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| Thema | Fachforum, war: Gott zur ehr... war: | 61 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581045 | |||
| Datum | 07.09.2009 07:56 | 15288 x gelesen | |||
Geschrieben von Max GrueningIch finde, dass du damit etwas uebers Ziel hinausschiesst. Ich finde im Gegenzug, dass so ein Thema keine 50 - 100 Posts in 24 h benötigt, noch dazu wo der Fragesteller anscheinend um des Fragens weiter in Frage stellt, wenn ihm Antworten nicht passen bzw. er schlicht gar nicht weiter darauf eingeht... Geschrieben von Max Gruening Das ist ein Feuerwehrbezogenes Thema genau, wie Dachaufsetzer, wie Blaulicht auf Privat-PKW, Wassertanks in TLF, Uniformen und Ärmelabzeichen... Wir könnten auch über "blau" als Uniformfarbe diskutieren, oder mal wieder über die orangene Warnkleidung, weil wir uns da als "Müllwerker" in Teilen mißverstanden fühlen. KEINE dieser Diskussionen löst auch nur eines der echten Probleme... Geschrieben von Max Gruening Eric hat Recht wenn er dir nahelegt diesen Thread einfach zu ignorieren (soweit ich weiss kann man das sogar Recht einfach im Forum einstellen) Klar, kann jeder alles in Frage stellen. Warum nicht auch die z.T. getragenen Bundesfarben in der Mützenkokarde? Könnten sich ja ausländische Mitbürger ausgegrenzt fühlen... Geschrieben von Max Gruening Manchmal kann ich mich des Eindrucks nicht entziehen, dass du hier zwar gerne deine Meinung einbringst (was gut und richtig ist) aber selten Meinungen von anderen akzeptierst oder respektierst. Manchmal hab ich den Eindruck, es geht mehr darum seine Meinung irgendwie zu irgendwas zu äußern, als ernsthafte Beiträge in einem Fachforum zu stellen. Merkwürdig auch, dass viele der Regulars hier die gern angegangen werden, viele Fachbeiträge zur Weiterentwicklung beitragen oder beigetragen haben - und das nicht nur in diesem Forum. Ich habs schon ein paar Mal gesagt - und ich wiederhole mich gern nochmal: Je mehr solcher Unsinns-Threads in dem Umfang laufen, umso weniger werden Fachmeinungen hierüber diskutiert werden - und umso weniger wird das Forum an sich Beachtung finden. Jetzt kannst Du gern drüber diskutieren, was für ein Fachforum wichtiger ist. Irgendwann dürfte Jürgen das aber in seinem Geldbeutel merken. Das kann besser werden, wenn die Masse ihm zuläuft, um über die Werbeanzeigen T-Shirts und Stiefel und Helmlampen zu ordern, das kann schlechter werden, weil alle fachbezogenen Werbeanzeigen entfallen, weil von denen die dann noch hier sind, so gut wie keiner mehr einer der Zielgruppen entspricht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 581049 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:18 | 12123 x gelesen | |||
| Endlich jemand ders bei Namen nennt! Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 581051 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:20 | 12168 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoch finde im Gegenzug, dass so ein Thema keine 50 - 100 Posts in 24 h benötigt, Finde ich auch. Allerdings kann ich deine Aufregung nicht nachvollziehen, die 100 Antworten zeigen das Interesse am Thema und für mich gibt es die "dieses Thema ignorieren" Funktion. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581053 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:21 | 12222 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeAllerdings kann ich deine Aufregung nicht nachvollziehen, die 100 Antworten zeigen das Interesse am Thema und für mich gibt es die "dieses Thema ignorieren" Funktion. Stell Dir vor, Du kommst nur gelegentlich - oder zum ersten Mal hierher. Öffne den gestrigen Tag, werfe einen Blick auf die Posts bzw. deren Verteilung. Was ist Dein erster Eindruck? Kommst Du wieder? Wann und wozu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Nideggen / NRW | 581054 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:33 | 11974 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas ist Dein erster Eindruck? Oh ! Wie auf der letzten Dienstbesprechung auf Gruppen und Zugführerebene im Standort ! Da muß ich solche Diskussionen auch schon mal ertragen. lol. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 581055 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:37 | 12105 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoStell Dir vor, Du kommst nur gelegentlich - oder zum ersten Mal hierher. Ist glaube ich in anderen Foren noch schlimmer. Im Großen und Ganzen wird hier schon einiges Interessante diskutiert. Das Thema reizt natürlich viele, weil man da ohne große Fachkenntnisse mitreden kann. Es geht ja nur um Glaubensdinge. Wie bei diversen Fahrzeugdiskussionen auch. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581057 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:43 | 12043 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas Thema reizt natürlich viele, weil man da ohne große Fachkenntnisse mitreden kann. Es geht ja nur um Glaubensdinge. Für Glaubensfragen sind aber andere zuständig.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 581058 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:46 | 11968 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFür Glaubensfragen sind aber andere zuständig.... ;-) Ich wünsche mir auch, das wir bei der Feuerwehr mehr mit Wissen als mit Glauben arbeiten, she aber beinahe täglich das es anders ist. Man fühlt sich manchmal wirklich als Don Quichote. ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581059 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:51 | 11986 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch wünsche mir auch, das wir bei der Feuerwehr mehr mit Wissen als mit Glauben arbeiten, she aber beinahe täglich das es anders ist. Und weil das schon bei den Fachthemen so ist, sollte man wenigstens dieselben mit Wissen und Argumenten untermauern/diskutieren. Da hat man genug Glaubensbekenntnisse, die man gern in einem Fachforum diskutieren darf, wenn man seine Meinung dazu auch fachlich begründen kann. Ansonsten glaube ich, dass der Fachaustausch bzw. die Informationsweitergabe hier scheitern wird. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 581060 | |||
| Datum | 07.09.2009 08:58 | 11876 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten glaube ich, dass der Fachaustausch bzw. die Informationsweitergabe hier scheitern wird. Richtig, aber jeder Tropfen höhlt den Stein. Und ich bin immer wieder erfreut, das meine "Feuerwehrglaubensbekenntnisse" sich hier mit Fakten bestätigen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 581067 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:01 | 11895 x gelesen | |||
| hallo, ich kann deine Bedenken verstehen. Ich werde aber nicht in die Diskussion eingreifen. Das Thema hat was mit "Feuerwehr" zu tun. Auch wenn dort kontrovers diskutiert wird und dieses Thema mehr Resonanz wie andere, auch meiner Ansicht nach wichtigere Themen, hat muss so eine Diskussion hier frei und ohne Einschränkung möglich sein. Wir greifen aber dann ein wenn gegen die Forenregeln verstössen wird bzw. wenn die Diskussion total "abgleitet". MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581071 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:17 | 11901 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau, wie Dachaufsetzer, wie Blaulicht auf Privat-PKW, Wassertanks in TLF, Uniformen und Ärmelabzeichen... Das Schlimme ist, daß vermutlich ein größerer Teil der deutschen FA mit oben genannten Diskussionen mehr anfangen können als mit manch sinnvoller und notwendiger Fachdiskussion. Diese Themen entsprechen ihrer Erlebniswelt und ihrer akademischen Grundeinstellung. Kritik an Fw.de findet man in fast jeder Wehr. Doch geht es selten darum, daß man seitenlang über Dachaufsetzer & Co. diskutiert, sonderen darum, daß "irgendwelche Akademiker theoretischen Mist von sich geben" und offenkundig "keine Ahnung von der Praxis" oder "vom Leben auf dem Lande" haben. Jetzt müssen wir uns hier die Frage stellen was man will: 1. Diskussionen für die breite Masse unter Vertreibung fachlich Versierter. 2. Diskussionen auf hohem fachlichen Niveau unter Vertreibung der breiten Masse und vor allem unter Abbrechen der Kommunikationsmöglichkeit mit der Basis. 3. Von allem etwas und zudem den Austasuch zwischen den Gruppen* *insbesondere weil zwischen Schwarz und Weiß auch noch ein paar Graue existieren. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 581073 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:22 | 11738 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Kritik an Fw.de findet man in fast jeder Wehr. ich wäre froh, wenn mehr FA(SB) Feuerwehr.de kennen würden. So mancher würde sich dann schon seine Gedanken machen und in seiner Wehr die eine oder andere Frage stellen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581074 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:26 | 11814 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch finde im Gegenzug, dass so ein Thema keine 50 - 100 Posts in 24 h benötigt, So ein Mist, ich hab auch ein Posting dazu abgesetzt Bin ich jetzt auch an allem übel des Deutschen Feuerwehrwesens schuld? Geschrieben von Ulrich Cimolino Manchmal hab ich den Eindruck, es geht mehr darum seine Meinung irgendwie zu irgendwas zu äußern, als ernsthafte Beiträge in einem Fachforum zu stellen. Sollen eigene Meinungen in diesem Forum nicht mehr erwünscht sein? Geschrieben von Ulrich Cimolino Je mehr solcher Unsinns-Threads in dem Umfang laufen, umso weniger werden Fachmeinungen hierüber diskutiert werden - und umso weniger wird das Forum an sich Beachtung finden. Was möchtest du? Wenn dies weiter ein öffentliches Forum bleiben soll wirst du hier uach Diskussionen haben die einem nicht gefallen, die man für "unwichtig", "schädlich" oder "bescheuert" hält. Was schlägst du vor? Ein privates Forum, Zugang nur nach Anmeldung und nur für Personen die sich als "besonders wichtig" legitimieren können? Ähnlich dem Forum des BBK? Vielleicht im Unterschied dazu wenigstens öffentlich lesbar? Eine "Thread-Polizei" die bestimmt was wichtig und diskussionswürdig ist und was nicht? | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 581080 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:37 | 11696 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey 2. Diskussionen auf hohem fachlichen Niveau unter Vertreibung der breiten Masse und vor allem unter Abbrechen der Kommunikationsmöglichkeit mit der Basis. wäre ich dafür, allerdings sehe ich das "Problem" etwas differenzierter. Ein Fachforum wird sicherlich kein Ort sein, wo sich die breite Masse findet. Für die Kommunikation mit der Basis sollten andere Orte und geeignete(re) Formen gesucht werden. Der Kontakt zur Basis muss also nicht zwangsläufig abreißen, er muss eben nur anders stattfinden. Man beschwert sich ja auch nicht darüber, dass die Kommunikation zu den Facharbeitern abreißt, nur weil sie z.B. in einer Vorlesung nichts verstehen würden. Ich denke, auch viele fachlich versierten FA (insb. aus den freiwilligen Feuerwehren) haben durchaus genug Bezug zur Praxis und zu den "einfachen" FA (bitte nicht böse sein, mir fällt gerade kein passenderer Begriff ein), so dass sie ihre Erfahrungen hier einbringen können (und es auch tun). | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 581081 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:41 | 11775 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch finde im Gegenzug, dass so ein Thema keine 50 - 100 Posts in 24 h benötigt, noch dazu wo der Fragesteller anscheinend um des Fragens weiter in Frage stellt, wenn ihm Antworten nicht passen bzw. er schlicht gar nicht weiter darauf eingeht... Die Häufung dieser Themen ist z.B. der Grund warum ich nur noch selten hier im Forum unterwegs bin. An den wenigen Tagen wo ich noch in das Forum schaue, bin ich seltenst länger als 15 Minuten unterwegs durch die Treads, da das überfliegen der Themenüberschriften und das kurze lesen von zwei, drei Posts ausreicht um zu sehen auf welchen "enorm hohen Niveau" mal wieder diskutiert wird. Besonders nervt es mich, dass sich IMHO in letzter Zeit, die "Unsinns Treads" sehr ähneln und sich zusätzlich die besonders wichtigen Themen wie "Wie komme ich zur BF", "Einstellungstest-benötige Hilfe", "StVO-ich will Blaulicht", "Wettkampf-bla,bla,bla" und "Guck mal ich hab nen böses PSA-verstossendes Bild gefunden-was meint Ihr?", etc. extrem häufen :-( Wundert mich ehrlich gesagt nicht, dass sich immer weniger, der sowieso recht wenig postenden Führungskräfte und Entscheidungsträger, hier äussern... MkG Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581082 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:41 | 11840 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWas möchtest du? das hab ich doch beschrieben. Und ich hab wohl doch einiges Nachdenken ausgelöst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581093 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:53 | 11770 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas hab ich doch beschrieben. Du hast beschrieben dass du Themen hier willst, die du als wichtig erachtest. [1] Die nachfolgenden Zeilen von mir gingen aber dahingehend wie du dieses erreichen möchtest. Öfters zu posten "das was ihr da Diskutiert ist Unsinn und jetzt zurück zu dem was wirklich wichtig ist" funktioniert ja scheinbar nicht ausreichend. Das machst du ja schon länger. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und ich hab wohl doch einiges Nachdenken ausgelöst... Glaube mir, ich denke tatsächlich auch ohne deine Beiträge nach. Etwa warum es schlecht sein soll über das Leitbild [2] und Selbstverständnis der Feuerwehren zu diskutieren. Manuel [1] Ob ein "Griechenland-Waldbrand-Liveticker" zu den wirklich wichtigen Themen hierzulande gehört wird auch vn einigen angezweifelt [2] sowohl mein früherer Arbeitgeber in der Zivilen Wirtschaft als auch mein Arbeitgeber im Rettungsdienst hat ein Leitbild. Teilweise heist es anders (Leitlinien, Grundsätze, o.ä.). Warum sollte die Feuerwehr nicht auch so etwas haben? Warum sollte man darüber nicht diskutieren? | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 581094 | |||
| Datum | 07.09.2009 10:55 | 11709 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIst glaube ich in anderen Foren noch schlimmer. Na, ich weiß nicht. Gelegentlich begebe ich mich mal im www auf die Suche, um ein edv-technische Problem zu lösen. Auch da gibt´s einschlägige Fachforen. Und auch da werden Fragen gestellt. Aber, oh wunder, der Fragesteller bekommt Anworten ohne daß seine Kompetenz oder seine Zielsetzung, die er mit seiner Frage zu lösen versucht, in irgendeiner Form in Frage gestellt werden... Er muß sich einfach nur die Antwort heraussuchen, mit der er sein Problem lösen kann... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581096 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:00 | 11787 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt[1] Ob ein "Griechenland-Waldbrand-Liveticker" zu den wirklich wichtigen Themen hierzulande gehört wird auch vn einigen angezweifelt darf von "einigen" gern, allerdings beinhaltet die Diskussion um diese Themen mehr Fachinhalt als ein "Glaubensdiskussion", oder? Im übrigen wundert mich immer wieder, wie wenig KatS-Themen die Feuerwehr wirklich interessieren, wo doch andererseits nicht nur - erhebliche Zahlen an Fahrzeugen (das wiederum interessiert sehr viele), - Personal (Freistellungsplätze!) - Geld (für Unterhaltung, Betrieb und Übungen) - Lehrgänge daran hängen. Die Transferleistung zu erbringen kann doch eigentlich nicht so schwierig sein, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581102 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:17 | 11735 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodarf von "einigen" gern, allerdings beinhaltet die Diskussion um diese Themen mehr Fachinhalt als ein "Glaubensdiskussion", oder? Die Waldbrand in Griechenland-Threads laufen seitdem ich hier mitlese immer gleich. Am Schluß übernimmt das THW den gesamten Brandschutz im Aus- und Inland weil die damit mehr erfahrung haben und sich besser vermarkten können. Da ist die "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" doch hier tatsächlich etwas neues. Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Transferleistung zu erbringen kann doch eigentlich nicht so schwierig sein, oder? Ich hielt es auch nicht für schwer die Transferleistung eines, zugegebenermaßen recht alten, Leitbildes auf das Selbstverständnis gerade der freiwilligen Feuerwehren zu erbringen. BTW: Möchtest du dich noch dazu äußern wie du es erreichen möchtest dass hier nur die wirklich wichtigen Themen behandelt werden? | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 581104 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:19 | 11639 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblich wäre froh, wenn mehr FA(SB) Feuerwehr.de kennen würden. So mancher würde sich dann schon seine Gedanken machen und in seiner Wehr die eine oder andere Frage stellen. Das wäre in der Tat schöner, wenn die Seite und das Forum noch bekannter wären und auch mehr Dinge kritisch (aber nicht kritisierend) hinterfragt werden würde. Nur leider ist es oftmals nicht erwünscht Fragen zu stellen. Versuch doch einfach mal ganz doof und dumm den der´s hat zu fragen, was ein HSR am SA ausrichten soll?! Ich wurde hier schon "bekehrt" und verstehe die entsprechende Problematik, eben weil´s hier ausgiebig diskutiert wird und ich mir selbst darüber vorher keine Gedanken gemacht hatte... Wie gesagt, ist das aber ja nicht immer erwünscht, daß die Indianer dem Häuptling (dumme) Fragen stellen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581106 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:20 | 11758 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtMöchtest du dich noch dazu äußern wie du es erreichen möchtest dass hier nur die wirklich wichtigen Themen behandelt werden? indem sich alle mehr darauf konzentrieren... Zumindest ist die Zahl der Beiträge seit meinem Einwand drastisch eingebrochen und die Zahl der Fachbeiträge im Gegenzug gestiegen. Geschrieben von Manuel Schmidt Die Waldbrand in Griechenland-Threads laufen seitdem ich hier mitlese immer gleich. Das kommt dabei raus. Wenn wir uns weiter um die "wichtigen Lebensfragen" bei der Fw kümmern... Geschrieben von Manuel Schmidt Da ist die "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" doch hier tatsächlich etwas neues. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581107 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:22 | 11590 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAber, oh wunder, der Fragesteller bekommt Anworten ohne daß seine Kompetenz oder seine Zielsetzung, die er mit seiner Frage zu lösen versucht, in irgendeiner Form in Frage gestellt werden... Ich meine ein hinweis alla "Das was du vorhast wird keine gute Idee sein" ist schon ganz ok. Allerdings ist die Diskussionskultur da überwiegend doch eine andere. und etwa de.comp.security.* würd ich nicht als Kuschelgruppe bezeichnen :) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 581108 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:24 | 11688 x gelesen | |||
| sie posten schon, die Antworten sind kurz und bündig und geben alles her. Da ist meist nicht mehr viel zu diskutieren. Auf das Frage-Antwort-ich habe aber eine andere Meinung und will diskutieren-Spiel lassen sich viele nicht ein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 581109 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:29 | 11581 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDu hast beschrieben dass du Themen hier willst, die du als wichtig erachtest. [1] Die nicht nur UC als wichtig erachtet. Geschrieben von Manuel Schmidt 1] Ob ein "Griechenland-Waldbrand-Liveticker" zu den wirklich wichtigen Themen hierzulande gehört wird auch vn einigen angezweifelt Das ist insofern wichtig und interessant, weil - wir da über die EU immer mehr reingezogen werden - wir dafür bezahlen dürfen - Waldbrände sehr gefährlich sind und öfters Opfer unter den Fa fordern. - Wir zu wenige haben um wirkliche Fähigkeiten in Taktik und Führung aufrecht zu erhalten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581110 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:29 | 11689 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoindem sich alle mehr darauf konzentrieren... Wen muss ich denn vor der Eröffnung eines neuen Threads befragen ob meiner wichtig genug ist? Geschrieben von Ulrich Cimolino Zumindest ist die Zahl der Beiträge seit meinem Einwand drastisch eingebrochen und die Zahl der Fachbeiträge im Gegenzug gestiegen. Ich behaupte bis zum Vorliegen einer Studie die den Zusammenhang zwischen deinen Aufrufen zu "wirklich wichtigen" Themen und Beiträgen zu "sinnlosen Themen" [1] darlegt erstmal das der Rückgang auch einfach Zeitlich bedingt ist. Der Höhepunkt einer neuen Diskussion ist hier doch eh meist nach 24h vorbei. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das kommt dabei raus. Das ist dch die Endaussage bei _jeder_ Griechenland-Waldbrand-Diskussion. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn wir uns weiter um die "wichtigen Lebensfragen" bei der Fw kümmern... Wolltest du nichmal eine Liste machen und veröffentlichen, welche Fragen deiner Einschätzung nach wichtig sind? Daran könnte man sich dann bei neuen Threads orientieren. Nicht dass man ein unwichtiges Thema [2] anschneidet. [1] "sinnlose Themen" bedeutet in diesem Zusammenhang nicht, dass ich dieses Thema als Sinnlos erachte. Was hier sinnlos ist und was nicht bestimmen ja andere [2] mir viele da gerade die praxisnahe Reanimationsfortbildung von nicht-ärztlichem Rettungsdienstpersonal ein. Aber ist hier ja feuerwehr.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581112 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:34 | 11737 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt[2] mir viele da gerade die praxisnahe Reanimationsfortbildung von nicht-ärztlichem Rettungsdienstpersonal ein. Aber ist hier ja feuerwehr.de mein Gott [ich entschuldige mich bei allen "Betroffenen" für diesen Ausruf in aller Form, möchte ihn aber unterstrichen und neutral verstanden wissen!], dann schreib doch einen passenden Diskussionbeitrag dazu! Und JA, eben weil hier feuerwehr.de ist, ist das genau hier richtig und wichtig, auch wenn Du leider erleben wirst, dass Du bei weitem weniger Beiträge dazu erhalten wirst, weil - da müsste man ja nachdenken, was man selbst da kann/macht - ggf. was ändern, also handeln/arbeiten - sich dumme Fragen in der eigenen Wehr deshalb stellen müssen usw. Alles aber fachlich schwieriger und eben auch nicht mit ein paar Tastenklicks aus ner Laune heraus lösbar.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 581114 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:46 | 11690 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinomein Gott [ich entschuldige mich bei allen "Betroffenen" für diesen Ausruf in aller Form, möchte ihn aber unterstrichen und neutral verstanden wissen!], dann schreib doch einen passenden Diskussionbeitrag dazu! Ich habe mich da bewußt gegen eine Frage auf feuerwehr.de entschieden. Zum einen weil das ja Feuerwehr.de ist und nicht rettungsdienst, ich nicht bis ebend nicht wusste obdieses Thema hier überhaupt erwünscht ist und vor allem weil ich keine Lust auf die Diskussion dazu hatte. Keine Lust mich rechtfertigen zu müssen warum ich das vorhabe, ob ich das überhaupt kann, warum wir das erst jetzt machen (richtige Antwort wäre weil jetzt Herbst ist und das Rea-Training ebend zweimal im Jahr dran ist) und ob wir keine anderen wichtigeren Baustellen im Rettungsdienst hätten. Das würde der z.Zt. üblichen Diskussionskultur auf fw.de entsprechen. Geschrieben von Ulrich Cimolino auch wenn Du leider erleben wirst, dass Du bei weitem weniger Beiträge dazu erhalten wirst, Ja. Und wäre das schlimm? Muss ich 100 Beiträge in 24h erhalten? Es liegt doch in der natur der Sache, dass es zu einem Thema zu dem viele etwas Sagen können mehr Beiträge gibt als zu einem Thema zu dem weniger Leute etwas sagen können. Du ziehst den meiner Einschätzung nach falschen Schluß, dass Threads mit wenigen Beiträgen hier weniger Leute interessieren als Threads mit vielen Beiträgen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581115 | |||
| Datum | 07.09.2009 11:47 | 11634 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RücklIch denke, auch viele fachlich versierten FA (insb. aus den freiwilligen Feuerwehren) haben durchaus genug Bezug zur Praxis und zu den "einfachen" FA (bitte nicht böse sein, mir fällt gerade kein passenderer Begriff ein), so dass sie ihre Erfahrungen hier einbringen können (und es auch tun). Mir geht es da vielmehr um die Kommunikation "nach unten". Hier im Forum findet manch Löschknecht (hü) geistige Ansätze, die er in seiner Heimatwehr vielleicht nie kriegen würde - ob er will oder nicht! Dies klappt aber nur, wenn sowohl die Diskussionen hohen Niveaus als auch die mit dem etwas niedrigeren Ansatz hier laufen und wenn Diskustanten aus beiden Fraktionen in der einen oder anderen Diskussion aufeinandertreffen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581120 | |||
| Datum | 07.09.2009 12:02 | 11619 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEs geht ja nur um Glaubensdinge. Sehe ich anders. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 581121 | |||
| Datum | 07.09.2009 12:06 | 11548 x gelesen | |||
| Ich hab die "" vergessen, glaub ich;-) Wenn du den ganzen Post im Zusammenhang siehst, bekommt der von dir zitierte Satz eine andere Bedeutung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 581144 | |||
| Datum | 07.09.2009 13:47 | 11506 x gelesen | |||
| das ist durchaus ein Argument, das ich akzeptieren kann. Es sollte aber dennoch kein Anlass sein, das Niveau zu weit herabsinken zu lassen. Was sich allerdings nicht nur auf die Themenwahl, sondern insb. auf die Diskussionskultur bezieht. Mit der schauts leider in großen Teilen der Feuerwehrwelt - meiner Erfahrung nach - nicht besonders gut aus. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 581145 | |||
| Datum | 07.09.2009 13:53 | 11697 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Das Schlimme ist, daß vermutlich ein größerer Teil der deutschen FA mit oben genannten Diskussionen mehr anfangen können als mit manch sinnvoller und notwendiger Fachdiskussion. Diese Themen entsprechen ihrer Erlebniswelt und ihrer akademischen Grundeinstellung. das würde ich nicht so negativ sehen - die genannten Diskussionen stehen eben im täglichen Leben näher als "Fachdiskussionen" - wobei, was ist eine Fachdiskussion? Dachaufsetzer und Blaulicht auf Privat-PKW: tja, da kommen wir in den rechtlichen Bereich, schönes Halbwissen und ich denke mal ganz NACH einer fundierte Diskussion viel Nachdenken bei ein oder zwei "Heißdüsen" - wenn damit auch nur ein Unfall oder sonst was vermieden wurde, ist doch ok oder? Uniformen und Ärmelabzeichen: scheinen wichtig zu sein, kann man aber auch in der Diskussion ignorieren, ist für mich ein ganz unwichtiges Thema so, jetzt aber mal ein Beispiel: Wassertanks in TLF , das erweitere ich mal Wassertanks in LF, TSF, Anhänger und sonstwo: so , nehmen wir mal an: Fragesteller will 3500 l Wasser aufs TSF packen, damit "auch jedes Feuer ausgemacht werden kann" - was passiert? nicht optimal: er wird als blöder Hansel tituliert, der von Fahrzeuggewichten, Achslasten, etc, keine Ahnung hat, weil das ja gar nicht auf dem Normfahrgestell geht und er sowieso keine Ahnung hat, da man jedes Feuer auch mit weniger Wasser ausbekommen kann und bei seiner Wehr auch nur 15 Stunden Übungen angesetzt sind, also gleich den Laden zumachen und Stützpunkt kommen lassen, die könnens eh nicht. Als Nebenschauplatz wird noch über die Verkehrslenkung dieser Feuerwehr anlässlich der Vollmondwanderung des Männergesangsvereines diskutiert und festgestellt, das das keine Aufgabe der Feuerwehr ist, sich die Frage aber eh erübrigt, da Männergesangvereine genauso wie kleine Wehren in Kürze aussterben und was wäre (fast) optimal: - eine Antwort: klar gehen 3500 l auf TSF, Anbieter ist ...,aufpassen auf Achslast, Gewichtsreserven etc., aber das geht seitens der Norm nicht, da Gewichtsgrenzen vorgegeben. Übrigens: Sinn der Norm ist eine taktische Vergleichbarkeit, Führbarkeit von Einheiten etc., findest Du bei den FAQ und LFS... Und noch ein Hinweis: mit Hohlstrahlrohren, richtiger Technik etc. kann man auch mit weniger Wasser viel anfangen, schau mal bei ..., da ist das gut erklärt. Macht einfach mal eine Übung mehr (Zeit ist ja genug) und übt fleißig... so, ohne Anspruch auf Vollständigkeit - was will ich damit sagen? Die Entwicklung des Forums liegt bei uns allen - wenn wir uns einfach mal vorm schreiben überlegen, warum eine Frage aufkommt und eine Antwort als Fachantwort schreiben und keinen Angriff starten - sonst schrecken wir nur ab. Wir müssen halt versuchen, die eigenen Scheuklappen und das eigene Umfeld nicht als alleiniges Universum zu sehen, neben der BF/WF/HAW gibt es auch noch andere Feuerwehren, mit Akteuren, die das in Ihrer Freizeit und unter ihren Rahmenbedingungen zu machen so gut es geht und in diesem Fall versuchen, Informationen von außerhalb und Weiterbildung zu bekommen. Wir wissen nicht, warum diese Frage gestellt wurde, aus Unwissenheit, weil man dem Fragenden nie was von Norm etc. erzählt hat, aus Unbedachtheit, weil er nicht über die Auswirkungen der Veränderung nachgedacht hat, aber "es gut gemeint hat" oder weil er ein gebrauchtes Fahrzeug einer WF in Auge als Ersatzbeschaffung hat oder warum auch immer? Geschrieben von Marc Dickey "irgendwelche Akademiker theoretischen Mist von sich geben" und offenkundig "keine Ahnung von der Praxis" oder "vom Leben auf dem Lande" haben.tja, manchmal scheint das aber zuzutreffen. Die ganze Diskussion um Fahrzeuge liegt zum einen daran, dass FF nicht alle 5 Jahren neue Fahrzeuge beschaffen, die Norm Spielräume erlaubt, es in jedem Bundesland eigene Richtlinien gibt, es in den Orten "örtliche Gegebenheiten" gibt (! nicht im Sinne eines Gefährdungspotentials, eher im Sinne politischer Entscheidungen, z.B. Festschreibung eines TLF in der Satzung, kein Bedarf einer Satzungsänderung durch die Politik: Anschaffung eines HLF, auf dem TLF draufsteht, kostet zwar mehr, ist auch Abweichung von der Norm, funktioniert aber..). Betrachtet man mal die Fuhrparks der BF's, so ist klar, das auch bei den Profis keine einheitlichen Lösungen da sind (HLF sind zwar Standard, aber abweichende Beladungen und unterschiedlichste Zug- und AAO-Konzepte) und da sollen alle Freiwilligen Feuerwehren einheitlich werden (WF habens da gut, die können/müssen auch Ihre Kisten nach Gefährdungspotential erstellen)? Feuerwehr funktioniert nur Geschrieben von Marc Dickey Von allem etwas und zudem den Austasuch zwischen den Gruppen*und nicht anders. Die Kommunikation ist das A und O - und hier kann eine Plattform wie feuerwehr.de unterstützend wirken, vor allem, weil man wirklich gut über den Tellerrand blicken kann. Es gibt hier sehr gute Ideen und Lösungen, das kommt halt meistens wellenförmig, gerade ist eher für die Fachforumer ein Tal - ja und, dafür gibts doch die schöne Ignorfunktion oder müsst Ihr alles lesen (wie bei der Bild: keiner liest sie, aber jeder weiß, was drin steht...)? so denn, ich denke, das Forum ist und bleibt ein Fachforum, auch und gerade mit exotischen Meinungen in beide Richtungen, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581156 | |||
| Datum | 07.09.2009 14:44 | 11625 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohleneine Antwort: klar gehen 3500 l auf TSF, Anbieter ist ...,aufpassen auf Achslast, Gewichtsreserven etc., aber das geht seitens der Norm nicht, da Gewichtsgrenzen vorgegeben. Übrigens: Sinn der Norm ist eine taktische Vergleichbarkeit, Führbarkeit von Einheiten etc., findest Du bei den FAQ und LFS... Und noch ein Hinweis: mit Hohlstrahlrohren, richtiger Technik etc. kann man auch mit weniger Wasser viel anfangen, schau mal bei ..., da ist das gut erklärt. Macht einfach mal eine Übung mehr (Zeit ist ja genug) und übt fleißig... schön geschrieben, schreib doch eine einleitende FAQ, auf die wir dann verweisen können... ;-) Ansonsten findet er die Fachaussagen die er braucht auch durch stumpfe Nutzen der Forensuchfunktion. In anderen Foren unterbricht im übrigen der Moderator solche Anfragen sofort durch einen Verweis darauf - find ich nicht wirklich besser.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Wendschott / Nds | 581160 | |||
| Datum | 07.09.2009 15:21 | 11574 x gelesen | |||
| Danke Paul ! Du sprichst mir aus der Seele , hab lange mit mir gerungen ob ich dasselbe schreibe. Die Gefahr sich hier einer Steinigung auszusetzen , ist ja nicht unwesentlich hier bei solchen Gedanken. Die Frage,welchen Weg das Forum hier nehmen soll ist für mich schon beantwortet . Zur Zeit beobachte ich gefühlt eine negative Kultur, scheint mir aber von den Hauptschreibern gewollt zu sein. Zugleich ist dieses Forum eine Informationquelle der oberen Klasse wenn man sich durch das ganze Bashing erst mal durchgekämpft hat,was den Weggang erheblich erschwert . In der Hoffnung auf bessere Zeiten und MKG Olaf | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 581164 | |||
| Datum | 07.09.2009 15:40 | 11489 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohleno denn, ich denke, das Forum ist und bleibt ein Fachforum, auch und gerade mit exotischen Meinungen in beide Richtungen, Schöne Zusammenfassung, auch ohne FAQ ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581174 | |||
| Datum | 07.09.2009 16:09 | 11561 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf SchwarzDu sprichst mir aus der Seele , hab lange mit mir gerungen lange? Wie lang schreibst Du hier schon? (Wie lang liest Du?) Geschrieben von Olaf Schwarz Zur Zeit beobachte ich gefühlt eine negative Kultur, scheint mir aber von den Hauptschreibern gewollt zu sein. im Vergleich zu was - bzw. welcher Maßstab ist Dein Vergleichszeitraum? (Meiner ist im usenet ungefähr 20 Jahre - und hier seit es das Forum gibt. Und ja, ich kann eindeutig eine Veränderung zum Schlechten feststellen, das begann verstärkt als das Forum von www.feuerwehrmagazin.de geschlossen wurde....) Geschrieben von Olaf Schwarz Zugleich ist dieses Forum eine Informationquelle der oberen Klasse der ist gut... ;-) Geschrieben von Olaf Schwarz wenn man sich durch das ganze Bashing erst mal durchgekämpft hat,was den Weggang erheblich erschwert . und das kannst Du mir bestimmt nochmal genauer erklären.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 581184 | |||
| Datum | 07.09.2009 16:46 | 11568 x gelesen | |||
| Hallo, also Geschrieben von Ulrich Cimolino schreib doch eine einleitende FAQ, auf die wir dann verweisen können... ;-)das ist ja ne Kleinigkeit, denke, dass ich 2020 das ganz ausformuliert habe, rechtzeitig, damit ich noch die VIII-Typenreduzierung einarbeiten kann.... - werd mal schauen, ob ich dazu was hinbekomme. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten findet er die Fachaussagen die er braucht auch durch stumpfe Nutzen der Forensuchfunktiondas ist so ein Problem für Einige. Wer sich nicht gut mit Suchroutinen auskennt wird von den Antworten erschlagen (komisch, bei google freuen wir uns immer über viele Treffer) - hier im Forum ist das eine Volltextsuche, da muss ich schon genau wissen, was ich suche und wie ich das ganze in Schlagworte bringe, da ist es einfacher für komplexe Fragen eine Anfrage zu stellen - zumal manche Fragen auch schon recht detailiert sind. Geschrieben von Ulrich Cimolino In anderen Foren unterbricht im übrigen der Moderator solche Anfragen sofort durch einen Verweis darauf - find ich nicht wirklich besser....ja, Zustimmung, da sind die Mods hier relativ tolerant, das hat aber den Vorteil, dass Sachargumente ausgetauscht werden können, die z.B. vorher nicht erwähnt wurden bzw. auch derjenige nicht einfach mit "geht nicht, weil ..." abgespatzt wird, sondern er Gelegenheit hat, seine fachlichen Argumente in einer Diskussion einzubringen, Feuerwehr ist halt nicht nur Schwarz/ Weiß (oder sollte ich eher sagen Rot - ganz Rot, noch mehr Rot, Leuchtrot, Rot reflektierend...?), viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 581211 | |||
| Datum | 07.09.2009 18:54 | 11474 x gelesen | |||
| Der liebe Herr Gott gab uns Menschen die Möglichkeit Dinge zu ignorieren die uns selber nicht interessieren. Der liebe Admin gab meiner gestressten Seele noch die Ignorier-Funktion ([X] DONE)... somit war uns allen geholfen. Ohne Worte, Sven | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 581217 | |||
| Datum | 07.09.2009 19:13 | 11449 x gelesen | |||
| sitmmt. Habe ich auch gerade getan. Weiter zum Fachthema Dekon Platz und FFP Masken. | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Wendschott / Nds | 581240 | |||
| Datum | 07.09.2009 20:42 | 11361 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich Lese etwa 2,5 Jahre mit und schreibe nur etwa ein halbes jahr sehr zurückhaltend. Geschrieben von Ulrich Cimolino wenn man sich durch das ganze Bashing erst mal durchgekämpft hat,was den Weggang erheblich erschwert . Den Satz hab ich aber gründlich versemmelt :-)) Was ich sagen wollte war, daß es hier Threads gibt wo erst einmal in 20 Posts auf den Fragesteller eingedroschen wird und dann erst eine brauchbare Antwort erfolgt. Das ist so etwas das mich hier sehr stört. Die guten Informationen, die man hier bekommt sind der Grund warum ich hier noch registriert bin. Hoffe hab mich jetzt klarer ausgedrückt. LG Olaf | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 581297 | |||
| Datum | 08.09.2009 05:48 | 11337 x gelesen | |||
| Mahlzeit .. Geschrieben von Olaf Schwarz Was ich sagen wollte war, daß es hier Threads gibt wo erst einmal in 20 Posts auf den Fragesteller eingedroschen wird und dann erst eine brauchbare Antwort erfolgt. Beispiel: Feuerwehrmann Fritz Fleissig fragt hier nach wo er ein blinkendes LED Schild "Feuerwehr im Einsatz" her bekommt und wie man das mit blauen LED pimpen kann. Sicherlich kann man ihm einen Link geben. Aber gibst du mir nicht recht das es deutlich nachhaltiger ist ihn von seinem Tun abzubringen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Wendschott / Nds | 581299 | |||
| Datum | 08.09.2009 06:09 | 11314 x gelesen | |||
| Hallo Florian Ob du ihn dann von seinem Vorhaben abgebracht hast ist fraglich :-) (Wenn der Deutsche Feuerwehrmann sich sein Spielzeug in den Kopf gesetzt hat.........). Du wirst aber in 50 Lesern mal wieder die Überzeugung breitgemacht haben das man hier egal für welche Frage erst mal Dresche bekommt und keine Antworten. MKG Olaf | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 581302 | |||
| Datum | 08.09.2009 06:41 | 11377 x gelesen | |||
| Hallo und Guten Morgähn, also Geschrieben von Olaf Schwarz Wenn der Deutsche Feuerwehrmann sich sein Spielzeug in den Kopf gesetzt hat.........).nun, dann postet er nicht im Forum, sondern macht es - oder kennt einen, der ihm das macht/anfertigt, besorgt oder wie auch immer - die Frage ist die Art der "Dresche" bzw. ob es wertvolle Hinweise sind: das ist nicht gut, da... oder Käse, mach das nicht, gibt nur Ärger, weil... - Dresche ist halt: man bist Du blöd, so was macht man nicht, das machen nur dödelige Heißdüsen, Du hast das wohl nötig..... Der Ton macht die Musik - und ich denke mir, dass einige der hier vorhandenen fleißigen Schreiber früher auch "engagierter in dieser Richtung waren" bzw. auch ein paar andere Meinungen/ Einstellungen hatten. Hier ist halt mal ein wenig Diplomatie angesagt (ok, wird halt nicht auf diversen Lehrgängen angeboten, schade eigentlich, das würde mir bestimmt Spaß machen), aber das scheint bei uns schwierig zu sein (wobei es in anderen Foren (nicht Feuerwehr, andere Themen) teilweise nicht besser ist, nur mal so am Rande, da gibts auch schönes Hauen und Stechen, so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581640 | |||
| Datum | 09.09.2009 20:06 | 11468 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Geschrieben von Ulrich Cimolino Jetzt kannst Du gern drüber diskutieren, was für ein Fachforum wichtiger ist. Der Thread "Wieviele Feuerwehrleute haben Rauchmelder" ist auch wirklich sinnbefreit und hat nichts mit den Feuerwehrproblemen zu tun. Interessanterweise regt sich da auch keiner auf. Liegt wohl am Fragesteller. Die Abspaltung über Nachteile von RM ist schon weitaus interessanter...immerhin. Geschrieben von Ulrich Cimolino Merkwürdig auch, dass viele der Regulars hier die gern angegangen werden, viele Fachbeiträge zur Weiterentwicklung beitragen oder beigetragen haben - und das nicht nur in diesem Forum. Die Regulars dürfen alles kritisch hinterfragen. Da kräht kein Hahn nach. Wenn andere etwas kritisch hinterfragen (und das bin nicht nur ich) wird munter drauf los gedroschen. Und nicht nur die "Regulars" haben außerhalb des Forums schon Fachbeiträge verfasst, vorgetragen etc. Jeder in seinem Bereich halt. Nur bekommt man es nicht unbedingt so mit ;-) , wenn man mit solchen Bereichen nichts zu tun hat. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich habs schon ein paar Mal gesagt - und ich wiederhole mich gern nochmal: Nahezu alle Probleme werden oder wurden diskutiert. Was denn noch? Kann man durch diese (auch) ellenlange Diskussionen über die eigentlich immerwiederkehrenden "Fachprobleme" die gesamte FW-Welt ad hoc endlich umstrukturieren? Wohl kaum. Um bei der FW etwas zu ändern braucht es sehr lange in der Regel. Und ich glaube kaum, das "Feuerwehrsturköpfe" sich anhand der Diskussionen hier dazu hinreißen lassen, Standorte zusammen zu legen, GW-Wunderwuzzis gegen etwas sinnvollem zu ersetzen etc. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581662 | |||
| Datum | 09.09.2009 21:44 | 11387 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDer Thread "Wieviele Feuerwehrleute haben Rauchmelder" ist auch wirklich sinnbefreit und hat nichts mit den Feuerwehrproblemen zu tun. weder das eine noch das andere - hier gehts nämlich um - Gefährdungsbewusstsein (für einen selbst und die eigene Familie) - Vorbildfunktion! Hast DU einen? Den Rest spar ich mir... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581668 | |||
| Datum | 09.09.2009 21:56 | 11351 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweder das eine noch das andere - hier gehts nämlich um Man kann auch alles so hinbiegen das es passt! Geschrieben von Ulrich Cimolino Hast DU einen? Ich rauche auf dem Balkon, daher brauch ich keinen ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Den Rest spar ich mir... Leider habe nicht nur ich diese Meinung, aber ich bin ja kein Regular (ab wann ist man das eigentlich?) und meine "Fachbeiträge" tauchen ja nirgends (zumindest bekommen es die wengisten mit) auf. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581671 | |||
| Datum | 09.09.2009 22:03 | 11322 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Martini
Mein Gott, wirf Hirn vom Himmel... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581672 | |||
| Datum | 09.09.2009 22:14 | 11312 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Warum kam dann deine Frage, ob ICH einen Rauchmelder habe? Sorry, man muss mit seiner Meinung nicht immer in die gleiche Kerbe schlagen, die du vorgegeben hast. Nun wird es zu OT. Falls du weiterhin ein Problem mit meiner Meinung hast, dann bitte per PN oder Email. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581704 | |||
| Datum | 10.09.2009 07:54 | 11241 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWarum kam dann deine Frage, ob ICH einen Rauchmelder habe? Du hast Dich über das Post mokiert, das meiner Auffassung nach (die ich begründet habe!), weit sinnvoller hier ist, als eine Kettendiskussion zu Religion, wo Antworten zu Folgefragen führen und Du aber andererseits auf Fragen (z.B. was wir dann mit "Florian" anfangen) gar nicht eingehst. Meine Frage an Dich zum Thema RM, war durchaus ernst gemeint, Deine Antwort war entweder nicht ernst gemeint, oder schlicht dämlich. Beides wird Deinem eigenen Anspruch nicht gerecht, den Du z.B. in der Religionsdiskussion erwartest. Geschrieben von Eric Martini Falls du weiterhin ein Problem mit meiner Meinung hast, dann bitte per PN oder Email. Ich hab kein Problem mit Deiner Meinung, ich hab ein Problem damit, was Du meinst hier alles in Frage stellen zu müssen, wobei mir der Hintergrund dieser Fragen völlig unklar ist. Fachbezogen ist er anscheinend eher nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 581719 | |||
| Datum | 10.09.2009 08:51 | 11149 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDer Thread "Wieviele Feuerwehrleute haben Rauchmelder" ist auch wirklich sinnbefreit und hat nichts mit den Feuerwehrproblemen zu tun. Hier irrst Du, Rauchmelder retten mehr leben als die FW. Daher ist auch die Vorbildfunktion der FA hü und auch ein Problembewußtsein sicherlich ein FW-Thema. Geschrieben von Eric Martini Interessanterweise regt sich da auch keiner auf. Liegt wohl am Fragesteller. Nicht am Fragesteller sondern am Thema. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 581721 | |||
| Datum | 10.09.2009 08:54 | 11116 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniGeschrieben von Ulrich Cimolino"Hast DU einen?" Sorry, aber diese kindische Reaktion zeugt ganz sicherlich nicht von fachlicher Kompetenz. Geschrieben von Eric Martini Leider habe nicht nur ich diese Meinung, aber ich bin ja kein Regular (ab wann ist man das eigentlich?) Das mußt Du schon Jürgen fragen,-) Geschrieben von Eric Martini meine "Fachbeiträge" tauchen ja nirgends (zumindest bekommen es die wengisten mit) auf. Lade sie doch in deinen Blog. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 581727 | |||
| Datum | 10.09.2009 09:20 | 11189 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini Der Thread "Wieviele Feuerwehrleute haben Rauchmelder" ist auch wirklich sinnbefreit und hat nichts mit den Feuerwehrproblemen zu tun.warum? Denke, dieser Thread ist nicht soo schlecht, der zeigt a) gute Lösungen, b) schon ansatzweise diverse Probleme c) leider auch, dass dieses banale Thema (günstiges Teil, einfach zu erwerben, in der Basisversion ganz einfach zu montieren, großer Nutzen) meiner Meinung nach leider nicht selbstverständlich ist, eigentlich sollte da was in der Richtung herauskommen "alle" oder? Das ist auch so ein Problem, sind wir Vorbilder bzw. erfüllen wir auch die Forderungen, die wir an andere stellen? so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Chri8s M8., Velbert / NRW | 581759 | |||
| Datum | 10.09.2009 11:40 | 11276 x gelesen | |||
| Nachdem ich mich jetzt 20 Minuten lang durch den Thread gearbeitet habe, bin ich doch ein wenig irritiert. Wundert es die geschätzen Autoren wirklich, dass hier teilweise Fragen gestellt werden, die aus Sicht eines erfahrenen FA vernachlässigungswürdig, überflüssig oder gar schädlich für die Außenwirkung des Fachforums sind? Wundert es wirklich, dass jemand frei nach dem Motto: !!ICH!! habe eine Frage und lieber poste ich einen Beitrag, als die Suche zu nutzen, Threads aufmacht, wie"Wo finde ich die TM-1-Unterlagen?" Dann lüfte ich mal das offensichtliche Geheimnis hinter diesen Threads: Faulheit! Analog * The whiskey is excellent but the meat is rotten* Im Gegenschluss kann ich allerdings durchaus verstehen, dass solche Beiträge die Routiniers hier nerven und eventuell nicht die Qualitätsstandards des hier gewünschten Inhaltes erfüllen. Daher finde ich eine Threadpolizei durchaus angebracht. Schon alleine um die Ko-Existenz von Löschknechten (wie zum Beispiel mir) und alten Hasen einigermaßen reibungsfrei zu gestalten, ist der Hinweis auf die Qualität des Posts oder die bereits vorliegenden Threads zu sich wiederholenden Themen durchaus sinnvoll. Erschreckend hingegen finde ich, wenn offensichtlich relevante Themen, wie zum Beispiel der Feuermelderthread in die Kritik gezogen werden. Wo bitte ist hier auch nur ansatzweise ein Streitpunkt gegeben, wenn überhaupt in der Tatsache, dass man das ganze vielleicht als Umfrage hätte gestalten sollen. Um hier direkt auf einen Post zu reagieren: das Statement "ich rauche auf dem Balkon, also brauche ich keinen!", finde ich in der Tat imageschädigend für ein Fachforum. Hier sollte der Autor wirklich (vieleicht bei einer Zigarette auf dem Balkon) mal den Inhalt überdenken. Im Gegensatz zu den also fachlich durchaus sinnvollen Beiträgen wird immer wieder gerne zum Thema "Wie pimpe ich meinen Cuore auf ELW? " oder "Gilt die Tempobegrenzung innerorts auf der Fahrt zur Wache für mich als FA pro Achse?" Thread um Thread eröffnet. Auch hier spiegelt sich einfach die unterschiedliche Natur der Autoren wieder. Wir haben hier männlich, weiblich, 18-80, FMA-BOAR? In meinen fach nennt man so etwas perfekte Voraussetzung zur Nutzung von Synergien und Knowledge-Transfer Ich hatte das ausdrückliche !!GLÜCK!! gleich am Anfang meines Lesens und Schreibens einem gewissen Herrn U.C. aus D. in die Hände zu geraten. Schlecht für ihn: Wenn ich meine ein Thema starten zu wollen, wird nachgefragt, ob es jemanden interessieren könnte, bzw. ob es fachforenrelevant ist. Was will ich damit sagen: Wenn man (auch mit 18!!!) über eine entsprechende Selbstreflektion verfügt und sein Wissen bzw. seine Kompetenz einigermaßen realistisch betrachtet, kann man durchaus mit den Kalibern á la U.C. in einen sinn- und vor allem gehaltvollen Dialog eintreten. Das pauschale Verteufeln von Personen und Themen ist auffällig. Dass sich weiterhin in manchen Threads die Kombatanten nicht über die Farbe von *you know what* einigen können, schreibe ich einzig und allein fehlender Kompetenz im Bereich Kommunikation und der falsch eingeschätzten Anonymität des Forums zu, die in der Vergangenheit schon manchen bitterst eingeholt hat zu. Wäre dies kein Forum, sonder nein Meetingraum, wäre der Ablauf macher Diskussion ein ganz anderer. Insgesamt kann ich für mich nur sagen, dass die Inhalte in den Threads mir bei meinen Fragen sehr geholfen haben und ich weiß, dass ich jederzeit mit einer Frage eine Anlaufstation habe. Hinweis: Dies geht auch per PN und muss nicht zwangsläufig direkt in Form eines Threads gemacht werden. Gegendarstellung: Niemand ist mir hier bisher aggressiv oder feindlich gegenübergetreten! Ganz im Gegenteil. Vielleicht sollten die, denen dies wiederfahren ist mal über den Ton reflektieren, mit dem sie Statements in den Raum stellen oder auf Beiträge antworten. (der macht nämlich immernoch die Musik) Dass man manchmal eine kurz angebundene Antwort erhält, die einem die gewünschte Information zuführt und gleichzeitig sagt: "Hallo? Hast Du über diese Frage mal ernsthaft nachgedacht?" kann meiner meinung nach nur förderlich für die Funktion der Synapsen sein. Abschließend noch zum Thema: Gott zur Ehr etc. Da (auch) diese Diskussion im Verlauf der Posts immer mehr abdriftete, kann ich mich nur der Meinung anschließen, dass sie dem feuerwehrtechnischen Inhalt des Forums nicht zuträglich ist. Aber hier schließt sich dann auch der kreis dieses Posts: Wenn mir eine (sorry) gerhirnblähung durch das Kleinhirn schießt, was tun? Klar! Thread eröffnen! Was ist eigentlich mit dem 4-geteilten Logo? das ist doch auch nicht mehr zeitgemäß. Weg damit! Wir haben zwar keine bessere, passendere Idee aber das Gegenwärtige zur Diskussion stellen, ist ja schon einmal Schritt 1. Die Mannigfaltigkeit der Möglichkeiten zeigt eine Entwicklung aus UK, wo jetzt (meine ich gelesen zu haben) Turbane als offizielle Tagesdienstbekleidung für entsprechende Minoritäten eigeführt wurden. Man kann also Traditionelles und althergebrachtes umstoßen, allerdings, wenn man ein Konzept für etwas Neues hat. Die Verfahrensweise, einfach mal ohne konkrete Alternativen etwas in Frage zu stellen und zu demontierenzeugt von: FAULHEIT! da war sie wieder. In diesem Sinne! Ich bin nicht die eigene Meinung!! Ich putze hier nur! | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen | 582256 | |||
| Datum | 13.09.2009 13:37 | 11182 x gelesen | |||
| Hallo Was mir hier immer wieder auffällt, (so auch in der Diskussion um die Kleinwüchsigen in der JF): Jemand stellt eine Frage, daraufhin wird eine Gegenfrage gestellt, bei der man genau weiß, dass eine Antwort rauskommt, die man anschließend auseinandernehmen kann. Wenn jemand neu ins Forum kommt und dann so zerpflückt wird, so ist wohl ziemlich klar, dass der Threadersteller wohl für das Forum hier verloren ist. Warum wird hier nicht einfach auch noch kurz erläutert, warum man diese Gegenfrage stellt? Hier hätte ein Satz zusätzlich gereicht um den ellenlangen Thread schon nach 2-3 Beiträgen im Prinzip schließen zu können. Manchmal kommt es mir vor, als wollen hier manche Leute nur Ihren Frust (über was auch immer) herrauslassen, als ernsthaft zu diskutieren. Ich finde darunter leidet das Fachforum auch. Man bekommt hier sehr viele nützliche Informationen, auch was die Jugendarbeit angeht. Aber leider muss man auch viele Threads unbeachtet lassen, weil sich die Infos zwischen gegenseitigen "Anfeindungen" verstecken. Sicher lässt sich sowas nie gänzlich vermeiden, ebenso, dass manchmal Scherze gemacht werden, die nicht unbedingt zum Thema beitragen. Dies sollte jedoch nicht die meisten Beiträge eines Threads ausmachen. Gruß Thomas Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 582276 | |||
| Datum | 13.09.2009 13:55 | 11108 x gelesen | |||
Geschrieben von Chris McPartlinIm Gegenschluss kann ich allerdings durchaus verstehen, dass solche Beiträge die Routiniers hier nerven und eventuell nicht die Qualitätsstandards des hier gewünschten Inhaltes erfüllen. DA kommt aber schnell das GRundproblem raus, die Forensoftware ist eben irgendwo auf einem Stand von 1998 was den Bedienkomfort angeht. Man ist eben gezwungen jede Ellenlange Diskussion zu ertragen ohne dass man sie Sinnvoll für sich deaktivieren kann. Sinnlose Diskussionen gibt es in jedem Forum/Board. Nur kriegt mans da nicht mit, weils praktisch in Unterforen organisiert ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 582285 | |||
| Datum | 13.09.2009 14:08 | 11109 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerMan ist eben gezwungen jede Ellenlange Diskussion zu ertragen ohne dass man sie Sinnvoll für sich deaktivieren kann. Es gibt mittlerweile eine Funktion zum Ignorieren von Threads. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 582288 | |||
| Datum | 13.09.2009 14:18 | 11087 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberEs gibt mittlerweile eine Funktion zum Ignorieren von Threads. Mensch jetzt wo dus sagst...dann nehm ich die Hälfte des gesagten zurück :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 582289 | |||
| Datum | 13.09.2009 14:22 | 11131 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Fischer Nur kriegt mans da nicht mit, weils praktisch in Unterforen organisiert ist. das nennt sich hier "Rubriken" ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 582300 | |||
| Datum | 13.09.2009 15:20 | 11094 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas StephanJemand stellt eine Frage, daraufhin wird eine Gegenfrage gestellt, bei der man genau weiß, dass eine Antwort rauskommt, die man anschließend auseinandernehmen kann. Hallo Thomas, wenn ich hier einen Text zum Besten gebe, weiss ich das alles vorher. Somit mache ich das nur, wenn ich mir auch sicher bin alle möglichen Varianten beantworten oder kontern zu können ohne dabei zu mittendrin verhungern. Ich spiele das also vorher gedanklich durch und beklage mich nicht hinterher, wenn meine Kalkulation nicht aufgegangen ist, über die bösen Hinterfrager. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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