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Thema | BF als First Responder? | 29 Beträge | |||
Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 403290 | |||
Datum | 16.05.2007 20:10 | 12986 x gelesen | |||
Hallo Kollegen, weiss nicht ob dieses Thema hier schon mal behandelt wurde, aber da ich da nicht mehr auf dem Laufenden bin waere ein update ganz nett. Wir fahren hier in Edmonton zur unterstuetzung des RettD als First Responder zu allen Einsaetzen die von unserer Leitstelle als solche eingestuft werden. Die Leitstelleneinstufung beginnt mit A-Alpha und geht bis E-Echo. Alpha ist sozusagen ein KT, ab C-Charlie (Atemnot)werden wir mitalarmiert und sind normarlerweise als erste vor Ort. Echo's sind Rea's. Wir haben die Erfahrung gemacht, das es in den meisten Faellen von vorteil ist, mehr Leute vor Ort zu haben. Speziell bei Reas kommen normalerweise 2 Ambulances, ein EMS Supervisor und eine Pump. Wie sieht es mit den BF's in D aus? Erfahrungen mit First Responder? Positiv oder Negativ? Wie sieht die zusammenarbeit mit dem RettD aus bei BF's die nicht in den Rettungsdienst integriert sind? Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "I frankly felt like the reception we received on the way in from the airport was very warm and hospitable. And I want to thank the Canadian people who came out to wave - with all five fingers - for their hospitality." - George W. Bush | |||||
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Autor | Lars8 G.8, Marl / | 403292 | |||
Datum | 16.05.2007 20:13 | 11119 x gelesen | |||
Hallo, in deiner alten Heimat sind alle LFś mittlerweile mit Rettungsrucksäcken und Defi ausgestattet. Auch die FFś wurden als Firstresponder ausgebildet. Gruß Lars | |||||
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Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 403293 | |||
Datum | 16.05.2007 20:18 | 11038 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Gardhoffin deiner alten Heimat sind alle LFś mittlerweile mit Rettungsrucksäcken und Defi ausgestattet. Werden die auch entsprechend eingesetzt oder nur in dem Fall das wenn RTW's verfuegbar sind? Wie gesagt, hier werden wir immer gerufen. PS: Gruss an die Kulturhauptstadt :) Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "I frankly felt like the reception we received on the way in from the airport was very warm and hospitable. And I want to thank the Canadian people who came out to wave - with all five fingers - for their hospitality." - George W. Bush | |||||
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Autor | Flor8ian8 L.8, Pyrbaum / Bayern | 403299 | |||
Datum | 16.05.2007 21:09 | 11128 x gelesen | |||
First Responder oder Helfer vor Ort ergänzen denn Rettungsdienst. Das heißt sie werden, da sie näher am Patienten sind als z.B. der RTW, auch mitalamiert. Nicht alle FF, die Sanitätsausrüstung besitzen werden als FR eingesetzt. Das hat verschiedene Gründe.(Mangel an Rettungsdienstlicher Ausbildung) FR Einheiten sind auch meist "eigenständige" Gruppen innerhalb einer Feuerwehr. Ein RTW ist eigentlich immer verfügbar. Wenn ein RTW nicht verfügbar ist kommt ein KTW. Handelt es sich um einen Notarzteinsatz und ist kein geeignetes bodengebundenes Rettungsmittel vorhanden wird ein RTH eingesetzt. FR werden auf dem Land unabhängig von der aktuell freien Fahrzeugen mitalamiert. Es kann sogar vorkommen, dass FR-Einheiten mal 10-15km zurücklegen um eine Erstversorgung vorzunehmen, da ein geeignetes Rettungsmittel noch weiter entfernt ist. Der primäre Sinn eines FR-Systems besteht darinn, bei einer CPR das therapiefreie Intervall zu verkürzen und auch erfolgreich zu defibrillieren. Deshalb erfolgt auf dem Land die Alamierung auch parallel zu den Einheiten des "regulären" Rettungsdienstes. Zum Thema BF: http://www.feuerwehr.muenchen.de/bd20feue/b21berfw/b219frsp/b219frsp.htm http://www.lfv-bayern.de/cms/fachthemen/first_responder/fw_first_reponder.php | |||||
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Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 403301 | |||
Datum | 16.05.2007 21:23 | 11115 x gelesen | |||
Hallo! Wir haben zwar keine BF, aber eine hauptamtliche Wache, die ? wie in NRW üblich ? auch den RD übernimmt. Sind keine Rettungsdienstfahrzeuge verfügbar, so rückt das LF der hauptamtlichen Wache als First Responder aus. Das LF ist mit Notfallkoffer, Beatmungsgerät und AED ausgerüstet. Ansonsten rückt das LF auf Anforderung des RD nach (z.B. Tragehilfe), aber grundsätzlich rücken LF und RD nicht zum medizinischen Notfall aus. Gruß Stephan | |||||
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Autor | Robi8n B8., Kreis Unna / NRW | 403302 | |||
Datum | 16.05.2007 21:29 | 11170 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Breuergrundsätzlich rücken LF und RD nicht zum medizinischen Notfall aus. Was macht der RD denn dann bei euch? ;-) MkG Robin! Ich betone hiermit ausdrücklich, dass es es sich bei dem o.g. um meine persönliche Meinung handelt, und ich hier nicht im Namen anderer spreche! Desweiteren muss meine Meinung nicht zwangsläufig mit der anderer Leute übereinstimmen! | |||||
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Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 403305 | |||
Datum | 16.05.2007 21:38 | 11032 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin BlaseyGeschrieben von Stephan Breuergrundsätzlich rücken LF und RD nicht zum medizinischen Notfall aus. Sollte nicht "rücken nicht zusammen ? aus" Gruß Stephan | |||||
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Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 403306 | |||
Datum | 16.05.2007 21:39 | 11045 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin BlaseyWas macht der RD denn dann bei euch? ;-) Beim Löschen zuschauen...;-) In Dortmund kann jedes BF-LF als FR eingesetzt werden. Wird so gemacht, falls nicht sofort ein RTW verfügbar ist und das LF schneller an der E-Stelle sein wird. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 403313 | |||
Datum | 16.05.2007 22:22 | 11111 x gelesen | |||
Moin Geschrieben von Olaf Tampier In Dortmund kann jedes BF-LF als FR eingesetzt werden. Wird so gemacht, falls nicht sofort ein RTW verfügbar ist und das LF schneller an der E-Stelle sein wird. Ist in Frankfurt ebenfalls der Fall, wobei hier erstmal die Z-RTWs eingesetzt werden (sollen). --> da ja eigentlich das "nächstgeeignete" Rettungsmittel von der Leitstelle disponiert werden soll. Das ist, wenn frei, nun mal der Z-RTW und nicht ein HLF, wo der Wassertrupp (der eigentlich denn Z-RTW besetzt) dann mit Minimalausrüstung Maximalmedizin machen soll (wenns drauf ankommt). Aber das ist ja was anderes.... Gruß Flo Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage. Nicht für das was ihr versteht!!! | |||||
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Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 403315 | |||
Datum | 16.05.2007 22:33 | 11155 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian SchultheisDas ist, wenn frei, nun mal der Z-RTW und nicht ein HLF, wo der Wassertrupp (der eigentlich denn Z-RTW besetzt) dann mit Minimalausrüstung Maximalmedizin machen soll (wenns drauf ankommt). Woh, ihr habt noch einen Wassertrupp auf'm Fahrzeug?! :) Wofuer steht den Z-RTW? Ist der im Zugverband eigebunden, oder wie? Geschrieben von Olaf Tampier Also wenn ich das jetzt recht verstehe geht es bei euch meistens um die Verfuehgbarkeit eines RTW's und nicht um mehr "manpower" am Patienten zu haben, richtig? Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "I frankly felt like the reception we received on the way in from the airport was very warm and hospitable. And I want to thank the Canadian people who came out to wave - with all five fingers - for their hospitality." - George W. Bush | |||||
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Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 403316 | |||
Datum | 16.05.2007 22:50 | 11011 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakAlso wenn ich das jetzt recht verstehe geht es bei euch meistens um die Verfuehgbarkeit eines RTW's und nicht um mehr "manpower" am Patienten zu haben, richtig? Ich bin zwar nicht vom Fach, (fotografiere halt nur die Fahrzeuge), aber in Dortmund ist es so. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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Autor | Phil8ipp8 M.8, Weißenhorn / Zwischen Iller und Lech :-) | 403317 | |||
Datum | 16.05.2007 23:04 | 10993 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian LautenschlagerEin RTW ist eigentlich immer verfügbar Sicher? Also bei uns, in einem der eher kleinen bayrischen Landkreise, ist das nicht immer der Fall... Geschrieben von Florian Lautenschlager Es kann sogar vorkommen, dass FR-Einheiten mal 10-15km zurücklegen um eine Erstversorgung vorzunehmen, da ein geeignetes Rettungsmittel noch weiter entfernt ist. Und das ist dann genau der Fall, wenn der RTW der zuständigen Wache NICHT verfügbar ist und der RTW aus einem anderen Wachbezirk kommen muss.... Geschrieben von Florian Lautenschlager Der primäre Sinn eines FR-Systems besteht darinn, bei einer CPR das therapiefreie Intervall zu verkürzen und auch erfolgreich zu defibrillieren. So richtig Geschrieben von Florian Lautenschlager Deshalb erfolgt auf dem Land die Alamierung auch parallel zu den Einheiten des "regulären" Rettungsdienstes. Wenn der oben beschriebene Sinn eines FR-Systems eingehalten werden soll, dann ist das auch in der Stadt so... Als RD-Laie behaupte ich mal, dass auch ein Defi und ein Rettungsrucksack auf einem LF/MTW/whatever keinen RTW vollständig ersetzen kann. | |||||
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Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 403334 | |||
Datum | 17.05.2007 08:48 | 11122 x gelesen | |||
Hi Dirk, in München fährt die BF bei bestimmten Einsatzstichwörtern mit dem HLF First Responder (FR) Einsätze (der Link dazu). Die meisten FF Abteilungen in München haben auch einen Defi werden aber nicht im FR Dienst eingebunden. In den Einsatzberichten werden die First Responder auch immer wieder erwähnt z.B.: http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/ba01beri/ba011akt/PDF_akt/180407.pdf http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/ba01beri/ba012e02/PDF_0207/160207n.pdf Schöne Grüße Florian ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 403335 | |||
Datum | 17.05.2007 08:51 | 10954 x gelesen | |||
ach ja Du hast nach den Erfahrungen gefragt. Lt. der Statistik der BF München gut da in 30% der Fälle die HLF als erstes an der Einsatzstelle sind. Auf der anderen Seite hast Du u.U. 3 Fahrzeuge und ca. 10 Mann an der Einsatzstelle wenn NAW, RTW und HLF gekommen sind. ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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Autor | Lars8 G.8, Marl / | 403344 | |||
Datum | 17.05.2007 10:19 | 10943 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakWerden die auch entsprechend eingesetzt oder nur in dem Fall das wenn RTW's verfuegbar sind? So weit ich es mitbekommen habe, wenn der Rettungsdienst nicht schnell genug ist, also die Eintreffzeit nicht einhalten kann. Immer werden wir nicht gerufen. | |||||
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Autor | Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen | 403355 | |||
Datum | 17.05.2007 11:20 | 10996 x gelesen | |||
Moin Geschrieben von Dirk Janiak Woh, ihr habt noch einen Wassertrupp auf'm Fahrzeug?! :) Standardfahrzeug bei uns ist ein HLF 20/16 mit Besatzung 1/5. Z-RTW ist der Zug-Rettungswagen, obwohl es aufgrund der Umstellung auf das Staffelsystem bei uns keine Löschzüge mehr gibt. Den Z-RTW gibts noch auf (fast) jeder Wache, der fährt aber erst, wenn es mehr Einsätze gibt als sofort verfügbare RTWs (im eigenen Ausrückebereich) aus der Regelvorhaltung. Geschrieben von Dirk Janiak Also wenn ich das jetzt recht verstehe geht es bei euch meistens um die Verfuehgbarkeit eines RTW's und nicht um mehr "manpower" am Patienten zu haben, richtig? Richtig, bei uns gehts in erster Linie darum, das Therapiefreie Intervall so kurz wie möglich zu halten. Daß dann unterm Strich beim Patienten mehr Leute da sind is in so einigen Fällen ein netter "Nebeneffekt". Gruß Flo Ich bin nur für das verantwortlich, was ich sage. Nicht für das was ihr versteht!!! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 403361 | |||
Datum | 17.05.2007 11:49 | 10943 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierIn Dortmund kann jedes BF-LF als FR eingesetzt werden. Wird so gemacht, falls nicht sofort ein RTW verfügbar ist und das LF schneller an der E-Stelle sein wird. Bei uns in Duedo haben zwar viele Einsatzfzge eine erweiterte Beladung und kònnten so auch als FR fahren, das ist aber SEHR selten, weil wir auf jeder Wache nicht besetzte Reserve-RTW stehen haben, die im Bedarfsfall besprungen werden. Die Planung ist dabei so, dass diese Fahrzeuge durchaus NICHT schleichend regulaere RTW werden und damit das LF schwaechen, sondern deren Einsatz die Ausnahme darstellt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403372 | |||
Datum | 17.05.2007 12:47 | 10975 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakWie sieht es mit den BF's in D aus? Erfahrungen mit First Responder? Positiv oder Negativ? Stadt Köln: LF der BF und einige LF der FF sind als FR mit Notfallausrüstung ausgerüstet und rücken grundsätzlich nur dann als FR aus, wenn die zuständigen RTW nicht verfügbar sind. I.d.R. treffen diese dann vor den RTW/NEF der Nachbarwachen ein. Aufgrund der erweiterten RTW-Vorhaltung hat sich die Quote der FR-Einsätze wohl nicht erhöht. Rheinisch-Bergischer-Kreis: Kreisstadt mit 2 HA-Wachen sowie WErmelskirchen Die LF der HA-Wachen sind als FR ausgestattet und fahren dann als FR wenn kein RM verfügbar ist. Odenthal: Da die Stadt Bergisch Gladbach den RD für Odenthal sicherstellt, sind teilweise längere Anfahrzeiten vorhanden. Daher unterhält die FF Odenthal einen FR-Dienst um das therapiefreie Intervall zu verkürzen. Der RD kommt trotzdem immer dazu. Ferner hat es sich etabliert, das die Fw zur Absicherung des RD auf die BAB mitlalarmiert wird, auch wenn kein klassischer FW-Einsatz (Person eingeklemmt, Auslaufende Betriebsstoffe) gemeldet wurde. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 403376 | |||
Datum | 17.05.2007 13:16 | 10978 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOdenthal: Frage: Welche Hilfsfrist sieht der Bedarfsplan für Odenthal vor? Ein andere als für BGl? Wenn nein, warum ist dann in Odenthal FR erforderlich und in BGl nicht? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 403419 | |||
Datum | 17.05.2007 16:39 | 11009 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn nein, warum ist dann in Odenthal FR erforderlich und in BGl nicht? Weil Odenthal eine Komune im bergischen Land ist und dadurch der RD aus Bergisch Gladbach nunmal längere Anfahrtzeiten hat. RDB habe ich gerade nicht zur Hand. Soweit mir erinnerlich, soll durch eine Verlagerung der RW Kürten ein Teil Odenthals mitabgedeckt werden, ein anderer Teil von der RW Friedrichhöhe aus......Der RD für Odenthal wird schon seit Jahrzenten durch die große kreisangehörige Stadt Bergisch Gladbach sichergestellt. Ansonsten Leiter FW Bergisch Gladbach bzw. Kreisverwaltung fragen: Stadt Bergisch Gladbach -Feuerwehr- Dipl.-Ing. (FH) Dietrich Bettenbrock Tel.: 02202-238-412 Rheinisch-Bergischer Kreis Der Landrat -Feuerschutz und Rettungswesen- Kreishaus Heidkamp Am Rübezahlwald 7 51469 Bergisch Gladbach Telefon: (02202) 13-0 rettungswesen@rbk-online.de mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 405269 | |||
Datum | 26.05.2007 17:51 | 10986 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Janiak
In Hamburg haben alle HLF eine umfangreiche Beladung zur med. Versorgung. Die HLF werden aber selten als FR eingesetzt, weil es in Hamburg üblich ist, dass ein RTW von einer anderen Wache zur sog. "Fremdbesetzung" alarmiert wird, sobald auf einer Wache alle fest besetzten sowie der vom LZ besetzte RTW im Einsatz sind. So etwas ist natürlich nur im großstädtischen Bereich machbar, aber die Eintreffzeiten für RTW sind in Hamburg ohnehin vorbildlich (angestrebte Hilfsfrist 5 Minuten!!!), weil die Stadt durch eine Vielzahl von Standorten sehr gut abgedeckt ist. In den Außenbezirken (Vierlande, Marschlande sowie in den sog. Walddörfern) fährt aufgrund der langen Anfahrtswege für die RTW (Deiche, Deiche, Deiche ;-) die FF die Erstversorgung. Gruß Jago | |||||
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Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 405330 | |||
Datum | 27.05.2007 04:33 | 10979 x gelesen | |||
Moin, Moin, Geschrieben von Jago Hexel In den Außenbezirken (Vierlande, Marschlande sowie in den sog. Walddörfern) fährt aufgrund der langen Anfahrtswege für die RTW (Deiche, Deiche, Deiche ;-) die FF die Erstversorgung. Wie sieht denn da die Einsatzfrequenz für die FF aus? Fahren die da zu jedem "Notfall" oder gibt es da ein Staffelung der Dringlichkeit? . Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "Never forget that your equipment was made by the lowest bidder" - unknown | |||||
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Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 405361 | |||
Datum | 27.05.2007 11:57 | 10956 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakWie sieht denn da die Einsatzfrequenz für die FF aus? Fahren die da zu jedem "Notfall" oder gibt es da ein Staffelung der Dringlichkeit Die fahren zu jedem Notfall. Kannst ja mal unter www.ff-duvenstedt.de schauen, das ist eine FF in den Walddörfern, und die haben reichlich RD-Einsätze. Was ich gestern ganz vergessen habe: Im Hamburger Hafen gibt es eine Außenstelle der Feuer- und Rettungswache Wilhelmsburg, dort steht das 2.HLF des Zuges, und die übernehmen in Teilen des Hafens immer die Erstversorgung (auch bei Sportunfällen etc.). Gruß Jago | |||||
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Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 405362 | |||
Datum | 27.05.2007 12:00 | 10919 x gelesen | |||
Mein link funktioniert nicht hab ich grad gemerkt. Gruß Jago | |||||
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Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 405363 | |||
Datum | 27.05.2007 12:22 | 10930 x gelesen | |||
Tach, wenn ich helfen darf...;-) FF Duvenstedt Gruß Andi | |||||
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Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 405367 | |||
Datum | 27.05.2007 12:36 | 10929 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometschwenn ich helfen darf Danke! Gruß Jago | |||||
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Autor | Alex8and8er 8W., Ingolstadt / Bayern | 405377 | |||
Datum | 27.05.2007 13:27 | 10933 x gelesen | |||
Die Meldebilder für FR-Einsätze in München: - bewusstlos / leblos - Atemnot - Polytrauma - Reanimation - Sturz aus großer Höhe Im Regelfall wird als FR ein HLF entsendet, es kommt aber auch vor, dass ein anderes Fahrzeug (z.B. Klaf) als FR entsendet wird, wenn das/beide HLF(s) ausgerückt sind. Auf jeder Feuerwache wird in der Nachrichtenstelle ein Notfallkoffer vorgehalten. Die Notfallausrüstung der Münchner HLF: - AED - Notfalltasche bzw. Erstversorgungskasten - evtl. Beatmungskoffer (entfällt wenn Notfalltasche vorgehalten wird) - Stifnek - Spineboard - 5 Verletztenversorgungssets Gerade wenn der NAW / das NEF von einem anderem Wachgebiet kommt, haben die FR kürzere Eintreffzeiten. Wie bereits gepostet, bei z.B. Rea´s sind die 5 Mann/Frau vom HLF nicht schlecht - und natürlich als Tragehilfe. | |||||
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Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 405704 | |||
Datum | 29.05.2007 11:09 | 10873 x gelesen | |||
Servus. Also bei uns in Stuttgart ist es auch relativ häufig, dass Fahrzeuge der BF (bevorzugt Feuer- und Rettungswache 5) zu Erstversorgungen fahren ! Da auf den Fildern oftmals RTW-Mangel herrscht und ein RTW aus der Innenstadt kommt - ich habe da teilweise Fahrzeiten von 20 min im Gedächtnis :( - ist die BF mit dem HLF einfach viel schneller vor Ort und kann, da ja alle FM mind zum RS oder RA ausgebildet sind, schnell qualifizierte Hilfe leisten. Die HLF sind meines Wissens mit Notfallrucksack und AED ausgestattet. MfG Ferdinand Holuba Stuttgart Wenn 10 Deutsch auf eine Konferenz mit 5 Vertretern anderer Nationen gehen, weden es die 10 Deutschen schaffen, sich von den 5 anderen demokratisch überstimmen zu lassen! | |||||
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Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 406545 | |||
Datum | 01.06.2007 21:11 | 10877 x gelesen | |||
Vielen Dank fuer all die Antworten! Schon interessant wie sich das System zum First Responder hin veraendert hat seit dem ich D verlassen habe. FYI: Hier mal ein Bild von unserem FR kit. Wie man erkennen kann haben wir einen AED, ein Airway Kit (Ambu Beutel, Sauerstoffflasche, Guedeltuben, Sauerstoffmasken usw.) und ein Trauma Kit (Verbandsmaterial, Augenspuelungen usw.). ![]() Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ "Never forget that your equipment was made by the lowest bidder" - unknown | |||||
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