Thema	noch ne Pflichtfeuerwehr? => Feuewehr Binz (Insel Rügen)	131 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	Insel Rügen: Bürgermeister löst Binzer Feuerwehr auf Brandschutzgesetz MV
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	576847
Datum	18.08.2009 17:37	119757 x gelesen
hallo, Bürgermeister löst Binzer Feuerwehr auf Wäre da die Verpflichtung eines Feuerwehrangehörgen als Wehrführer durch den Bürgermeister nicht eine bessere Lösung? [wenn die rechtlichen Voraussetzungen dies ermöglichen] MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	576848
Datum	18.08.2009 17:46	114840 x gelesen
Guten Abend. Wer wird denn rein formell bei einer Pflichtfeuerwehr Wehrführer ? Wird dieser duch die Verpflichteten gewählt oder vom Bürgermeister eingesetzt/ernannt ? Grüße aus Stuttgart Ferdinand Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	576852
Datum	18.08.2009 17:56	114050 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerWäre da die Verpflichtung eines Feuerwehrangehörgen als Wehrführer durch den Bürgermeister nicht eine bessere Lösung? hmm, irgendwas um 5.500 Einwohner, > 10.000 Gästebetten (!) und eine FF mit einer Stärke von vermutlich knapp über 23 FA (weil nur 23 FA waren auf der Sitzung anwesend und haben abgestimmt)... Wäre etwas dünn für die Ausrüstung mit locker einem verstärkten LZ und bei dem Risiko.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg	576854
Datum	18.08.2009 18:01	114333 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaWer wird denn rein formell bei einer Pflichtfeuerwehr Wehrführer ? Wird dieser duch die Verpflichteten gewählt oder vom Bürgermeister eingesetzt/ernannt ? siehe Brandschutzgesetz MV §12 und §13 ...rein formell wird auch dann der Wehrführer gewählt... (das macht die Situation wohl nicht einfacher ;-)) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... Beitrag bewerten
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Autor	Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	576855
Datum	18.08.2009 18:10	114088 x gelesen
Schon ein sehr gewagter Schritt vom Bgm.Aber wieso hat die Wehr keinen formellen Wehrführer mehr?Als Wehrführer ist man ja Ehrenbeamter und wird erst durch den Bgm durch eine Entlassungsurkunde von seinen Aufgaben entbunden.Und die Ausgabe der Entlassungsurkunde erfolgt eigentlich erst dann,wenn der neue Wehrführer gewählt und von den Gemeindevertretern zugelassen ist,damit ein nahtloser Übergang stattfinden kann. Vielleicht hat der alte Wehrführer aber Glück gehabt und hat die Urkunde schon weit vorher bekommen.......dann wäre er fein raus...............und der Bgm der Dumme............weil er ihn hat gehen lassen. Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg	576863
Datum	18.08.2009 18:25	113248 x gelesen
Geschrieben von Daniel Koch...rein formell wird auch dann der Wehrführer gewählt... (das macht die Situation wohl nicht einfacher ;-)) Hoppla, da muss ich wohl zurückrudern... (blöder Seitenwechsel ;-) §13(4) ...Der Wehrführer und sein Stellvertreter sind von der Gemeindevertretung zu berufen... MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... Beitrag bewerten
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Autor	Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	576864
Datum	18.08.2009 18:29	113102 x gelesen
Hallo Daniel, das Zurückrudern ist für dich ja keine Herausforderung.........als alter Küstenjunge...... Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576870
Datum	18.08.2009 18:58	113750 x gelesen
Geschrieben von Karsten HamannAls Wehrführer ist man ja Ehrenbeamter und wird erst durch den Bgm durch eine Entlassungsurkunde von seinen Aufgaben entbunden. Ich kenne zwar nicht das zuständige Brandschutzgesetz, aber der BGM kann nicht einfach einen Wehrführer von seinen Aufgaben entbinden, das geht nur wenn ein Nachfolger gewählt ist. Wäre das Verfahren üblich, wäre meine frühere FF alle 5 Jahre aufgelöst worden ;-) Aber wenn ich den Zeitungsartikel richtig interpretiere, ist da wohl mehr im Busch zwischen BGM und FF. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	576871
Datum	18.08.2009 19:05	113365 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannIch kenne zwar nicht das zuständige Brandschutzgesetz, aber der BGM kann nicht einfach einen Wehrführer von seinen Aufgaben entbinden, das geht nur wenn ein Nachfolger gewählt ist. Ähm... wie kannst du ohne Kenntnis des Brandschutzgesetzes eine solche Aussage treffen? Nur weil etwas Sinn macht, muß das nicht die Rechtswirklichkeit sein. Es gibt sogar BL da darf sich die Feuerwehr selbst auflösen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	576872
Datum	18.08.2009 19:06	113034 x gelesen
Hallo Thomas, vielleicht bist du beim lesen meines Beitrages gestört oder abgelenkt worden...............im nächsten Satz habe ich geschrieben,wei es üblicherweise abzulaufen hat............. Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Hohenstein / Thüringen	576925
Datum	18.08.2009 23:41	113262 x gelesen
hallo, ich lese mit Sorge die immer häufiger werdenden Streitigkeiten innerhalb der Wehren oder Zoff mit der Verwaltung/Bürgermeister. Oft bedrohen diese Streitigkeiten die Existenz ganzer Wehren Die Binzer Wehr betreffend habe ich mir mal die Satzung der Fw Binz angesehen. Hier heißt es: "§ 19 Auflösung der Feuerwehr (1) Die Auflösung der Feuerwehr kann durch Beschluß der Mitgliederversammlung erfolgen. (2) Die Beschlußfassung bedarf einer Zweidrittelmehrheit der aktiven Mitglieder. Der Beschluß ist der Gemeinde unverzüglich bekanntzugeben. Nach frühestens einem Monat ist durch die Mitgliederversammlung unter den gleichen Bedingungen erneut zu beschließen. Der jetzt gefaßte Auflösungsbeschluß ist innerhalb von drei Tagen der Gemeinde und der Aufsichtsbehörde zu melden. Die Auflösung wird sechs Monate nach der zweiten Beschlußfassung wirksam. (3) Im Falle der Auflösung fällt das Vermögen der Feuerwehr an die Gemeinde. Es ist für eine neu zu errichtende freiwillige Feuerwehr oder für andere Feuerlöschzwecke zu verwenden." Somit kann aus meiner Sicht der BM die Entscheidung zur Auflösung nicht allein fassen! Unter § 12 der Satzung steht im Absatz 7 die Führung betreffend: "(7) Die Amtszeit des Gemeindewehrführers und seines Stellvertreters beginnt mit dem Tag der Aushändigung der Ernennungsurkunde zum Ehrenbeamten und endet mit dem Amtsantritt des Nachfolgers, die der übrigen Vorstandsmitglieder am Tag ihrer Wahl oder dem Ablauf der Wahlzeit ihrer Amtsvorgänger." Somit kann der BM die alte Wehrführung nicht entlassen? Aufrund der "Gefahr im Verzug" wäre die kommissarische Bestimmung von Führungskräften wohl der richtigere Weg gewesen? 23 Wahlberechtigte erscheint mir im Bezug auf die Größe der Wehr auch ein bisschen wehnig? Hier die komplette Satzung: http://www.ostseebad-binz.de/gemeinde/pdf_satzung/oa_feuerwehr_07-04.pdf?PHPSESSID=9e8fe72cf8d64b1b659dd6d8e8e8143a mkg Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	576928
Datum	19.08.2009 00:19	112819 x gelesen
Satzung der Fw Binz § 19 Auflösung der Feuerwehr (...) Oh Gott! Schon wieder diese absolut schwachsinnige Regelung, die ich bisher nur aus einem anderen Bundesland kannte. Solche Regelungen kann man bei einem Kegelverein in die Satzung schreiben, nicht jedoch in die Satzung einer kommunalen Einrichtung. Und da wundert sich noch manch einer, daß es in einigenF euerwehren zugeht wie beim örtlichen Kegelclub... MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	576940
Datum	19.08.2009 08:16	112776 x gelesen
Geschrieben von Thomas Eversich lese mit Sorge die immer häufiger werdenden Streitigkeiten innerhalb der Wehren oder Zoff mit der Verwaltung/Bürgermeister. Oft bedrohen diese Streitigkeiten die Existenz ganzer Wehren Die Binzer Wehr betreffend habe ich mir mal die Satzung der Fw Binz angesehen. Nur zur Erinnerung ein paar Punkte die wichtiger als eine örtliche Feuerwehrsatzung sind: 1. Feuerwehr ist nicht omniöser Vereins(selbst)zweck! Die Feuerwehr ist auch in MVP Pflichtaufgabe der Gemeinde, vgl. Brandschutzgesetz §2 (1)a. Die Feuerwehr ist eine gemeindliche Einrichtung, vgl. § 9 (1) ohne eigene Rechtspersönlichkeit. 2. Die Gemeinde kann - wenn dies nicht sichergestellt werden kann - andere Gemeinden um Hilfe bitten §2 (3). [Ob das für eine Insel so ohne weiteres machbar ist, ist eine andere Frage, ist das nicht möglich, MUSS die Gemeinde andere Lösungen finden!] 3. Natürlich ist es möglich, einen Wehrführer abzusetzen bzw. nicht einzusetzen, z.B. dann, wenn er seinen Aufgaben nicht mehr gewachsen ist bzw. die Mitgliederversammlung ihm das Vertrauen entzieht! [Eine Nichtwahl ist doch genauso, wie eine Misstrauensabstimmung!] Dies ist durch die Rechtsaufsichtsbehörde zu bestätigen. M.E. ist der "Fall Binz" so also nicht buchstabengetreu im Brandschutzgesetz vorgesehen, aber der Bürgermeister hatte schlicht keine andere Wahl, als die Wahl irgendwann abzubrechen und zu erkennen, dass die Wehr keine Führung mehr hat. Da da mit Sicherheit noch "ein paar mehr" Probleme dahinter stehen, wirds auch Gründe für den nächsten Schritt "Pflichtfeuerwehr" nach § 13 (1) geben, wenn der Brandschutz somit nicht mehr gewährleistet ist. [Allein die Zahl der anwesenden stimmberechtigten FA lassen stark darauf schließen, dass das so war/ist!] Ohne die Gründe also genauer zu analysieren, machts noch weniger Sinn, die "Vereinsleier" zu spielen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	576942
Datum	19.08.2009 08:19	112541 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeydiese absolut schwachsinnige Regelung, Hallo Marc, könntest Du deinen Standpunkkt konkretisieren und mir / dem Forum darlegen was deiner Meinung nach an dem zitierten § 19 mangelhaft ist ? Danke Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	576945
Datum	19.08.2009 08:35	112594 x gelesen
Geschrieben von Franz - Georg BredeHallo Marc, könntest Du deinen Standpunkkt konkretisieren und mir / dem Forum darlegen was deiner Meinung nach an dem zitierten § 19 mangelhaft ist ? Das habe ich bereits mehrfach getan, werde jedoch deinem Wunsch gerne nachkommen. Um dies zu erreichen nehmen wir einfach mal ein Beispiel aus der freien Wirtschaft: Die Mitarbeiter eines Schuhherstellers sind unzufrieden. Auf einer Versammlung entscheiden daher 2/3 der Belegschaft das Unternehmen zu schließen und teilen dies dem Geschäftsführer und den Gesellschaftern mit. Nach der Liquidation des Unternehmens nehmen die Gesellschafter ihr Kapital und gründen am selben Standort ein neues Unternehmen zu Herstellung von Schuhen. Fällt da was auf? Stimmt, so würde das in Wirklichkeit nicht ablaufen können. Selbst wenn es bei dem einen oder anderen Schuhersteller angebracht wäre. Den unzufriedenen Mitarbeiter bleibt in Wirklichkeit nur die Kündigung und der Geschäftsführer müßte zusehen wie er das Personel ergänzt um arbeitsfähig zu bleiben. So, zurück zur Feuerwehr. Diese ist eine kommunale Einrichtung. Es kann nicht Aufgabe der Mitarbeiter (und nichts anderes sind FA) sein zu entscheiden, daß diese geschlossen wird. Diese Entscheidung obliegt dem Träger der Wehr (bzw. dessen Vertretern). Diejenigen FA, denen es (warum auch immer) nicht paßt, können ja austreten. Den einzigen Vorteil, den eine Gemeinde gegenüber einem Schuhhersteller hat, ist die eventeulle Zwangsverpflichtung von Personel zum zwecker der aufrechterhaltung des Betriebs. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576947
Datum	19.08.2009 08:52	112539 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyÄhm... wie kannst du ohne Kenntnis des Brandschutzgesetzes eine solche Aussage treffen? Weil gewählt wurde. Den Rest haben andere schon geschrieben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	576948
Datum	19.08.2009 09:01	112537 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWeil gewählt wurde. Den Rest haben andere schon geschrieben. Und das veranlaßt dich Aussagen darüber zu treffen wie verfahren werden muß ohne die entsprechende rechliche Grundlage zu kennen? Mutig... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen	576949
Datum	19.08.2009 09:09	112164 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySo, zurück zur Feuerwehr. Diese ist eine kommunale Einrichtung. Es kann nicht Aufgabe der Mitarbeiter (und nichts anderes sind FA) sein zu entscheiden, daß diese geschlossen wird. Diese Entscheidung obliegt dem Träger der Wehr (bzw. dessen Vertretern). Diejenigen FA, denen es (warum auch immer) nicht paßt, können ja austreten. Den einzigen Vorteil, den eine Gemeinde gegenüber einem Schuhhersteller hat, ist die eventeulle Zwangsverpflichtung von Personel zum zwecker der aufrechterhaltung des Betriebs. Ich vergleiche immer gerne die Feuerwehr mit dem städtischen/gemeindlichen Bauhof. Da können die Mitarbeiter auch nicht einfach per Abstimmung den Laden schließen. Vielleicht wird es dann dem Einen oder Anderen besser bewusst. Der Vergleich passt übrigens auch gut bei Fahrzeugeinweihungen (Thema "Spielzeug für die Feuerwehr"): Beim Bauhof wird auch nicht ein riesen Fass aufgemacht, wenn ein neuer Bagger angeschafft wurde. ;-) Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen	576955
Datum	19.08.2009 09:32	112294 x gelesen
Hallo Marc, trotzdem scheint mir der BGM da ganz schön übers Ziel hinausgeschossen zu sein - richtiger wäre es wohl gewesen, einen kommissarischen WeFü einzusetzen anstatt den ganzen Laden aufzulösen (..und das scheint ja nicht mal rechtens gewesen zu sein...). Dann hätte man zumindest in Ruhe mal schauen können, von welcher Seite aus der Fisch denn stinkt - denn in dieser Wehr scheint was gewaltig faul zu sein bei DER Anzahl von Gegenstimmen und mehreren Wahlgängen. OT: ...wenn ich bei einer Wahl so viele Gegenstimmen hätte- so long, ihr Leut´s .... MkG Ludwig To do is to be (Camus) To be is to do (Sartre) Do be do be do (Sinatra) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576956
Datum	19.08.2009 09:35	112548 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyMutig... deshalb bin ich ja in der FF ;-) Ansonsten gehört das zu den Grundlagen unserer Gesellschaft, nur wer jemanden auf eine Position setzt, kann ihn auch wieder rausschmeißen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	576957
Datum	19.08.2009 09:37	112288 x gelesen
Geschrieben von Ludwig Schmidttrotzdem scheint mir der BGM da ganz schön übers Ziel hinausgeschossen zu sein - richtiger wäre es wohl gewesen, einen kommissarischen WeFü einzusetzen anstatt den ganzen Laden aufzulösen Das mag im Vorligenden Fall so sein. Geschrieben von Ludwig SchmidtDann hätte man zumindest in Ruhe mal schauen können, von welcher Seite aus der Fisch denn stinkt - denn in dieser Wehr scheint was gewaltig faul zu sein bei DER Anzahl von Gegenstimmen und mehreren Wahlgängen Nur weil eine Person X nicht mehr als 50% der Stimmen erhält, muß noch lange nichts faul sein. Zeigt nur, daß die (knappe) Mehrheit diesen Kandidaten nicht wünscht. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen	576961
Datum	19.08.2009 09:51	112392 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyNur weil eine Person X nicht mehr als 50% der Stimmen erhält, muß noch lange nichts faul sein. Zeigt nur, daß die (knappe) Mehrheit diesen Kandidaten nicht wünscht. ...sehe ich komplett anders - entweder ich hab die Wehr hinter mir - oder ich hab´s hinter mir... Wobei Einstimmigkeit nicht sein muß - aber die Hälfte gegen einen? Wäre interessant zu erfahren ob es zumindest einen Gegenvorschlag gab - geht aus dem Artikel leider nicht hervor... MkG Ludwig To do is to be (Camus) To be is to do (Sartre) Do be do be do (Sinatra) Beitrag bewerten
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Autor	Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	576963
Datum	19.08.2009 09:59	112306 x gelesen
Die großen Parteien würde sichriesig freuen über knapp 50%...........schmunzel..... Ich sehe es auch so wie Ludwig...........um eine vernünftige Arbeitsbasis als Wehrführer oder auch Stellv. zu haben, sollten schon 2/3 der mannschaft einen wählen........damit eine vernünftige Vertrauensbasis am Anfang gegeben ist........ mfg Karsten Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	576966
Datum	19.08.2009 10:28	112351 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Karsten HamannIch sehe es auch so wie Ludwig...........um eine vernünftige Arbeitsbasis als Wehrführer oder auch Stellv. zu haben, sollten schon 2/3 der mannschaft einen wählen........damit eine vernünftige Vertrauensbasis am Anfang gegeben ist........ Mit einem vernünftigen Brandschutzgesetz müsste eine solche Position nicht gewählt werden.... SCNR, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen	576969
Datum	19.08.2009 10:32	112145 x gelesen
...ich persönlich finde das gar nicht so schlecht (in Hessen erfolgt zusätzlich noch eine Bestätigung durch den Gemeindevorstand), zumindest besser als eine Amtseinsetzung von Gottes, äh, Bürgermeisters Gnaden.... MkG Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576970
Datum	19.08.2009 10:34	111984 x gelesen
Geschrieben von Ludwig Schmidt...ich persönlich finde das gar nicht so schlecht (in Hessen erfolgt zusätzlich noch eine Bestätigung durch den Gemeindevorstand), zumindest besser als eine Amtseinsetzung von Gottes, äh, Bürgermeisters Gnaden.... Wie wäre es mit einer Ausschreibung und einem richtigen Bewerbungsverfahren? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576973
Datum	19.08.2009 10:44	111892 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingMit einem vernünftigen Brandschutzgesetz müsste eine solche Position nicht gewählt werden.... Und was ändert das an der Tatsache, das ein WF ins Amt kommt der offensichtlich nicht von der Mannschaft unterstützt wird. Was glaubst du was dann passiert? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	576974
Datum	19.08.2009 10:46	112076 x gelesen
Wir reden hier von einer freiwilligen Feuerwehr. Wo soll denn der Verwaltungsaufwand hinführen? In RLP wird der Wehrführer von der Mannschaft gewählt und dann vom Bgm bestellt. Allerdings kann der Bgm bei vorliegen von "wichtigen Gründen" auch Führungskräfte vom Dienst entbinden. Das bewahrt die Mannschaft davor plötzlich jemanden "vor die Nase" gesetzt zu bekommen den man nicht will. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen	576975
Datum	19.08.2009 10:48	111722 x gelesen
...ich glaub wir müssen hier erst mal klären, über was für Dienststellungen wir hier reden. In Hessen: WeFü ist die Ebene, die als Chef der Ortsteilwehren fungiert. Darüber: Gemeinde- bzw. Stadtbrandinspektor. IdR alles Ehrenämtler (wenn auch Teile davon kommunal angestellt/sein können) Findest du da eine öffentliche Ausschreibung mit Bewerbungsverfahren (und das im öffentlich-rechtlichen Raum mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen wie z.B. Einspruch- und Widerspruchsverfahren) nicht ein klein wenig übertrieben? Ganz abgesehen davon. wieviel Verrückte (´tschuldigung) glaubst Du findest du denn noch in absehbarer Zeit, die sich das antuen wollen? MkG Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen	576976
Datum	19.08.2009 10:48	111733 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann Und was ändert das an der Tatsache, das ein WF ins Amt kommt der offensichtlich nicht von der Mannschaft unterstützt wird. Was glaubst du was dann passiert? Gruß Thomas Genauso sehe ich das auch. Bei vielen Feuerwehren ist das ganze schon sehr sensibel. Wenn dann der WF nicht in den Kram passt, steht man schnell alleine da. Nicht überall stehen 20 Bewerber vor der Tür. Ein WF muss schon eine deutliche Unterstützung seiner Mannschaft haben. Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576978
Datum	19.08.2009 10:51	112049 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachDas bewahrt die Mannschaft davor plötzlich jemanden "vor die Nase" gesetzt zu bekommen den man nicht will. Um beim Beispiel zu bleiben: Der Bauhof kann sich seinen Leiter auch nicht aussuchen. Auf der einen Seite wollen sich die FFen nicht mit Vereinen vergleichen lassen und bestehen darauf, dass FF kein "Hobby" ist, aber auf der anderen Seite wollen sie, dass solche Dinge genau wie bei einem Verein ablaufen und dass man sich eben vieles "aussuchen" darf. Passt irgendwie nicht. Ich kann mir meinen Amtsleiter auch nicht aussuchen. Auch bei einer FF muss nur der Dienstbetrieb laufen, die Kameraden muss man nicht heiraten wollen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576980
Datum	19.08.2009 11:03	111908 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd was ändert das an der Tatsache, das ein WF ins Amt kommt der offensichtlich nicht von der Mannschaft unterstützt wird. Was glaubst du was dann passiert? Dann muss man sich fragen, warum man zur FF gegangen ist. Um anderen zu helfen oder um Politik zu machen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576982
Datum	19.08.2009 11:11	111794 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannDann muss man sich fragen, warum man zur FF gegangen ist. Um anderen zu helfen oder um Politik zu machen? Wenn jemand in seinem Amt nicht tragbar ist, dann ist Widerstand nötig. Wenn aber der Nasenfaktor über Wehrführer sein oder nicht sein entscheidet, dann ist das Ganze nicht zu verstehen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576984
Datum	19.08.2009 11:23	112177 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannUm beim Beispiel zu bleiben: Der Bauhof kann sich seinen Leiter auch nicht aussuchen. Man kann aber kündigen. Geschrieben von Daniel HermannAuf der einen Seite wollen sich die FFen nicht mit Vereinen vergleichen lassen und bestehen darauf, dass FF kein "Hobby" ist, aber auf der anderen Seite wollen sie, dass solche Dinge genau wie bei einem Verein ablaufen und dass man sich eben vieles "aussuchen" darf. Da man mit Freiwilligen arbeitet, läuft halt viele doch wie im Verein. Und man kann viel schneller gehen wenn es einem nicht mehr passt. Geschrieben von Daniel HermannPasst irgendwie nicht. Ich kann mir meinen Amtsleiter auch nicht aussuchen Wenn er dir nicht passt, kannst du ja zu einer anderen BF HAW gehen. Geschrieben von Daniel HermannAuch bei einer FF muss nur der Dienstbetrieb laufen, die Kameraden muss man nicht heiraten wollen. Und da fängt dann das Problem aber an. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576987
Datum	19.08.2009 11:31	112159 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannMan kann aber kündigen. Nur wird das bei der FF nur als Druckmittel benutzt. "Wenn wir nicht dies und das bekommen, dann ist der Brandschutz nicht mehr sichergestellt. Wir übernehmen diese Verantwortung nicht und treten aus!" "Wenn wir dieses Fahrzeug nicht bekommen, dann ist das ein Schlag gegen das Ehrenamt und wir treten aus!" Nur sind das fast immer Trotzreaktionen und hinterher haben sich alle wieder lieb und keiner bleibt aus Überzeugung daheim... Geschrieben von Thomas Edelmann Da man mit Freiwilligen arbeitet, läuft halt viele doch wie im Verein. Und man kann viel schneller gehen wenn es einem nicht mehr passt. Aber was passt einem nicht? Nur dass der Dieter jetzt anstatt meines Freundes Hans Wehrführer wird? Außerdem war das ja sowieso schon immer ein Besserwisser! Meine Frage: Warum geht jemand zur Feuerwehr? Geschrieben von Thomas EdelmannWenn er dir nicht passt, kannst du ja zu einer anderen BF HAW gehen. Könnte ich, aber ich sehe das ganze wahrscheinlich etwa anderes als der Vereinsmeier Feuerwehr-Hans. Ich würde aus anderen Gründen die BF wechseln, und nicht weil ich meinen Amtsleiter nicht mag. Geschrieben von Thomas EdelmannUnd da fängt dann das Problem aber an. Und welches Problem fängt damit an? Dass man seine eigenen Befindlichkeiten über die eigentliche Aufgabe der Feuerwehr stellt? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576988
Datum	19.08.2009 11:31	111873 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannDann muss man sich fragen, warum man zur FF gegangen ist. Um anderen zu helfen oder um Politik zu machen? Das liegt ja nicht immer nur an einem selbst. Sollte es jemals eine WM der Mobber geben, könnte ich den Einen oder Anderen aus dem Dunstkreis der Feuerwehr als Teilnehmer vorschlagen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576989
Datum	19.08.2009 11:38	111784 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannNur wird das bei der FF nur als Druckmittel benutzt. Das war auf bei mir auf die reguläre bezahlte Arbeit bezogen. Geschrieben von Daniel HermannAber was passt einem nicht? Nur dass der Dieter jetzt anstatt meines Freundes Hans Wehrführer wird? Wenn Dieter aber der größte Schwätzer vorm Herrn ist und du eventuell bei Aussagen von ihm darauf vertrauen kannst das wenigstens das Datum stimmt? Geschrieben von Daniel HermannIch würde aus anderen Gründen die BF wechseln, und nicht weil ich meinen Amtsleiter nicht mag. Da er wahrscheinlich nicht dein direkter Vorgesetzter ist, ist das nachvollziehbar. Geschrieben von Daniel HermannUnd welches Problem fängt damit an? Dass man seine eigenen Befindlichkeiten über die eigentliche Aufgabe der Feuerwehr stellt? Nicht die eingenen Befindlichkeiten, sonder die der FF. Das fängt bei der Dienstplangestalltung an, und hört beim Umgang miteinander nicht auf. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen	576990
Datum	19.08.2009 11:39	111554 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermann, Schriesheim Dann muss man sich fragen, warum man zur FF gegangen ist. Um anderen zu helfen oder um Politik zu machen? Tja, aber leider ist Freiwillige Feuerwehr sehr wohl Politik (im Kleinen). Und das nicht zu knapp. Es geht darum Mehrheiten zu erlangen, eigene Interessen durchzusetzten, auch um Anerkennung etc pp. Sorry, aber so ist es nunmal. Das dass nicht unbedingt öffentlich stattfinden muss, sollte natürlich klar sein. Aber ich gebe dir natürlich recht, dass das nicht das Hauptmerkmal ist. ;-) Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576993
Datum	19.08.2009 11:49	111856 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn Dieter aber der größte Schwätzer vorm Herrn ist und du eventuell bei Aussagen von ihm darauf vertrauen kannst das wenigstens das Datum stimmt? Wenn er nur schwätzt ist das ja noch kein Problem solange er seine Dienstpflichten korrekt wahrnimmt. Geschrieben von Thomas EdelmannDas war auf bei mir auf die reguläre bezahlte Arbeit bezogen. Aber Du schriebst doch, dass man bei der FF schnell seinen Hut nehmen kann wenn es einem stinkt. Geschrieben von Thomas EdelmannDa er wahrscheinlich nicht dein direkter Vorgesetzter ist, ist das nachvollziehbar. Was ist ein direkter Vorgesetzter... Naja, da der Amtsleiter auch zuständig für die Dienstplangestaltung im Sinne des Schichtsystems ist und er andere direkt auf uns einwirkende Entscheidungen trifft, ist er schon ein "direkter" Vorgesetzter. Auch wenn er nicht mein Chef ist. Geschrieben von Thomas EdelmannNicht die eingenen Befindlichkeiten, sonder die der FF. Naja, hüstel... Wenn ich unzufrieden bin, weil ich nicht das "Ansehen" bekomme das ich gerne hätte (oder Fahrzeuge, Bekleidung, andere Ausstattung) dann ist das nicht immr nur die Befindlichkeit der FF. Viele machen ihre eigenen Wünsche aber leider mal zu der der FF, und die anderen springen mit drauf an. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	576994
Datum	19.08.2009 11:59	111861 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannWenn er nur schwätzt ist das ja noch kein Problem solange er seine Dienstpflichten korrekt wahrnimmt. Nach meiner Erfahrung schließt das Eine das Andere fasst immer aus. Geschrieben von Daniel HermannAber Du schriebst doch, dass man bei der FF schnell seinen Hut nehmen kann wenn es einem stinkt. Eben und das ist eins der grundsätzlichen Probleme in FF. Wir beklagen uns über Tagesalarmsicherheit und nehmen den Verlust von ausgebildeten FA's leichtfertig in Kauf. Geschrieben von Daniel Hermann(oder Fahrzeuge, Bekleidung, andere Ausstattung) dann ist das nicht immr nur die Befindlichkeit der FF. Es geht z. B. um Bekleidung, die in unserer FF ok ist, aber woanders eben nicht. Oder um geeignete Ausbildung damit mit dem vorhandenen Gerät auch wirklich umgegangen werden kann. Oder um das Miteinander damit ein kleiner Fehler auf einer Übung/Einsatz nicht genutzt wird um jemanden vor den Kollegen zu disqualifizieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	576997
Datum	19.08.2009 12:07	112149 x gelesen
Hallo, kann eigentlich jemand berichten, wie es jetzt in Binz weitergehen soll. Wer stellt derzeit den Brandschutz und die Technische Hilfe sicher ? Binz selbst ist ja keine ganz kleine Stadt, hinzu kommen Tausende Touristen in teils größeren Hotels. Die Hilfe von benachbarten Feuerwehren halte ich wegen der langen Anfahrtszeiten bedingt durch das hohe Verkehrsaufkommen auf Rügen für problematisch. Ich war letzte Woche in Sellin auf Rügen in Urlaub und kann ein Lied von den fast täglichen Staus singen. Zudem halte ich von Pflichtfeuerwehren nichts, schon gar nicht für eine Stadt mit einem Gefährdungspotential von Binz. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	576998
Datum	19.08.2009 12:08	111962 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannEben und das ist eins der grundsätzlichen Probleme in FF. Wir beklagen uns über Tagesalarmsicherheit und nehmen den Verlust von ausgebildeten FA's leichtfertig in Kauf. Aber viele FAs oder FFen benutzen das auch als Druckmittel. Und dann plötzlich, wenn der BGM merkt es geht auch ohne, dann ist das Geheule wieder groß. Aber Zusammenlegen lassen, das geht natürlich nicht... Natürlicha hast Du bis zu einem gewissen Grad recht, denn wenn ein Wehrführer Leute gehen lässt, ohne sich wirklich über das Warum Gedanken zu machen, dann geht es dieser Feuerwehr einfach noch zu gut oder der Wehrführer leidet unter Realitätsverlust. Geschrieben von Thomas EdelmannEs geht z. B. um Bekleidung, die in unserer FF ok ist, aber woanders eben nicht. Oder um geeignete Ausbildung damit mit dem vorhandenen Gerät auch wirklich umgegangen werden kann. Oder um das Miteinander damit ein kleiner Fehler auf einer Übung/Einsatz nicht genutzt wird um jemanden vor den Kollegen zu disqualifizieren. Wobei das aber eindeutig Verfehlungen in Richtung der Dienstpflichten sind. Wenn die Bekleidung nicht zugelassen sein sollte, dann ist das fahrlässig. Ist die Bekleidung jedoch zugelassen und die Mannschaft will nur andere, hübschere Bekleidung, dann ist das wieder eine "Geschmacksfrage", die mit der Einsatzfähigkeit der FF nichts zu tun hat. Die von Dir genannten Punkte sind aber alle auch als Argumente vor dem Dienstherren verwendbar, solange sie auf Tatsachen und nicht auf "Befindlichkeiten" beruhen. ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577006
Datum	19.08.2009 12:39	112169 x gelesen
Hallo, habe gerade diesen Bericht der Ostsee-Zeitung gefunden. Danach soll der Brandschutz durch Nachbarwehren sichergestellt werden. Wie bereits geschrieben halte ich dies wegen der fast täglichen Staus in der Hauptsaison für höchst problematisch. Jedenfalls können die Hilfsfristen so nicht eingehalten werden. Offenbar wird die verbliebene Mannschaft der (ehem.) FFW Binz zu Einsätzen nicht mehr alarmiert. Wäre dies eine Alternative ? Sicher sind ja neben der WF auch ZF und GF vorhanden, die einen Einsatz leiten können. Mir scheint die Entscheidung des Bgm äußerst fraglich !! MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577008
Datum	19.08.2009 12:44	111587 x gelesen
Sorry, das müsste der richtige Link sein. mfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	577024
Datum	19.08.2009 14:45	111872 x gelesen
Was sagt denn der Kreis(brandXYZ) dazu? Oder liegt die Aufsicht wieder mal flach im Schützengraben? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577028
Datum	19.08.2009 14:58	111787 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWas sagt denn der Kreis(brandXYZ) dazu? Hallo, hierzu ein Auszug aus der OZ: (siehe Link in meinem letzten Beitrag) "Zur Sicherstellung des abwehrenden Brandschutzes und der technischen Hilfeleistung müssen jetzt die benachbarten Wehren einspringen. Dazu fand gestern eine Beratung mit den Wehrführern aus Sassnitz, Bergen, Sellin, Putbus und dem Amtswehrführer Mönchgut-Granitz statt. Auf der wurde der praktische Einsatz der Wehren im Ernstfall festgelegt. „Der Brandschutz ist gewährleistet, dennoch ist eine eigene Wehr in einem Ort wie Binz mit zahlreichen Einwohnern und Gästen unverzichtbar, da die Kameraden Ortskenntnis haben und schneller am Einsatzort sind“, sagt Kreiswehrführer Daniel Hartlieb. Die Feuerwehr müsse deshalb sofort wieder aktiviert werden. Dabei stehe der Kreisfeuerwehrverband den Binzern mit Rat und Tat zu Seite. Schaumann geht indes davon aus, dass die Pflichtwehr nur eine Übergangslösung sein wird und sich mittelfristig wieder eine Freiwillige Feuerwehr bilden wird." Nach meiner Meinung können die Nachbarwehren die Hilfe innerhalb der Hilfsfrist nicht leisten. Ich war letzte Woche in Rügen (in Sellin = Nachbarort von Binz) in Urlaub. In der Hochsaison bilden sich auf den schmalen (wunderschönen) Alleen kilometerlange Staus. Bei Stau sehe ich keine Möglichkeit, dass die großen Einsatzfahrzeuge da schneller vorwärtkommen. Höchstens es gibt "Schleichwege", die ich nicht gefahren bin. Haben wir hier im Forum keinen Insulaner, der uns etwas weiterhelfen könnte ? mfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577034
Datum	19.08.2009 15:13	111694 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWas sagt denn der Kreis(brandXYZ) dazu? Der hat zumindest die anderen FF auf der Insel dazu verdonnert jetz nach Binz zu fahren. Wobei der meiner Meinung nach nicht der richtige Ansprechpartner ist, da er ja keine Aufsicht über den BGM hat. Mich würde mal interessieren was Landrat und IM Meck-Pom dazu sagen. Ich war früher schon öfters in der Situation das man sich auf keinen WF einigen konnte, aber da wurde nicht die FF aufgelöst, sondern der vorherige Amtsinhaber mußte weiter machen bis eine Lösung gefunden wurde. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577038
Datum	19.08.2009 15:19	111891 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannMich würde mal interessieren was Landrat und IM Meck-Pom dazu sagen. Hallo, Meinung der Landrätin: „Wir werden die Entscheidung prüfen“, kündigt daher Landrätin Kerstin Kassner als oberste Dienstherrin bereits an. Für heute hat sie einen Krisengipfel angesetzt. „Die Entscheidung des Bürgermeisters muss von der Gemeindevertretung bestätigt werden“, so Kassner. Sie geht aber davon aus, dass die Wehr tatsächlich nicht mehr einsatzbereit ist und Schaumann daher „Gefahr im Verzug“ gesehen habe. Meinung IM: So eindeutig ist der Sachverhalt aus Sicht des Innenministeriums in Schwerin aber nicht. Auch die Fachleute der Landesregierung haben ein Auge auf die Vorgänge im Ostseebad geworfen. Immerhin wäre Binz erst der zweite Ort im Land, der eine Zwangswehr einführt. In Malchow aber hatte die Gemeindevertretung darüber entschieden – mit langem Vorlauf, nicht von jetzt auf gleich. Eine abschließende Beurteilung der Vorgänge in Binz will auch Landesbrandmeister Heino Kalkschies aus Hasenwinkel nicht vornehmen. Was ihn aber wundert: 23 aktive Mitglieder haben bei der Versammlung abgestimmt. „Damit hat die Binzer Wehr genügend Leute.“ Unter diesem Gesichtspunkt könne er die Auflösung nicht nachvollziehen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577040
Datum	19.08.2009 15:24	111600 x gelesen
Ja da steht viel in der Zeitung, aber was wird da intern geredet? Und bei meiner früheren FF hätte im Falle einer Auflösung der temperamentvolle KBR sicher ein paar nette Worte zum Vorgehen des BGM gefunden. Genaugenommen ist das hier ein Präzedenzfall, da ein BGM eine FF die zwingend notwendig ist ohne Rechtsgrundlage einfach auflöst. Da kommen mir die Kommentare die bisher bekannt sind etwas schwach vor. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577041
Datum	19.08.2009 15:31	111722 x gelesen
Hallo, für mich ist die Entscheidung des Bürgermeisters absolut nicht nachvollziehbar. Hier wären sicher andere Möglichkeiten möglich gewesen. mfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg	577042
Datum	19.08.2009 15:32	111455 x gelesen
Geschrieben von Thomas Kleefür mich ist die Entscheidung des Bürgermeisters absolut nicht nachvollziehbar. Hier wären sicher andere Möglichkeiten möglich gewesen.Denke ich auch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577046
Datum	19.08.2009 15:47	111781 x gelesen
Geschrieben von Thomas Kleefür mich ist die Entscheidung des Bürgermeisters absolut nicht nachvollziehbar. Hier wären sicher andere Möglichkeiten möglich gewesen. Ich hab heute morgen mal versucht, die Rechtslage etwas genauer darzulegen. Darauf ist bisher m.W. keiner eingegangen, dafür wird weiter wild vermutet... Welche anderen Möglichkeiten siehst Du konkret, um das Führungsproblem (gesichert!), ggf. das Problem mit den zu vermutenden Hintergründen (Konflikte in der Mannschaft/Führung?) und v.a. das stark zu vermutende Problem mit der zu geringen Einsatzkräfteanzahl in den Griff zu bekommen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577050
Datum	19.08.2009 16:01	111466 x gelesen
Hallo, sicher kommen solche Probleme nicht von heute auf morgen. Das hat sicher schon längere Zeit geköchelt. Es mag ja auch sein, dass der Bgm keine andere Option hatte, als die Wahl des WF abzubrechen. Aber: Musste er deshalb auch die ganze Wehr auflösen ? Und das in der Hauptsaison mit den geschilderten Problemen (Viele Gäste, Staus etc). Für mich wäre es eine Option gewesen, dass der Bgm nach Abbruch der Wahl einen ZF oder einen GF im Einvernehmen mit der Mannschaft mit der vorläufigen Führung der Wehr beauftragt hätte. Damit wäre die Sicherheit in Binz weiter gewährleistet und die Wehr hätte die Zeit gewonnen, sich auf einen neuen WF zu einigen. Sollten hierzu rechtliche Bedenken bestehen, die hab ich mit der Auflöstung der Wehr erst recht ! MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577053
Datum	19.08.2009 16:34	111544 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWelche anderen Möglichkeiten siehst Du konkret, um das Führungsproblem (gesichert!), ggf. das Problem mit den zu vermutenden Hintergründen (Konflikte in der Mannschaft/Führung?) und v.a. das stark zu vermutende Problem mit der zu geringen Einsatzkräfteanzahl in den Griff zu bekommen? 1. Vorher hatte man 23 FA und eine diensttuende Führung 2. Jetzt hat man keine führung und keine Mannschaft. 3. Wenn der BGM, wie im Artikel angeklungen, nicht mehr mit der alten Wehrführung konnte und die Mannschaft nicht die Neue wählen will, kann man sich vertagen. Die alte Führung bleibt komissarisch im Amt. 4. Ein Wehrführer der sich bei einer Wahl nur auf knapp die Hälfte der Leute stützen kann, sollte sich Gedanken machen ob das Sinn macht. 5. Fraglich ist auch die Rolle der restlichen Führungskräfte. 6. Ich habe schon öfters an Kommandantenwahlen teilgenommen, die kein Ergebnis gebracht haben. Da hatte der BGM am nächsten Morgen einen Anruf wer denn nun die FF komissarisch führt. An eine Auflösung hat da nie einer gedacht. 7. Wenn der BGM einfach ein Pflichtteil seiner Verwaltung auflösen kann, kann er dann ander Teile auch auflösen, wie z. B. Ordnungsamt, Meldebehörde usw.? Ich finde den Vorgang einmalig und bedenklich. Vorallem mit der im Artikel angegebenen Begründung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577054
Datum	19.08.2009 16:42	111629 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeFür mich wäre es eine Option gewesen, dass der Bgm nach Abbruch der Wahl einen ZF oder einen GF im Einvernehmen mit der Mannschaft mit der vorläufigen Führung der Wehr beauftragt hätte. 1. Woher weißt Du aufgrund einer recht dürren Pressemeldung, ob das nicht versucht wurde? 2. Nehmen wir an, die anwesenden FA wären die verfügbare Mannschaftsstärke. Reicht das als Feuerwehr mit ehrenamtlicher Besetzung für das Risiko, wenn davon ggf. nur ein Bruchteil auch tagsüber verfügbar ist? Geschrieben von Thomas KleeSollten hierzu rechtliche Bedenken bestehen, die hab ich mit der Auflöstung der Wehr erst recht ! Begründe die Behauptung bitte! (Mit Auflösung der Wehr und Gründung der Pflichtfeuerwehr hat der Bgm sofort die ehemaligen Mitglieder und kann direkt auf weitere Dienstpflichtige (z.B. ehemalige Mitglieder) zurück greifen. Ohne bleibt ihm ggf. nur eine mehr oder wenige funktionsfähige Rumpfwehr....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577060
Datum	19.08.2009 16:48	111888 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann1. Vorher hatte man 23 FA und eine diensttuende Führung sind die 23 FA auch alle dienstfähig? Die alte Wehrführung hatte das Amt niedergelegt, eine neue konnte nicht gewählt werden! Geschrieben von Thomas Edelmann2. Jetzt hat man keine führung und keine Mannschaft. Falsch, jetzt kann er mit der Pflichtfeuerwehr jeden verpflichten... (und ggf. hoffen, dass sich Wogen glätten, nachdem man sieht wohin der Disput führt) Geschrieben von Thomas Edelmann3. Wenn der BGM, wie im Artikel angeklungen, nicht mehr mit der alten Wehrführung konnte und die Mannschaft nicht die Neue wählen will, kann man sich vertagen. Die alte Wehrführung ist bereits zum Mai zurückgetreten und nur übergangsweise im Amt geblieben. Wie lang kann sich ein Bgm. (der die Pflichtaufgabe Fw zu erfüllen hat!) das ansehen? Geschrieben von Thomas Edelmann6. Ich habe schon öfters an Kommandantenwahlen teilgenommen, die kein Ergebnis gebracht haben. Da hatte der BGM am nächsten Morgen einen Anruf wer denn nun die FF komissarisch führt. An eine Auflösung hat da nie einer gedacht. Stellt sich die Frage, ob da alle ihren Job auch so ernst nehmen... Würden das einige mehr, gäbs schon lang weniger Feuerwehren, die faktisch nur noch stundenweise oder gar nicht mehr funktionsfähig sind.... Geschrieben von Thomas Edelmann7. Wenn der BGM einfach ein Pflichtteil seiner Verwaltung auflösen kann, kann er dann ander Teile auch auflösen, wie z. B. Ordnungsamt, Meldebehörde usw.? Wieso? Er hat doch sofort die Gründung einer Pflichtfeuerwehr angekündigt - und in dem Bundesland ist die förmliche Übertragung der Aufgabe Fw grundsätzlich auch auf andere Kommunen möglich. Ich habe bereits darauf hingewiesen. Verabschiedet Euch doch endlich mal vom heile Welt denken! Die Zeiten mit ausreichend Personal und Wünsch-Dir-Was-immer-Du-Willst sind für die meisten schon lang vorbei, sie wissens nur noch nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577072
Datum	19.08.2009 16:59	111363 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinosind die 23 FA auch alle dienstfähig? Die Frage habe ich mir auch gestellt. Geschrieben von Ulrich CimolinoDie alte Wehrführung hatte das Amt niedergelegt, Wenn ich das richtig verstanden habe, bleibt sie übergangsweise solange im Amt bis eine neue gewählt ist. Geschrieben von Ulrich CimolinoFalsch, jetzt kann er mit der Pflichtfeuerwehr jeden verpflichten... (und ggf. hoffen, dass sich Wogen glätten, nachdem man sieht wohin der Disput führt) Und warum hat er das dann nicht getan? Geschrieben von Ulrich CimolinoWie lang kann sich ein Bgm. (der die Pflichtaufgabe Fw zu erfüllen hat!) das ansehen? Solange bis er eine neue findet die auch von der Mannschaft gewählt wird. Ansonsten bleibt ihm noch die Möglichkeit einen zu bestimmen. Geschrieben von Ulrich CimolinoStellt sich die Frage, ob da alle ihren Job auch so ernst nehmen... Die Wahlen führten zu keinem Ergebnis, nicht weil zuviel, sondern weil zuwenig Kandidaten da waren. War mehrfach einfach mangelnde Vorbereitung auf die Versammlung. Geschrieben von Ulrich CimolinoEr hat doch sofort die Gründung einer Pflichtfeuerwehr angekündigt - und in dem Bundesland ist die förmliche Übertragung der Aufgabe Fw grundsätzlich auch auf andere Kommunen möglich. Angekündigt ja, aber er hat jetz keine Feuerwehr. Ich an seiner Stelle wäre so nicht aus dieser Versammlung gegangen. Mit der Übertragung auf andere Kommunen, die nicht die Hilfsfristen einhalten können? Wie lange geht das gut? Und wie lange machen das die Nachbarbürgermeister mit? Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Zeiten mit ausreichend Personal und Wünsch-Dir-Was-immer-Du-Willst sind für die meisten schon lang vorbei, sie wissens nur noch nicht... Das kenne ich schon länger und in vielen verschiedenen Aspekten. Es ist manchmal zum Haare raufen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577078
Datum	19.08.2009 17:05	111916 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoEr hat doch sofort die Gründung einer Pflichtfeuerwehr angekündigt - und in dem Bundesland ist die förmliche Übertragung der Aufgabe Fw grundsätzlich auch auf andere Kommunen möglich. hier nochmal erläutert, vgl. auch den Hinweis auf die Bereitschaft von Mitgliedern der alten Wehr, sich aktiv an der PF zu beteiligen...: http://www.rueganer-anzeiger.de/archiv/artikel/buergermeister-loest-binzer-feuerwehr-auf/ Und die NPD macht schon Wahlkampf mit der Gesamtproblematik: http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=1594&mid=1 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577080
Datum	19.08.2009 17:11	111632 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn ich das richtig verstanden habe, bleibt sie übergangsweise solange im Amt bis eine neue gewählt ist. konnte aber (in geheimer Wahl!) nicht gewählt werden.... Geschrieben von Thomas EdelmannAnsonsten bleibt ihm noch die Möglichkeit einen zu bestimmen. Ja? Auf welcher Rechtsgrundlage machst Du das fest? Der § 12 und auch der §13 des entsprechenden Gesetzes geben das nämlich nicht her... Geschrieben von Thomas EdelmannDie Wahlen führten zu keinem Ergebnis, nicht weil zuviel, sondern weil zuwenig Kandidaten da waren. War mehrfach einfach mangelnde Vorbereitung auf die Versammlung. Interessant, woher hast Du die Information? Geschrieben von Thomas EdelmannAngekündigt ja, aber er hat jetz keine Feuerwehr. doch, er hat eine PF, da muss er formal vermutlich nur noch die Führungskräfte bestimmen - in dem Fall ermöglicht das nämlich der § 13.... Geschrieben von Thomas EdelmannMit der Übertragung auf andere Kommunen, die nicht die Hilfsfristen einhalten können? das ist nicht deren Problem - und immer noch besser, als gar keine Lösung Geschrieben von Thomas EdelmannWie lange geht das gut? Und wie lange machen das die Nachbarbürgermeister mit? wetten, dass es in wenigen Tagen eine funktionsfähige Feuerwehr geben wird? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577096
Datum	19.08.2009 17:59	111653 x gelesen
Hallo, ich habe folgende Informationen gefunden. Die FFW Binz besteht nicht aus 23 Aktiven, sondern lediglich aus 14 aktiven Kameraden (Quelle). Nach dieser Quelle sind es: 15 aktive Mitglieder 4 Mitglieder Reseveabteilung 4 mitglieder Ehrenabteilung 12 Mitglieder JF Mit 15 aktiven Mitgliedern ist die Feuerwehr Binz sicher hoffnungslos "unterbesetzt" und sicher nur eingeschränkt einsatzfähig. Über die Tageseinsatzstärke hab ich nichts gefunden, allerdings dürften in Binz selbst viele Arbeitsplätze vor Ort vorhanden sein. Bezüglich der Rechtmäßigkeit der Auflösung durch den Bürgermeister habt ich das gefunden. Daraus lese ich, dass das IM die Auflöstung der Wehr sehr kritisch und die Landrätin weniger problematisch sieht. Bezüglich der Wahl (bzw. Nichtwahl) des Wehrführers macht der § 12 Abs. 5 Nr. 2 und § 12 Abs. 12 der Satzung der FFW Binz klare Vorgaben. Danach wäre eine Wiederholung der Wahl mit neuen Kandidaten nötig gewesen. Ich ziehe hieraus für mich folgendes Fazit: 1. Die personelle Situation in der Feuerwehr Binz hätte sich schon gar nicht so weit entwickeln dürfen. 2. Ich hätte die Feuerwehr nach der gescheiterten Wahl nicht aufgelöst, sondern versucht, entweder mit der alten WF oder einem ZF / GF "weiterzumachen", bis ein neue WF gefunden ist. 3. Damit wären bei einem Einsatz in Binz zumindest eine Gruppenstärke vor Ort, um Erstmaßnahmen einzuleiten, bis benachbarte Wehren zur Unterstützung anrücken. 4. Zudem hätte für mich die Lösung des Personalproblems oberste Priorität. Für mich wäre es z.B. mal interesant zu wissen, wieviele Mitarbeiter vom Bauhof und von Rathaus in der Feuerwehr sind. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	577099
Datum	19.08.2009 18:07	111280 x gelesen
Deine erste Quelle nennt dagegen: derzeit 14 aktive Kameraden, 15 Reservisten und 13 Kinder und Jugendliche Was sind "Reservisten" bei der Feuerwehr? Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	577101
Datum	19.08.2009 18:09	111234 x gelesen
Ok. Antwort selbst gefunden (Reservisten= Mitglieder über 55 Jahre). Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577132
Datum	19.08.2009 19:45	111459 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinokonnte aber (in geheimer Wahl!) nicht gewählt werden.... Es gab aber eine die komissarisch im Amt ist. Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant, woher hast Du die Information? Da haben wir aneinander vorbeigeredet. Das bezog sich auf eine andere FF in einem anderen unserem gemeinsamen früheren Bundesland :-) Geschrieben von Ulrich Cimolinodoch, er hat eine PF, da muss er formal vermutlich nur noch die Führungskräfte bestimmen - in dem Fall ermöglicht das nämlich der § 13. Wenn er eine hätte, dann bräuchten die anderen FF's ja nicht aushelfen und es wären auch nicht Schlüssel usw. abgegeben worden. Geschrieben von Ulrich Cimolinowetten, dass es in wenigen Tagen eine funktionsfähige Feuerwehr geben wird? Feuerwehr vielleicht, funktionierend eher nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	577134
Datum	19.08.2009 19:48	111160 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannMit der Übertragung auf andere Kommunen, die nicht die Hilfsfristen einhalten können? Sein Problem. Aber bei seiner mannschaftsstärke sah das mit Hilfsfristen vermutlich auch nicht so gut aus. Aber hatte MV eigentlich so etwas wie vorgegebene Hilfsfristen...? Geschrieben von Thomas EdelmannWie lange geht das gut? Vermutlich sehr lange. Geschrieben von Thomas Edelmannnd wie lange machen das die Nachbarbürgermeister mit? Solange sie dafür Geld bekommen werden die sich wohl kaum sträuben... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577145
Datum	19.08.2009 21:18	111273 x gelesen
Moin, um es so klar zu sagen: Wenn jemand gehen möchte weil ihm die Einsatzkleidung nicht gefällt, weil da silberne Streifen drauf sind und er gelbe viel geiler findet , der ist nicht ganz dicht ! Und wenn er gehen möcht, dann soll er es. Lieber eine Staffel die weis was sie tut als ein Hühnerhaufen (Hähnchenhaufen ;-) ) in Gruppenstärke ! Gruß Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577151
Datum	19.08.2009 21:34	111200 x gelesen
Moin, ich würde spontan über die Deichverteidigungsstraße fahren oder mit geländegängigen Fahrzeugen über den Strand dicht am Wasser lang. Da wäre es zwar gut, wenn die Schafgatter offen sind und ich nicht jedes einzeln Aufschließen muss, aber zur not fährt das LF mit dem Hydrauliksatz voraus... ;-) Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577152
Datum	19.08.2009 21:37	111111 x gelesen
Moin, und ich diese äußerung nicht, die Wehr kann ja so noch nicht mal alle Sitzplätze in den Fahrzeugen voll bekommen, geschweige denn eine 100%ige Reserve stellen... . Gruß Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Ansg8ar 8C., Basel früher Nordstrand / Kanton Baselstadt	577155
Datum	19.08.2009 21:58	111192 x gelesen
Moin Lutz, Das könnt ihr Ostfriesen machen, wir Nordfriesen haben einen Schlüssel für die Gatter im Einsatzfahrzeug mit. Ob es aber auf Rügen so einfach geht sei dahin gestellt, ich glaub nicht das man dort so einfach über den Strand zum nächsten Ort fahren kann. Gruss Ansgar Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577160
Datum	19.08.2009 22:15	111294 x gelesen
Moin, ich sehe es auch so, daß der BGM keine andere Möglichkeit hatte, als eine Pflichtfeuerwehr zu installieren. Diesen Schritt hätte er schon viel früger machen müssen. Eine Wehr die noch nicht mal mit allen Reservisten und Alterskammeraden die Fahrzeuge voll bekommt (vorausgesetzt es kommen alle) ist schlicht nicht einsatzfähig. Wo ist den die Reserve von 100% (Nds.), kommen die aus der Jugendfeuerwehr und da die Mamis die kleinen ja eh zum Gerätehaus fahren müssen kommen die gleich mit aufs Fahrzeug ? Alternativ wäre höchstens die gleichzeitige Alarmierung der Nachbarwehren gewesen, mit der Auflage daß der Gruppenführer sich der Zugführung der Nachbarwehr unterstellt. Verwaltung der Wehr durch die Kreisfeuerwehrführung etc. Aber hatte der BGM diese Optionen ? Wären diese rechtlich i.O. gewesen? Pragmatische Lösungen beißen sich ja meist mit der Rechtslage. Aber eines Spiegelt der Vorgang doch deutlich wieder: Die Ratlosigkeit der Betroffenen und Verantwortlichen. Hoffen wir daß die Probleme dort gelöst werden und die Wehr wieder auf ihre notwendigen 50 Mitglieder anwächst. Ach ja NPD, sind das nicht die Leute die uns damals Abgeschaft und Feuerpolizeien aufgestellt haben? Die viele von unseren Kameraden ins Gas und in sinnlose Feldzüge schickten ? Die Brände legten und uns daran hinderten diese zu löschen oder Menschen aus den Flammen zu retten ? Die ihr Volk und ihr Vaterland veraten haben nur weil sie meinten was besseres zu sein weil sie die besseren Waffen hatten ? Eine Bitte: Heilt euch selbst, wir kommen mit unseren Problemen schon selber klar ! Gruß Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 W.8, Strasburg (Uckermark) / M-V	577196
Datum	20.08.2009 07:53	111347 x gelesen
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Nur zur Erinnerung ein paar Punkte die wichtiger als eine örtliche Feuerwehrsatzung sind: 1. Feuerwehr ist nicht omniöser Vereins(selbst)zweck! Die Feuerwehr ist auch in MVP Pflichtaufgabe der Gemeinde, vgl. Brandschutzgesetz §2 (1)a. Die Feuerwehr ist eine gemeindliche Einrichtung, vgl. § 9 (1) ohne eigene Rechtspersönlichkeit. 2. Die Gemeinde kann - wenn dies nicht sichergestellt werden kann - andere Gemeinden um Hilfe bitten §2 (3). [Ob das für eine Insel so ohne weiteres machbar ist, ist eine andere Frage, ist das nicht möglich, MUSS die Gemeinde andere Lösungen finden!] 3. Natürlich ist es möglich, einen Wehrführer abzusetzen bzw. nicht einzusetzen, z.B. dann, wenn er seinen Aufgaben nicht mehr gewachsen ist bzw. die Mitgliederversammlung ihm das Vertrauen entzieht! [Eine Nichtwahl ist doch genauso, wie eine Misstrauensabstimmung!] Dies ist durch die Rechtsaufsichtsbehörde zu bestätigen. M.E. ist der "Fall Binz" so also nicht buchstabengetreu im Brandschutzgesetz vorgesehen, aber der Bürgermeister hatte schlicht keine andere Wahl, als die Wahl irgendwann abzubrechen und zu erkennen, dass die Wehr keine Führung mehr hat. Da da mit Sicherheit noch "ein paar mehr" Probleme dahinter stehen, wirds auch Gründe für den nächsten Schritt "Pflichtfeuerwehr" nach § 13 (1) geben, wenn der Brandschutz somit nicht mehr gewährleistet ist. [Allein die Zahl der anwesenden stimmberechtigten FA lassen stark darauf schließen, dass das so war/ist!] -------------------------------------------------------------------------------- Moin, Ulrich hat recht, seine Ausführungen treffen da genau den Punkt. Da steckt bestimmt noch mehr dahinter. Die Reaktion des Bürgermeisters, verwundert mich aber doch ein bischen. Die Auflösung einer Fw hat der Gesetzgeber nirgends vorgesehen. Hat so etwas überhaupt ein Bundesland im Gesetz zu stehen? Die Satzung der Feuerwehr, die dies zulässt, wurde zwar nach der damaligen Mustersatzung (die aber mittlerweile dereguliert wurde) so vielleicht durch die Mitglieder beschlossen.Sie gilt trotzdem nicht höher als das Brandschutzgesetz und dort steht eindeutig "Jede Gemeinde hat als Aufgabe des eigenen Wirkungskreises ..." So einen Fall, dass kein WF zu finden war, hatten wir hier im Kreis schon zweimal und beide Male wurde (mit Zustimmung des Innenministeriums) ein kommissarischer Wehrführer bestellt. Obwohl ich das auch nicht für die glücklichste Lösung halte, aber naja ... Ungebrochen ist leider der Trend, dass sich kaum noch jemand wählen lassen will. Sicher auch ein Beíspiel dafür, dass gute Führungskräfte nicht vom Himmel fallen und die Gemeinde sich auch vielleicht mal ein paar Tage früher mit der Nachwahl der Wehrführer befassen sollte. Ohne dass ich jetzt natürlich weiss, wie es in Binz abgelaufen ist. Aber Hand auf's Herz. In wieviel Wehren findet wirklich ein gezielter "Nachzug" von Führungskräften statt? Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577197
Datum	20.08.2009 07:54	111373 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannEs gab aber eine die komissarisch im Amt ist. Woher stammt Deine Info, dass die weitergemacht hätte, bzw. nicht versucht wurde die zu überreden, dass sie das tut? Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Ulrich Cimolino doch, er hat eine PF, da muss er formal vermutlich nur noch die Führungskräfte bestimmen - in dem Fall ermöglicht das nämlich der § 13. Wenn er eine hätte, dann bräuchten die anderen FF's ja nicht aushelfen und es wären auch nicht Schlüssel usw. abgegeben worden. Geschrieben von Ulrich Cimolino wetten, dass es in wenigen Tagen eine funktionsfähige Feuerwehr geben wird? Feuerwehr vielleicht, funktionierend eher nicht. Bei der Aktiv-"Stärke", die vorhin vermittelt wurde, hätte es schon längst einer PF bedurft, wenn ich voraussetze, dass vorher natürlich andere Maßnahmen versucht wurden, weitere Mitglieder zu werben/halten! Aber immerhin hat er als Bgm dann wieder eine formale Feuerwehr - und mehr Einflußmöglichkeiten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577200
Datum	20.08.2009 08:13	110873 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWoher stammt Deine Info, dass die weitergemacht hätte, bzw. nicht versucht wurde die zu überreden, dass sie das tut? Im Artikel wurde erwähnt, das es Schwierigkeiten zwischen alter Wehrführung und Gemeinde gegeben habe. Geschrieben von Ulrich CimolinoBei der Aktiv-"Stärke", die vorhin vermittelt wurde, hätte es schon längst einer PF bedurft, wenn ich voraussetze, dass vorher natürlich andere Maßnahmen versucht wurden, weitere Mitglieder zu werben/halten! Da hast du recht. Geschrieben von Ulrich CimolinoAber immerhin hat er als Bgm dann wieder eine formale Feuerwehr - und mehr Einflußmöglichkeiten... Wir werden es wahrscheinlich hören. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	577219
Datum	20.08.2009 10:33	111242 x gelesen
Geschrieben von Dirk WieczorekUngebrochen ist leider der Trend, dass sich kaum noch jemand wählen lassen will. Sicher auch ein Beíspiel dafür, dass gute Führungskräfte nicht vom Himmel fallen.......... Hallo, und auch ein Zeichen dafür, das unsere jetzigen Verfahrensweisen schlicht und einfach Auslaufmodelle sind, - allerdings nicht nur im Bereich der Gewinnung von Führungskräften. Leider legt der größte Teil der Feuerwehren nicht die Karten auf den Tisch, spielt "Problemverstecken" und betreibt "Heileweltpolitik". Die Feuerwehren müssen ihre Probleme aufzeigen und die Politik muss sich dann entscheiden ob sie mit Geld Veränderungen herbeiführen will oder eben das Sicherheitsniveau herunterfährt, - bzw. mal aus ihrer Sicht den Bedarf an "Feuerwehr" feststellt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 W.8, Strasburg (Uckermark) / M-V	577221
Datum	20.08.2009 10:50	111232 x gelesen
Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer--- und auch ein Zeichen dafür, das unsere jetzigen Verfahrensweisen schlicht und einfach Auslaufmodelle sind, - allerdings nicht nur im Bereich der Gewinnung von Führungskräften. Ja Gerhard, da haste recht. Und das du auch so denkst, obwohl du fast 1.000 km von mir entfernt wohnst, bestätigt meine Theorie, dass dieses Problem eben nicht nur in den neuen Bundesländern besteht. Ich kenn hier einen Haufen Leute, die das behaupten! Allerdings wissen die meist von der Feuerwehr auch nur, das dort rote Autos stehen, die viel Krach machen ... In diesem Sinne, Herzliche Grüße nach Stuttgart Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577268
Datum	20.08.2009 14:47	110905 x gelesen
Moin, wir zwar auch, aber da gibt es leider immer so schlaue, die einfach mal nen Vorhängeschloss davor machen, wenn das andere Schloss kaputt ist. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577348
Datum	20.08.2009 22:23	111057 x gelesen
Hatten wir nicht neulich sogar den Fall das sich NUR die Feuerwehr per Mitgliederversammlung auflösen konnte? War glaub ich in SH.. Interessant / Lustig finde ich das sogar die "Aufrechten Deutschen" versuchen Kapital daraus zu schlagen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577351
Datum	20.08.2009 22:28	111003 x gelesen
Geschrieben von Ludwig SchmidtWobei Einstimmigkeit nicht sein muß - aber die Hälfte gegen einen? Wenn über Jahrzehnte Wahlen fast einstimmig verlaufen (meist mit nur 1 Enthaltung) hat das ganze in meinen Augen was von Nord Korea. Und nur weil 50 +x % nicht für mich sind heißt das noch lange nicht das sie gegen mich sind. Interessant sind bei solchen Wahlen immer die Enthaltungen oder auch die Nichtwähler. Spätestens an dem Punkt wo der ein oder andere meint "die Wahl kann man sich schenken das Ergebniss steht eh fest" wird es interessant. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577352
Datum	20.08.2009 22:31	110924 x gelesen
Geschrieben von Michael Linkenbach Wir reden hier von einer freiwilligen Feuerwehr. .. die Teil der Kommunalen Einrichtungen ist.. Geschrieben von Michael LinkenbachWo soll denn der Verwaltungsaufwand hinführen? Dazu das der geeigneteste Kanidat in das Amt kommt. Und nicht der der sich am besten verkaufen kann, 3 Fass Bier spendiert usw. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577353
Datum	20.08.2009 22:35	111025 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannUm beim Beispiel zu bleiben: Der Bauhof kann sich seinen Leiter auch nicht aussuchen. Wobei ich mir für die FF einen Zwischenweg vorstellen könnte.. z.B. Bewerber für das Amt des XYZ müssen Ihre Bewerbung schriftlich einreichen. Anschliessend wird zum AC an die LFS geladen. Wer das mit X % besteht ist zur Wahl zugelassen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577354
Datum	20.08.2009 22:39	111076 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeSicher sind ja neben der WF auch ZF und GF vorhanden, die einen Einsatz leiten können. Eben.. Der Fussballverein stellt den Spielbetrieb auch nicht ein wenn der 1. Vorsitzende zurücktritt.. erinnert mich an neulich, in Bayern Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen	577355
Datum	20.08.2009 22:45	111011 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWobei ich mir für die FF einen Zwischenweg vorstellen könnte.. z.B. Bewerber für das Amt des XYZ müssen Ihre Bewerbung schriftlich einreichen. Anschliessend wird zum AC an die LFS geladen. Wer das mit X % besteht ist zur Wahl zugelassen.. Ich stelle mir das grad praktisch vor, die Idee mag ja gut sein, aber ich halte das kaum für umsetzbar, was passiert eigentlich, wenn zwar genug willige Bewerber da sind, aber an der LFS alle durch die Prüfung rauschen^^. Grundsätzlich hast Du natürlich Recht, aber glauben wir doch mal dran, das die FM(SB) ihre Führung nicht nur nach den gestifteten Bierfässer, sondern auch nach fachlicher Qualifikation auswählen. Dran glauben werd ich ja dürfen. Alles meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 H.8, Havetoftloit / S-H	577356
Datum	20.08.2009 22:47	110803 x gelesen
Moin Florian! Geschrieben von Florian BeschHatten wir nicht neulich sogar den Fall das sich NUR die Feuerwehr per Mitgliederversammlung auflösen konnte? War glaub ich in SH.. In Schleswig-Holstein ist es wie in Meck-Pom eine Kann-Regelung, d.h. mit 2/3 Mehrheit der Wahlberechtigten kann eine FF aufgelöst werden. MkG Lars Schöne Grüße aus Angeln Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	577358
Datum	20.08.2009 22:48	110760 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWobei ich mir für die FF einen Zwischenweg vorstellen könnte.. z.B. Bewerber für das Amt des XYZ müssen Ihre Bewerbung schriftlich einreichen. Anschliessend wird zum AC an die LFS geladen. Wer das mit X % besteht ist zur Wahl zugelassen.. Wieso? Die LFS gibt mit der Urkunde "ZF" auf die Bescheinigung raus Kommandant werden können. Wieso sollte ich mich da dann nochmal vorstellen? Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577360
Datum	20.08.2009 22:54	110916 x gelesen
Geschrieben von Jochen PetzingerDie LFS gibt mit der Urkunde "ZF" auf die Bescheinigung raus Kommandant werden können. Wieso sollte ich mich da dann nochmal vorstellen? ZF = Führung eines Einsatzes mit maximal einem Zug (Einsatzfunktion) ZF =|= Führen von Menschen in einem "Betrieb" Ich kenne viele fähige Zugführer die mit der Führung von Menschen und Material im "friedensmäßigen Betrieb" einfach nur überfordert wären. Da sind zum Teil Softskills gefordert die werden die nirgends beigebracht. Bei der Bundeswehr gab es früher mal den AMT (allgemeinmilitärischen Teil) und den (FMT (fachmiltärischen Teil).. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	577361
Datum	20.08.2009 22:56	110977 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas BöschGrundsätzlich hast Du natürlich Recht, aber glauben wir doch mal dran, das die FM(SB) ihre Führung nicht nur nach den gestifteten Bierfässer, sondern auch nach fachlicher Qualifikation auswählen. Dran glauben werd ich ja dürfen. ... nach dem ich nun auch schon in der dritten Wahlperiode zumindest stv. Chef in "meiner" FF bin und ich mich an nennenswerte Stiftungen von Bierfässern o.ä. meinerseits nun nicht erinnern kann. Dies gilt im Übrigen auch für meinen SBI ... inzwischen in der 6. (!) Wahlperiode ... Und auch rundrum finde ich erheblich mehr fachlich qualifizierte, das Ehrenamt Feuerwehr mit der notwendigen Ernsthaftigkeit betreibende Leute in Leitungsfunktionen als deren populistische ... Wenig taugliche Führungskräfte finde ich im hauptberuflichen öD (nicht unbedingt Fw, aber auch da) in ähnlichem Umfang wie im ehrenamtlichen Bereich ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577363
Datum	20.08.2009 23:01	110849 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer Hallo, Geschrieben von Andreas Bösch"Grundsätzlich hast Du natürlich Recht, aber glauben wir doch mal dran, das die FM(SB) ihre Führung nicht nur nach den gestifteten Bierfässer, sondern auch nach fachlicher Qualifikation auswählen. Dran glauben werd ich ja dürfen." ... nach dem ich nun auch schon in der dritten Wahlperiode zumindest stv. Chef in "meiner" FF bin und ich mich an nennenswerte Stiftungen von Bierfässern o.ä. meinerseits nun nicht erinnern kann. Dies gilt im Übrigen auch für meinen SBI ... inzwischen in der 6. (!) Wahlperiode ... Und auch rundrum finde ich erheblich mehr fachlich qualifizierte, das Ehrenamt Feuerwehr mit der notwendigen Ernsthaftigkeit betreibende Leute in Leitungsfunktionen als deren populistische ... Das freut mich für dich und insbesondere deine dir unterstellten Mannen (und das meine ich Ernst). Nur dürfte es eine nicht unbedeutende Fraktion in Feuerwehr D geben die nicht oder nicht mehr, auf Grund Ihrer Leistung gewählt werden. Sei es weil Sie den schönsten Feuerwehrball organisieren, das meiste Freibier spendieren, den richtigen Familiennamen haben oder früher mal richtig gut waren.... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen	577368
Datum	21.08.2009 06:56	111035 x gelesen
Bitte genau lesen - ich habe eindeutig "gegen" -stimmen geschrieben, nicht enthalten. Wobei "enthaltung" auch gerne mit "bin zu feige" zu deuten wäre. Florian, hier geht es um ein Ehrenamt, und ich denke, daß man hier nicht die Person, sondern viel mehr die Sache in den Vordergrund stellen sollte. Und wenn dann die Esel (´tschuldigung, zähle mich da aber auch mit), die eh schon den Hauptpacken zu tragen haben, auch noch ein Bewerbungsverfahren mit AC an einer LFS machen sollen (wobei gegen Führungskompetenz absolut nix einzuwenden ist!), dann müssen wir uns nich wundern, wenn fähige Führungskräfte nach dem Motto verfahren: Sucht ihr euch nen neuen Affen, ich such mir nen neuen Zirkus...! MkG Ludwig, WeFü Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	577374
Datum	21.08.2009 08:35	110858 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschNur dürfte es eine nicht unbedeutende Fraktion in Feuerwehr D geben die nicht oder nicht mehr, auf Grund Ihrer Leistung gewählt werden. Sei es weil Sie den schönsten Feuerwehrball organisieren, das meiste Freibier spendieren, den richtigen Familiennamen haben oder früher mal richtig gut waren.... ich glaube du diskreditierst hier doch einige Feuerwehren. Sicherlich hast du auch solche Führungskräfte, aber genauso hast du auch das genaue Gegenteil. Es gibt auch solche, die Feste abschaffen, Ausbildungszeiten und Niveau erhöhen etc... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	577377
Datum	21.08.2009 09:06	110837 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutEs gibt auch solche, die Feste abschaffen, Ausbildungszeiten und Niveau erhöhen etc... Glücklicherweise ja. Dennoch ist für einen Teil davon nach 4-5 Jahren schluß, da sie genau deswegen nicht wiedergewählt werden. Andere trifft es sogar noch früher... MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen	577378
Datum	21.08.2009 09:17	110758 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGlücklicherweise ja. Dennoch ist für einen Teil davon nach 4-5 Jahren schluß, da sie genau deswegen nicht wiedergewählt werden. Andere trifft es sogar noch früher... Also bei eurer Schwarzmalerei kann man ja nur noch depressiv werden, oder? Ich kann da nur mit dem Kopf schütteln. Wenn das alles so wäre, wie ihr das propagiert (unter anderem hier im Thread), dürfte das Feuerwehrwesen schon längst zusammengebrochen sein. Denn es gibt ja scheinbar größtenteils nur Säufer, Partybuben, faule Säcke und dumme Bauern bei der Feuerwehr, die keinen Willen zur Weiterbildung und -entwicklung haben, nur die großen Autos anfordern, mit Austritt drohen wenn der Wille nicht durchgesetzt wird....etc pp. Sorry für das Unsachliche, aber das musste echt mal raus. Ihr macht die Feuerwehr schlechter als sie ist. Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	577379
Datum	21.08.2009 09:36	110472 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch.. die Teil der Kommunalen Einrichtungen ist.. Selbst der Chef der kommunalen Einrichtung wird gewählt. Und da sind die Vorraussetzungen im Prinzip noch "lapidarer". Geschrieben von Florian BeschDazu das der geeigneteste Kanidat in das Amt kommt. Und nicht der der sich am besten verkaufen kann, 3 Fass Bier spendiert usw. Ich habe in meinem Feuerwehrumfeld schon alle möglichen Führungskräfte scheitern sehen. Leider auch solche die fachlich mehr als gut waren. Es gilt der goldene Mittelweg und vor allem den Rückhalt in der Wehr. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	577380
Datum	21.08.2009 09:44	110546 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGlücklicherweise ja. Dennoch ist für einen Teil davon nach 4-5 Jahren schluß, da sie genau deswegen nicht wiedergewählt werden. Andere trifft es sogar noch früher... Naja, mit der Schwarzmalerei kommen wir auch nicht weiter. Das ist genauso pauschal wie "alle Feuerwehrleute sind Säufer" oder "alle Feuerwehrleute sind Brandstifter" oder auch (erst kürzlich hier gelesen) "Amerika schafft den Digitalfunk wieder ab"... es gibt sicherlich schwarze Schafe, da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren, aber diese urplötzlich zur großen Masse der deutschen Feuerwehren zu machen kann es ja wohl auch nicht sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577392
Datum	21.08.2009 11:28	110739 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowetten, dass es in wenigen Tagen eine funktionsfähige Feuerwehr geben wird? Bericht Ostseezeitung noch ein Artikel das mit den wenigen Tagen wird wohl nichts. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	577394
Datum	21.08.2009 12:05	111065 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann Bericht Ostseezeitung noch ein Artikel das mit den wenigen Tagen wird wohl nichts. Auch das kannst Du daraus so nicht schließen. Das IM bezieht sich auf die §§ im BSG zur Auflösung der Wehr. Was wirklich konkret im Vorfeld und am Sitzungstag vorgefallen ist weißt weder Du noch ich - und es scheint einiges an schmutziger Wäsche zu gebe, wenn nicht öffentlich besprochen werden soll. Das andere ist für mich eher das übliche parteipolitische Gehabe einer nicht den BM stellenden Fraktion. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577396
Datum	21.08.2009 12:53	110706 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound es scheint einiges an schmutziger Wäsche zu gebe, wenn nicht öffentlich besprochen werden soll. das auf alle Fälle. Aber um die auflösung legal zu machen muß sie vom Gemeinderat beschlossen werden und der wird für Anfang September einberufen. Das ist schon merkwürdig oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	577397
Datum	21.08.2009 13:13	110608 x gelesen
Geschrieben von Christian NillWenn das alles so wäre, wie ihr das propagiert (unter anderem hier im Thread), dürfte das Feuerwehrwesen schon längst zusammengebrochen sein. Das Feuerwehrwesen ist wenn man objektive Maßstäbe anlegt bereits zusammengebrochen bzw. kurz davor. Sprich wenn man (Tages-)Verfürgbarkeit, (echte) Qualifikation, Anspruch der Ausbildungen und vor allem das Gesamtsystem (sprich Kompatibilität, Leistungsfähigkeit jenseits des 2-Zug-Einsatzes,...) anschaut lebt das dt. Feuerwehrwesen vor allem von viel Glück und der Tatsache, daß bisher keiner so genau hinschaut was da fabriziert wird wenn die roten Autos ankommen (oder auch nicht ankommen). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	577398
Datum	21.08.2009 13:21	110588 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas Feuerwehrwesen ist wenn man objektive Maßstäbe anlegt bereits zusammengebrochen bzw. kurz davor. Sprich wenn man (Tages-)Verfürgbarkeit, (echte) Qualifikation, Anspruch der Ausbildungen und vor allem das Gesamtsystem (sprich Kompatibilität, Leistungsfähigkeit jenseits des 2-Zug-Einsatzes,...) anschaut lebt das dt. Feuerwehrwesen vor allem von viel Glück und der Tatsache, daß bisher keiner so genau hinschaut was da fabriziert wird wenn die roten Autos ankommen (oder auch nicht ankommen). Das will nur kaum einer zugeben, bzw. blendet das mit Hilfe der rosaroten Brille aus. Erst wenn dann überhaupt nichts mehr geht und man nichts mehr beschönigen kann, dann zeigt sich das ganze Ausmaß. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	577400
Datum	21.08.2009 13:34	110427 x gelesen
hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoBei der Aktiv-"Stärke", die vorhin vermittelt wurde, hätte es schon längst einer PF bedurft, wenn ich voraussetze, dass vorher natürlich andere Maßnahmen versucht wurden, weitere Mitglieder zu werben/halten! dann sollte die Auflösung der FF und die Einrichtung einer Pflichtfeuerwehr auch entsprechend damit begründet werden. Bisher wurde ja "nur" eine fehlende Wehrführung als Grund angegeben. Die geringe Mannschaftsstärke ist doch ein, auch hier, anerkanter Grund für die Einrichtung einer Pflicht-FW. Das Problem mit der Wahl eher nicht. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577402
Datum	21.08.2009 13:45	110650 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas Feuerwehrwesen ist wenn man objektive Maßstäbe anlegt bereits zusammengebrochen bzw. kurz davor. Das Feuerwehrwesen ist ein Speigelbild unserer Gesellschaft und hat ähnliche Probleme wie diese. Geschrieben von Christian FischerSprich wenn man (Tages-)Verfürgbarkeit, (echte) Qualifikation, Anspruch der Ausbildungen Trotz aller Probleme in den angesprochenen Bereichen halte ich unser System für relativ, verglichen mit anderen Ländern in der Nachbarschafft. Geschrieben von Christian Fischerund vor allem das Gesamtsystem (sprich Kompatibilität, Leistungsfähigkeit jenseits des 2-Zug-Einsatzes,...) anschaut Jeder bekommt das wofür er bezahlt. Und ein BGM braucht halt nur eine Feuerwehr für seine Stadt/Gemeinde und die muß nicht verlegbar nacht Hintertupfingen sein und braucht deshalb z. B. auch nicht die Logistik. Da müßten die Träger des KAT-S sich etwas mehr bemühen und sich nicht gegenseitig blockieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	577404
Datum	21.08.2009 14:00	110451 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannDas ist schon merkwürdig oder? ... nein, normales Geschäft ! Mal vorausgesetzt der Bgm hat im Rahmen der "Eilentscheidung" gehandelt, so ist die Maßnahme vorläufig gültig, muss aber für die im normalen Verfahren zuständige Stelle (das ist offensichtlich der Gemeinderat) bestätigt werden. Und der tagt regulär alle x Wochen. am Rande: mit dieser Auslegung wäre Formulierungen in Satzungen hinfällig, die nur der Feuerwehr ein eigenes Auflösungsrecht zuerkennen. Der Gemeinderat als oberstes Organ der Gemeinde (und Satzungsgeber) hätte hiernach die schlussendliche Organisationshoheit. Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	577411
Datum	21.08.2009 14:39	110619 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... nein, normales Geschäft ! Mal vorausgesetzt der Bgm hat im Rahmen der "Eilentscheidung" gehandelt, so ist die Maßnahme vorläufig gültig, muss aber für die im normalen Verfahren zuständige Stelle (das ist offensichtlich der Gemeinderat) bestätigt werden. Und der tagt regulär alle x Wochen. Na ja und das mit der Begründung "Gefahr im Verzug" ;-) Geschrieben von Gerhard Bayermit dieser Auslegung wäre Formulierungen in Satzungen hinfällig, die nur der Feuerwehr ein eigenes Auflösungsrecht zuerkennen. Der Gemeinderat als oberstes Organ der Gemeinde (und Satzungsgeber) hätte hiernach die schlussendliche Organisationshoheit. Und das basiert auf einer Mustersatzung aus dem IM. Wenn ich dann die Ansprüche die man in NRW an FF Einheiten stellt vergleiche dann wirds noch kurioser. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	577416
Datum	21.08.2009 14:57	110705 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannNa ja und das mit der Begründung "Gefahr im Verzug" ;-) ... ich setzte diesen Sachverhalt mal mangels Detailkenntnis (die uns im Übrigen allen fehlt!) mal als gegeben und hinreichend begründbar voraus Geschrieben von Thomas EdelmannUnd das basiert auf einer Mustersatzung aus dem IM. ... wenn dem so ist (habe ich nicht geprüft) ist das zumindest seltsam: § 9 (1) Brandschutzgesetz regelt, das FFs gemeindliche Einrichtungen ohne eigene Rechtspersönlichkeit sind. Die Satzung spricht vvon einem Vermögen der Feuerwehr (schon ohne Regelungen über "gemeindliche Sondervermögen" seltsam), das bei Auflösung an die Gemerinde fällt -> an wen den sonst, die Feuerwehr ist unselbständiger Teil eben dieser Gemeinde. An anderer Stelle ist der KFV plötzlich Beschwerdeinstanz für Entscheidungen einer kommunalen Einrichtung. Da passt einiges schon in den Rechtsgrundlagen nicht recht zusammen ... Vieleicht verwirrte dies auch den Bgm ;-) Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	577417
Datum	21.08.2009 15:01	110320 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerDa passt einiges schon in den Rechtsgrundlagen nicht recht zusammen ... Das liegt auch daran das MV nach der Wende von SH abgeschrieben hat. Auch diese haben eine Vom IM zwingend vorgegebene Mustersatzung mit gleichen verwirrenden und widersprüchlichen Inhalten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	577475
Datum	21.08.2009 20:53	110582 x gelesen
Mahlzeit .. Geschrieben von Christian Fleschhutich glaube du diskreditierst hier doch einige Feuerwehren. Ich diskreditiere niemanden ich beschreibe lediglich Zustände wie sie in einigen Feuerwehren herrschen. Beispiele hatten wir hier schon öfters. Geschrieben von Christian FleschhutSicherlich hast du auch solche Führungskräfte, aber genauso hast du auch das genaue Gegenteil. Es gibt auch solche, die Feste abschaffen, Ausbildungszeiten und Niveau erhöhen etc... Eben.. und die werden - Gott sei Dank- immer mehr.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	577479
Datum	21.08.2009 21:45	110379 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschIch diskreditiere niemanden ich beschreibe lediglich Zustände wie sie in einigen Feuerwehren herrschen. Beispiele hatten wir hier schon öfters. jupp. Aber auch Beispiele vom gegenteil. Da sind es dann plötzlich Einzelfälle, während beim Negativen immer schön pauschalisiert wird... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	577513
Datum	22.08.2009 10:25	111218 x gelesen
Zur Info für alle, die sich an der Diskussion beteiligen, Ostseezeitung vom 22.8.2009: "Auch nach der Auflösung der eigenen Wehr können Binzer und ihre Gäste in Ruhe schlafen: Die Nachbarwehren sind im Ernstfall schnell genug vor Ort. Bei einer Übung lief alles nach Plan. Binz Erschöpft ist er. Und komplett durchgeschwitzt. Dennoch huscht ein breites, zufriedenes Lächeln über Daniel Hartliebs Gesicht: „Unser Plan geht auf“, sagt der oberste Feuerwehr-Mann im Landkreises. Knapp eine Woche ist es her, dass Bürgermeister Horst Schaumann (parteilos) die Freiwillige Wehr des Ostseebades aufgelöst hat. Seitdem sind die Nachbarwehren für die Sicherheit im größten Urlaubsort der Insel verantwortlich. Ob das funktioniert, probten die Retter gestern bei einer Großübung. Kreiswehrführer Hartlieb bringt das Ergebnis auf den Punkt: „Binz ist sicher.“ Eine Erleichterung — für Einwohner und Gäste. Die Uhr zeigt exakt 11.48 Uhr, als die Leitstelle in Bergen Großalarm auslöst: Feuer in der Regionalen Schule, Rauch im Treppenhaus, Menschenleben in Gefahr. Außer Hartlieb und einigen wenigen Eingeweihten ist zu diesem Zeitpunkt noch streng geheim, dass es sich lediglich um einen Test handelt. Bei den Rettern in Sassnitz, Bergen, Putbus sowie im Amt Mönchgut-Granitz schrillen die Funkempfänger. Solange es in Binz keine Feuerwehr gibt, wohnt der Kreiswehrführer in dem Ostseebad. Hartlieb hat eine Ferienwohnung bezogen, um bei Einsätzen die Leitung übernehmen zu können. Nun wartet er mit der Leiterin des Binzer Ordnungsamtes, Steffi Michalski, auf die Retter — und die kommen schneller als erhofft. Etwas mehr als zehn Minuten sind vergangenen, als in der Ferne die ersten Martinshörner zu hören sind. Genau 17 Minuten nach dem Alarm rollt der erste Wagen auf den Hof: Die Bergener Retter sind da. Nur eine Minute später trifft trotz der völlig überfüllten Straßen die Wehr aus Lancken-Granitz ein. Bis 12.10 Uhr sind auch die Helfer aus Putbus und Sassnitz da. Auch ein Binzer Feuerwehr-Fahrzeug rückt an: die Drehleiter. Die ist zur Zeit nämlich in Sassnitz stationiert. Um 12.09 Uhr betreten die ersten Atemschutzträger das Schulgebäude, um 12.16 Uhr fließt aus allen Rohren Wasser. Hartlieb ist nach der Übung mehr als zufrieden: „Es hat definitiv super geklappt.“ Als am Sonntag das Aus für die Wehr Binz verkündete wurde, trommelte Hartlieb keine zwei Stunden später die Chefs der Nachbarwehren zusammen, um das Notkonzept auszuarbeiten. „In der Theorie war Binz immer sicher. Jetzt wissen wir, dass es auch in der Praxis so ist.“ Sämtliche Hilfsfristen konnten eingehalten werden — selbst zur Mittagszeit. „Wir hatten 44 Leute hier, 18 davon Atemschutzträger. Damit hätten wir jedes Feuer ausbekommen“, sagt Hartlieb. Allein Putbus war mit 18 Mann angerückt. Nur mit dem Funk gab es anfangs Probleme. Erleichterung herrschte nach der Übung auch bei Ordnungsamtschefin Steffi Michalski: „Ein Riesenkompliment an die Wehren. Wir sind sehr froh, dass die Nachbarschaftshilfe funktioniert.“ Ein Dauerlösung könne das Einsatzkonzept aber nicht sein — in diesem Punkt waren sich Hartlieb und Michalski einig: „Wir müssen so schnell es geht die Freiwillige Feuerwehr Binz wieder aktivieren.“ Eine erste Entscheidung über die Zukunft muss die Gemeindevertretung am Mittwoch treffen. Dann sollen die Abgeordneten die Auflösung der Wehr absegnen und Bürgermeister Horst Schaumann den Rücken stärken. Der Verwaltungschef ließ sich nach OZ-Informationen über die Übung per Handy informieren: Sein Sohn heiratet — und dafür hat sich Schaumann verständlicherweise frei genommen. ANDREAS MEYER" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	577516
Datum	22.08.2009 10:40	110330 x gelesen
Hallo Geschrieben von Florian Besch "Nur dürfte es eine nicht unbedeutende Fraktion in Feuerwehr D geben die nicht oder nicht mehr, auf Grund Ihrer Leistung gewählt werden. Sei es weil Sie den schönsten Feuerwehrball organisieren, das meiste Freibier spendieren, den richtigen Familiennamen haben oder früher mal richtig gut waren...." dann in einem weiteren Beitrag: Geschrieben von Florian BeschIch diskreditiere niemanden ich beschreibe lediglich Zustände wie sie in einigen Feuerwehren herrschen. Die Zustände wie du sie beschreibst dürfte es sicherlich auch geben. Aber mit der Formulierung "eine nicht unbedeutende Fraktion in Feuerwehr D" behauptest du das dies doch weit verbreitet ist. Ich Habe keine Lust das Feuerwehr-Forum als Plattform für solche Hetzereien zur Verfügung zu stellen! Kritische Diskussionen sind erwünscht und auch gut. Aber deine Beiträge arten immer mal wieder in pauschale Hetzereien gegen die Feuerwehr im Allgmeinen aus. Das finden wir ( die User, die Mods und meine Wenigkeit ) nicht gut! Das Forum ist auch ein kleines "Schaufenster" in dem sich die "Feuerwehr" darstellt. Das sollte man in seinen Beiträge auch berücksichtigen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	577523
Datum	22.08.2009 11:17	110462 x gelesen
Die Nachbarwehren sind im Ernstfall schnell genug vor Ort. Bei einer Übung lief alles nach Plan. von --Gunnar Fischer-Hier Namen einfügen--- Hmhhhhh, angesagte oder unangesagte Übung , Grins Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	577528
Datum	22.08.2009 11:46	110389 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus SchillerHmhhhhh, angesagte oder unangesagte Übung ... lt. Zeitung: unangesagte ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	577531
Datum	22.08.2009 11:59	110517 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Fischer11.48 Uhr, als die Leitstelle in Bergen Großalarm auslöst: Geschrieben von Gunnar FischerUm 12.09 Uhr betreten die ersten Atemschutzträger das Schulgebäude, Geschrieben von Gunnar Fischerum 12.16 Uhr fließt aus allen Rohren Wasser. => 21 Minuten nach Alarm bis zum Vorgehen unter PA! Geschrieben von Gunnar FischerSolange es in Binz keine Feuerwehr gibt, wohnt der Kreiswehrführer in dem Ostseebad. Hartlieb hat eine Ferienwohnung bezogen, um bei Einsätzen die Leitung übernehmen zu können. Fungiert der jetzt als Einsatzleiter, da die Gemeinde keinen stellt / stellen kann ? Oder weil es im Einsatzfalle zur FW-Sternfahrt kommt ? Kommen die Nachbarn ohne Führung ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	577547
Datum	22.08.2009 12:56	110531 x gelesen
Gute Tag Michael und die anderen User im Forum, Du schreibst "Geschrieben von Gunnar Fischer..." - Ich habe da gar nichts geschrieben, sondern zitiere die Ostseezeitung. Ich denke, bei der Übung ging es erst einmal darum, Anfahrtszeiten von den einzelne GH's zu überprüfen und so ein Test ist ja auf jeden Fall mal nicht sinnlos. Ich wohne auf der Insel und wenn ich wieder einmal im Stau stehe, weiß ich, wo jedoch die Probleme im Ernstfall liegen werden, was aber der Binzer Wehr genauso auch im eigenen Löschbezirk passieren könnte, wenn diese selbst ausrückt. Warum der Kreisbrandmeisters nach Binz ziehen muss, erhellt sich mir auch nicht so ganz, denn es müsste ja neben den Wehrführern der "Vertretungswehren" auch noch einen Amtswehrführer geben u.s.w. Generell, und das zeigt sich scheinbar auch hier, scheint die Führungsstruktur der Feuerwehren dringend einer Modernisierung bedürftig, denn irgendwie ist ja alles sehr hierarchisch aufgebaut und alles läuft letztlich auf den WF zu, der für alles verantwortlich erscheint. Gäbe es in der Führungsstruktur eine größere Differenzierung, wäre m.E. eine FW auch nicht gleich "kalt gestellt", wenn es bei der Besetzung des WF Probleme gibt (das THW kennt z.B. den Zugführer, der den Einsatz leitet, und in der Regel nicht gleichzeitig der Ortsbeauftragte = WF ist). Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	577548
Datum	22.08.2009 13:11	110275 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Fischerdas THW kennt z.B. den Zugführer, der den Einsatz leitet, und in der Regel nicht gleichzeitig der Ortsbeauftragte = WF ist Nicht nur in der Regel, denn das würde diese Doppelfunktion ja außerhalb der Regel ermöglichen. Es schließt sich gegenseitig aus. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	577551
Datum	22.08.2009 13:38	110456 x gelesen
Hi, ich weiß ja nicht, wer sich da unbedingt was in die Tasche lügen muss, aber das: Geschrieben von OstseezeitungAuch nach der Auflösung der eigenen Wehr können Binzer und ihre Gäste in Ruhe schlafen: Die Nachbarwehren sind im Ernstfall schnell genug vor Ort. Bei einer Übung lief alles nach Plan. ... ist jawohl ein schlechter Witz!! 17 Minuten bis zum ersteintreffenden Fahrzeug, nach 21 Min. betritt der erste AGT das Gebäude. Im Ernstfall wäre die Sache bei dem Objekt rum gewesen ... Ganz davon abgesehen, dass man mit der Aussage hervorragend die Feuerwehr Binz grundsätzlich in Frage stellen kann Geschrieben von OstseezeitungSämtliche Hilfsfristen konnten eingehalten werden — selbst zur Mittagszeit. „Wir hatten 44 Leute hier, 18 davon Atemschutzträger. Damit hätten wir jedes Feuer ausbekommen“ Wie sieht denn die Hilfsfrist-Definition in MeckPomm aus??? Und eigentlich geht ja auch jedes Feuer von alleine aus!!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	577560
Datum	22.08.2009 15:03	110336 x gelesen
Geschrieben von Christian Rieke Wie sieht denn die Hilfsfrist-Definition in MeckPomm aus??? Soweit ich weiß haben die gar keine Vorgabe. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	577563
Datum	22.08.2009 15:07	110180 x gelesen
na so kurzfristig nach der gelaufenen Aktion, behaupte ich das riecht aus dem Hals Gruss Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	577566
Datum	22.08.2009 15:30	110179 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus Schillerna so kurzfristig nach der gelaufenen Aktion, behaupte ich das riecht aus dem Hals Gruss Klaus ... ist doch immer wieder gut wenn man aus mehreren hundert Kilometer Entfernung dazu (natürlich wieder mal negative) Vermutungen anstellen kann :-( ... wann soll man denn sonst überprüfen ob der "Notfallplan" halbwegs funktoniert ? In zwei Monaten ? Eigentlich hatten die da die Absicht erklärt, relativ schnell wieder eine eigene Fw auf die Beine zu stellen ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	577567
Datum	22.08.2009 16:11	110070 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerGute Tag Michael und die anderen User im Forum, Du schreibst "Geschrieben von Gunnar Fischer..." - Ich habe da gar nichts geschrieben, sondern zitiere die Ostseezeitung. Sorry, aber das ist manchmal mit der Zitatfunktion etwas unübersichtlich, natürlich hast Du Recht, das es ein Zitat eines Zitates ist ,-) Geschrieben von Gunnar FischerWarum der Kreisbrandmeisters nach Binz ziehen muss, erhellt sich mir auch nicht so ganz, denn es müsste ja neben den Wehrführern der "Vertretungswehren" auch noch einen Amtswehrführer geben u.s.w. Daher meine Frage nach den Gründen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen	577571
Datum	22.08.2009 16:30	110136 x gelesen
Moin! Geschrieben von Marc Dickey Soweit ich weiß haben die gar keine Vorgabe. Denn kann man sich natürlich entspannt zurücklehnen .... Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	577845
Datum	23.08.2009 23:03	110341 x gelesen
Geschrieben von Christian Rieke... ist jawohl ein schlechter Witz!! 17 Minuten bis zum ersteintreffenden Fahrzeug, nach 21 Min. betritt der erste AGT das Gebäude. Im Ernstfall wäre die Sache bei dem Objekt rum gewesen ... Hallo, das bestätigt meine Befürchtungen, dass die Nachbarfeuerwehren wegen der hoffnungslos überfüllten Straßen (viele schmale Alleen ohne Ausweichsmöglichkeiten) sehr lange Anfahrtszeiten haben. Ich war diesen Sommer auf Rügen in Urlaub und kenne die Stau's. Was ich aber nicht verstehe: Wenn jetzt der KFI nach Binz zieht, um die Einsätze zu leiten, hätte er dies doch nach der gescheiterten WF-Wahl auch tun können (wenn der Bgm die Wehr nicht vorschnell aufgelöst hätte). MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	577861
Datum	24.08.2009 00:19	110136 x gelesen
Moin, ja, dieser Gedanke kam mir auch irgendwie... Gruß Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	577902
Datum	24.08.2009 13:07	110233 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerangesagte oder unangesagte Übung Die wird bei den Eintreffzeiten wohl nicht angekündigt sein, denn von Lancken-Granitz bin ich mit dem Fahrrad genau so schnell in Binz wie die Feuerwehr (8 km in 18 min), von Bergen sind es ca 15 km, Sassnitz und Putbus sind auch so weit weg. Das die Straßen voll sind, weiß jeder, der in der Ferienzeit oder beim Feierabendverkehr schon mal dort war (und wer die schönen Alleestraßen kennt, der fährt auch im Einsatzfall nicht schnell ohne zu riskieren, das wichtige Teile vom Fahrzeug abfallen). Auf jedem Fall muß was passieren, denn diese Hilfsfristen sind nicht haltbar. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	577904
Datum	24.08.2009 13:22	109883 x gelesen
eben deswegen fragte ich ja mit den Zeiten und deinem Bericht hier liegt die Vermutung ja nahe das man sich in unmittelbarer Umgebung der Gerätehäuser aufgehalten hat. Gruss Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	577919
Datum	24.08.2009 14:06	109818 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyGlücklicherweise ja. Dennoch ist für einen Teil davon nach 4-5 Jahren schluß, da sie genau deswegen nicht wiedergewählt werden. Andere trifft es sogar noch früher... Nja, da ist das ganze aber auch oft genug eine Frage des Tonfalls. Sicherlich wird beim Anziehen des "Professionalität" einer Wehr immer der ein oder andere auf der Strecke bleiben und nicht mitziehen. Geht man das aber geordnet und mit ein wenig Rücksicht auf die Befindlichkeiten seiner Untergebenen an, ergibt sich imho selten wirklich großes Konfliktpotential. Dass das nicht einfach ist, weiß ich auch ;) MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen - Noch Startplätze frei. "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	577922
Datum	24.08.2009 14:10	110153 x gelesen
Hi, Geschrieben von Ludwig SchmidtUnd wenn dann die Esel (´tschuldigung, zähle mich da aber auch mit), die eh schon den Hauptpacken zu tragen haben, auch noch ein Bewerbungsverfahren mit AC an einer LFS machen sollen (wobei gegen Führungskompetenz absolut nix einzuwenden ist!), dann müssen wir uns nich wundern, wenn fähige Führungskräfte nach dem Motto verfahren: Sucht ihr euch nen neuen Affen, ich such mir nen neuen Zirkus...! Wahre Worte, gelassen ausgesprochen. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen - Noch Startplätze frei. "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	578050
Datum	24.08.2009 23:30	110130 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerGenau 17 Minuten nach dem Alarm rollt der erste Wagen auf den Hof: Die Bergener Retter sind da. Geschrieben von Heinrich Brinkmannvon Bergen sind es ca 15 km, (und wer die schönen Alleestraßen kennt, der fährt auch im Einsatzfall nicht schnell ohne zu riskieren, das wichtige Teile vom Fahrzeug abfallen) Lt. maps.google.com sogar bis zu 17km, je nach Ort. Und da müssen die Bergener wirklich halsbrecherisch gefahren sein. Veranschlagt man eine Ausrückezeit von 4 min., verbleibt noch eine Fahrzeit von 13 min. Dies ergibt dann eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 70 - 78 km/h. Geschrieben von Heinrich Brinkmanndenn von Lancken-Granitz bin ich mit dem Fahrrad genau so schnell in Binz wie die Feuerwehr (8 km in 18 min), Ergibt bei einer Ausrückezeit von ebenfalls 4 min. eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 34 km/h, schon etwas realistischer. Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen / NRW	578059
Datum	25.08.2009 00:06	109877 x gelesen
Was mich mal intressieren würde: die Zeiten sind wirklich nicht ohne. Wenn die Verantwortlichen diese für gut halten, liest sich ja so, dann könnte man ja das Netz der Feuerwehren reduzieren. Was natürlich nicht ernst gemeint ist.... Haben die Nachbarwehren keine Probleme mit Tagesverfügbarkeit? Klasse wenn dort neben Fahrzeuge auch immer noch genügend Personal für Folgeeinsätze zur Verfügung stehen! Rolf Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	578270
Datum	25.08.2009 23:37	109847 x gelesen
Geschrieben von Rolf Möllmanndie Zeiten sind wirklich nicht ohne. Wenn die Verantwortlichen diese für gut halten, liest sich ja so, dann könnte man ja das Netz der Feuerwehren reduzieren. Was natürlich nicht ernst gemeint ist.... Ist ja nicht das erste Mal, dass in MVP eine Feuerwehreinheit durch den Bürgermeister zwangsweise aufgelöst wurde. Vor einiger Zeit wurde hier im Forum die Zwangsauflösung der FF Teschow besprochen. Allerdings war die Auflösung IMHO in diesem Fall zu verantworten, da deutlich geringeres Gefahrenpotential (ca. 60 Einw., kleinere Wohnhäuser und kleinere landwirtschaftliche Anwesen) und wesentlich geringere Entfernung zur nächsten Feuerwehreinheit (FF Selmsdorf, ca. 5km über Landstrasse, ebene Strecke). Aber Binz ist durch Tourismus und städtische Bebauung schon ein anderes Kaliber. Wenn da mal dementsprechend -insbesondere in einem Hotel- was passiert und es >15min. dauert, bis die Feuerwehr eintrifft, dann ... Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	578677
Datum	27.08.2009 16:55	110384 x gelesen
Gerade in der Ostseezeitung, online-Ausgabe, unter "soeben gemeldet" gelesen: Die Auflösung der Freiwilligen Feuerwehr in Binz war gerechtfertigt. Das hat jetzt auch die Gemeindevertretung bestätigt. Binz (OZ) - Die Auflösung der Freiwilligen Feuerwehr in Binz – nicht nur aus Sicht von Bürgermeister Horst Schaumann war sie unumgänglich: In einer Sondersitzung am Mittwochabend hat nun auch die Gemeindevertretung das Aus der Wehr abgesegnet. 14 zu 1 lautet das Abstimmungsergebnis. CDU, FDP, SPD, „Für Binz“, Die Linke und der Förderkreis Binz nickten die Entscheidung ab. Einzig Rainer Feit, Frontmann der CDU und einst Schaumanns Gegenkandidat um das Bürgermeisteramt, votierte dagegen. Nun soll schnellst möglich eine Pflichtfeuerwehr im größten Ostseebad der Insel aufgestellt werden. Auch dafür gaben die Kommunalpolitiker am Mittwoch „grünes Licht“. „Die Gemeindevertretung hat mir das Vertrauen ausgesprochen“, so Bürgermeister Schaumann am Tag nach der Entscheidung. Er will nun nach vorne blicken: Bis Mitte September soll die Pflichtwehr in Binz stehen, die dann wieder allein den Brandschutz gewährleisten kann. Die Gemeinde appelliert nun an alle Bürger zwischen 18 und 55 Jahren, sich zum Dienst in der Wehr zu melden. Auch viele Mitglieder der aufgelösten Wehr hätten bereits signalisiert, weiter für Sicherheit im Ort Sorge tragen zu wollen. „Die Pflichtwehr ist aber nur eine Übergangslösung“, das betont Schaumann immer wieder. Sobald wie möglich soll aus „Pflicht“ wieder „Freiwillig“ werden. Auf einen Zeitrahmen will er sich allerdings nicht festlegen lassen. Nur so viel: „Das kann alles ganz schnell gehen. Vielleicht dauert es aber auch ein halbes Jahr.“ Dass die Auflösung der bestehenden Helfer-Truppe unumgänglich war – darin herrschte bei der Sitzung weitgehende Einigkeit. „Auch wenn es traurig ist: In der Wehr herrscht keine Einigkeit mehr“, so Jürgen Drews, „Für Binz“-Fraktionschef. Die Wehr sei nicht mehr einsatzbereit gewesen. „Wir haben für die Auflösung gestimmt, weil die Argumente des Bürgermeisters überzeugend waren. Es mangelt an der Kameradschaft in der Wehr“, so auch Ralf Reinbold von SPD. Es habe keine Alternative gegeben. Die Sicherheit in Binz sei nun besser gewährleistet als zuvor. Die Sitzung und die Diskussion fanden öffentlich statt. null Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 S.8, Bischofferode / Thüringen	578938
Datum	28.08.2009 14:09	109851 x gelesen
Der erste Einsatz laut Ostsee-Zeitung ohne die Binzer Wehr http://www.ostsee-zeitung.de/lokal/index_artikel_komplett.phtml?param=news&id=2526821 Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o M8., Ostseebad Binz / Meckpom	637693
Datum	02.08.2010 01:30	110130 x gelesen
DIE FEUERWEHR BINZ IST WIEDER EINE FFW und im kürze auch wieder eine Schwerpunktfeuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen	637732
Datum	02.08.2010 14:26	109907 x gelesen
Geschrieben von Marco Marc DIE FEUERWEHR BINZ IST WIEDER EINE FFW und im kürze auch wieder eine Schwerpunktfeuerwehr Glückwunsch wenn dem nun wieder so ist! Gibts da auch irgendwo ein offizielles Statment? Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. Beitrag bewerten
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18.08.2009 17:37 Jürg7en 7M., Weinstadt   18.08.2009 17:46 ., Stuttgart   18.08.2009 18:01 Dani7el 7K., Wismar   18.08.2009 18:10 Kars7ten7 H.7, Greifswald   18.08.2009 18:58 Thom7as 7E., Nettetal   18.08.2009 19:05 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 08:52 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 09:01 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 09:35 Thom7as 7E., Nettetal   20.08.2009 22:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.08.2009 22:47 Lars7 H.7, Havetoftloit   18.08.2009 19:06 Kars7ten7 H.7, Greifswald   18.08.2009 18:25 Dani7el 7K., Wismar   18.08.2009 18:29 Kars7ten7 H.7, Greifswald   18.08.2009 17:56 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.08.2009 23:41 Thom7as 7E., Hohenstein   19.08.2009 00:19 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 08:19 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   19.08.2009 08:35 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 09:09 Chri7sti7an 7 N.7, Frielendorf Obergrenzebach   19.08.2009 09:32 Ludw7ig 7S., Lützelbach-Haingrund   19.08.2009 09:37 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 09:51 Ludw7ig 7S., Lützelbach-Haingrund   19.08.2009 09:59 Kars7ten7 H.7, Greifswald   19.08.2009 10:28 Juli7an 7H., Stemwede   19.08.2009 10:32 Ludw7ig 7S., Lützelbach-Haingrund   19.08.2009 10:34 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 10:46 Mich7ael7 L.7, Dausenau   19.08.2009 10:51 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 11:23 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 11:31 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 11:38 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 11:49 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 11:59 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 12:08 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 21:18 Lutz7 R.7, Weener   20.08.2009 22:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.08.2009 22:45 Andr7eas7 B.7, Friedberg   20.08.2009 22:56 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   20.08.2009 23:01 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.08.2009 08:35 Chri7sti7an 7F., Fürth   21.08.2009 09:06 ., Bad Hersfeld   21.08.2009 09:17 Chri7sti7an 7 N.7, Frielendorf Obergrenzebach   21.08.2009 13:13 Chri7sti7an 7F., Wernau   21.08.2009 13:21 Dani7el 7H., Schriesheim   21.08.2009 13:45 Thom7as 7E., Nettetal   21.08.2009 09:44 Chri7sti7an 7F., Fürth   24.08.2009 14:06 Ingo7 H.7, Vockenhausen   21.08.2009 20:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.08.2009 21:45 Chri7sti7an 7F., Fürth   22.08.2009 10:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   20.08.2009 22:48 Joch7en 7P., Mannheim   20.08.2009 22:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.08.2009 22:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.08.2009 09:36 Mich7ael7 L.7, Dausenau   19.08.2009 10:48 Ludw7ig 7S., Lützelbach-Haingrund   19.08.2009 10:44 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 10:48 Chri7sti7an 7 N.7, Frielendorf Obergrenzebach   19.08.2009 11:03 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 11:11 Dani7el 7H., Schriesheim   19.08.2009 11:31 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 11:39 Chri7sti7an 7 N.7, Frielendorf Obergrenzebach   20.08.2009 22:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.08.2009 06:56 Ludw7ig 7S., Lützelbach-Haingrund   24.08.2009 14:10 Ingo7 H.7, Vockenhausen   19.08.2009 08:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 12:07 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 12:39 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 12:44 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 14:45 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   19.08.2009 14:58 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 21:34 Lutz7 R.7, Weener   19.08.2009 21:58 Ansg7ar 7C., Basel früher Nordstrand   20.08.2009 14:47 Lutz7 R.7, Weener   19.08.2009 15:13 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 15:19 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 15:24 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 15:31 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 15:32 ., Engelsbrand   19.08.2009 15:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 16:01 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 16:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 17:59 Thom7as 7K., Hermeskeil   19.08.2009 18:07 Joch7en 7P., Mannheim   19.08.2009 18:09 Joch7en 7P., Mannheim   19.08.2009 16:34 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 16:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 16:59 Thom7as 7E., Nettetal   19.08.2009 17:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 19:45 Thom7as 7E., Nettetal   20.08.2009 07:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.08.2009 08:13 Thom7as 7E., Nettetal   21.08.2009 13:34 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.08.2009 11:28 Thom7as 7E., Nettetal   21.08.2009 12:05 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.08.2009 12:53 Thom7as 7E., Nettetal   21.08.2009 14:00 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   21.08.2009 14:39 Thom7as 7E., Nettetal   21.08.2009 14:57 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   21.08.2009 15:01 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 19:48 ., Bad Hersfeld   19.08.2009 17:05 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.08.2009 22:15 Lutz7 R.7, Weener   20.08.2009 07:53 Dirk7 W.7, Strasburg (Uckermark)   20.08.2009 10:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.08.2009 10:50 Dirk7 W.7, Strasburg (Uckermark)   19.08.2009 21:37 Lutz7 R.7, Weener   20.08.2009 22:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.08.2009 10:25 Gunn7ar 7F., Altefähr   22.08.2009 11:17 ., München   22.08.2009 11:46 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   22.08.2009 15:07 ., München   22.08.2009 15:30 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   24.08.2009 13:07 Hein7ric7h B7., Osnabrück   24.08.2009 13:22 ., München   24.08.2009 23:30 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   25.08.2009 00:06 Rolf7 M.7, Mettingen   25.08.2009 23:37 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   22.08.2009 11:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.08.2009 12:56 Gunn7ar 7F., Altefähr   22.08.2009 13:11 Jürg7en 7W., Gifhorn   22.08.2009 16:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.08.2009 13:38 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   22.08.2009 15:03 ., Bad Hersfeld   22.08.2009 16:30 Volk7er 7E., Eydelstedt   23.08.2009 23:03 Thom7as 7K., Hermeskeil   24.08.2009 00:19 Lutz7 R.7, Weener   27.08.2009 16:55 Gunn7ar 7F., Altefähr   28.08.2009 14:09 Sven7 S.7, Bischofferode   02.08.2010 01:30 Marc7o M7., Ostseebad Binz   02.08.2010 14:26 Jens7 N.7, Ohorn

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