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| Thema | Eingebaute Helmschutzbrille bei der TH | 26 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Tim 8S., Bottrop / NRW | 509793 | |||
| Datum | 16.09.2008 21:50 | 12533 x gelesen | |||
| Hallo, wer kann mir sagen, ob man die eingebaute Schutzbrille des Helmtyps MSA Gallet F1 bei der techn. Hilfeleistung (PKW- öffnung / FWDV 3) ohne ein zusätzliches Visier benutzen darf? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 509800 | |||
| Datum | 16.09.2008 22:52 | 10849 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim SchürkenHallo, wer kann mir sagen, ob man die eingebaute Schutzbrille des Helmtyps MSA Gallet F1 bei der techn. Hilfeleistung (PKW- öffnung / FWDV 3) ohne ein zusätzliches Visier benutzen darf?Wie du schon sagst ist es eine Schutzbrille und kein Gesichtsschutz. Überall, wo ein solches benötigt wird reicht die Brille halt nicht aus. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 509812 | |||
| Datum | 16.09.2008 23:30 | 10785 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Tim Schürken wer kann mir sagen, ob man die eingebaute Schutzbrille des Helmtyps MSA Gallet F1 bei der techn. Hilfeleistung (PKW- öffnung / FWDV 3) ohne ein zusätzliches Visier benutzen darf? Unabhängig vom dürfen: Warum sollte das Sinn machen? Das Gesicht ist durch das zusätzliche Visier deutlich besser geschützt, da einfach mehr Fläche bedeckt wird. Ich persönlich halte die Kombination aus Schutzbrille und Visier für einen sehr guten Schutz für Augen und Gesicht bei Arbeiten mit Rettungsgeräten an Fahrzeugen. Bzgl. dem Dürfen: Die Beantwortung der Frage wäre das Ergebnis einer Gefährdungsbeurteilung durch die für euch zuständige Sicherheitsfachkraft. In diese fließen u. A. die konkret auftretenden Gefährdungen, das resultierende Risiko, Herstellerangaben, Vorgaben der Unfallkasse (die übrigens bei Arbeiten mit hydr. Rettungsgerät an Fahrzeugen Gesichtsschutz vorsieht) usw. ein. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Tim 8S., Bottrop / NRW | 510031 | |||
| Datum | 17.09.2008 21:12 | 10469 x gelesen | |||
| Danke für eure Beiträge auch wenn der von Johannes Krause nicht grade geholfen hat ;-) Aber gibt es keine Normen oder DV's die klar stellen ob und wann die Brille eingesetzt werden darf? - Denn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!! | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 510034 | |||
| Datum | 17.09.2008 21:24 | 10400 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tim Schürken Danke für eure Beiträge auch wenn der von Johannes Krause nicht grade geholfen hat ;-) warum nicht? Geschrieben von Tim Schürken Aber gibt es keine Normen oder DV's die klar stellen ob und wann die Brille eingesetzt werden darf? Im Prinzip solltest du in den Bedienungsangaben der Schneid- und sonstigen Geräte fündig werden. Steht da "Beim Arbeiten mit XY ist ein Gesichtsschhutz zu tragen" ist beim Arbeiten mit XY ein Gesichtsschutz zu tragen. Gleiches gilt für eine Schutzbrille. Geschrieben von Tim Schürken Denn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!! Naja, die haben bestimmt ihre Gründe. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 510037 | |||
| Datum | 17.09.2008 21:38 | 10250 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Magnus Hammerl Steht da "Beim Arbeiten mit XY ist ein Gesichtsschhutz zu tragen" ist beim Arbeiten mit XY ein Gesichtsschutz zu tragen. Um es nochmal deutlich zu machen: Bei einem Visier handelt es sich um einen Gesichtsschutz. Bei einer Schutzbrille handelt es sich um einen Augenschutz. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 510041 | |||
| Datum | 17.09.2008 21:53 | 10475 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim SchürkenDanke für eure Beiträge auch wenn der von Johannes Krause nicht grade geholfen hat ;-)Dann werd ich es mal ein wenig differenzierter betrachten. Erstmal als Bettlektüre ein kleines Schreiben der Berufsgenossenschaft zum Thema Augen- und Gesichtsschutz Grundlage allen Übels ist eine Gefährdungsbeurteilung. Einen mehcnischen Augenschutz brauchst du eigentlich überall, wo mit umherfliegenden Partikeln zu rechnen ist. Ob die Brille im F1 "staubdicht" ist sei mal dahin gestellt, es wird aber wahrscheinlich trotzdem weniger am Auge ankommen als beim "DIN-Visier". Werden die Partikel größer, sodass sie auch die Haut verletzten können und nicht nur die wesentlich anfälligere Schleimhaut der Augen z.B. ist ein kompletter Gesichtschutz angebracht. Nehmen wir mal einen VU als Szenario. Man bearbeitet die Frontscheibe mit einer Glassäge. Der entstehende Staub ist do fein, dass er die Gesichtshaut kaum juckt. Im Auge und in den Atemwegen sieht das aber schon anders aus. Hier ist die Brille gepaart mit einer Staubschutzmaske wesentlich sinnvoller als z.B. das Visier ohne Maske (passt eine Staubschutzmaske überhaupt unter das F1 Visier?). Die Seitenscheiben werden gekörnt. Die entstehenden Splitter sind schon recht groß. Hier kann auf die Maske verzichtet werden. Jedoch entwickeln die Stückchen doch schon eine gewisse Energie, vor allem, wenn sie nicht sauber abgeklebt sind. Hier ist ein Schutz der gesamten Gesichts schon durchaus sinnvoll. Gesteigert wird das ganze dann beim Einsatz des hydraulischen Gerätes. Nichtnur die sich entfaltende Kraft kann zu Gefährdungen führen, mögliche Undichtigkeiten enden böse. Hier ist ein kometter Sichtschutz unumgänglich. Getrennt davon kann man dann noch den Fall betrachten Brille+Visier. Je nach Art des Gefahrenmaterials, oder einer Kobination aus verschiedenen Materialien kann es Sinn machen, neben einem Gesichtsschutz einen extra Augenschutz hinzu zu nehmen. Als Beispiel würde mir hier Beton flexen einfallen, bei der größere Stücken wegfliegen können, der Staub aber auch zu einer Augenreizung unter dem Visier kommen kann. Das war wie gesagt nur ein Beispiel ohne Garantie auf Vollständigkeit. Ähnlich muss man es mit allen anderen Bereichen auch machen. Geschrieben von Tim Schürken Denn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!!Naja, die verbauen auch goldene Visiere. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 510147 | |||
| Datum | 18.09.2008 17:45 | 10254 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Naja, die verbauen auch goldene Visiere. Wobei (hochglänzende) Metallschichten, obwohl noch "durchsichtig" hervorragend gegen für die Abschirmung von IR-Strahlung geeignet sind (entgegen dem Irrglauben, das das auch für helle Kleidung zutrifft). Aber die Feuerwehr braucht das offensichtlich nicht, was die Hochofenarbeiter, Stahlkocher, Emaillierer u.a. völlig anders sehen, aber das sind ja bloß Laien...oder nicht härter als die Steine. Oder eben beibehaltung Wärmefenster Kopf durch geeignete (auch traditionelle) Helme. mkg hwk | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 510157 | |||
| Datum | 18.09.2008 19:13 | 10171 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWobei (hochglänzende) Metallschichten, obwohl noch "durchsichtig" hervorragend gegen für die Abschirmung von IR-Strahlung geeignet sind (entgegen dem Irrglauben, das das auch für helle Kleidung zutrifft).Das ist sicher richtig. Aber anders als Hochofenarbeiter, Stahlkocher, Emailliererhat die Feuerwehr den Vorteil nicht so nah an heiße Dinge rangehen zu müssen und zudem wenn der Fall doch eintreten sollte hat sie entweder WSA und/oder Wasser dabei, was ihr zur Abschirmung dienen kann. Tag der offenen Tür bei der Ortsfeuerwehr Braunschweig-Innenstadt am 20.09.2008. Nähere Informationen auf der Homepage | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 510391 | |||
| Datum | 19.09.2008 18:13 | 10194 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Aber anders als Hast Du schon mal vor einer Scheune in Vollbrand gestanden? (natürlich bei Beachtung der Windrichtung, denn wir reden nur von der Strahlung) mkg hwk | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 510411 | |||
| Datum | 19.09.2008 21:23 | 10287 x gelesen | |||
| Scheune in Vollbrand nicht, aber ich erinner mich noch gut an die brennenden Mit Strahlung ist das so eine Sache. Am ehesten entkommt man ihr, indem man Abstand hält. Bei Feuern der von dir genannten Größenordnung ist selten noch was zu retten, zumal sie nicht wirklich häufig vorkommen. Wozu muss man sich dann so nahe daran aufhalten, dass das Klarsichtvisier droht zu schmelzen? Tag der offenen Tür bei der Ortsfeuerwehr Braunschweig-Innenstadt am 20.09.2008. Nähere Informationen auf der Homepage | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 510420 | |||
| Datum | 19.09.2008 21:44 | 10292 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Ich frage mich, völlig unabhängig von der Helmform, wie lang es ein FM(SB) vor einem solchen Feuer aushält. Ich hatte mal einen Koll. der kam mit Verbrennungen 1.Grades am Hals und oberen Brustbereich früh auf Arbeit, weil man sich wegen der Hitze die PSA aufgeknöpft hatte. Nein das war für uns damals eher zum Lachen... Ich frag mich nur, warum man den Kopf, Gesicht, Augen weniger Schutz angedeihen lassen will, warum das Wärmefenster ausgerechnet hier plaziert werden soll...? Die von dir angesprochenen Berufsgruppen tragen ja soweit ich sie vor meinem geistigen Auge sehe auch entsprechende Kleidung, die bei uns den WSA sehr nahe kommt. Oder tragen die mittlerweile auch "normale" Aramidgewebe? Sie tragen das für sie Optimierte. Aber sie müssen auch täglich und länger damit arbeiten! Und sie wissen dadurch auch besser, wie man sich ernährt/"betrinkt". Daraus können wir viel lernen. Mit Strahlung ist das so eine Sache. Am ehesten entkommt man ihr, indem man Abstand hält. Bei Feuern der von dir genannten Größenordnung ist selten noch was zu retten, zumal sie nicht wirklich häufig vorkommen. Ersteres ist klar. Aber es kann im "Strahlungsbereich" auch ein Wohnhaus zu verteidigen sein (weil Scheunen noch nicht völlig alleine stehen)? mkg hwk | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 510423 | |||
| Datum | 19.09.2008 21:56 | 10093 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerErsteres ist klar. Aber es kann im "Strahlungsbereich" auch ein Wohnhaus zu verteidigen sein (weil Scheunen noch nicht völlig alleine stehen)?Sicher wird das sein, aber dafür hat man ja zur Abriegelung Hydroschilder, Ringmonitore, Düsenschläuche und wenn alle Stricke reißen gibt es ja noch immer auf vielen Autos die Hitzeschutzhauben. Sehen zwar doof aus und nehmen 99% im Leben eines Feuerwehrautos nur Platz weg. Wie sieht es eigentlich mit den Lichtverhältnissen unter einem solchen Visier aus? Tag der offenen Tür bei der Ortsfeuerwehr Braunschweig-Innenstadt am 20.09.2008. Nähere Informationen auf der Homepage | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510428 | |||
| Datum | 19.09.2008 22:17 | 10070 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Sicher wird das sein, aber dafür hat man ja zur Abriegelung Hydroschilder, Ringmonitore, Düsenschläuche Ich habe noch im Hinterkopf das es früher(TM) hier mal zu Zeiten von Andrea Schmied? dazu was gab, bezüglich Strahlung. Ich glaube die Quintessenz war, das nur das direkte Benetzen des zu schützenden Objekts Sinn macht. Bei etwaigen Fehlern gern Berichtigungen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 510436 | |||
| Datum | 19.09.2008 23:08 | 10039 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Sicher wird das sein, aber dafür hat man ja zur Abriegelung Hydroschilder, Ringmonitore, Düsenschläuche und dummerweise bei 90% der Scheunen, die ich hier in der Umgebung kenne eines nicht: Genügend Wasser um die Spielzeuge zu betreiben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 510442 | |||
| Datum | 19.09.2008 23:43 | 9951 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim SchürkenDenn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!! Nun ja: Der Helm wurde vor zig Jahren in Frankreich für französicher Feuerwehrleute entwickelt. Und ganz nebenbei: Frag mal einen Brillenträger, was er von dieser Schutzbrille hält... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 510445 | |||
| Datum | 19.09.2008 23:50 | 10063 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAber die Feuerwehr braucht das offensichtlich nicht, was die Hochofenarbeiter, Stahlkocher, Emaillierer u.a. völlig anders sehen, aber das sind ja bloß Laien...oder nicht härter als die Steine. Nein, aber die gehen regelmäßig mit hellglühendem Zeugs um. Feuerwehrs macht heuzutage da eher THL und ähnliches, und da kann ich nur die Rückmeldung geben: bei leichter Dämmerung, wo Kollegen mit klarem Visier keine Probleme hatten, hatte ich mit dem Goldnuppsi (Gallet Vollschale) keine Chace etws sinnvoll zu erkennen. In diesem Sinne für mich für Feuerwehr nicht nur verzichtbar, sondern kontraproduktiv. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 510449 | |||
| Datum | 19.09.2008 23:58 | 10045 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim SchürkenAber gibt es keine Normen oder DV's die klar stellen ob und wann die Brille eingesetzt werden darf? - Denn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!! FvDV 1? Und wenn Du schon dabei bist kann Dir die Lektüre der anderen vermutlich auch nicht schaden... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510463 | |||
| Datum | 20.09.2008 00:55 | 10098 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleUnd ganz nebenbei: Frag mal einen Brillenträger, was er von dieser Schutzbrille hält... Die schutzbrille gibts sogar für Brillenträger in ihrer Stärke geschliffen. ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510464 | |||
| Datum | 20.09.2008 01:02 | 10095 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDenn schliesslich wird MSA diese Bille nicht aus "Lust und Laune" verbauen!!! Diese Frage kam auf einem Ausbilderlehrgang am IDF auch auch. Aussage des Ausbilders war: Schliest die Brille seitlich ab, ist diese ausreichend. Was sollten denn sonst feuerwehren machen die gar kein Visier ( Gesichtsschutz) mehr anschaffen sondern die mitlerweile weit verbreiteten Schutzbrillen am Helm tragen? Abgesehen davon frag ich mich manchma, was wohl meine Augen besser schützt? Das Klappvisier oder eine Brille ob im Helm eingearbeitet und manchmal recht unbequem oder eine die man sich in die Tasche stecken kann??? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 510466 | |||
| Datum | 20.09.2008 01:15 | 10021 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Lutz Wagner Die schutzbrille gibts sogar für Brillenträger in ihrer Stärke geschliffen. ;-) was kostet die dann mehr? Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 510472 | |||
| Datum | 20.09.2008 07:43 | 10191 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Wagner Abgesehen davon frag ich mich manchma, was wohl meine Augen besser schützt? Das Klappvisier oder eine Brille ob im Helm eingearbeitet und manchmal recht unbequem oder eine die man sich in die Tasche stecken kann??? Sicherlich schützt eine Brille besser die Augen, deshalb ist es auch ein Augenschutz. Ein Visier ist ein Gesichtsschutz. Am sinnvollsten erachte ich die Kombination aus Beidem. Geschrieben von Lutz Wagner Was sollten denn sonst feuerwehren machen die gar kein Visier ( Gesichtsschutz) mehr anschaffen sondern die mitlerweile weit verbreiteten Schutzbrillen am Helm tragen? Sowas ist für mich kein Agrument. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 510481 | |||
| Datum | 20.09.2008 10:02 | 10002 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingSowas ist für mich kein Agrument. Stimm, siehe auch hier und da und dort mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 510487 | |||
| Datum | 20.09.2008 11:05 | 10062 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lutz Wagner Was sollten denn sonst feuerwehren machen die gar kein Visier ( Gesichtsschutz) mehr anschaffen sondern die mitlerweile weit verbreiteten Schutzbrillen am Helm tragen? Ich glaube, dass eine nicht geringe Anzahl von Feuerwehren PSA "einfach so" beschafft, ohne sich vorher umfangreich mit der Problematik zu befassen, d. h. Gefährdungsbeurteilungen durchzuführen, deren Ergebnis eine bestimmte PSA ist. Man muss sich also nicht wundern, warum es teilweise keine Visiere mehr gibt, sondern nur noch Brillen. Ist eben modern oder cool... Man verzichtet also auf Gesichtsschutz und hält faktisch Augenschutz für ausreichend. Komischerweise wird der Patient, der im Auto sitzt, vielmals mit Helm inkl. Visier, weichen Schutz (Decke/Folie) und harten Schutz (Platten) versorgt, während für den Retter Helm und Brille ausreichend ist. Das widerspricht sich irgendwie... Abgesehen davon frag ich mich manchma, was wohl meine Augen besser schützt? Wie schon mehrfach erläutert - das eine ist ein Gesichtsschutz, das andere Augenschutz. Für beide PSA-Arten gibt es unterschiedliche Anwendungsgebiete. Für THL-VU ist die Kombination aus beidem für mich die optimale Lösung. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510500 | |||
| Datum | 20.09.2008 13:28 | 9997 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberwas kostet die dann mehr? Als Nichtbrillenträger hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 510501 | |||
| Datum | 20.09.2008 13:32 | 9969 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerAls Nichtbrillenträger hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung du Glücklicher ;-) Also ich hab mal für ne Sonnenbrille in meiner Stärke viel Geld zahlen dürfen und bevorzuge deshalb bei Eigenbeschaffungen 'Überbrillen' (sehen halt dann doof aus, aber naja, soo oft bräuchte man sie ja bei uns auch nicht) Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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