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Thema | Hanraths Klage gegen Untersagungsverfügung abgewiesen! | 90 Beträge | |||
Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
Infos: | |||||
Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 547957 | |||
Datum | 13.03.2009 12:30 | 73347 x gelesen | |||
hallo, am Dienstag, den 10.03.09 fand am Verwaltungsgericht Aachen eine mündliche Verhandlung statt. Die Firma Hanrath Schuh GmbH hat gegen die Bezirksregierung Köln zwei Klagen vor dem Verwaltungsgericht erhoben. Diese Klagen hatten das Ziel ein von der Bez.-Regierung verhängtes Zangsgeld und die Untersagungsverfügung zu kippen. Nach der mündlichen Verhandlung hat das Gericht seine Entscheidung verkündet: => beide Klagen werden abgewiesen Das bedeutet das die Verhängung des Zwangsgeldes und die 2. Untersagungsverfügung nach Ansicht der 3. Kammer des Verwaltungsgerichts rechtmässig sind. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig. Die Firma Hanrath kann noch Rechtsmittel dagegen einlegen. Die Klägerin hat schon mit einem Eilantrag erfolglos versucht gegen die Untersagungsverfügung vorzugehen. Auch dies war erfolglos: Eilantrag eines Schuhproduzenten gegen das Verbot, Feuerwehrstiefel in Verkehr zu bringen, bleibt ohne Erfolg Entscheidung des Verwaltungsgericht Achen zum Thema "Feuerwehr-Stiefel" - Beschluss mit interessanter Begründung Weiter Infos und Details von der sehr interessanten Verhandlung folgen ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 548128 | |||
Datum | 14.03.2009 12:56 | 68871 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWeiter Infos und Details von der sehr interessanten Verhandlung folgen ... Na, dann will ich mal mit einer Info kommen.. Wer die S>tiefel haben will. der fährt einfach mal kurz nach Frankreich.. "Le Sapeur-Pompier" =================== "vis-à-vis" Essayez voins bottes ches vous! Nous vous rendons visite! Pour que vous puissez chausser vos chaussures avant l'achat, nous passons chez vous avec plaisir. Seule condition: au moins 25 personnes que sont interessées à nos rangers. ETEZ-VOUS CURIEUX MAINTENANT? etc etc, Rest in der Übersetzung =================================== Von Angesihct zu angesicht, Probieren SIe die (ihre) Stiefel bei sich.. Wir kommen Sie besuchen! Für alle die, die ihre Stiefel vor eiem Kauf ausprobieren ist es uns ein Vergnügen, bei Ihen vorbei zu schauen. Einzige Bedingung: Es müssen wenigstens 25 Interessierte sein.. SIND SIE INTERESSIERT? Rufen Sie uns einfach an, schicken uns ein Fax oder eine E-Mail. Wir nehmen sofort Kontakt mit Ihnen auf, um Ihre Fragen zu beantworten und ein Treffen zu arrangieren.. Nun denn, leicht in sich hinein lächelnd Klaus | |||||
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Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 548136 | |||
Datum | 14.03.2009 13:57 | 68728 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWer die S>tiefel haben will. der fährt einfach mal kurz nach Frankreich.. die Frage ist, wer will diese Stiefel noch ernsthaft haben ? Ich hoffe mal, keiner.... | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548138 | |||
Datum | 14.03.2009 14:03 | 68504 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Randy Taylor die Frage ist, wer will diese Stiefel noch ernsthaft haben ? Ich hoffe mal, keiner.... Und wenn doch jemand diese Stiefel kaufen möchte sollte er sich beeilen. Ich gehe davon aus das Hanrath-Stiefel in absehbarer Zeit nicht mehr von der Firma Hanrath Schuh-GmbH hergestellt werden. Bei der Verhandlung vor dem VG Aachen hat ein Herr Heimann was von einer ev. bevorstehenden Insolvenz verlauten lassen ... Es ist auch von einen Rückruf von verkaufen Hanrath-Stiefeln die Rede gewesen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 548139 | |||
Datum | 14.03.2009 14:06 | 69423 x gelesen | |||
habe ich auch gehofft. Ich kenne aber sogar eine ganze Wehr, die haben tatsächlich unbedingt Hanrath Stiefel letzten November kaufen wollen, wegen der guten Preise. Versicherungsschutz usw. war bei den Kameraden dort kein Argument, da der Verkäufer denen immer wieder bestätigt hat, dass alle Normen erfüllt sein. Selbst mein Tip, sich mal in Feuerwehr Foren schlau zu lesen hat nichts gebracht. Manchen ist nicht zu helfen - ich hoffe, der Deal ist vielleicht doch noch aus anderen Gründen geplatzt. | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548143 | |||
Datum | 14.03.2009 14:15 | 68658 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Frank Eisenblaetter Manchen ist nicht zu helfen - ich hoffe, der Deal ist vielleicht doch noch aus anderen Gründen geplatzt. Und wenn die doch gekauft haben dürften die jetzt auf einem Haufen Edelschrott sitzen. Auch wenn die Rückrufaktion, die bei der Gerichtsverhandlung erwähnt wurde, kommt könnte es sein das der Kaufpreis mangels Insolvenzmasse nicht mehr zurückerstattet werden kann. Hanrath hat ja schon Leute entlassen und macht, laut Angaben vor Gericht, Kurzarbeit ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 548146 | |||
Datum | 14.03.2009 14:21 | 68432 x gelesen | |||
Dummheit muss halt bestraft werden. Mehr als zig mal darauf hinweisen kann man auch nicht machen - schade um das schöne Geld. | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548147 | |||
Datum | 14.03.2009 14:22 | 68818 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Frank Eisenblaetter Dummheit muss halt bestraft werden. Mehr als zig mal darauf hinweisen kann man auch nicht machen - schade um das schöne Geld. Nachdem inzwischen die Fachpresse (endlich) auch drüber berichtet und die Unfallverischerungsträger auch entsprechende Warnungen, Hinweise und Verbote verbreitet haben gebe ich dir recht. Wer nicht hören will muss fühlen. Und wenn es über den Geldbeutel ist. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 548148 | |||
Datum | 14.03.2009 14:28 | 68096 x gelesen | |||
Über das Thema wurde zuletzt ja nicht nur in feuerwehrspezifischen Medien, sondern auch in anderen (Tageszeitungen...) berichtet... | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 548150 | |||
Datum | 14.03.2009 14:44 | 68150 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterIch kenne aber sogar eine ganze Wehr, die haben tatsächlich unbedingt Hanrath Stiefel letzten November kaufen wollen, wegen der guten Preise. So viel zum Thema inkompetente Führungskräfte... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 548155 | |||
Datum | 14.03.2009 15:00 | 68580 x gelesen | |||
Servus Frank, Geschrieben von Frank Eisenblaetter Selbst mein Tip, sich mal in Feuerwehr Foren schlau zu lesen hat nichts gebracht. solange das Forum als "Teufelswerk" bei den Feuerwehren draußen gebrandmarkt wird, hast du da keine Chance. Das kenne ich aus eigener Erfahrung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 548169 | |||
Datum | 14.03.2009 18:04 | 68765 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerolange das Forum als "Teufelswerk" bei den Feuerwehren draußen gebrandmarkt wird, hast du da keine Chance. ja, und die "Großen" machen fleißig mit, siehe letzte Brandschutz... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548177 | |||
Datum | 14.03.2009 18:52 | 68380 x gelesen | |||
hallo, kleine Anekdote aus der Gerichtsverhandlung: Bei der Verhandlungen wurden die Prüfergebnisse die ein Prüfinstitut aus der Prüfung von 12 Paar Feuerwehrstiefeln gewonnen hat diskutiert. Unter anderem wurde der Steilfrontabsatz gemessen. 10mm sind vorgeschrieben, gemessen wurden 7mm :-( Die 10mm sind ein absoluter Grenzwert. Da gibts keine Toleranz. Alle Sohlen die einen Steilfrontabsatz kleiner als 10mm haben entsprechen nicht der Norm. Dazu meinte der Richter: "Sie dürfen die Latte nicht reissen" MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 548193 | |||
Datum | 14.03.2009 20:24 | 68386 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWer nicht hören will muss fühlen. Und wenn es über den Geldbeutel ist. Als bei uns vor 2 Jahren über neue Stiefel diskutiert wurde und jemand Hanrath ins Spiel brachte, wurde H von der Verwaltung mit Hinweis auf dieZertifikate abgelehnt. Wie man sieht, man konnte es auch schon früher wissen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548196 | |||
Datum | 14.03.2009 20:40 | 68305 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Wie man sieht, man konnte es auch schon früher wissen. schon richtig - aber die Lügen die über sichere Stiefel verbreitet wurden haben es den Kunden schon schwer gemacht die Tatsachen entsprechend zu erkennen und bewerten. hier mal ein Beispiel für die Desinformationspolitik in Sachen Feuerwehrstiefel: MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548197 | |||
Datum | 14.03.2009 21:01 | 68194 x gelesen | |||
hallo, so langsam schliesst sich der Kreis ;-) Ich bin gerade dabei meine Notizen die ich mir während der Gerichtsverhandlung machte durchzuarbeiten. Da ist mir eine interessante Tatsache aufgefallen: Bei der Verhandlung waren Sachverständige vom BGIA - Institut für Arbeitsschutz, Sankt Augustin geladen. Dieses Institut hat Hanrath-Feuerwehrstiefel geprüft. Es wurden 13 Paar Stiefel von Feuerwehren, Hilfsorganisationen usw. zur Prüfung eingeschickt. Das BGIA hat 12 Paar Stiefel geprüft. Ein Paar wurde als Probe zurückgestellt. Am Montag, den 22.09.08 wurden Mails mit einer Absenderadresse eines Mitarbeiters der Firma Hanrath Schuh-GmbH und dem Betreff "BZ Köln" verschickt. An dieser Mail war folgendes PDF-Dokument angehängt. Darin wird wohl auf diese Prüfung bezug genommen: Feuerwehr-Stiefel: Fälschung eines Schreiben der Bezirksregierung Köln Bei der Verhandlung wurden genau diese Prüfergebnisse diskutiert. Das hörte sich aber vor Gericht ganz anders an :-() MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 548216 | |||
Datum | 15.03.2009 07:07 | 68186 x gelesen | |||
Hallo Thomas Warum hat deine Verwaltung das Zertifikat abgelehnt? Was stimmte nicht? Zu diesem Zeitpunkt müßten doch schon Zertifikate vorhanden gewesen sein? Gruß Jörg | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548217 | |||
Datum | 15.03.2009 07:23 | 68590 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Jörg Raber Zu diesem Zeitpunkt müßten doch schon Zertifikate vorhanden gewesen sein? Es gab in den letzten Jahren größere Zeiträume für die Hanrath kein gültiges Zertifikat vorweisen kann: folgende Fakten sind inzwischen öffentlich bekannt: Quelle: Mündliche Verhandlung des VG Aachen am 10.03.09 + Entscheidung des VG Aachen vom 20.11.2009 Im Zeitraum von 2002 bis 2008 hat Hanrath ca. 3 Jahre ohne gültiges Zertifkat Stiefel produziert und in den Verkehr gebracht. Dazu kommt noch das im Jahr 2008 sich die Firma Hanrath geweigert hat Kopie Ihrer Zertifikate den Kunden usw. zur Verfügung zu stellen. Noch gravierender ist aber diese Tatsache: Ein Zertifikat alleine reicht nicht aus. Wer trotz vorhandenem gültigen Zertifikat aber ohne die vorgeschriebene Qualitätssicherung Feuerwehrstiefel in Verkehr bringt verstößt gegen geltendes Recht. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 548219 | |||
Datum | 15.03.2009 07:41 | 68492 x gelesen | |||
Guten Morgen Ok, vielen Dank für die Ausführungen. Das mit dem Zertifikat ohne Qualitätsicherungsm. hab ich ja mittlerweile durch die Hanrath-Diskussionen auch gelernt. Aber Thomas schrieb "vor zwei Jahren", da müßte dann nach deinen Aufzeichnungen entweder ein Zertifikat oder auch in Baumuster vorhanden gewesen sein?! Mir geht es lediglich darum, ob man wirklich im Vorfeld die Gefahr der Hanrath-Schuhe schon erkennen konnte. Ich kenne einige Feuerwehren mit findigen Beschaffern, die trotzdem auf Hanrath reingefallen sind. Gruß Jörg | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548221 | |||
Datum | 15.03.2009 07:49 | 68249 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Jörg Raber Mir geht es lediglich darum, ob man wirklich im Vorfeld die Gefahr der Hanrath-Schuhe schon erkennen konnte. Ich kenne einige Feuerwehren mit findigen Beschaffern, die trotzdem auf Hanrath reingefallen sind. Mir ist schon klar das die Materie recht komplex ist und das der durchschnittliche Beschaffer wenig Chance hatte die Hintergründe so durchschauen zu können das er eine gute Entscheidung treffen konnte. Wenn man aber die Enwicklung seit 2007 verfolgt dann zieht sich eines wie ein roter Faden durch: Hanrath hat sich immer wieder geweigert Kopien von Zertifikaten rauszurücken bzw. z.B. auf ihrer Webseite zu veröffentlichen. Alleine das hätte bei jedem Beschaffer die Alarmglocken schellen lassen müssen. Als ich Ende 2007 die Abmahnung von einem der Hanrath-Anwälte bekomme habe wollte ich die Sache gütlich aus der Welt schaffen. Ich habe Hanrath direkt und auch über deren Anwalt angeboten den strittigen Beitrag dann richtigzustellen wenn sie mir einfach eine Kopie der Zertifikate zusenden. Das wurde von Hanrath und auch von deren Anwalt verweigert. Ich hab deshalb auch keine Unterlassungserklärung unterschrieben. Die haben über längere Zeit sich anscheinend generell geweigert die Zertifikate vorzuzeigen. Das war wohl bei den "cleveren" Beschaffern wohl mit der auschlagebene Punkt Hanrath beim Einkauf nicht zu berücksichtigen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 548222 | |||
Datum | 15.03.2009 08:00 | 68035 x gelesen | |||
Hallo Mein persönlicher ausschlaggebender Punkt war da schon immer der Preis. Qualität kostet Geld, genauso wie Sicherheit. Warum sollte Hanrath es schaffen gleichwertige Stiefel für weniger als die Hälfte des Geldes zu produzieren. Für mich war da schon immer was faul. Damit, wenn auch zugegeben nur meine Einstellung und Bauchgefühl, bin ich bisher ganz gut gefahren. Und im Fall Hanrath auf jeden Fall nicht "verkauft" worden. Schöne Grüße und halte uns auf dem Laufenden Jörg Raber | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 548229 | |||
Datum | 15.03.2009 08:55 | 67856 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg RaberIch kenne einige Feuerwehren mit findigen Beschaffern, die trotzdem auf Hanrath reingefallen sind. Es gibt aber auch viele Feuerwehren die einfach nur aus Geiz auf Hanrath reingefallen sind. Und dann gibt es die Schlauen die, als die Kacke schon richtig am dampfen war, immer noch erzählt haben das mit den Schuhen alles in Ordnung sei und die Mahner doch einfach keine Ahnung hätten.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548243 | |||
Datum | 15.03.2009 10:18 | 68297 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Jörg Raber halte uns auf dem Laufenden Werd ich machen. Ich hab als "Gerichtsreporter" bei der Verhandlung am VG Aachen recht viel mitschreiben können. Da wurden recht interessante Details offengelegt. Dazu kommen noch weitere Informationsquelle die in nächster Zeit weitere Informationen rund um die Hanrath-Stiefel liefern werden. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548254 | |||
Datum | 15.03.2009 11:07 | 69018 x gelesen | |||
hallo, Aus einem Beschluss des VG Aachen Hanrath von 2002 bis Ende 2008 nicht die nach § 7 der 8. GPSGV vorgeschriebene Qualitätssicherung nach Art. 11 der Richtlinie 89/686/EWG nachgewiesen Achte Verordnung zum Geräte- und Produktsicherheitsgesetz (Verordnung über das Inverkehrbringen von persönlichen Schutzausrüstungen – 8. GPSGV): § 7 EG-Qualitätssicherung hier wird auf den Artikel 11A. EG-Qualitätssicherungen für das Endprodukt bezogen: Artikel 11 Quelle: Richtlinie 89/686/EWG des Rates vom 21. Dezember 1989 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten für persönliche Schutzausrüstungen Diese vorgeschriebene Qualitätsicherung wurde jahrelang nicht durchgeführt. CE-Kennzeichnung Quelle: Richtlinie 89/686/EWG des Rates vom 21. Dezember 1989 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten für persönliche Schutzausrüstungen Jetzt gibt es aber zahlreiche Hanrath-Stiefel bei denen auf der Stiefelzunge hinter dem dort eingeprägten CE-Zeichen eine Kennnummer eingeprägt ist: Dieser Hersteller hat hier wohl mit dem Einprägen der Kennnummer von Prüfinstituten den Verbrauchern eine EG-Qualitätssicherungen vorgegaukelt die es gar nicht gab. Wurden hier illegal Prüfkennziffern für die Kennzeichnung missbraucht? Im Beschluss des VG Aachen vom 20.11.09 ist folgendes aufgeführt: Die von der Antragstellerin anschließend mit der Zertifizierung und Qualitätssicherung beauftragte Stelle CTC Lyon stellte zwar in der Folgezeit ein Zertifikat für die von der Antragstellerin produzierten Feuerwehrstiefel aus, stellte aber im Rahmen der sich anschließenden Qualitätssicherungsprüfung fest, dass die bei zwei Werksbesuchen genommenen Proben nicht konform mit dem Baumuster waren. Nach der Zertifizierung im Sommer 2007 seien beim ersten Besuch im Rahmen der Qualitätssicherung am 20. September 2007 zahlreiche Normabweichungen festgestellt worden. Trotz Anforderung von Korrekturen und einer Besprechung in Lyon hätten bei einem zweiten Besuch am 21. Februar 2008 zahlreiche Mängel fortbestanden. Bemängelt wurde im Rahmen der Qualitätssicherung eine fehlende Rutschhemmung, eine nicht ausreichende Trennkraft der Sohle, die Durchtrittsicherheit sowie ein mangelhaftes Brennverhalten von Reissverschluss und Schnürsenkeln. In der mündlichen Verhandlung vor der 3. Kammer des VG Aaches am 10.03.07 warf der Geschäftsführer der Firma Hanrath Schuh GmbH der Bezirksregierung Köln vor das deren Mitarbeiter das CTC in Lyon so eingeschüchtert hätte das diese sich weigerten die Qualitätsicherung durchzuführen. Herr Goeble hätte Druck auf CTC ausgeübt und gedroht das das CTC die "Lizenz" verlieren würde. *LOL* Inzwischen wurde ein Holländisches Institut mit dieser Qualtitätsicherung beauftragt. Das Gutachten liegt anscheinend seit Februar 2009 vor. Da bleibt aber, zumindest für die bisher gefertigten Feuerwehrstiefel, das Problem das dort in der Lasche die Kennnummer des CTC eingeprägt ist ... Ach ja - es soll seit diesem Jahr auch ein neues Zertifikat für die Hanrath-Feuerwehrstiefel geben. Diesmal von einem englischen Institut. Dazu meinte Richter Dr. Keller: "Zertifizierungshopping" So wie es zur Zeit aussieht hat Hanrath momentan zwei "parallele" Zertifikate für die Feuerwehr-Stiefel: Dies widerspricht aber dem Artikel 10 der Richtlinie 89/686/EWG EG-BAUMUSTERPRÜFUNG Auf dieses Problem hat die Bezirksregierung Köln schon hingewiesen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 548386 | |||
Datum | 15.03.2009 21:08 | 68081 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Jürgen M@yer Dazu kommt noch das im Jahr 2008 sich die Firma Hanrath geweigert hat Kopie Ihrer Zertifikate den Kunden usw. zur Verfügung zu stellen. Das müssen sie auch nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548388 | |||
Datum | 15.03.2009 21:19 | 68201 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Das müssen sie auch nicht. müssen nicht, aber wenn Interessenten vor Auftragserteilung das zur Bedingung machen dann haben die die Wahl: zeigen und Auftrag bekommen oder nicht zeichen und in die Röhre schauen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 548395 | |||
Datum | 15.03.2009 21:26 | 67773 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yermüssen nicht, aber wenn Interessenten vor Auftragserteilung das zur Bedingung machen dann haben die die Wahl: zeigen und Auftrag bekommen oder nicht zeichen und in die Röhre schauen. Eben, und von einem seriös arbeitendem Hersteller der nichts zu verbergen hat sollte man problemlos die angefragten Unterlagen bekommen. Wenn dem nicht so ist, sollte man als Beschaffer schon aufmerksam werden... | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 548403 | |||
Datum | 15.03.2009 21:38 | 68109 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Jürgen M@yer müssen nicht, aber wenn Interessenten vor Auftragserteilung das zur Bedingung machen dann haben die die Wahl: zeigen und Auftrag bekommen oder nicht zeichen und in die Röhre schauen. Und? Besagte Firma hat später ja ihre Art. 10 Zertifikate auf ihrer Webseite veröffentlicht und was hats gebracht? Eben, gar nix, weil ein Art. 10 Zertifikat nichts bzgl. Art. 11 aussagt. So what? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 548406 | |||
Datum | 15.03.2009 21:40 | 67725 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Randy Taylor Eben, und von einem seriös arbeitendem Hersteller der nichts zu verbergen hat sollte man problemlos die angefragten Unterlagen bekommen. Ja nee, is klar.... Wenn du dir ein neues Auto kaufst, forderst du beim Herstreller die Zertifikate für - EuroNCAP-Crashtest - Abgaswerte - etc. an, bzw. glaubst du ernsthaft, dass dir ein Hersteller die geben würde? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 548488 | |||
Datum | 16.03.2009 10:27 | 67947 x gelesen | |||
Hallo, ich weiß nicht genau wie die Verwaltung darauf gekommen ist, aber das wurde in einer Sitzung so kommentiert. Ich vermute man hat gefragt und keine eindeutige Antwort bekommen, oder einen Hinweis einer befreundeten BF gehabt. Details weiß ich nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 548717 | |||
Datum | 17.03.2009 13:30 | 68141 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Jetzt gibt es aber zahlreiche Hanrath-Stiefel bei denen auf der Stiefelzunge hinter dem dort eingeprägten CE-Zeichen eine Kennnummer eingeprägt ist: hier mal ein Beispiel von einem Hanrath-Feuerwehrstiefel der mit der Kennnummer des CTC in Lyon gekennzeichnet ist: zum Vergrössern anklicken Dem Verbraucher wird durch diese Kennzeichnung mitgeteilt das die vorgeschriebene Qualitätssicherung durch das CTC durchgeführt wird. Bei der letzten Gerichtsverhandlung wurde aber festgestellt das das CTC in Lyon diese Qualitätsicherung gar nicht durchgeführt hat ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 549047 | |||
Datum | 19.03.2009 08:31 | 68115 x gelesen | |||
hallo, Hat die "Schnürsenkelmafia" zugeschlagen? Die Sachverständige vom BGIA - Institut für Arbeitsschutz, Sankt Augustin haben u.A. auch das Brennverhalten der Schnürsenkel die in die Hanrath-Feuerwehrstiefel eingezogen waren getestet. Bei dieser Prüfung hat sich herausstellt das die vom CTC nach EN 15090:2006 zertifizierten Stiefel mit brennbaren Schnürsenkel ausgestattet sind. Hanrath hat daraufhin behauptet dass die Schnürsenkel der geprüften Stiefeln nicht von Hanrath stammen. Die müssten von Dritten durch brennbare Schnürsenkel ausgetauscht worden sein. Der Austausch sei dann am "Sammelpunkt" durchgeführt worden. Diese brennbaren Schnürsenkel stammen nicht aus eigener Produktion. Sie seien möglicherweise täuschend echt herstellt worden. Damit wollte man Hanrath schaden. Es sei ohne Aufwand möglich diese herstellen zu lassen. So gäbe es z.B. in Wuppertal eine Firma die ohne Probleme Schnürsenkel in der gewünschten Ausführung herstellen würde. Die zur Prüfung angestellten Stiefeln stammen von verschiedenen Feuerwehren und vom Maltheser Hilfsdienst. Sie wurden von diesen Hanrath-Kunden teilweise zur Bezirksgregierung Köln bzw. direkt zum BGIA zur Überprüfung geschickt. Der Richter meinte dann dass so ein Austausch, sofern er stattgefunden hat, dann so eine Art "organisierte Kriminialität" sein müsste. Es müsste dann ja eine "Schnürsenkelmafia" geben ;-) In Bezug auf dieses wenig glaubwürdige Märchen ermahnte der Richter den Geschäftsführer der Hanrath Schuh-Gmbh und meinte er solle mal in sich gehen ... Auf die Frage ob Hanrath schon deswegen Strafanzeige erstattet hat meinte Nick Heimann: "nein, da hätte ich viel zu tun" *) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de *) noch eine persönliche Anmerkung: Für mich ist es schon höchst verwunderlich das der Geschäftsführer der Hanrath Schuh-GmbH bei dem Vorwurf das jemand die Feuerwehrstiefel vor der Prüfung zum Nachteil von Hanrath manipuliert haen soll keine Strafanzeige erstattet hat. Mir ist ein Fall bekannt in dem er im September 2009 wegen angeblicher Beleidiung Strafanzeige erstattet hat. Ich habe den Eindruck das diese Firma die angebliche Manipulation Ihrer Stiefel weniger ernst nimmt als angebliche Beleidigungen in eMails. Oder läuft man bei einer Strafanzeige wegen der angeblich ausgetauschten Schnürsenkel Gefahr das dabei Lügen ans Tageslicht kommen? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 549065 | |||
Datum | 19.03.2009 10:34 | 67974 x gelesen | |||
Hoi, Geschrieben von Jürgen M@yer Mir ist ein Fall bekannt in dem er im September 2009 wegen angeblicher Beleidiung Strafanzeige erstattet hat. Blick in die Zukunft? ;) Geschrieben von Jürgen M@yer Hanrath hat daraufhin behauptet dass die Schnürsenkel der geprüften Stiefeln nicht von Hanrath stammen. Die müssten von Dritten durch brennbare Schnürsenkel ausgetauscht worden sein. Der Austausch sei dann am "Sammelpunkt" durchgeführt worden. Darf ich so neugierig sein und fragen, woher die Infos stammen? Warst Du bei der Gerichtsverhandlung vor Ort? Konkrete Konsequenzen oder verwertbare Ergebnisse (in Form von Argumenten für Regressansprüche) für Käufer der Stiefel gibts aber bislang noch nicht, oder? Neugierige Grüße Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm als pdf. Anmeldung ab sofort möglich!...deutlich über die Hälfte ausgebucht... :) --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 549066 | |||
Datum | 19.03.2009 10:46 | 68032 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Darf ich so neugierig sein und fragen, woher die Infos stammen? Warst Du bei der Gerichtsverhandlung vor Ort? ja, war er, siehe z.B. 'Hanraths Klage gegen Untersagungsverfügung abgewiesen!' von Jürgen M@yer Grüße Magnus | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 549067 | |||
Datum | 19.03.2009 10:51 | 67760 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Magnus Hammerl 'Hanraths Klage gegen Untersagungsverfügung abgewiesen!' von Jürgen M@yer Oh. Lesen bildet... MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm als pdf. Anmeldung ab sofort möglich!...deutlich über die Hälfte ausgebucht... :) --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 549068 | |||
Datum | 19.03.2009 10:59 | 67985 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Ingo Horn Blick in die Zukunft? ;) ups - schade - meine Talente reichen (noch) nicht für hellseherische Fähigkeiten :-) War natürlich im September 2008 - siehe auch hier: 'Ermittlungsverfahren - war: 2. Untersagungsverfügung für ...' Darf ich so neugierig sein und fragen, woher die Infos stammen? Warst Du bei der Gerichtsverhandlung vor Ort? ja, ich hab als Pressevertreter an dieser Verhandlung im Zuschauerraum teilgenommen. Konkrete Konsequenzen oder verwertbare Ergebnisse (in Form von Argumenten für Regressansprüche) für Käufer der Stiefel gibts aber bislang noch nicht, oder? Leider noch nicht. Am 10.03. wurde das Urteil nach der mündlichen Verhandlung verkündet. Jetzt muss noch das schriftliche Urteil mit der Begründung verfasst werden. Das wird dann dem Kläger ( = Hanrath ) zugestellt. Dann läuft eine Frist in der Rechtsmittel eingelegt werden können. Erst wenn diese Frist ohne entsprechende Reaktion des Klägers abgelaufen ist wird es rechtskräftig. Das wird meiner Ansicht nach in ca. 5 Wochen soweit sein. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 549070 | |||
Datum | 19.03.2009 11:24 | 67926 x gelesen | |||
Hallo Jürgen. Geschrieben von Jürgen M@yer Leider noch nicht. Am 10.03. wurde das Urteil nach der mündlichen Verhandlung verkündet. Jetzt muss noch das schriftliche Urteil mit der Begründung verfasst werden. Das wird dann dem Kläger ( = Hanrath ) zugestellt. Dann läuft eine Frist in der Rechtsmittel eingelegt werden können. Erst wenn diese Frist ohne entsprechende Reaktion des Klägers abgelaufen ist wird es rechtskräftig. Das wird meiner Ansicht nach in ca. 5 Wochen soweit sein. Gibt es dazu schon eine Pressemitteilung des Gerichts oder der Behörde (wie war gleich der Name nochmal?)? Grüße Matthias | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 549071 | |||
Datum | 19.03.2009 11:29 | 67864 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Matthias Martin Gibt es dazu schon eine Pressemitteilung des Gerichts oder der Behörde (wie war gleich der Name nochmal?)? die Verhandlung fand am Verwaltungsgericht Aachen vor der 3. Kammer statt. Von der Pressestelle des VG Aachens ist eine Pressemitteilung angekündigt. Die dürfte aber erst nachdem das schriftliche Urteil vorliegt dort rausgehen. Selbstverständlich werde ich auch diese interessante Information dann hier veröffentlichen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 549072 | |||
Datum | 19.03.2009 11:38 | 68113 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Jürgen M@yer die Verhandlung fand am Verwaltungsgericht Aachen vor der 3. Kammer statt. Von der Pressestelle des VG Aachens ist eine Pressemitteilung angekündigt. Die dürfte aber erst nachdem das schriftliche Urteil vorliegt dort rausgehen. Ok. Hab gerade auf der Seite von Hanrath nachgesehen. Dort ist auch noch keine Reaktion o.ä. Einerseits verständlich, andererseits sind die letzten verfügbaren Pressemeitteilungen dort wohl von September 07. Ist die homepage einfach nicht aktuell oder gab es seither nichts zu vermelden? Grüße Matthias | |||||
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Autor | Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg | 549075 | |||
Datum | 19.03.2009 11:59 | 67713 x gelesen | |||
Ich habe gestern einen Newsletter von der Firma Hanrath erhalten, darin steht, dass Hanrath nun seine Feuerwehrstiefel in den USA vertreiben will, da die Stiefel den NFPA Standards entsprechen. Aufgeben tun die wohl nie. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! | |||||
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 549078 | |||
Datum | 19.03.2009 12:52 | 67694 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAufgeben tun die wohl nie. Du weisst ja nicht, auf wievielen Container voll Stiefeln sie vielleicht noch sitzen. Grüße Jens | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 550055 | |||
Datum | 25.03.2009 10:54 | 68032 x gelesen | |||
hallo, Inzwischen wurde dazu auch die Pressemitteilung des VG Aachens veröffentlicht: Verbot des Inverkehrbringens von Feuerwehrstiefeln bestätigt MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 550285 | |||
Datum | 26.03.2009 12:21 | 67745 x gelesen | |||
Newsletter Hanrath Habe gerade diesen Nesletter erhalten, der sicher wieder für Verunsicherung sorgen wird. Die Untersagungsverfügung steht doch rechtskräftig im Raum, oder?? Also darf Hanrath keine Feuerwehrstiefel verkaufen, richtig?? Somit bin ich gut beraten vorhandene Paare austzutauschen!?? Gruß Dirk | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550288 | |||
Datum | 26.03.2009 12:31 | 67547 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenSomit bin ich gut beraten vorhandene Paare austzutauschen!?? jepp. Siehe auch das aktuelle Gerichtsurteil. Wir haben auch alle Hanrathstiefel ersetzt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 550290 | |||
Datum | 26.03.2009 12:54 | 68042 x gelesen | |||
hallo, dem am 26.03.09 um 09:17 Uhr erstellten und um 09:30 Uhr modifizierten PDF-Dokument das momentan auf der Webseite von Hanrath abrufbar ist stehen inzwischen mind sechs (!) Gerichtsurteile rund um Hanrath-Feuerwehrstiefel gegenüber: Datum: 10.03.2009 Gericht: Verwaltungsgericht Aachen Spruchkörper: 3. Kammer Entscheidungsart: Urteil Aktenzeichen: 3 K 1729/08 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2009/3_K_1729_08urteil20090310.html Datum: 10.03.2009 Gericht: Verwaltungsgericht Aachen Spruchkörper: 3. Kammer Entscheidungsart: Urteil Aktenzeichen: 3 K 925/08 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2009/3_K_925_08urteil20090310.html Datum: 14.01.2009 Gericht: Verwaltungsgericht Köln Spruchkörper: 1. Kammer Entscheidungsart: Beschluss Aktenzeichen: 1 L 1518/08 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2009/1_L_1518_08beschluss20090114.html Datum: 14.01.2009 Gericht: Verwaltungsgericht Köln Spruchkörper: 1. Kammer Entscheidungsart: Beschluss Aktenzeichen: 1 L 1832/08 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2009/1_L_1832_08beschluss20090114.html Datum: 20.11.2008 Gericht: Verwaltungsgericht Aachen Spruchkörper: 3. Kammer Entscheidungsart: Beschluss Aktenzeichen: 3 L 383/08 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2008/3_L_383_08beschluss20081120.html 8 B 1631/08 - Oberverwaltungsgericht NRW Gericht: Oberverwaltungsgericht NRW Entscheidungsart: Beschluss Aktenzeichen: 8 B 1631/08 Entscheidungsdatum: 05.11.2008 http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2008/8_B_1631_08beschluss20081105.html Die aktuellen Urteile vom 10.03.09 wurden jetzt erst heute oder gestern auf www.nrwe.de veröffentlicht. Es ist daher davon auszugehen das die den Beteiligten schon zugestellt wurden. Der geneigte Leser kann sich jetzt selbst ein Bild über die Glaubwürdigkeit von Gerichten und der Firma Hanrath Schuh-GmbH machen ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg | 550319 | |||
Datum | 26.03.2009 15:15 | 67569 x gelesen | |||
Hallo, habe gerade von Hanrath eine Mail erhalten, dass alle Hanrath Stiefel zu 100% Versicherungsschutz haben und zu jeder Zeit alle gültigen Zertifikate nachweisen konnten. http://www.hanrath-schuhe.de/01.images/feuerwehrstiefel.pdf Was nun? Langsam wird das zu verwirrend. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! | |||||
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Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 550325 | |||
Datum | 26.03.2009 15:28 | 67515 x gelesen | |||
Im Gegenteil, es wird immer klarer! Jürgen hat seinen Beitrag als Antwort auf den gleichen Link geschrieben. Hanrath versucht mit diesen Newslettern schlicht und ergreifend noch die letzten "Dummen"zu bekommen, um noch Geld machen zu können. Angesichts der Fülle der Urteile mittlerweile wird das nicht mehr allzu lange dauern und man müsste sich dann nach anderen Geschäftsfeldern umsehen. Mich erschreckt nur, wie lukrativ der FW-Markt sein muss, dass man so lange an ihm festhält! | |||||
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Autor | Matt8hia8s H8., Burgheim - Straß / Bayern | 550330 | |||
Datum | 26.03.2009 15:32 | 67257 x gelesen | |||
Lustige Stellungnahme. Dem Kunden kann kein Gericht verbieten diese Dinger zu kaufen und zu tragen. Haben sie auch nicht, sie haben der Fa. Hanrath verboten zu verkaufen. Versichert bin ich als FWDL immer, dass ist richtig. Problem haben dann aber die Vorgesetzten, welche mir wissentlich oder unwissentlich "erlauben" die Stiefel im Feuerwehrdienst zu tragen oder diese zur Verfügung stellen. Lügen verbreiten sie nicht, sie schreiben aber auch nicht die ganze Wahrheit. Alles meine Meinung! | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550334 | |||
Datum | 26.03.2009 15:37 | 67160 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseMich erschreckt nur, wie lukrativ der FW-Markt sein muss, dass man so lange an ihm festhält! Mich nicht.. Geiz ist geil und beim Thema BOS setzt bei vielen der gesunde Menschenverstand aus.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 550339 | |||
Datum | 26.03.2009 15:42 | 67589 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Michael Bayer Was nun? Langsam wird das zu verwirrend. ich orientiere mich da u.A. an folgender Aussage des DGUV: Schriftliche oder mündliche Erklärungen des Herstellers über die Unbedenklichkeit seiner Produkte, wie sie in der Vergangenheit ausgestellt wurden, sind nicht geeignet, die festgestellten Mängel zu beheben. Quelle: Rundschreiben an die Mitglieder der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung vom 22.10.08 MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen | 550440 | |||
Datum | 26.03.2009 21:30 | 67405 x gelesen | |||
Hi@all, habe heute als news diese Mail von Hanrath erhalten: News von Hanrath Also ich bin verwirrt. Sind alle schlechte Menschen? Die FUK, die Kölner Behörden usw.? MkG Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. epilepsie-dollbergen | |||||
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Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 550444 | |||
Datum | 26.03.2009 21:35 | 67548 x gelesen | |||
Hallo Andreas, erstmal sorry das es gerade Dich trifft, aber wird hier auch mal in den Beiträgen des Tages gelesen? Diese News hatten wir heute schon mehrfach, siehe hier oder auch den Beitrag von Jürgen auf den Du antwortest. Gruß Uwe | |||||
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Autor | Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen | 550481 | |||
Datum | 27.03.2009 07:54 | 67133 x gelesen | |||
Moin, sry. Soviel zum Thema "erst lesen dann denken". Ascheaufmeinhauptundrotwerd MkG Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. epilepsie-dollbergen | |||||
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Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 550529 | |||
Datum | 27.03.2009 11:05 | 67659 x gelesen | |||
Mal wieder Hanrath Hallo, hab schon wieder eine Mail, die werden wohl nicht aufgeben obwohl doch die Rechtslage so deutlich ist!! Gruß Dirk | |||||
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Autor | Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg | 550540 | |||
Datum | 27.03.2009 11:49 | 67535 x gelesen | |||
Hallo, habe gerade das neue Feuerwehr-Magazin gelesen. Grosse Überschrift: "der große Stiefel-Ärger was jeder Aktive wissen sollte". In diesem Artikel geht es ganz klar um die besgte Firma H.... Auch hier schreibt wieder der Geshäftsführer: "Alle anderen sind schuld nur die Firma nicht". Selbst CTC in Lion ist bestochen worden um der Firma negative Test zu bescheinigen. Auch die getesteten Stiefel in Österrreich es war Korruption im Spiel. Zitat: man will die Firma vernichten, weil die Stiefel qualitativ zu hochwertig, preislich aber viel zu billig seien." Außerdem seien sämtliche Gutachten Privatgutachten gewesen, was jeder rechtlichen Grundlage entbehrt. Sie geben nicht auf.Schade, dass manche Menschen es nie einsehen können, wenn sie verloren haben. MKG steffie Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 550542 | |||
Datum | 27.03.2009 11:55 | 67452 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Stephanie Göttert habe gerade das neue Feuerwehr-Magazin gelesen. Grosse Überschrift: "der große Stiefel-Ärger was jeder Aktive wissen sollte". In diesem Artikel geht es ganz klar um die besgte Firma H.... Ich empfehle das hier als Wochenendlektüre. Danach kann sich jeder selbst (s)ein Bild machen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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Autor | Cars8ten8 D.8, Waldkappel / Hessen | 550548 | |||
Datum | 27.03.2009 12:23 | 67095 x gelesen | |||
Hallo Forum, hat jemand bereits erfolg mit einer Schadensersatzforderung gegen die Fimra H gehabt? Mit kameradschaftlichem Gruß Carsten Degenhardt | |||||
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Autor | Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern | 551206 | |||
Datum | 31.03.2009 14:45 | 67429 x gelesen | |||
Ich hab eben folgendes aus meinem Spam gefischt. Neues von Hanrath | |||||
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Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 551207 | |||
Datum | 31.03.2009 14:50 | 67392 x gelesen | |||
Ja, hab ich auch gekriegt!! Da fällt einem ja nichts mehr ein dazu!! | |||||
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Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 551209 | |||
Datum | 31.03.2009 15:02 | 67249 x gelesen | |||
Moin, Moin, wie wäre es einfach mal, dieses leidige Thema zu ignorieren und die Firma H***** schreiben lassen, was sie wil. Jeder FM (SB) sollte inszwischen gemerkt haben, dass a) diese Firma jedes (!) Mittel anwendet, um ihre Kunden zu täuschen, und b) es, im Gegensatz zur Erklärung von H****, wohl schon rechtskräftige Urteile zu H*** gibt. Also einfach diese Firma ignorieren, ihre Stiefel im Feuerwehrdienst nicht mehr tragen und anwenden, höchstens noch im Garten (da machen sich meine inszwischen ganz gut^^) anziehen und abwarten, was die als Lügner und Betrüger bezichtigten Personen und Firmen als Antwort auf H*** veranlassen. Die werden sich das sicherlich nicht sooo gefallen lassen und entsprechend reagieren. Ich für meinen Teil hab jedenfalls mit H*** abgeschlossen, mir mein bild darüber gemacht und schau jetzt höchstens noch amüsiert zu, wie dieses unternehmen versucht, seine Kunden, oder besser EX-Kunden für doof und blödzu verkaufen...! MkG FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 551215 | |||
Datum | 31.03.2009 15:43 | 67253 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-Röbendie Rechtslage 'Hanraths Klage gegen Untersagungsverfügung abgewiesen!' von Jürgen M@yer mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 551217 | |||
Datum | 31.03.2009 15:57 | 67381 x gelesen | |||
Jedenfalls gilt: ....Den üblicherweise dem Produzenten eingeräumten "Vertrauensschutz", den derjenige genießt, der erstmals persönliche Schutzausrüstungen in Verkehr bringen will, und zwar nach Erhalt der EG-Baumusterprüfbescheinigung, steht der Klägerin nicht zu, weil sie - wie oben dargelegt - in der Vergangenheit Feuerwehrstiefel produziert und in den Verkehr gebracht hat, die hinsichtlich mehrerer Parameter die Sicherheitsanforderungen nicht erfüllten. schreibt: VG Aachen http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2009/3_K_1729_08urteil20090310.html mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 551224 | |||
Datum | 31.03.2009 18:08 | 66973 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Christian Schell m Gegensatz zur Erklärung von H****, wohl schon rechtskräftige Urteile zu H*** gibt. einfach mal zur Klarstellung: Das Urteil vom 10.03.09 ist noch nicht rechtskräftig. Man muss also jetzt abwarten bis die Frist von, soweit ich informiert bin, vier Wochen nach der Zustellung des Urteils rum ist. Erst dann wird, sofern keine weitere Rechtsmittel eingelegt werden, das Urteil rechtskräftig. Die spannende Frage ist jetzt ob gegen diese Entscheidung Rechtsmittel eingelegt werden. Ach ja - die 1. Untersagungsverfügung ist rechtskräftig ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 551227 | |||
Datum | 31.03.2009 18:25 | 67088 x gelesen | |||
Dazu kann man nur sagen - "die haben Einen megamäßig in der Klatsche" Da sieht man, wie ein schlechter Ruf noch weiter heruntergewirtschaftet wird. Sei doch bitte so nett und sende diesen Wisch an die GUV, damit sich deren Rechtsabteilung darum kümmert. Hanrath möchte noch eine weitere Einstweilige Verfügung resp. Urteil sich einfangen.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 551230 | |||
Datum | 31.03.2009 18:40 | 66917 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchellJeder FM (SB) sollte inszwischen gemerkt haben, dass a) diese Firma jedes (!) Mittel anwendet, um ihre Kunden zu täuschen, und b) es, im Gegensatz zur Erklärung von H****, wohl schon rechtskräftige Urteile zu H*** gibt. Das Kaufverhalten einiger FA (hü) bzw. einiger Feuerwehren läßt das leider Gegenteiliges vermuten. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 551231 | |||
Datum | 31.03.2009 18:44 | 67153 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDazu kann man nur sagen - "die haben Einen megamäßig in der Klatsche" Man könnte die Vermutung anstellen, daß die Verantwortlichen des Unternehmens entweder recht viel kriminelle Energier haben oder es womöglich besser sein könnte ihnen, zu ihrem eigenen Schutz bzw. zum Schutz der Allgemeinheit, eine stationäre Behandlung angedeihen zu lassen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 551234 | |||
Datum | 31.03.2009 18:54 | 66925 x gelesen | |||
..wenn ich einem unmaßgeblichen Vorschlag äußern dürfte: stationäre Behandlung in Verbindung mit gesiebter Luft.. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 551303 | |||
Datum | 01.04.2009 10:55 | 66966 x gelesen | |||
Das Urteil sagt (schreibt) ALLES was man wissen muß. Leider gibt es in manchen FFen noch immer FM die diese Stiefel tragen und der Aussage der Fa. H. Glauben schenken. Auf der Zunge zerging mir die Stelle auf Seite 10 (Zitat) : ...Der Behauptung der Klägerin ......ist in der mündlichen Verhandlung die Grundlage entzogen worden. Der auf Bitten des Gerichts vom Geschäftsführer der Klägerin unternommene Versch, den entsprechenden Reißverschluß an dem an Gerichtsstelle als Anschauungsobjekt vorhandenen Stiefel zu öffnen ist gescheitert.... Die Stiefel sehen doch aus der Entfernung "dank" gelbem Winkel den richtigen Haix ähnlich und genau das scheinen einige FM mit diesem low-cost-Schrott-Dingern auch zu beabsichtigen. Motto mehr schein als sein... Geiz ist eben nicht geil, sondern manchmal auch gefährlich. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 551318 | |||
Datum | 01.04.2009 13:02 | 66699 x gelesen | |||
So langsam ist das ganze nicht mehr lustig sondern irgendwie nur noch lächerlich... | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 551322 | |||
Datum | 01.04.2009 13:15 | 66875 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteSei doch bitte so nett und sende diesen Wisch an die GUV, damit sich deren Rechtsabteilung darum kümmert. Hanrath möchte noch eine weitere Einstweilige Verfügung resp. Urteil sich einfangen.... Und einen Durschlag an die BR Köln, die wird sicherlich auch erfreut sein, wieder etwas über ihre MA zu lesen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 557123 | |||
Datum | 04.05.2009 14:53 | 66996 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer
Nach unseren Informationen hat die Firma Hanrath Schuh GmbH nun Rechtsmittel gegen mind. ein Urteil vom VG Aachen eingelegt. Beim Oberverwaltungsgericht Münster liegt nun ein Antrag auf Zulassung der Berufung. Die Firma Hanrath bietet weiterhin Ihre Feuerwehrstiefel auf Messen und in Ihrem Webshop an. Auf der diesjährigen Rettmobil sind sie aber nicht vertreten ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 557125 | |||
Datum | 04.05.2009 14:55 | 66448 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerAuf der diesjährigen Rettmobil sind sie aber nicht vertreten ... Schade, ich hätte zu gerne deren Stand aufgesucht und mich über ihre vorzüglichen Produkte beraten lassen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 557128 | |||
Datum | 04.05.2009 15:00 | 66386 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Schade, ich hätte zu gerne deren Stand aufgesucht und mich über ihre vorzüglichen Produkte beraten lassen. Ich hätte zu gerne die hervorragenden Flugeigenschaften von Hanrath Profi Plus vorgeführt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 559567 | |||
Datum | 21.05.2009 09:24 | 66468 x gelesen | |||
Eine Kollegin hat mich hierauf aufmerksam gemacht. Mal ne (nicht ganz ernstgemeinte) Frage an die Spezialisten: Ist das jetzt eine Qualitätssicherung nach Artikel 11 A oder nach Artikel 11 B 98-686-EWG? Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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Autor | Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg | 559602 | |||
Datum | 21.05.2009 14:18 | 66253 x gelesen | |||
Hallo, jedenfalls hat mein Tag somit gut angefangen. Hab selten so gut gelacht. Aber mal im Ernst. Wir kann man auf so eine Idee kommen. Ein Notar soll das kontrollieren. Frage welcher Notar hat Ahnung von dem Produkthaftungsgesetz? Welcher Notar läßt sich auf so etwas ein? zu guter letzt, welcher Feuerwehrmann/Frau macht bei so etwas mit? Die Stiefel kann man nicht so prüfen, die müssen doch in einem Einsatzfall geprüft werden. Vor allem, ich setz mein Leben nicht auf´s Spiel um bei so etwas mitzumachen. Seht ihr das anders? Steffie Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 559605 | |||
Datum | 21.05.2009 14:28 | 65986 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Stephanie Göttert Hab selten so gut gelacht. Ich konnte mir ein dezentes Grinsen auch nicht verkneifen. Vor allem weil das Timing hier mal wieder super passt: Ist so ein "Stiefeltest" auch ein "Ausstellen" so wie es in der Untersagung? Nicht das die "Prügungen" wegen dem Urteil abgesagt werden muss ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg | 559606 | |||
Datum | 21.05.2009 14:30 | 65805 x gelesen | |||
Hallo, ich hoffe doch nicht. Sonst haben wir nichts mehr zu lachen wenn die Prüfungen abgeschlossen sind. Vor allem ich will das Viedeo sehen. Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung | |||||
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Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 559607 | |||
Datum | 21.05.2009 14:33 | 65910 x gelesen | |||
Wenn ich das Pamphlet richtig verstehe, wollen die nur, das die "Eingeladenen" bei den Prüfungen - ähm - der Prüfung zum Brennverhalten (man halte einen kleinen Gasbrenner an die Stiefel) zuschauen. Dem Notar kann es im Prinzip egal sein, solange er für seine Arbeit bezahlt wird. Ich denke, aus der Aktion wird deutlich, welche kriminelle Energie und dummhafte Ignoranz gegenüber Tatsachenfeststellungen dahintersteckt. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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Autor | Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg | 559608 | |||
Datum | 21.05.2009 14:40 | 65946 x gelesen | |||
Ich wollt dafür nicht meine Füße zur Verfügung stellen. Was passiert, wenn die Prüfung in die Hose geht? Zahlt Hanrath Schmerzensgeld bei Verbrennungen? Egal bei welchem Hersteller das passiert ist? Ich mein die verlangen allen Ernstes, dass wir unsere Füße hergeben um sie abfackeln zu lassen, ohne Gewißheit dass wir heile Füße davontragen? Wer kommt auf so eine krankhafte Idee? Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 559609 | |||
Datum | 21.05.2009 14:42 | 65959 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Stephanie Göttert Ich mein die verlangen allen Ernstes, dass wir unsere Füße hergeben um sie abfackeln zu lassen, ohne Gewißheit dass wir heile Füße davontragen? Wer kommt auf so eine krankhafte Idee? ich kann dem PDF nicht entnehmen das bei einem möglichem Beflammungstest jemand im Stiefel drinsteht ;-) Die offziellen Prüfungen werden ja auch ohne Feuerwehrleute durchgeführt. Dafür gibt es genormte Prüfstände. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW | 559610 | |||
Datum | 21.05.2009 14:44 | 65846 x gelesen | |||
Hm, irgendwie fällt denen immer wieder was neues ein, um auf sich aufmerksam zu machen... Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 559611 | |||
Datum | 21.05.2009 14:50 | 65865 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie offziellen Prüfungen werden ja auch ohne Feuerwehrleute durchgeführt. Dafür gibt es genormte Prüfstände. Gibt es diese Prüfstände auch zum selber bauen ? Immerhin hört man ja von drohender Insolvenz, so das ich mir da durchaus die Frage nach den Kosten stelle. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 559612 | |||
Datum | 21.05.2009 14:54 | 65762 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephanie GöttertIch wollt dafür nicht meine Füße zur Verfügung stellen Wie kommst Du darauf, das das notwendig ist ? Geschrieben von Stephanie Göttert Was passiert, wenn die Prüfung in die Hose geht? Zahlt Hanrath Schmerzensgeld bei Verbrennungen? Stell diese Frage doch bitte den Hersteller,-) Auch im Zusammenhang mit den Urteilen und Verfügungen gegen einenHersteller, stellt sich die Frage nach der Haftung im Fall der Fälle. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 559613 | |||
Datum | 21.05.2009 14:56 | 66156 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Hollandirgendwie fällt denen immer wieder was neues ein, um auf sich aufmerksam zu machen... Und damit kostenlose Werbung, sowie neue Käufer oder sollte man Opfer sagen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 559616 | |||
Datum | 21.05.2009 15:00 | 66081 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Udo Burkhard Eine Kollegin hat mich hierauf aufmerksam gemacht. Entweder: - man hat wirklich ein vollausgerüstetes "Labor" vor Ort. Dann muß die Frage erlauibt sein, warum man das offenbar in der Vergangenheit nicht genutzt hat und in der Serienfertigung solch katastrophale Probleme auftreten. Oder: - man hat kein vollausgerüstetes Labor, dann muß die Frage erlaubt sein, was dieser "Test" überhaupt soll. Natürlich kann ich auch mit meinen Küchenuntersilien und 'ner Packung Grillanzünder "Baumusterprüfung" spielen, aber besonders aussagekräftig ist das nicht. Da bringt auch ein Notar nix. Und wenn man alle Tests einer Baumusterprüfung mal eben an einem Tag durchführen kann (und noch dazu mit mehreren Modellen unterschiedlicher Hersteller), dann frag ich mich, warum die offiziellen Prüfungen notifizierter Stellen im Regelfall mehrere Wochen dauern. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 559618 | |||
Datum | 21.05.2009 15:06 | 66118 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierman hat wirklich ein vollausgerüstetes "Labor" vor Ort. Dann muß die Frage erlauibt sein, warum man das offenbar in der Vergangenheit nicht genutzt hat und in der Serienfertigung solch katastrophale Probleme auftreten Bisher wurde doch immer gesagt, das es die bösen Mitbewerber waren, die die eigenen Stifel manipuliert hätten. Und man habe bei den Mitbewerbern Norm Abweichungen festgestellt. Seltsamer weise gibt es bisher aber keine Verfügung gegen einen Mitbewerber ? Geschrieben von Christi@n Pannier man hat kein vollausgerüstetes Labor, dann muß die Frage erlaubt sein, was dieser "Test" überhaupt soll. Man kommt wieder ins Gespräch, potenzieller Käufer werden in Sicherheit gewogen, weil man ja teste... Geschrieben von Christi@n Pannier Und wenn man alle Tests einer Baumusterprüfung mal eben an einem Tag durchführen kann (und noch dazu mit mehreren Modellen unterschiedlicher Hersteller), dann frag ich mich, warum die offiziellen Prüfungen notifizierter Stellen im Regelfall mehrere Wochen dauern. Die Vorbereitung (Manipulation) dauert halt solange *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 559621 | |||
Datum | 21.05.2009 15:20 | 65571 x gelesen | |||
*prust* Mist ... *tastatur abwisch* Und das an einem Tag wie heute ... :D Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 559622 | |||
Datum | 21.05.2009 15:28 | 66212 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Auf dieser Grundlage sei auch der im Gesetz ausdrücklich vorgesehene Rückruf nicht zu beanstanden. Um einen möglichst breiten Käuferkreis zu erreichen, sei es sachgerecht, nicht nur die (wegen des Direktvertriebes überwiegend) namentlich bekannten Beinhaltet dies auch Anzeigen auf Internetplattformen ? z.B. www.feuerwehr.de ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 559625 | |||
Datum | 21.05.2009 15:35 | 65721 x gelesen | |||
*prust* *tastatur und Bildschirm abwisch* Also Michael, eigentlich wollte ich meinen Kaffee trinken, nicht versprühen ... *g* Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 559633 | |||
Datum | 21.05.2009 16:02 | 65941 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd damit kostenlose Werbung, sowie neue Käufer oder sollte man Opfer sagen ? Also wer jetzt noch bei denen kauft hat es meines Erachtens nicht besser verdient... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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