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| Thema | Fahrzeugbeschaffung mit Fachberater - ein vorbildliches Beispiel! | 43 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 561072 | |||
| Datum | 31.05.2009 12:35 | 18342 x gelesen | |||
| hallo, Die Gemeinde Langenenslingen hat 2007 ein LF 10/6 beschafft. Als kleine Gemeinde mit ca. 3600 Einwohner beschaffen die sicherlich nicht jedes Jahr ein neues Feuerwehrfahrzeug. Da ist es sehr sinnvoll für die Ausschreibung einen Fachberater hinzuzuziehen: Durch eine europaweite Ausschreibung wurde der Kauf eines Löschgruppenfahrzeugs, Typ LF 10/6, für die Freiwillige Feuerwehr vorgenommen. Für die Fertigung dieser Ausschreibungsunterlagen war ein Fachberater von der Gemeinde eingeschaltet worden, der in enger Zusammenarbeit zwischen Freiwilliger Feuerwehr und Gemeindeverwaltung die notwendigen Ausschreibungsunterlagen fertigte. Quelle: LF 10/6 der Feuerwehr Langenenslingen Ein gutes Beispiel! MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 561073 | |||
| Datum | 31.05.2009 13:37 | 15027 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie Gemeinde Langenenslingen hat 2007 ein LF 10/6 beschafft. Als kleine Gemeinde mit ca. 3600 Einwohner beschaffen die sicherlich nicht jedes Jahr ein neues Feuerwehrfahrzeug. Da ist es sehr sinnvoll für die Ausschreibung einen Fachberater hinzuzuziehen: es kann auch mit einem Fachberater problematisch werden. Ausschreibungen können genauso gut qualifiziert von Verwaltungen erstellt werden. Letzlich entscheidend ist doch wohl eine genaue detaillierte Ausschreibung mit entsprechenden Vorgaben. Nur pauschal zusagen durch ein Fachberater wird alles besser ist doch mehr als dürftig. Für mich ist der preis für dieses Fahrzeug zu dem Zeitpunkt nicht gerade günstig, und das andere was mir dabei aufgefallen ist, warum haben die anderen 8-9 Anbieter letzlich kein Angebot abgegeben. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 561074 | |||
| Datum | 31.05.2009 13:57 | 14461 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Schreiber und das andere was mir dabei aufgefallen ist, warum haben die anderen 8-9 Anbieter letzlich kein Angebot abgegeben. ..werte ich mal positiv, weil ich meine, ein grosses Dorf am Rhein hat mit Ihren Ausschreibungen das selbe Ergebnis und gut gelungene Fahrzeuge. Ich weiss zwar nicht, was genau alles drauf ist, aber prinzipiell zu teuer erscheint es mir nicht. Viele Grüsse Michael | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561078 | |||
| Datum | 31.05.2009 15:27 | 14287 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Gröbe ..werte ich mal positiv ... rein aus der Intension des Vergaberechts gesehen ist das alles andere als positiv. Kann neben anderen Urachen z.B. auch daher herrühren: - "absonderliche" kaufmännische oder technische Forderungen in der Ausschreibung - Ausschreibung auf einen Anbieter "zugeschnitten" Ich müßte meiner ausschreibenen Stelle in so einem Fall eingehend begründen warum vergeben (und dass das tatsächlich wirtschaftlich ist) und nicht aufheben... Geschrieben von Michael Gröbe Ich weiss zwar nicht, was genau alles drauf ist, aber prinzipiell zu teuer erscheint es mir nicht. ... das kann man nie wirklich aus einer Zahl sagen, von der man nicht weiss: mit oder ohne MwSt., mit oder ohne (oder tw.) Beladung Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561098 | |||
| Datum | 31.05.2009 21:08 | 14212 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberAusschreibungen können genauso gut qualifiziert von Verwaltungen erstellt werden. Nicht wirklich. Es ist etwas anderes, ob Du eine Palette Kopierpapier, einen Hocbu, eine Kanalsanierung oder ein Feuerwehrfahrzeug ausschreibst. Und bei allem was nicht Tagesgeschäft ist holen sich Verwaltungen i.d.R. einen Fachplaner. Die heißen dann in baufragen mal gerne Bauingenieur oder Architekt... Geschrieben von Daniel Schreiber warum haben die anderen 8-9 Anbieter letzlich kein Angebot abgegeben. Wenn man mal den Fall einer "Zielausschreibung" (d.h. aus der Ausschreibung ist erkennbar, daß es auf genau einen Hersteller hinaus läuft) außen vor läßt, dann weil sie gemerkt haben, daß sie da: a) mit Mauschelei nicht durchkommen b) mit mit ihrem "Standard-Ich-Drucke-Mal-Was-Aus-Dem-Archiv-Aus"-Angebot nicht weit kommen werden und sie Arbeitszeit in die Bearbeitung der konkreten Ausschreibung setzen müßten c) mit ihrem "Standardpfusch" mit Abnahme in Form von Werksführung und Freibier nicht weit kommen sondern wenn die Abnahme ähnlich strikt verläuft wie die Ausschreibung sie eine Menge Zeit und Kosten für Abnahme und Nachbesserungen aufwenden dürfen, Vertragsstrafen mal gar nicht gerechnet. d) ... Wenn alle Ausschreibungen der Gemeinden was Feuerwehrfahrzeuge betrifft über eine landesweite Zentrale mit den selben Qualitätsanforderungen laufen würden (sprich die zentrale Stelle als Dienstleister) und da entsprechend strikt ausgeschrieben und kontrolliert würde, dann wäe das m.E. für die Qualität von dem was die Hersteller abliefern (müssen) auch aus icht der Hersteller nur gut, da sich dann keiner mehr bei Ausschreibungen billig durchmogeln könnte und der der von vorneherein gute Qualität anbietet und kalkuliert durchfällt weil er ehrlich war... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561099 | |||
| Datum | 31.05.2009 21:20 | 13923 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wenn alle Ausschreibungen der Gemeinden was Feuerwehrfahrzeuge betrifft über eine landesweite Zentrale mit den selben Qualitätsanforderungen laufen würden (sprich die zentrale Stelle als Dienstleister) und da entsprechend strikt ausgeschrieben und kontrolliert würde, dann wäe das m.E. für die Qualität von dem was die Hersteller abliefern (müssen) auch aus icht der Hersteller nur gut, da sich dann keiner mehr bei Ausschreibungen billig durchmogeln könnte und der der von vorneherein gute Qualität anbietet und kalkuliert durchfällt weil er ehrlich war... zumindest die Fahrzeuge, für die Landeszuschüße beantragt wurden, werden die in Hessen nicht von den Gemeinden/Feuerwehren sondern von einem unabhängigen Unternehmen abgenommen und überprüft... Sollte es das nicht in anderen Bundesländern auch geben? War da nicht was von Fahrzeugabnahme an einer LFS in Niedersachsen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561101 | |||
| Datum | 31.05.2009 21:25 | 13743 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWar da nicht was von Fahrzeugabnahme an einer LFS in Niedersachsen? Das gibt es auch in anderen Ländern. Zielt aber i.d.r. eher in Richtung Bezuschussung ab. Und selbst wenn darüber hinaus geprüft wird ist zwischen "erfüllt Bezuschussungsvorgaben, StVO und UVV" und "Erfüllt die darüber hinaus von mir in Ausschreibung und Auftrag vorgegebenen konkreten und wesentlich schärferen Kriterien" ein kleiner Unterschied... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561102 | |||
| Datum | 31.05.2009 21:27 | 13659 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Und selbst wenn darüber hinaus geprüft wird ist zwischen "erfüllt Bezuschussungsvorgaben, StVO und UVV" und "Erfüllt die darüber hinaus von mir in Ausschreibung und Auftrag vorgegebenen konkreten und wesentlich schärferen Kriterien" ein kleiner Unterschied... ;-) auch klar. Aber AFAIK gehen der MAS in Hessen die Ausschreibungsunterlagen (bzw. die Bestellunterlagen) zu und die Eigenschaften werden mit abgeprüft. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561105 | |||
| Datum | 31.05.2009 21:54 | 13778 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Fischer: Nicht wirklich. Es ist etwas anderes, ob Du eine Palette Kopierpapier, einen Hocbu, eine Kanalsanierung oder ein Feuerwehrfahrzeug ausschreibst. Wobei zumindest hier, in einer allerdings vielleicht auch nicht ganz kleinen Gemeinde, Kanalsanierungen bzw. die Ausschreibungen dafür auch noch nie von einem "auf den Posten gesezten" Verwaltungsfachangestellten erstellt wurden... Aber davon ab, als ich las "könne genau so qualifiziert von einer Verwaltung erstellt werden" dachte ich mir auch spontan - "was denn nun, wie soll denn jetzt auf einmal hier die Forumsmeinung lauten...?" Mit Verlaub, das Folgende: a) mit Mauschelei nicht durchkommen zeigt d) recht deutlich, daß Du von Ausschreibungen an sich bzw. den Gründen dafür, warum manche Hersteller kein Angebot abgeben, reichlich gar keine Ahnung hast. Ich weiß, das ist deutlich, aber mußte mal sein, erst recht bei so kernig formulierten Thesen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561109 | |||
| Datum | 31.05.2009 22:11 | 13640 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wenn man mal den Fall einer "Zielausschreibung" (d.h. aus der Ausschreibung ist erkennbar, daß es auf genau einen Hersteller hinaus läuft) außen vor läßt, dann weil sie gemerkt haben, daß sie da: ... ich weiss zwar nicht warum Du immer meinst wo anders würde nur Pfusch gemacht. Ich wüßte nicht, dass wir (ich mache das sowohl ehrenamtlich wie auch (in einem anderen Sachgebiet) beruflich) bisher 0815 ausgeschrieben hätten und durch Freibier nehmen wir auch kein Fzg. ab - bisher gabs aber da fast immer mehrere Angebote (wobei es da durchaus auch Anbieter gab, die nach Abforderung der Unterlagen mitteilten, dass im geforderten Zeitrahmen keine Kapazität besteht oder die Anforderungen zu komplex sind ...) ... Da ich aus beruflicher Erfahrung weiss, wie Ausschreibungen bei mir kommunal laufen (gut, kann wo anders anders sein) und wie sie bei einer Landesbehörde laufen, wäre durch: Geschrieben von Christian Fischer Wenn alle Ausschreibungen der Gemeinden was Feuerwehrfahrzeuge betrifft über eine landesweite Zentrale mit den selben Qualitätsanforderungen laufen würden (sprich die zentrale Stelle als Dienstleister) ... nicht zwingend eine Verbesserung erreicht. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 561111 | |||
| Datum | 31.05.2009 22:22 | 13654 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Michael Gröbe Lt. des Zitates Es hat die komplette Ausstattung, die von der Feuerwehr Langenenslingen gewünscht muss zumindest Teilbeladung im Preis inbegriffen gewesen sein. Ein Preis von 224853€ für ein LF10/6A erscheint mir für ein LF10/6, Bj.2007, sogar ausgesprochen günstig. AFAIK hat selbst die 1. Generation Hessen-LF rd.230000€ gekostet, und das ist schon einige Jahre her und war Sammelbeschaffung. Selbst wenn sich diese Zahl ohne MwSt. verstehen würde, wären es mit MwSt. 267575€. Heutzutage auch nicht mehr übermässig teuer für ein LF10/6A. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 561115 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:30 | 13760 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandzeigt d) recht deutlich, daß Du von Ausschreibungen an sich bzw. den Gründen dafür, warum manche Hersteller kein Angebot abgeben, reichlich gar keine Ahnung hast. Ich weiß, das ist deutlich, aber mußte mal sein, erst recht bei so kernig formulierten Thesen. Hallo, Deine Antwort an den Kollegen Fischer zeugt von Blauäugigkeit oder, dass Du nur mit "Gutmenschen" in Sachen Ausschreibung zu tun hast. Ich kann nur die Teilbereiche der Beschaffung von RTW/NEF beurteilen, was jedoch die Beschaffung von Verbrauchsmaterial und Geräte für den medizinischen Rettungsdienst bei der BF betrifft, kann ich dem Kollegen Fischer nur recht geben. Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass bestimmte Machenschaften und Angebote von manchen Firmen schlichtweg unseriös und teilweise kriminell sind. Warenlieferungen die nicht den Ausschreibungsvorgaben entsprechen und Rechnungen die regelmäßig nicht den Ausschreibungspreis enthalten sind immer mehr die Regel und immer weniger die Ausnahme. Erstaunte Gesichter der Außendienstmitarbeiter, wenn man als Ausschreiber und Besteller auch medizinische Geräte bedienen und Verbrauchsmaterial handhaben und beurteilen kann. Mehrmals zeigte sich, dass bei offensichtlicher Fachkunde, z.B. Qualitätsprodukte von Fernostware zu unterscheiden, man plötzlich kein Interesse mehr an Vertragsabschlüssen hatte. Ein früherer Kollege, gelernter Finanzbeamter und heute gD im Einsatzdienst der Feuerwehr (so viel zu der Diskussion über brauchbare Berufe bei der BF :-))), wurde von Firmen schon als "Schrecken des Mittelstandes" bezeichnet und das nur, weil er getürkte Rechnungen instinktiv erkannte und auf die Einhaltung von Vetragsgrundlagen der Ausschreibung Wert legte .... Die Moral bei vielen Firmen hat sich in den letzten Jahren grundlegend gewandelt und man kann hier immer mehr nur mit gesundem Misstrauen, Fachwissen und gezielter Ausbildung bestehen. Mit schönen Grüßen aus dem bayerischen Wald Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561124 | |||
| Datum | 01.06.2009 00:48 | 13567 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutauch klar. Aber AFAIK gehen der MAS in Hessen die Ausschreibungsunterlagen (bzw. die Bestellunterlagen) zu und die Eigenschaften werden mit abgeprüft. ...ist nett, trotzdem halbes Gemurkse... der Prüfdienst bemängelt, der Lieferant bessert nach, der Kunde hat keine Einsicht in die Mängelliste... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561159 | |||
| Datum | 01.06.2009 09:12 | 13383 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott ...ist nett, trotzdem halbes Gemurkse... der Prüfdienst bemängelt, der Lieferant bessert nach, der Kunde hat keine Einsicht in die Mängelliste... ... ich (als Feuerwehr) habe bisher immer vom MAS die Mängelliste bekommen - damit ich bei meiner Endabnahme (die ist nach dem MAS) nochmal nach Erledigung schauen kann. Nachfragen hilft manchmal ... Außerdem ist das "mein" Fahrzeug das durch den Prüfdienst abgenommn wurde, somit habe ich wohl auch gegenüber dem Lieferanten einen Anspruch auf Herausgabe des Prüfprotokolls (hilfsweise einfach in die Ausschreibung schreiben ...). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 561162 | |||
| Datum | 01.06.2009 09:31 | 13385 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd bei allem was nicht Tagesgeschäft ist holen sich Verwaltungen i.d.R. einen Fachplaner. Die heißen dann in baufragen mal gerne Bauingenieur oder Architekt... Richtig das mögen die verwaltungen und die Stadträte. Aber nicht im qualifietierte Ausschreibungen zuhaben sondern um die Verantwortung abzugeben wenn etwas schief geht. Auch einige dieser Fachbüros, meine berufliche Erfahrung, schweben in dem Zustand der völligen Ahnungslosigkeit bzw. treiben die Kosten mit unnötigen Anforderungen. Also Fachbüro kann gut muß es aber nicht sein. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 561174 | |||
| Datum | 01.06.2009 10:23 | 13692 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Sollte es das nicht in anderen Bundesländern auch geben? für Fahrzeuge die nach By geliefert werden erfolgt eine "Länderabnahme" beim Hersteller bevor das Fahrzeug zur Abholung frei gegeben wird. Zusätzlich erfolgt eine Abnahme durch den zuständigen KBR vor Ort. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561190 | |||
| Datum | 01.06.2009 11:58 | 13499 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: Deine Antwort an den Kollegen Fischer zeugt von Blauäugigkeit oder, dass Du nur mit "Gutmenschen" in Sachen Ausschreibung zu tun hast. Na ja. Primär störte mich der gewohnt negative Grundtenor. Mauschelei, "Standard-Ich-Drucke-Mal-Was-Aus-Dem-Archiv-Aus", "Standardpfusch" mit Werksführung und Freibier - was soll denn das (immer)? Weder wird auf der einen Seite nur Pfusch gemacht und "angedreht", noch besteht die andere Seite mehrheitlich aus Idioten, die sich mehr für Bier als für ihre oft sehr teure Investition interessieren. Das stelle ich so pauschal einfach mal in Abrede. Mehr noch, auch hier könnte u.U. wieder mal die Stärke der Freiwilligen Feuerwehren zutage treten: Jeder hat noch einen zivilen Beruf. Die strenge Abnahme durch einen (bekannten - das bleibt nun mal nicht aus) Vertreter einer großen BF könnte da zum Beispiel vergleichsweise zum Spaziergang werden, im Gegensatz zum zur Abnahme angereisten Mitglied einer FF, das auch Beruflich mit Ähnlichem befasst ist. Wir hätte da zum Beispiel jemanden, der im Qualitätsmanagement eines Zulieferers von VW arbeitet, einfallen würde mir z.B. noch ein Mitgleid einer FF, das u.U. im Hauptberuf für eine große Fluglinie Verkehrsflugzeuge abnimmt (über so was gibt es ja reichlich Reportagen im Fernsehen) - könnte aus Sicht des Herstellers nicht lustig werden, wenn so jemand seine Rolle mit den kleinen, farbigen Mängelaufklebern auspackt... Nur so ein Gedanke. Zum Thema an sich: Es kann eine Menge Gründe haben, warum ein Hersteller kein Angebot abgibt. Bei unserer letzten / aktuellen Ausschreibung beklagte sich z.B. ein potentieller Bieter über die "tendenzielle" Leistungsbeschreibung, weil wir Mannschaftskabine und Aufbau getrennt ausgeschreieben haben. Tja? (Davon ab habe ich von besagtem Hersteller auch schon Fahrzeuge gesehen, die über eine separate Kabine verfügten.) Und selbstverständlich / sicherlich macht die Bearbeitung eines Angebots dem Hersteller viel Arbeit, mehr, als sich manche hier vielleicht vorstellen mögen. Manche geben auch kein Angebot ab, weil sie davon ausgehen, dort sowieso nichts verkaufen zu können - hört sich seltsam an, ist aber so (erfährt man aber eher unter der Hand). Weiterhin können aktuell ausgelastete Kapazitäten Grund für das nicht abgeben eines Angebots sein - auch das soll es geben. Nichterfüllbarkeit eines Punktes der Leistungsbeschreibung, warum auch immer - auch dies eine mögliche Ursache (man hat ja, auch hier schon von ausschreibenden Stellen gehört, die kein adäquates Angebot erhalten haben... ; manchmal / nicht selten stehen in Leistungsbeschreibungen auch Dinge, die es so schlicht nicht gibt...). Und zuletzt ist auch keine Firma verpflichtet, zu bieten. Was mir übrigens im speziellen Fall aufgefallen ist: Welche 10 Firmen (Lieferant + 9 Mal nicht abgegeben), die potentiell ein LF 10/6 liefern könnten, sollen das überhaupt sein? Spontan fallen mir das die "großen vier" ein - Rosenbauer, Magirus, Schlingmann und Ziegler - sicherlich auch Lentner und weiterhin, schon etwas exotischer, noch Abrex, Empl sowie BAI. Wären also acht. Unter Umstanden haben auch noch Nutzfahrzeughersteller selbst angefordert, sich dann aber mit den Aufbauherstellern abgesprochen, weiter könnten eventuell auch verschiedene Vertretungen eines Herstellers die Unterlagen angefordert haben, die dann koordiniert auch nur ein Angebot abgaben. Kann also unter Strich viele Gründe geben, auch wenn nur ein abgegebenes Angebot letztlich schon etwas seltsam ist. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561196 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:07 | 13612 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberAusschreibungen können genauso gut qualifiziert von Verwaltungen erstellt werden. Ja? Woher beziehst Du diese Erkenntnis? Woher soll die "Ausschreibungsstelle" einer Gemeinde mit 3.600 Einwohner die Erfahrung haben, woher v.a. den Hintergrund für ein technisches Sonderfahrzeug? Geschrieben von Daniel Schreiber Nur pauschal zusagen durch ein Fachberater wird alles besser ist doch mehr als dürftig. Die Wahrscheinlichkeit, dass es mit besser läuft als ohne, ist groß. Je nach Qualität des FB - oder dem, was man ihn machen läßt - gibts in der Umsetzung natürlich auch Unterschiede. Und klar gibts Feuerwehren/Gemeinden, die können das mindestens so gut, wie ein - u.U. auch nicht firmenneutraler - FB. Das sind aber nach meiner Einschätzung SEHR wenige.... Geschrieben von Daniel Schreiber Für mich ist der preis für dieses Fahrzeug zu dem Zeitpunkt nicht gerade günstig, und das andere was mir dabei aufgefallen ist, warum haben die anderen 8-9 Anbieter letzlich kein Angebot abgegeben. Nach den Diskussionen um nicht erhaltene Angebote (auch hier geführt), wundert mich nichts mehr.... Ich neige immer mehr zur Auffassung, dass das förmliche Ausschreibungsverfahren im Bereich der Sonderfahrzeuge eher ein Wettbewerbsverhinderungsinstrument ist, als eines, den Wettbewerb zu fördern! Fördern würde den echten Wettbewerb ein echtes Verhandlungsverfahren ohne vorher fest stehendes Ergebnis. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561198 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:10 | 13553 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn alle Ausschreibungen der Gemeinden was Feuerwehrfahrzeuge betrifft über eine landesweite Zentrale mit den selben Qualitätsanforderungen laufen würden (sprich die zentrale Stelle als Dienstleister) und da entsprechend strikt ausgeschrieben und kontrolliert würde, dann wäe das m.E. für die Qualität von dem was die Hersteller abliefern (müssen) auch aus icht der Hersteller nur gut, da sich dann keiner mehr bei Ausschreibungen billig durchmogeln könnte und der der von vorneherein gute Qualität anbietet und kalkuliert durchfällt weil er ehrlich war... das geht nur so lang gut, so lange die "Zentralbeschaffungsstellen" auch den notwendigen Sachverstand haben also fachlichen Sachverstand - aktuell selbst vorhalten (fast unmöglich!) - oder einkaufen (kostet, wird daher selten gemacht, zumindest im Bereich der Fw...) UND Ausschreibungssachverstand - aktuell selbst vorhalten (also NICHT als Jobhopper von Verwaltungsmitarbeitern besetzt werden, die VOL mit Mühe buchstabieren können, weil sie vorher Bußgeldbescheide gefertigt haben, aber auf der neuen Stelle mehr Geld verdienen können, da höher bewertet) Angesichts vorhandener Erfahrungen mit großen zentralen Stellen hab ich so meine Zweifel... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561202 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:16 | 13653 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandMit Verlaub, das Folgende: es tut mir leid, aber Christian hat leider recht. Beweis: a) Es gab und gibt immer wieder Verfahren (karell-/vergaberechtlich) auch im Bereich der Fw-Firmen. b) vorgestern noch einen Beleg dafür von einer beschaffenden Feuerwehr (die als Basis unsere Ausschreibungsunterlage benutzt haben - auf das nach mir vorliegenden Erkenntnissen KEIN korrektes Angebot eingegangen ist!) c) Das wird in Kreisen der Firmen durchaus diskutiert, weil nach vielen Posts von mir, einige auch kleinerer Feuerweren sich nicht mehr alles bieten lassen - und das halt auch Zeit/Geld kostet. Es gibt daneben aber auch noch die 2. Seite, die es für die Firmen frustral machen, sich an den Ausschreibungen der Feuerwehren zu beteiligen: - Feuerwehren, die ausschreiben, ohne sich an das halten zu wollen, was sie ausgeschrieben haben, weil ja ein anderer besser (billiger/schöner/genehmer) ist. - Feuerwehren, die ausschreiben, weil sie es müssen, aber offensichtlich sowieso vorher wissen, wen sie nur haben wollen - Feuerwehren, die alles haben wollen, ohne sich darüber Gedanken zu machen, was das kostet, wie man das einbauen und hinterher betreiben können will... usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561203 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:17 | 13466 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottGeschrieben von Christian Fleschhut deshalb ist jeder gut beraten, DANACH selbst abzunehmen, was er bestellt hat. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561205 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:24 | 13316 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Angesichts vorhandener Erfahrungen mit großen zentralen Stellen hab ich so meine Zweifel... ... dem werde ich nicht vehement widersprechen ... ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 561206 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:26 | 13607 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Die Moral bei vielen Firmen hat sich in den letzten Jahren grundlegend gewandelt und man kann hier immer mehr nur mit gesundem Misstrauen, Fachwissen und gezielter Ausbildung bestehen. Interessant in diesem Zusammenhang die Ausschreibung des THW zur Lieferung von bis zu 200 neuen GKW. Der preiswerteste Anbieter (das Beschaffungsamt hat daür ein spezielles Punktesystem) hat einer Überprüfung der Leistungsfähigkeit hinsichtlich Qualität und Quantität nicht standgehalten; die Seriosität des Angebotes wurde erheblich in Zweifel gezogen und das Angebot wegen "falschen Angaben" aus dem Verkehr gezogen. Letztlich werden die neuen THW-GKWs vom "Platz Zwei" der Angebotsliste (Rosenbauer auf MB Axor-Fahrgestellen) geliefert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561214 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:37 | 13304 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: es tut mir leid, aber Christian hat leider recht. Ja ja, ich bekenne - jedenfalls teilweise, wie eben schon im anderen Posting geschrieben. "Christian hat leider recht" unterschreibe ich so trotzdem nicht - meines Erachtens ist weder alles Gold was glänzt, noch herscht regelmäßig Pfusch, Mauschellei und die Wehren werden über den Tisch gezogen. Siehe ansonsten dazu auch: Es gibt daneben aber auch noch die 2. Seite, die es für die Firmen frustral machen, sich an den Ausschreibungen der Feuerwehren zu beteiligen: Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 561236 | |||
| Datum | 01.06.2009 14:24 | 13630 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Ruhland Und selbstverständlich / sicherlich macht die Bearbeitung eines Angebots dem Hersteller viel Arbeit, mehr, als sich manche hier vielleicht vorstellen mögen. Manche geben auch kein Angebot ab, weil sie davon ausgehen, dort sowieso nichts verkaufen zu können - hört sich seltsam an, ist aber so Ich bekam neulich vom Vertrieb Ausschreibungsunterlagen gemailt, die sich wie der Werbeprospekt eines geschätzten Marktbegleiters lasen. Teilweise stehen da Dinge drin, bei denen ich erhebliche Zweifel habe, ob der Beschaffer nur den Hauch einer Ahnung hat, was er da gerade ausschreibt (Beispiel: Für einen Feuerwehrschutzanzug nach EN 469 wird die Verwendung eines Nm 60/2 Garns gefordert. Da stelle ich mir folgende Fragen: Weiß der Beschaffer überhaupt, was ein Nm 60/2 ist und worin der Unterschied zu einem Nm 40/2 oder Nm 50/2 besteht. Was sind die überragenden Vorteile eines Nm 60/2, die es zu einem AUSSCHLUßKRITERIUM machen?? Ich war kurz davor bei der ausschreibenden Stelle mal anzurufen und ein paar Fachfragen zu stellen ("In Kette, in Schuß oder in beidem?") nur um mir das rumgeeiere mal anzuhören). Im Ergebnis kommt man nach kurzem lesen solcher Leistungsbeschreibungen zu dem Entschluß, dass die Chancen stark gegen Null tendieren, weil ohnehin schon entschieden wurde, was gekauft wird und der notwendige Arbeitsaufwand für die Bearbeitung dieser Ausschreibung durch nichts zu rechtfertigen ist. Geschrieben von Daniel Ruhland Weiterhin können aktuell ausgelastete Kapazitäten Grund für das nicht abgeben eines Angebots sein - auch das soll es geben. Na logisch. Wenn die Produktion für einen Zeitraum X ausgelastet ist und der Produktionsplaner dir sagt, dass halt noch ein zusätzlicher Auftrag nicht geht und der ach so schlaue Beschaffer eine Konventionalstrafe für Lieferterminüberschreitung reinschreibt, warum soll man dann überhaupt noch anbieten? Entweder man kalkuliert hart, liefrt zu spät und zahlt die Konventionalstrafe, dann hat man nix mehr verdient, oder man rechnet die Konventionalstrafe gleich drauf und wird zu teuer, oder an spart sich die ganze Arbeit und freut sich, dass die Produktion für den Zeitraum X auch ohne diese Ausschreibung voll ist. Geschrieben von Daniel Ruhland Nichterfüllbarkeit eines Punktes der Leistungsbeschreibung, warum auch immer - auch dies eine mögliche Ursache Aus eigener Erfahrung: $KUNDE hat sich die Angebote einiger Anbieter angeschaut und fängt dann munter an aus allem gesehenen sein eigenes Ding zu basteln und so auszuschreiben. Ob das so technisch machbar ist, ist oftmals gar nicht berücksichtigt worden. Ganz schlimm teilweise im PSA-Bereich, wo das Angebot für das Wunschmodell doch bitte gleich mit Zertifizierungsnachweisen eingereicht werden soll, weil $KUNDE oftmals gar nicht weiß a) was so eine Zertifizierung kostet und b) wie lange man dafür braucht (wenns denn technisch machbar ist). Geschrieben von Daniel Ruhland manchmal / nicht selten stehen in Leistungsbeschreibungen auch Dinge, die es so schlicht nicht gibt...). Klar. Grundfarbe dunkelblau, muß aber EN 471 Bekleidungsklasse 2 entsprechen. Oder Grundfarbe rot mit HuPF-Zulassung. Alles schon dagewesen. Geschrieben von Daniel Ruhland Was mir übrigens im speziellen Fall aufgefallen ist: Welche 10 Firmen (Lieferant + 9 Mal nicht abgegeben), die potentiell ein LF 10/6 liefern könnten, sollen das überhaupt sein? Spontan fallen mir das die "großen vier" ein - Rosenbauer, Magirus, Schlingmann und Ziegler - sicherlich auch Lentner und weiterhin, schon etwas exotischer, noch Abrex, Empl sowie BAI. Wären also acht. H+E Karlsruher Feuerwehrfahrzeuge plus das gesamte europäische Ausland, z.B. Marte etc. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561354 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:46 | 13156 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut
Und dann hab ich immer noch nicht sichergestellt das es sich um eine unabhängige Ausschreibung handelt oder ob Vordrucke eines HErstellers für das Leistungsverzeichniss verwandt wurden. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561358 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:03 | 13147 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland
Ich weiß nicht so recht ob ich da an das Gute glauben soll. Wahrscheinlich ist es wie überall, die schwarzen Schafe fallen auf und die Feuerwehren die gute Ausschreibungen leisten und gute Abnahmen machen fallen nicht weiter auf. Geschrieben von Daniel Ruhland Jeder hat noch einen zivilen BerufGeschrieben von Daniel Ruhland Wir hätte da zum Beispiel jemanden, der im Qualitätsmanagement eines Zulieferers von VW arbeitet, einfallen würde mir z.B. noch ein Mitgleid einer FF, das u.U. im Hauptberuf für eine große Fluglinie Verkehrsflugzeuge abnimmt (über so was gibt es ja reichlich Reportagen im Fernsehen) - könnte aus Sicht des Herstellers nicht lustig werden, wenn so jemand seine Rolle mit den kleinen, farbigen Mängelaufklebern auspackt... Freut euch! Wahrscheinlich seit ihr die statistische Ausnahme. Ich kenne selbst den Fall wo eine Charge KTW / RTW abgenommen werden sollte. Viele der Anwesenden liessen sich durch die Dog and Pony Show des Herstellers blenden. So mit Namen und Rettungsassistentenaufkleber für den Helm usw. Darunter waren Führungskräfte, die später für dieses Fahrzeuge verantwortlich sind. Und wie im Rettungsdienst üblich auch allerlei Zivilberufe. Ein Bekannter schliesslich fing an auf -nach seiner Aussage - massive Verarbeitungsmängel hinzuweisen. Ein Eiertanz par excellence begann, das könne man so nicht sehen bli bla blubb, aber der Kundendienst käme ja nächste Woche und dann würde man da mal weitersehen. Einzelfälle? Fahrzeuge einer FF somewherovertherainbow wird abgeholt mit fast 10 Mann. Es werden massive Mängel festgestellt mit der Aussage des Herstellers da man doch den Kundendienst schicke. Es hat mehrere Monate gedauert bis alles behoben war. Antwort eines der Abnehmenden warum man das Fahrzeug nicht so lange hat stehen lassen bis alles funktioniert hat: "Man könne doch die Leute nicht enttäuschen die auf die Ankunft des Fahrzeuges in der Heimat gewartet haben." Aber man hat am Abend vorher mit dem Regionalvertreter 2 Flaschen Schnaps getrunken und so lustige Witze erzählt. Jetzt kommst du. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561366 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:11 | 13059 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Und dann hab ich immer noch nicht sichergestellt das es sich um eine unabhängige Ausschreibung handelt oder ob Vordrucke eines HErstellers für das Leistungsverzeichniss verwandt wurden. ... so ganz klar ist mir nicht was Du uns damit sagen willst ? Meinst Du bei einer Zentralbehörde (o.ä.) bestände diese Gefahr weniger ? Optimist ! Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561369 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:15 | 13067 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... so ganz klar ist mir nicht was Du uns damit sagen willst ? Wenn sich an geeigneter Stelle (das muss nicht unbedingt eine Behörde sein; wäre ein Aufgabe für Feuerwehrzweckverbände) jemand befindet der jeden Tag nur Feuerwehrfahrzeuge plant, ausschreibt und abnimmt und der Technik und Verwaltung gelernt hat ist die Gefahr deutlich geringer das es sich um eine Zielausschreibung mit Hilfmittel des gewünschten Anbieter handelt. Geschrieben von Gerhard Bayer Optimist ! lass mich.. :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561371 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:17 | 13064 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Feuerwehren, die ausschreiben, weil sie es müssen, aber offensichtlich sowieso vorher wissen, wen sie nur haben wollen Mit meinem Lieblingsspruch garniert: "Egal was es ist man muss es nur richtig ausschreiben, dann kann man alles haben.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 561451 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:41 | 13220 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Daniel Ruhland Es können natürlich auch noch Merceds-Benz und MAN Ausschreibungsunterlagen angefordert haben. Ebenso Firmen, die Feuerwehrausrüstung verkaufen. Das sind dann nochmal drei oder vier. Nicht immer nur an Aufbauer denken. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561476 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:35 | 13087 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut War da nicht was von Fahrzeugabnahme an einer LFS in Niedersachsen? Ja, LFS Celle. Aber dann ist das Auto schon ausgeliefert. Es ist nur eine Endabnahme mit Erstellung einer Mängelliste. Beispielsweise eine Rohbauabnahme und eine Zwischenabnahme im Herstellerwerk muss der Auftraggeber schon mal selbst machen. Und da gehen die Probleme meist schon los, u.a. weil das know-how dazu beim Auftraggeber (Kommune = Feuerwehr) oft schlicht nicht vorhanden ist .... MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561479 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:45 | 13204 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Feuerwehren, die ausschreiben, weil sie es müssen, aber offensichtlich sowieso vorher wissen, wen sie nur haben wollen Soll es geben, gell Uli? Man könnte jedenfalls den Eindruck haben, ohne euch natürlich konkret was unterstellen zu wollen. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561484 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:58 | 12979 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselJa, LFS Celle. Aber dann ist das Auto schon ausgeliefert. Es ist nur eine Endabnahme mit Erstellung einer Mängelliste. Nicht immer: RFT Luckenwalde fährt auch vor der Endabnahme mit mehreren Fahrzeugen zur LFS Celle. Bevor unser LF ausgeliefert wurde, war es zur Vorabnahme in Celle. Dort wurde die Mängelliste erstellt und die erkannten Mängel wurden im Werk behoben. Die Auslieferung im Werk hat dann auch 2 Tage gedauert. Neben einer gründlichen Unterweisung in die Technik wurden auch noch kleine Mängel sofort behoben. Wir sind dann mit einem guten Gefühl nach Hause gefahren. Insgesamt waren wir mit der Betreuung und dem Kundendienst bis jetzt sehr zufrieden. Gruß aus Hambühren, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 561495 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:41 | 13091 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Bössel- Feuerwehren, die ausschreiben, weil sie es müssen, aber offensichtlich sowieso vorher wissen, wen sie nur haben wollen wenn ich so surfe und sehe das manche Städte nur Fahrzeuge eines oder zweier Anbieter haben , frag ich mich auch ob das an einer objektiven oder vorgeplanten Ausbreibung in Richtung eines bestimmten Hersteller geht. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 561540 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:26 | 12953 x gelesen | |||
Das würde aber nur bei Tomy | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561544 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:40 | 12955 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzNicht immer: RFT Luckenwalde fährt auch vor der Endabnahme mit mehreren Fahrzeugen zur LFS Celle Ich weiß, läuft bei unserem zuletzt an die Fa. erteilten Auftrag auch so, wurde uns bei der Baubesprechung so zugesagt. Das ist aber nicht die Regel, die meisten Feuerwehren fahren nach Auslieferung der Fahrzeuge selbst zur Abnahme an die LFS. Geschrieben von Carsten Kranz Insgesamt waren wir mit der Betreuung und dem Kundendienst bis jetzt sehr zufrieden. Ich habe früher auch schon aus erster Hand Gegenteiliges gehört wie Leistungsbeschreibung nicht erfüllt, fehlende Teile der Beladung, schmutzige Fahrzeuge bei Abnahmen usw., aber vielleicht sind sie inzwischen ja besser geworden, gut möglich und uns würde das momentan sehr freuen. Wir werden es demnächst sehen. Ich bin da vorurteilsfrei, aber gespannt abwartend. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561545 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:43 | 12947 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberGeschrieben von Sven Bössel Das stammt nicht von mir, sondern da habe ich U. Cimolino zitiert. Bitte bei der Zitatfunktion aufpassen und richtig zitieren, Danke. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561547 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:46 | 12993 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schreiberwenn ich so surfe und sehe das manche Städte nur Fahrzeuge eines oder zweier Anbieter haben , frag ich mich auch ob das an einer objektiven oder vorgeplanten Ausbreibung in Richtung eines bestimmten Hersteller geht. Natürlich geht das .... das Geschäft muss man aber perfekt beherrschen, sonst wird das bestimmt mal Ärger bei einem Überprüfungsverfahren in einer Vergabekammer geben .... ich wäre da vorsichtig. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 561587 | |||
| Datum | 02.06.2009 18:38 | 12899 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDas stammt nicht von mir, sondern da habe ich U. Cimolino zitiert. Sorry da hab ich wohl einen Black Out gehabt du hast da recht | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561603 | |||
| Datum | 02.06.2009 20:04 | 12917 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselIch habe früher auch schon aus erster Hand Gegenteiliges gehört wie Leistungsbeschreibung nicht erfüllt, fehlende Teile der Beladung, schmutzige Fahrzeuge bei Abnahmen usw., aber vielleicht sind sie inzwischen ja besser geworden, gut möglich und uns würde das momentan sehr freuen. Wir werden es demnächst sehen. Ich bin da vorurteilsfrei, aber gespannt abwartend. Also da muss ich ja mal für RFT eine Lanze brechen: Es war der 27.12.2006. Zwischen Weihnachten und Neujahr haben die sich richtig reingehängt.Eigendlich waren schon Werksferien und nur eine Notbesetzung war im Haus. Trotzdem: das neue LF stand gewaschen, gefönt und rasiert im Übergabebereich. Die von uns angelieferte Beladung war feinsäuberlich verlastet und der Mitarbeiter der für die Fahrzeugübergaben und Unterweisungen zuständig ist, war präsent (er war übrigens überrascht, dass wir sechs Kameraden in Einsatzkleidung anrückten). Nach knapp neun Stunden Unterweisung haben uns die Ohren geklingelt und wir einigten uns darauf am nächsten Morgen weiterzumachen. Alles ganz ohne Hektik. Auf die Werksführung konnten wir verzichten, die hatten wir schon bei der Aufbaubesprechung durchgeführt und das Freibier gabs dann Abends nach getaner Arbeit. Ich denke, dass so der Ablauf sein sollte. Kommt halt drauf an, was man einfordert. Da war auch eine Feuerwehr die ein TLF abgeholt hat...die Übergabe erfolgte Ruck Zuck, nach einer Stunde sind die vom Hof gerollt. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561638 | |||
| Datum | 02.06.2009 23:06 | 13036 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselSoll es geben, gell Uli? Man könnte jedenfalls den Eindruck haben, ohne euch natürlich konkret was unterstellen zu wollen. was Du damit aber natürlich getan hast. Auch für Dich und gern nochmal öffentlich: ich kann nichts dafür (und auch nicht meine Mitarbeiter oder die Feuerwehr oder die Stadtverwaltung), wenn gestandene Feuerwehrfachfirmen - Ausschreibungen nicht lesen geschweige denn darauf bieten, die ihnen nicht vorbesprochen und vorangekündigt werden, - zu wenig Mitarbeiter haben, diese so zu bearbeiten, dass was sinnvolles bei herauskommt - unsere Forderungen (z.B. nach Gewichts-, Energiebilanzen) nicht ernst nehmen - uns unterstellen, wir würden zu viele spezielle Dinge haben (im konkreten Fall angeblich bestimmte Kabelfarben), den Beweis für diese Behauptung aber bis heute schuldig bleiben, weils auch schlicht nicht stimmt... - ohne Begründung trotz vorheriger Zusicherung, natürlich wieder mit uns zusammen arbeiten zu wollen, seit längerem KEIN Angebot abgegeben haben - und auch mehrfache Versuche, die Gründe zu hinterfragen, keinerlei Antwort ergeben haben... ... usw. Jedem sollte ausserdem klar sein, dass die Stadtverwaltung Düsseldorf jeden Versuch der Einflußnahme oder Bestechung oder Preisabsprachen rigoros verfolgt. Jeder Mitarbeiter weiß das, jeder Bieter sollte das auch wissen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561679 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:03 | 12834 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselSoll es geben, gell Uli? Man könnte jedenfalls den Eindruck haben, ohne euch natürlich konkret was unterstellen zu wollen.Da gibts ganz andere Fw, die das "explizit" so betreiben. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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