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| Thema | DigiFunk-Bayern | 78 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 585733 | |||
| Datum | 07.10.2009 17:41 | 26929 x gelesen | |||
| Hallo Leute, heute ist (leider) Bernd Weiß (ehem. Staatssekräter Innenministerium) wg. unstimmigkeiten mit Horst Seehofer wg. der Finanzierung des DigiFunks in Bayern zurückgetreten. Wie wird sich nun die Sache in Bayen weiter entwickeln? Wie ist die Finanzierung jetzt alternativ zu schultern? Ist der Schritt überzogen? Ich denke mal, sein Konzept wäre für alle Tragbar gewesen??? grüße thomas | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 585738 | |||
| Datum | 07.10.2009 18:17 | 24426 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderWie wird sich nun die Sache in Bayen weiter entwickeln? Wie ist Das ist typisch Seehofer! Aber jetzt kommen die Wahrheiten raus, wie leer die Kassen wirklich sind! Vor uns in Bayern liegen jetzt vier wahlfreie Jahre. Nachdem auch die Bundestagswahl vorüber ist, werden noch vielen die Augen aufgehen, was alles gestrichen wird. Es ist kein Geld mehr da, und da kann man noch so oft auf die "Pflichtaufgabe Feuerwehr" verweisen. In den Feuerwehr-Gesetzen steht immer noch "im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten". Und finanzielle Möglichkeiten gibt es keine mehr. Aktuell bricht in den Gemeinden massiv die Gewerbesteuer ein. Ein Ende ist nicht abzusehen. Ich bin selber Gemeinderat, und wir müssen z.B. so wichtige Projekte wie Wasserversorgung verschieben. Das macht keinen Spaß! Wer noch von der schnellen Einführung des Digitalfunks träumt, verkennt die Realität. MkG
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 585776 | |||
| Datum | 07.10.2009 20:59 | 24263 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen DichtlWer noch von der schnellen Einführung des Digitalfunks träumt, verkennt die Realität. Ganz nebenher sind die Träume in Feuerwehrkreisen wohl eher Alpträume. Mir persönlich wär es am liebsten der Digitalfunk käme überhaupt nicht, weil wir in der Feuerwehr schlichtweg keinen Digitalfunk brauchen. Wir bräuchten jedoch sofort noch Infestitionen in das Analoge Funknetz das alsbald ein Sicherheitsrisiko für unsere Kräfte wird (oder teilweise schon ist). Aber diese Infestitionen werden verweigert, der Digitalfunk steht ja vor der Tür... Die Feuerwehren brauchen ein funktionierendes Funknetz mit guter Funkausleuchtung und Alarmierungssicherheit, aber sicher kein Highendprodukt mit 5000 Funktionen. Selbst wenn die Polizei den Digitalfunk bekommt, dann reicht es mir wenn ich über die Leitstelle oder zur Not über einen ELW Kontakt bekomme, wobei das sogut wie überhaupt nicht notwendig ist. Vermutlich funken die CB - Funker bald besser als wir und wir hängen uns da mitrein, das wär doch ein Angebot, mit günstigen Funkgeräten... Achja, und auf unseren Auto steht: Brennst du schon oder funkst du noch? :-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 585799 | |||
| Datum | 07.10.2009 22:47 | 24285 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johann Schreiber Wir bräuchten jedoch sofort noch Infestitionen in das Analoge Funknetz das alsbald ein Sicherheitsrisiko für unsere Kräfte wird (oder teilweise schon ist). Aber diese Infestitionen werden verweigert, der Digitalfunk steht ja vor der Tür... ... gute Idee ... und welche Technik sollen wir denn dann beschaffen ? - Analoge gegensprechfähige (Relaisfähige) Endgeräte: am Markt nur noch Restmengen erhältlich ... - Gleichwellenfunksysteme: so gut wie nicht mehr erhältlich ... ... ich habe aktuell und real (Netzbetrieb!) diese Probleme ! Geschrieben von Johann Schreiber Vermutlich funken die CB - Funker bald besser als wir und wir hängen uns da mitrein, das wär doch ein Angebot, mit günstigen Funkgeräten... Achja, und auf unseren Auto steht: Brennst du schon oder funkst du noch? :-) ... na zumindest mein Kollege Fernmeldetechniker (Amateurfunker) versichert mir glaubhaft, dass die Amateurfunker (nicht CB !) schon seit Jahr(zehnten) erfolgreich digital funken. Geschrieben von Johann Schreiber Die Feuerwehren brauchen ein funktionierendes Funknetz mit guter Funkausleuchtung und Alarmierungssicherheit, aber sicher kein Highendprodukt mit 5000 Funktionen. Selbst wenn die Polizei den Digitalfunk bekommt, dann reicht es mir wenn ich über die Leitstelle oder zur Not über einen ELW Kontakt bekomme, wobei das sogut wie überhaupt nicht notwendig ist. ... wir haben seit über 40 Jahren absichtlich (und nicht zufällig) ein kompartibles Funknetz der npol und der pol BOS ... und das Prinzip sollen wir jetzt aufgeben, weil Du meinst man braucht es nicht ? Geschrieben von Johann Schreiber Die Feuerwehren brauchen ein funktionierendes Funknetz mit guter Funkausleuchtung und Alarmierungssicherheit, aber sicher kein Highendprodukt mit 5000 Funktionen. ... das gibt es nur knapp 500 Leistungsmerkmale (Funkgerät, Netz und Leitstelle zusammen) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 585805 | |||
| Datum | 07.10.2009 23:33 | 24175 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer
da häng ich mich bestätigenderweise dran ;-) Stichwort: D-STAR 73 de Jürgen, DL8MA | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Passau / Bayern | 585853 | |||
| Datum | 08.10.2009 09:18 | 24126 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, im Radio wurde gerade gemeldet, dass Seehofer den Digitalfunkt auf Eis gelegt hat. Gibts dafür (belastbare) Quellen? Viele Grüße | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Poing / Bayern | 585863 | |||
| Datum | 08.10.2009 10:15 | 23970 x gelesen | |||
| Der LFV Bayern hat mit zwei Veröffentlichungen dazu relativ schnell reagiert. Eine solch deutliche Kritik an Ob der Digitalfunk aus Feuerwehrsicht mehr als ein riesiges Subventionsprogramm für die beteiligten Firmen ist, ist durchaus diskussionwürdig. Ich persönlich kann den Mehrwert für Feuerwehrs nicht erkennen. Für den Polizeibereich kann ich das nicht beurteilen. Viele Grüße, Stefan Aus Umweltschutzgründen: Dieser Beitrag besteht zu 100% aus recycleten Bytes. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 585864 | |||
| Datum | 08.10.2009 10:22 | 23935 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan ArmbrusterOb der Digitalfunk aus Feuerwehrsicht mehr als ein riesiges Subventionsprogramm für die beteiligten Firmen ist, ist durchaus diskussionwürdig. Ich persönlich kann den Mehrwert für Feuerwehrs nicht erkennen. Wieviele Einsätze im Jahr hat die durchschnittliche bayerische FF? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 585868 | |||
| Datum | 08.10.2009 10:33 | 23887 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakWieviele Einsätze im Jahr hat die durchschnittliche bayerische FF? Was ist eine durchscnittliche Feuerwehr? TSA/TSF-Wehr? LF8-Wehr? Wehr auf dem Land? In der Klein-,Mittel-,Großstadt? Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Poing / Bayern | 585869 | |||
| Datum | 08.10.2009 10:34 | 23917 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakWieviele Einsätze im Jahr hat die durchschnittliche bayerische FF? Es gibt in den den Großstädten FFen, die eine 4 stellige Einsatzzahlen haben, im ländlichen Raum sehr viele Kleinfeuerwehren mit <10 Einsätzen pro Jahr. Da macht eine Durchschnittsbildung IMHO keinen Sinn. Gruss, Stefan Aus Umweltschutzgründen: Dieser Beitrag besteht zu 100% aus recycleten Bytes. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 585870 | |||
| Datum | 08.10.2009 10:39 | 24029 x gelesen | |||
| Original von N-TV und Süddeutsche Zeitung heute morgen, man beachte Zitat Finanzministerium grins: Dem Rücktritt war ein Krach über die Finanzierung des Digitalfunks für die bayerischen für Feuerwehren und Rettungskräfte vorausgegangen. Das Finanzministerium hatte den von Weiß ausgehandelten Vorschlag zur Kostenaufteilung abgelehnt. Die Staatskanzlei schloss sich der Ablehnung nach Angaben von Weiß an. Nach Angaben der "Süddeutschen Zeitung" vertrat Weiß die Ansicht, die Landesregierung müsse die Betriebskosten für den Digitalfunk bezahlen. Die Staatskanzlei dagegen habe wissen lassen, sollten sich die Kommunen nicht an den Kosten beteiligen, nehme man in Kauf, dass diese weiter "analog funken". Weiß erwidert, das habe ihn "empört". Gruss Klaus | |||||
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 585880 | |||
| Datum | 08.10.2009 11:44 | 23890 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... gute Idee ... und welche Technik sollen wir denn dann beschaffen ? Und wieso nicht mehr? Weil ja der Digitalfunk vor der Tür steht... Weil immer wieder Termine genannt werden die nicht haltbar sind, hätte mal jemand gesagt die nächsten 10 Jahre wird definitiv noch analog gefunkt sehe das vielleicht anders aus! Geschrieben von Gerhard Bayer ... na zumindest mein Kollege Fernmeldetechniker (Amateurfunker) versichert mir glaubhaft, dass die Amateurfunker (nicht CB !) schon seit Jahr(zehnten) erfolgreich digital funken Schön, das weiß ich, vielleicht die CB Funker auch bald, ich habe nie gesagt das ein Digitalfuknetz nicht funktioniert. Aber wir sind leider noch lange nicht soweit... Geschrieben von Gerhard Bayer ... wir haben seit über 40 Jahren absichtlich (und nicht zufällig) ein kompartibles Funknetz der npol und der pol BOS ... und das Prinzip sollen wir jetzt aufgeben, weil Du meinst man braucht es nicht ? Und wie oft brauchen wir das, oder haben das die letzten 40 Jahre gebraucht? In Bayern kaum, und wenn dann in einem ELW aber nicht in jedem TSF... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585886 | |||
| Datum | 08.10.2009 12:01 | 24046 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerNach Angaben der "Süddeutschen Zeitung" vertrat Weiß die Ansicht, die Landesregierung müsse die Betriebskosten für den Digitalfunk bezahlen. Die Staatskanzlei dagegen habe wissen lassen, sollten sich die Kommunen nicht an den Kosten beteiligen, nehme man in Kauf, dass diese weiter "analog funken". Weiß erwidert, das habe ihn "empört". | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585887 | |||
| Datum | 08.10.2009 12:07 | 23882 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Meierim Radio wurde gerade gemeldet, dass Seehofer den Digitalfunkt auf Eis gelegt hat. Interessant sind die "Gegenmaßnahmen" der Kommunen, die nun bockig werden und in dem Bericht hier praktisch ankündigen, die Aufstellung von Sendemasten zu behindern... http://www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/finanzierung-geplatzt-rettungsdienste-funkloch-mm-487723.html (Die genannte Umstellungszeit bis 2012 halte ich für völlig illusorisch!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585888 | |||
| Datum | 08.10.2009 12:09 | 23907 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFakt ist, dass ich die Frage der Finanzierung schon sehr früh zu Beginn der Diskussion um den Digitalfunk gestellt habe und ich darauf ausser Beschwichtigungen, Nebelkerzen etc. höchstens blöde Bemerkungen "das ginge mich nichts an" gehört habe.... hier steht zum ersten Mal was über einen Kostenvergleich analog und digital... Danach wären die Betriebskosten nach Schätzung des ehem. Staatssekretärs NEUNMAL höher als bisher... (ob das zuviel oder vermutlich eher noch zu wenig sein wird, wird man erst nach Ausbau und den ersten Betriebsjahren sagen können) http://muenchen.business-on.de/neues-digitalfunknetz-kostet-bayern-770-millionen-euro_id3406.html und dann wird man drüber reden müssen, wie wer die Folgekosten trägt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 585891 | |||
| Datum | 08.10.2009 12:15 | 23774 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann SchreiberUnd wie oft brauchen wir das, oder haben das die letzten 40 Jahre gebraucht? In Bayern kaum, und wenn dann in einem ELW aber nicht in jedem TSF... du weißt anscheinend sehr viel was Feuerwehr und Polizei in Bayern betrifft. Aber es geht nicht darum, das man miteinander funkt, sondern das man die gleiche Technik hat und z. B. Funkgeräte in nennenswerten Stückzahlen benötigt werden. Oder glaubst du das irgendein Hersteller Funkgeräte bauen will die nur beid er Feuerwehr in Deutschland verwendet werden? Macht bestimmt jemand, aber dann kostet ein Funkgerät das zigfache von dem was es heute kostet. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585908 | |||
| Datum | 08.10.2009 13:47 | 23749 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan ArmbrusterDer LFV Bayern hat mit zwei Veröffentlichungen dazu relativ schnell reagiert. Eine solch deutliche Kritik an unserer Staatspartei der CSU bzw. dem Landesvater Ministerpräsidenten habe ich vom LFV bis dato noch nicht gehört. die Feuerwehren stehen hinter H. Weiß... http://www.mainpost.de/lokales/rhoengrabfeld/Feuerwehr-steht-hinter-Weiss;art765,5318412 nur ob die Hoffnungen auf die Mehrleistungen im Digitalfunk (hier vom KBR u.a. mit Bilddatenübertragung und Lagekarten angegeben!) in dieser Ausbaustufe auch aufgehen wage ich sehr zu bezweifeln - auch wenn mir nun wieder vorgeworfen werden wird, das könne ich ja gar nicht wissen, weils ja noch nirgendwo gemacht würde - sag ich nur: eben..... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 585922 | |||
| Datum | 08.10.2009 14:19 | 23800 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino In dem Zusammenhang: ... Hessen: Netzbetrieb ist im digitalen (wie auch schon im Analogen schon seit 30 Jahren) für npol und pol BOS Landesaufgabe (siehe HBKG) - Finanzierung daher von Landesseite. Sowohl für die Förderung der Endgerätebeschaffung als auch für die Betriebskosten der ersten 10 Jahre sind Mittel außerhalb (!) der Feuerschutzsteuer angesetzt ... Geschrieben von Ulrich Cimolino süß - und wie funkt dann die Polizei auf dem Land? ... eben deshalb Netzversorgung keine brandschutzbezogenen Kosten ... warum also hierfür Feuerschutzsteuer ? Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585925 | |||
| Datum | 08.10.2009 14:23 | 23844 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eben deshalb Netzversorgung keine brandschutzbezogenen Kosten ... warum also hierfür Feuerschutzsteuer ? weil sie da ist... ? Musst Du mich nicht fragen, einfach abwarten - und wir werden sehen, wo die Kohle dann herkommt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 585933 | |||
| Datum | 08.10.2009 15:25 | 23700 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, in BaWü hat das Land ja bereits die Förderung der Endgeräte zugesagt. Natürlich nur auf Kosten der Vorwegentnahme aus den Mitteln der Feuerschutzsteuer die dann für andere Beschaffungen fehlen. Siehe auch meine anderen Posts zu diesem Thema. Nach meinen bisherigen Erfahrungen würde es mich nicht im geringsten wundern, wenn von Seiten des Innen- oder Finanzministeriums der Vorschlag gemachte würde, dass die Feuerwehren/Komununen/HiOrgs sich an den Betriebskosten des Digitalfunknetzes anteilig mit Mitteln eben aus der Feuerschutzsteuer beteiligen sollen. Warten wir es ab. Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 585935 | |||
| Datum | 08.10.2009 15:42 | 23517 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannMacht bestimmt jemand, aber dann kostet ein Funkgerät das zigfache von dem was es heute kostet. Zu berücksichtigen ist jedoch das der Digitalfunk mit Unterhalt ein vielfaches mehr kostet als der bisherige Funk, da darf dann auch mal ein Funkgerät teurer werden... Alternativen dürfen deshalb zumindest gesucht werden, aber das alleinige Argument das alle BOS Funkgeräte von pol und npol mit dem gleichen Netz arbeiten müssen halte ich nicht für zwingend. | |||||
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 585938 | |||
| Datum | 08.10.2009 15:59 | 23435 x gelesen | |||
| Vielleicht wäre es an der Zeit sich wieder mal hinzusetzen, den Sonnenschirm einzuklappen und realistisch an die Fakten zu gehen. Die Verprechen bis 2012 digital Funken zu können sollten zumindest im Feuerwehrbereich begraben sein. Momentan hat man das gefühl jeder baut auf ein paar Baustellen am Digitalfunk, nur bei der Bank war noch niemand. Deshalb sind vielleicht klare Worte dringend notwendig, niemand kann ein neues Funknetz aufbauen wenn an allen Ecken und Enden alles in der Luft hängt! Niemand falsch - hat ja schon begonnen... Vielleicht ist es an der Zeit zu überlegen ob wir uns das ganze leisten können, und wer es ein für alle mal bezahlt. Das schlimmst was passieren kann ist ein super Digitalfunknetz mit laufenden Kosten zu haben, aber jeden Cent umdrehen zu müssen weil wir kein Geld haben oder keiner eins ausgeben will. Ob uns das glücklich macht.... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 585939 | |||
| Datum | 08.10.2009 16:01 | 23600 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, aktuelle Presseinfo des Stami Bayern: Pressemitteilung 8.10.09 Deutlich oder? Gruß vom See Jürgen Graf | |||||
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 585940 | |||
| Datum | 08.10.2009 16:13 | 23526 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GrafDeutlich oder? Ja wie ich bereits geschrieben hab, ein super Digitalfunknetz das dann steht aber niemand weiß wer bezahlt, zumindest bei der Feuerwehr. Aber die Hoffnung es wird sich schon alles fügen, irgendwer bezahlt schon wenn das Netz steht... Wie wärs mit Prepait Karten, ihr Konto ist leider leer, bitte alarmieren sie die nächste Wehr... | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 585943 | |||
| Datum | 08.10.2009 16:25 | 23618 x gelesen | |||
Geschrieben von BSTMIHerrmann sagte, es sei wichtig, dass sich möglichst auch alle nichtstaatlichen BOS wie zum Beispiel die Feuerwehren .... Habe ich irgend etwas verpasst? In allen zivilisierten Bundesländern sieht das anders aus. In Bayern wohl eigentlich auch. Unglaublich Ingo | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 585944 | |||
| Datum | 08.10.2009 16:26 | 23497 x gelesen | |||
| Tag, in meinen Augen ist das alles nur noch Unfug mit keinerli Nutzen für die Feuerwehren. Vielleicht sollte man das ganze beenden. Dirk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 585951 | |||
| Datum | 08.10.2009 17:03 | 23450 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann SchreiberZu berücksichtigen ist jedoch das der Digitalfunk mit Unterhalt ein vielfaches mehr kostet als der bisherige Funk, da darf dann auch mal ein Funkgerät teurer werden... Wenn es nur das funkgerät wäre, aber such mal im Forum auf welcher Technik die Gleichwellenfunknetze basieren? Willst du jetzt bei Ebay der Nasa Konkurrenz beim Kauf historischer Computer machen? Oder wir verzichten ganz auf Relaisfunkstellen und co, und machen es so wie früher. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585955 | |||
| Datum | 08.10.2009 17:35 | 23444 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn es nur das funkgerät wäre, aber such mal im Forum auf welcher Technik die Gleichwellenfunknetze basieren? such mal auf welcher Technik Digitalfunkgeräte und deren Basisstationen basieren - und dann überleg mal, ob wir die auch in Fahrzeugen oder Objekten praktisch unverändert 10, 15, 20 Jahre (manche wünschen sich ja immer noch 25 oder 30) betreiben können... Merkst Du was? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 585957 | |||
| Datum | 08.10.2009 17:44 | 23323 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosuch mal auf welcher Technik Digitalfunkgeräte und deren Basisstationen basieren - und dann überleg mal, ob wir die auch in Fahrzeugen oder Objekten praktisch unverändert 10, 15, 20 Jahre (manche wünschen sich ja immer noch 25 oder 30) betreiben können... ... ja, dass das gleiche für Fahrzeuge, Messgeräte (WBK, ex-Messgeräte usw.), Leitstellentechnik usw. usw. gilt (das Zeitalter der Mechanik ist definitiv rum - das mag man jetzt gut finden oder nicht ...)... ... aber auch dort ist die heute verbaute bzw. installierte Technik maximal von gestern und nicht von vorvorgestern ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585958 | |||
| Datum | 08.10.2009 17:53 | 23422 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan ArmbrusterDer LFV Bayern hat mit zwei Veröffentlichungen dazu relativ schnell reagiert. die Medien greifens auch auf.... http://www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/digitalfunk-feuerwehren-warten-gespraech-seehofer-meta-488552.html Wobei sich etliche wenig um den Inhalt, sondern mehr um die Politik dahinter kümmern.. FAZ und vielleicht sollte man (nicht nur?) in Bayern den Führungskräften der Feuerwehr doch noch mal erklären, was alles geht - und was eben nicht (oder nur extrem eingeschränkt)... in keinem Fall jedoch wird man digital "einfach so" mit allen anderen funken können, wie es hier noch ein KBR glaubt (er muss die Gruppe des anderen wissen - wie heute den Kanal - und ob er diese schalten bzw. nutzen kann, hat im Zweifel jemand anderes entschieden! Sollte es am Schluß unterschiedliche Ansprüche an Verschlüsselungen geben, wirds noch spannender)... http://www.mainpost.de/lokales/schweinfurt/Warum-Digitalfunk-wichtig-ist;art769,5318444 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585964 | |||
| Datum | 08.10.2009 18:09 | 23431 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound vielleicht sollte man (nicht nur?) in Bayern den Führungskräften der Feuerwehr doch noch mal erklären, was alles geht - und was eben nicht (oder nur extrem eingeschränkt)... ich freu mich schon auf die erste SMS "Feuer aus"... (ja ich weiß, dass das sicher im SDS gehen wird - ich frag mich nur, ob das wirklich einer dafür nutzen wird...) http://www.mittelbayerische.de/region/kelheim/kelheim/artikel/digital_oder_analog_das_ist_hi/467927/digital_oder_analog_das_ist_hi.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 585965 | |||
| Datum | 08.10.2009 18:15 | 23290 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMerkst Du was? Natürlich ist mir das klar, aber unseren Politikern anscheinend oftmals nicht. Heute gibt es kaum noch Technik die ohne Änderungen up to date ist. Selbst die BW hat ja mittlerweile für ihre Leos verschiedene Varianten als Nachrüstkitt verfügbar. Nachdem das Grundnetz aufgebaut ist, wird ein erheblicher Betrag in Erweiterung und Erneuerung fließen. Und wetten, nachdem das erste Mal eine Einsatzhundertschaft der Polizei verloren gegangen ist, werden die Funkgeräte deutschlandweit freigeschaltet werden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Poing / Bayern | 585967 | |||
| Datum | 08.10.2009 18:29 | 23388 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann SchreiberWie wärs mit Prepait Karten Nicht schlecht - es gibt aber noch andere Finanzierungsmodelle: IRONIE AN Wie wär's mit werbefinanziertem Digital-Funk. Nachdem jedes Funkgerät eindeutig identifizierbar ist, lassen sich sicherlich sehr zielgruppenspezifisch Werbebotschaften in den Funkverkehr einblenden. Bei entsprechenden Endgeräten vielleicht sogar Werbefilmchen aufs Display. Beispiel: Alarm für FF Irgendwo. Zimmerbrand, Musterort, Musterstraße 123. Alarmiert sind zwei LF und DLK. Dieser Einsatz wird ihnen präsentiert von .... (darf sich jeder selbst ausdenken). IRONIE AUS Gruss, Stefan Aus Umweltschutzgründen: Dieser Beitrag besteht zu 100% aus recycleten Bytes. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 585988 | |||
| Datum | 08.10.2009 20:13 | 23376 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAber es geht nicht darum, das man miteinander funkt, sondern das man die gleiche Technik hat und z. B. Funkgeräte in nennenswerten Stückzahlen benötigt werden. Oder glaubst du das irgendein Hersteller Funkgeräte bauen will die nur beid er Feuerwehr in Deutschland verwendet werden? Aber dann sind es ja eher die Feuerwehren, die die Stückzahlen in die Höhe treiben und dadurch die Geräte für die Polizei billiger machen. Was ist wohl höher, die Anzahl der Polizei- oder die Anzahl der Feuerwehrfahrzeuge? Wir haben bei uns im Landkreis über 300 Fahrzeugfunkgeräte, ca. 900 FuG und an die 3000 FME. Was hat da wohl die Polizei? Sicher nur einen Bruchteil davon! Wenn ich mir die alten FUG13 anschaue, mit denen die Polizei herumläuft, dann wundert es mich nicht, das dort der Bedarf für die Umstellung auf den Digitalfunk am größten ist. Solche Geräte findet man doch bei der Feuerwehr nicht mehr so oft als bei der Polizei. Die Feuerwehren und damit die Kommunen als deren Träger sollen ein System finanzieren, das vor allem die Polizei, sprich der Staat, dringend braucht! Hier sollte das Konexitätsprinzip eingehalten werden! MkG
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 585991 | |||
| Datum | 08.10.2009 20:20 | 23415 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Dichtl Wenn ich mir die alten FUG13 anschaue, mit denen die Polizei herumläuft, dann wundert es mich nicht, das dort der Bedarf für die Umstellung auf den Digitalfunk am größten ist. Solche Geräte findet man doch bei der Feuerwehr nicht mehr so oft als bei der Polizei. da wäre ich mir nicht so sicher. Oftmals kaufen doch Feuerwehren noch gerätschaften, auch FuG, die bei der Polizei ausgemustert werden... Auch das FuG 7b in unserem MTW stammt aus einer solchen Quelle. Unsere Trupps waren noch bis Anfang 2009 ausnahmlos mit FuG 10 im Innenangriff, und auch jetzt sind die noch halbwegs problemlos im Einsatz... Geschrieben von Jürgen Dichtl Was ist wohl höher, die Anzahl der Polizei- oder die Anzahl der Feuerwehrfahrzeuge? Wir haben bei uns im Landkreis über 300 Fahrzeugfunkgeräte, ca. 900 FuG und an die 3000 FME. Was hat da wohl die Polizei? Sicher nur einen Bruchteil davon! Wäre ich mir so sicher nicht... Wenn da mal was beschafft wird, dann wird ja auch immer nur ein teil der Fahrzeugflotte erneuert. Leider habe ich da für Hessen nur Zahlen für 2002 gefunden, da wurden mal schnell 1300 Fahrzeuge beschafft... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 586014 | |||
| Datum | 08.10.2009 22:04 | 23268 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ulrich Cimolino nur ob die Hoffnungen auf die Mehrleistungen im Digitalfunk (hier vom KBR u.a. mit Bilddatenübertragung und Lagekarten angegeben!) in dieser Ausbaustufe auch aufgehen wage ich sehr zu bezweifeln - auch wenn mir nun wieder vorgeworfen werden wird, das könne ich ja gar nicht wissen, weils ja noch nirgendwo gemacht würde - sag ich nur: eben..... Ich zweifel auch, aber die Gleiche Zeitung, anderer KBR Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 586015 | |||
| Datum | 08.10.2009 22:25 | 23242 x gelesen | |||
| An dem, was die MZ schreibt, darf man sich grundsätzlich nicht aufhängen. Die Zeitung würde ich qualitativ vorsichtig als "low end" bezeichnen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 586016 | |||
| Datum | 08.10.2009 22:40 | 23280 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann SchreiberZu berücksichtigen ist jedoch das der Digitalfunk mit Unterhalt ein vielfaches mehr kostet als der bisherige Funk, da darf dann auch mal ein Funkgerät teurer werden... Ich denke, dass ein TETRA-FuG heute bei Beteiliung an einer größeren Ausschreibung etwa zwischen 250 bis 350 € kosten wird. Natürlich nackt ohne Sonderzubehör. Allein die Reparatur eines analogen Gerätes kann sich auch schon in dem Bereich bewegen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 586032 | |||
| Datum | 09.10.2009 08:36 | 23254 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen DichtlWas ist wohl höher, die Anzahl der Polizei- oder die Anzahl der Feuerwehrfahrzeuge? Wir haben bei uns im Landkreis über 300 Fahrzeugfunkgeräte, ca. 900 FuG und an die 3000 FME. Was hat da wohl die Polizei? Sicher nur einen Bruchteil davon! Das ist vielleicht bei euch im LK so, aber wie ist es z.B. in München? Geschrieben von Jürgen Dichtl Wenn ich mir die alten FUG13 anschaue, mit denen die Polizei herumläuft, dann wundert es mich nicht, das dort der Bedarf für die Umstellung auf den Digitalfunk am größten ist. Weil da im Vorgriff auf den Digitalfunk schon lange an Funktechnik gespart wurde. Geschrieben von Jürgen Dichtl Die Feuerwehren und damit die Kommunen als deren Träger sollen ein System finanzieren, das vor allem die Polizei, sprich der Staat, dringend braucht! Hier sollte das Konexitätsprinzip eingehalten werden! Nochmal unsere Analogtechnik ist veraltet, wenn wir uns nicht als deutsche BOS ins Aus stellen wollen, müssen wir eine einheitliche Technik verwenden. Sollte irgendeiner glauben es geht anders, wird er entweder im Bereich Industriefunk landen, wo er keine Regeln vorgeben kann, oder bei einer TR-BOS Bastellösung eines Monopolisten der dann entsprechende Preise verlangen muß und kann. Dann tauschen wir halt in Zukunft die neue P-FPN gegen ein Funkgerät ein. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 586034 | |||
| Datum | 09.10.2009 08:46 | 23300 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Ruzickain meinen Augen ist das alles nur noch Unfug mit keinerli Nutzen für die Feuerwehren. Oder eine Chance die nie einer nutzen wollte .. Geschrieben von Dirk Ruzicka Vielleicht sollte man das ganze beenden. Und dann? Achtung Spass: Lassen wir dann den m.D Einkünfte erzielen in dem bei den deutschen BFen übertags im Aufenthaltsraum analoge Fug nach historischen Plänen nachgelötet werden? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 586039 | |||
| Datum | 09.10.2009 09:01 | 23307 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAchtung Spass: Welche willst du denn nachlöten? FUG 7B? und wo kriegste dann die passenden Röhren her? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 586073 | |||
| Datum | 09.10.2009 12:45 | 23199 x gelesen | |||
| ist das FuG 7b nicht schon voll transistoriert? ;-) Ich denke, diese Geräte - obwohl noch zu genüge im Einsatz - haben wohl mittlereile ihre Schuldigkeit getan. Würde mich sehr wundern, wenn nochmal was hinterherkäme, was auch nur annähernd so lange einsetzbar ist. Auf der anderen Seite: so ein 7b hat wohl mal was um die 10.000 DM gekostet und heutzutage bekommt man schon die Krise, wenn ein FuG mit 300 EUR zu Buche schlägt. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 586127 | |||
| Datum | 09.10.2009 17:29 | 23194 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Rücklist das FuG 7b nicht schon voll transistoriert? ;-) Nein, wenn meine Erinnerung stimmt, haben sogar alte 8b noch 2 Röhren. Aber das weiß ich nur vom Hörensagen. Die Gerätepreis würden wieder in Astronomische steigen wenn man was Sinnvolles nach TR-BOS neu entwickeln müßte Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586129 | |||
| Datum | 09.10.2009 17:35 | 23235 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Gerätepreis würden wieder in Astronomische steigen wenn man was Sinnvolles nach TR-BOS neu entwickeln müßte vielleicht könnte es sinnvoll sein, endlich mal drüber nachzudenken, ob die TR-BOS in der Form überhaupt durchhaltbar ist - und ob man es im Digitalfunk überhaupt schafft was auch nur annähernd spezielles für die Endgeräte zu erhalten - und zu welchen Preisen die dann verfügbar wären... Auch der Vergleich zwischen analog/digital ist also unzulässig oder man muss die gleichen Voraussetzungen gelten lassen... Glaubt im Ernst einer, dass die Digital-FuG extra nur für Deutschland entwickelt werden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586132 | |||
| Datum | 09.10.2009 17:46 | 23192 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Nein, wenn meine Erinnerung stimmt, haben sogar alte 8b noch 2 Röhren. Aber das weiß ich nur vom Hörensagen. ... die Erinnerung trügt: FuG 7b und FuG 8b(-1) sind definitiv volltransistorisiert (es gab aber vor dem FuG 7b auch ein FuG 7 mit dem alten 50 kHz Kanalabstand, das hatte tatsächlich Röhren ... 50er und 60er Jahre des letzten Jahrhunderts). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586134 | |||
| Datum | 09.10.2009 17:53 | 23263 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Glaubt im Ernst einer, dass die Digital-FuG extra nur für Deutschland entwickelt werden? ... nein - höchstens (priimär in der Software) adaptiert. Aber die "Analogfunk-Romantiker" glauben offensichtlich, dass irgendeiner da noch passende Fahrzeugfunkgeräte (> 160 Kanalpaare, gegensprechfähig) für den halben deutschen BOS Markt (npol) entwickelt und produziert. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 586158 | |||
| Datum | 09.10.2009 20:45 | 23109 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlaubt im Ernst einer, dass die Digital-FuG extra nur für Deutschland entwickelt werden? Du glaubst aber nicht das der analoge BOS-Funk besser mit einer "Aufweichung" der TR-BOS wird oder? Was schätzt du wie lange es den analogen Sprechfunk für unsere Bedürfnisse überhaupt noch lauffähig zu halten ist? Was mich aber am meisten interessiert, wie sieht deine Alternative aus? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 586184 | |||
| Datum | 09.10.2009 22:39 | 23087 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer "Analogfunk-Romantiker" grins - für die hätte ich einen Tipp: BOS-Funk-Museum in Fellbach. Lohnt sich wirklich! MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Joac8him8 P.8, Linden / Hessen | 586185 | |||
| Datum | 09.10.2009 22:52 | 23090 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, ..also nicht nur aus der "Erinnerung" und zur Vervollständigung: FuG 7 und FuG 7a = reines Röhrengerät 100W- / 50G- Kanäle im 50kHz-Raster, 10 W Sendeleistung, nur als Fz-Gerät oder Feststation FuG 8 = teilweise mit Röhren, ursprünglich gleiche Kanäle und -Raster wie FuG 7 / 7a, Sendeleistung 2,5 W, auch als "Tornistergerät" mit Akkusatz und Rückentrage möglich. Konnte auf 20 kHz-Raster ( wie FuG 7b ) umgebaut werden, hatte dann aber weiterhin nur 100 / 50 Kanäle. Dieses Gerät hatte die Eigenschaft, dass man nach dem Drücken der Sprechtaste mit dem Sprechen kurz warten musste, da die Senderöhre aus Stromspargründen erst "auf Leistung" gebracht werden musste. Ansonsten ging der Anfang des Satzes verloren. Mit diesem Teil habe ich noch 1972 bei Lehrgängen an der Schule in Johannisberg gearbeitet. Aber ab FuG 7b, FuG 8a / b, FuG 9 war's dann definitiv vorbei mit der Röhre, das einziges "Glühelement im Glaskolben" war noch die Beleuchtung des Kanalfensters. Gruß jo Dies ist meine persönliche Meinung! Denn so habe ich die Welt gesehen! ... und keiner von Euch war dabei ... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586188 | |||
| Datum | 09.10.2009 23:36 | 23018 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Joachim Pirr FuG 8 (...) Dieses Gerät hatte die Eigenschaft, dass man nach dem Drücken der Sprechtaste mit dem Sprechen kurz warten musste, da die Senderöhre aus Stromspargründen erst "auf Leistung" gebracht werden musste. Ansonsten ging der Anfang des Satzes verloren. ... ich sage doch: "es kommt alles wieder". Der Digitalfunk verhält sich ähnlich, nur muss man da auf die Kanalbelegung warten ... ;-) Geschrieben von Joachim Pirr Mit diesem Teil habe ich noch 1972 bei Lehrgängen an der Schule in Johannisberg gearbeitet. ... na ja, in der Grundschule gabs die zu dieser Zeit halt bei mir noch nicht ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586198 | |||
| Datum | 10.10.2009 09:34 | 23160 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerAber die "Analogfunk-Romantiker" glauben offensichtlich, dass irgendeiner da noch passende Fahrzeugfunkgeräte (> 160 Kanalpaare, gegensprechfähig) für den halben deutschen BOS Markt (npol) entwickelt und produziert. die Analog-Praktiker wissen, dass genau das der Fall ist... ;-) http://www.gcd-systeme.de/funk/produkte.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586199 | |||
| Datum | 10.10.2009 09:37 | 23063 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDu glaubst aber nicht das der analoge BOS-Funk besser mit einer "Aufweichung" der TR-BOS wird oder? wieso sollte im analogen BOS bei den Endgeräten nicht das gleiche gelten (dürfen), wie für den Digitalfunk? Wieso glaubt man eigentlich an diversen Stellen, dass es sich nicht mehr "rentiert" was an der TR-BOS zu machen weil (mal wieder) "morgen" der Digitalfunk überall funktioniert? Geschrieben von Sven Hildebrandt Was schätzt du wie lange es den analogen Sprechfunk für unsere Bedürfnisse überhaupt noch lauffähig zu halten ist? Er wird noch 10 Jahre laufen können müssen - und gehen würde das so lange wir wollen! Geschrieben von Sven Hildebrandt Was mich aber am meisten interessiert, wie sieht deine Alternative aus? hab ich n-fach beschrieben. Ich halte es für grob fahrlässig, die analoge Welt für tot zu erklären und seit oft länger als 10 Jahren nichts mehr zu ersetzen, wenn klar ist, dass der Digitalfunk noch Jahre braucht, bis er flächendeckend genutzt werden kann! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586202 | |||
| Datum | 10.10.2009 09:50 | 23050 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino die Analog-Praktiker wissen, dass genau das der Fall ist... ;-) ... mit etwas Lesen könnte man feststellen, das es sich dabei um ein FuG 8a-1 handelt ... der "Analog-Praktiker" wüsste somit, dass es sich die nur "bG"-fähige Variante des FuG 8b-1 (... ich schrieb was von gegensprechfähig (und rückhörfähig beim Relaisbetrieb) ...). Und FuG 8b ("G/RS1-fähig") gibt dort eben weder für Geld noch gute Worte ... Man kann durchaus mit einen FuG 8a in vielen Fällen (nicht allen!) leben - man muss aber wissen welche Einschränkungen man sich einhandelt ... ... so im Groben habe ich durchaus den BOS-Funk-Markt im Überblick ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 586209 | |||
| Datum | 10.10.2009 11:00 | 23085 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch halte es für grob fahrlässig, die analoge Welt für tot zu erklären Ich nicht, wenn man offen und ehrlich über die Restlaufzeit redet. Eine Restlaufzeit die ein solches Netz wie es aufgebaut wird aber auch benötigt. GSM war auch nicht von Heute auf Morgen in der Fläche verfügbar. Ich wage zu behaupten das analoge BOS-Netz auch nicht. Das Projektleiter, Verkauf und Marketing hier ab und an was anderes sagen ist doch schon lange hinlänglich bekannt. Geschrieben von Ulrich Cimolino seit oft länger als 10 Jahren nichts mehr zu ersetzen, wenn klar ist, dass der Digitalfunk noch Jahre braucht, bis er flächendeckend genutzt werden kann! Das ist aber kein Planungsfehler vom Netz, sondern ein Problem in den Köpfen einiger Leute. Ich sage ganz offen und ehrlich 4m BOS-Funk werden wir geschätzt noch 10 Jahre haben, in der Fläche werden wir wahrscheinlich nie den 2m-BOS Funk los werden. (Meine Schätzung bezieht sich jetzt auf die Feuerwehr!!) Ich für meine Seite freue ich mich auf den Digital-Funk und wir werden in den kommenden Jahren noch einmal Geld in den 2m-BOS Funk stecken um alte Geräte auszutauschen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 586221 | |||
| Datum | 10.10.2009 12:45 | 23030 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinovielleicht könnte es sinnvoll sein, endlich mal drüber nachzudenken, ob die TR-BOS in der Form überhaupt durchhaltbar ist - Nun denn, es gibt zumindest erkennbare Ansätze zu einer neuen TR-BOS BOS-Funkrichtlinie / Vergleich der Fassung vom 09.05.2000 mit der Neufassung vom 02.05.2006 Ich weiss aber nicht, ob es das schon öffentlich gibt. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586236 | |||
| Datum | 10.10.2009 13:55 | 23089 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... mit etwas Lesen könnte man feststellen, das es sich dabei um ein FuG 8a-1 handelt ... der "Analog-Praktiker" wüsste somit, dass es sich die nur "bG"-fähige Variante des FuG 8b-1 (... ich schrieb was von gegensprechfähig (und rückhörfähig beim Relaisbetrieb) ...). Und FuG 8b ("G/RS1-fähig") gibt dort eben weder für Geld noch gute Worte ... stimmt,die 8a reichen aber für den Normalbetrieb völlig aus - und die anderen gäbe es auch, wie auch andere, wenn die TR-BOS nicht solche Steine in den Weg legen würde.... Geschrieben von Gerhard Bayer ... so im Groben habe ich durchaus den BOS-Funk-Markt im Überblick ... ich weiß, ich aber auch... ;-) (und ich red mit Alternativmöglichkeiten - und ich versuch auszuloten was geht und warum es nicht geht - bzw. nicht gewollt wird... - klar ist doch, dass die Firmen, die auf Geldsegen im Digitalfunk hoffen NULL Interesse an weiteren Angeboten im Analogfunk haben, so nötig das auch sei... - vgl. dazu meinen letzten Kommentar im FwM...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586237 | |||
| Datum | 10.10.2009 13:57 | 23065 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGeschrieben von Ulrich Cimolino siehst Du - und wie lang ist die - und wann genau ist der Analogfunk nun für Dich tot? q.e.d.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586239 | |||
| Datum | 10.10.2009 13:59 | 23007 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelNun denn, es gibt zumindest erkennbare Ansätze zu einer neuen TR-BOS wir sind ja auch erst 3 Jahre weiter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586254 | |||
| Datum | 10.10.2009 15:30 | 23140 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino stimmt,die 8a reichen aber für den Normalbetrieb völlig aus - und die anderen gäbe es auch, wie auch andere, wenn die TR-BOS nicht solche Steine in den Weg legen würde.... ... ähm: ich kann keinen Stein namens TR-BOS hier erkennen, der ein FuG 8a ermöglicht aber ein FuG 8b verhindert. FuG 8a unterscheidet sich von FuG 8b (nur) durch eine HF-Weiche statt HF-Schalter ... das Ding ist aber eben nicht (mehr) handelsüblich ... und genau deshalb gibt es das FuG 8b nicht durch "Abwandlung" (Softwareänderung, andere Tastenbeschriftung) eines Industriefunkgerätes (... weil die anderen, die früher auch noch gegensprechfähige Systeme hatten sind inzwischen im GSM-Netz oder nutzen digitale Funksysteme (EVU, ÖPNV ...)) Gruss Gerhard . | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 586288 | |||
| Datum | 10.10.2009 22:26 | 23006 x gelesen | |||
| Gegenfrage, wieso lebt der analoge BOS-Funk noch? Wenn ich mir den Thread um das FuG 8b anschaue. Bestimmt weil wir ein so großer Markt sind! "Echte" FuG 11b/10 sind auch "nur noch" umgewandelte/programmierte Funkgeräte aus dem Betriebsfunksektor. Wäre der Markt nicht mehr, was glaubst du wer noch entsprechende Funkgeräte herstellen würde... Also, wo ist die echte Alternative zu Tetra oder einen anderen Netz? Wir müssen umsteigen ob uns das gefällt oder nicht, alles andere ist kurzsichtig. Größter Kritikpunkt an der Migration zu Tetra liegt meines erachtens an dem Part nicht Pol. BOS und da klammer ich mal meine Org explizit aus. Entsprechende Argumente führst du selber regelmäßig hier auf. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586305 | |||
| Datum | 11.10.2009 09:26 | 23040 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerich kann keinen Stein namens TR-BOS hier erkennen, der ein FuG 8a ermöglicht aber ein FuG 8b verhindert. das FuG müsste entweder zugelassen werden oder von der Fw ohne Zulassung betrieben werden - der Druck dazu ist noch nicht groß genug... Die 8a-Varianten verbauen ja reihenweise sogar Polizeibehörden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586308 | |||
| Datum | 11.10.2009 09:36 | 23029 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGegenfrage, wieso lebt der analoge BOS-Funk noch? Ganz einfach, weil er seit ca. 10 Jahren durch den Digitalfunk ersetzt wird, aber er grad - selbst in überschaubaren Gebieten - in größeren Testnutzungen steckt, bei denen viele wesentliche Betreibsinhalte zur Organisation nicht geklärt sind! Geschrieben von Sven Hildebrandt Bestimmt weil wir ein so großer Markt sind! es könnte sein, dass der BOS-Markt in Deutschland größer ist wie der von vielen anderen Ländern addiert.... Es könnte sein, dass die Zahl unserer auch in 5 Jahren noch betriebenen analogen FuG größer ist, wie die Zahl der Digital-FuG in benachbarten europäischen Staaten... Geschrieben von Sven Hildebrandt "Echte" FuG 11b/10 sind auch "nur noch" umgewandelte/programmierte Funkgeräte aus dem Betriebsfunksektor. Digital-FuG sind nichts anderes... Geschrieben von Sven Hildebrandt Wäre der Markt nicht mehr, was glaubst du wer noch entsprechende Funkgeräte herstellen würde... Solange ein relevanter BOS-Markt da ist, wirds und MUSS es Hersteller geben. Geschrieben von Sven Hildebrandt Also, wo ist die echte Alternative zu Tetra oder einen anderen Netz? Bitte künftig ERST planen und organisieren UND bauen UND testen - und danach umstellen wollen... - dann klappts nämlich auch leichter. Würde man jetzt umstellen - wie Du das ja anzustreben scheinst - würde das in den kommunikativen GAU führen, weil nichts funktionieren würde. Nebenbei gefragt: Liest Du eigentlich ausser Werbe-/Lobbyistenblättchen auch noch mal Informationen, wie tief die Probleme mit dem digitalen BOS-Funk reichen und wie problematisch der Aufbau ist? (Das geht bei Personalproblemen in vermutlich allen Schnittstellenbereichen los, über immer noch nicht ausreichend bzw. richtig verfügbaren Endgeräten (sic!) und hört bei Organisationsfragen ganz offensichtlich noch längst nicht auf! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586310 | |||
| Datum | 11.10.2009 09:52 | 22960 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das FuG müsste entweder zugelassen werden oder von der Fw ohne Zulassung betrieben werden - der Druck dazu ist noch nicht groß genug... ... da m.W. kein nichtzugelassenes Gerät mit Eigenschaften eines FuG 8b existiert, kann auch keiner irgendwas zulassen oder tolerieren. ... das FuG 8a von GCD ist ja grundsätzlich zugelassen (wie alle anderen älteren FuG 8a auch) - hat aber m.E. fernmeldetechnische Nachteile - insbesondere wenn man (KatS-) Relaisstellen betreibt, die tonrufgesteuert mit Zeitbegrenzung arbeiten oder man Netze hat, in denen die alarmierende Stelle (4m-5TonAlarmierung) im Wirk-oder auch nur im Notbetrieb ohne techn. Bevorrechtigung arbeitet. Beides hat die Polizei systembedingt nicht ... Wenn es keine FuG 8b mehr neu gibt (... und das Nachfolgesystem sich Zeit lässt ...) muss man überlegen ob man entweder die fernmeldetechnischen Nachteile zwischenzeitlich tolerieren kann oder ob man an den Betriebsweisen der Relaisstellen (die aber tw. eben wegen Frequenzmangel - und zu Gewährleitung auch kurzfristig irgendwo Relais aufbauen zu können - in derartigen Betriebsverfahren laufen) und der Alarmierung noch mal was tun müsste ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586424 | |||
| Datum | 12.10.2009 08:04 | 22989 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... da m.W. kein nichtzugelassenes Gerät mit Eigenschaften eines FuG 8b existiert, kann auch keiner irgendwas zulassen oder tolerieren. siehst Du - und so dreht man sich munter im Kreis... statt mal drüber nachzudenken, was WIRKLICH sein muss, und was irgendwann mal irgendein Wunsch war... Geschrieben von Gerhard Bayer ... das FuG 8a von GCD ist ja grundsätzlich zugelassen (wie alle anderen älteren FuG 8a auch) - hat aber m.E. fernmeldetechnische Nachteile - insbesondere wenn man (KatS-) Relaisstellen betreibt, die tonrufgesteuert mit Zeitbegrenzung arbeiten oder man Netze hat, in denen die alarmierende Stelle (4m-5TonAlarmierung) im Wirk-oder auch nur im Notbetrieb ohne techn. Bevorrechtigung arbeitet. Beides hat die Polizei systembedingt nicht ... oooch, wer wird denn noch im Alarmierungskanal funken wollen? ;-) Geschrieben von Gerhard Bayer Wenn es keine FuG 8b mehr neu gibt (... und das Nachfolgesystem sich Zeit lässt ...) muss man überlegen ob man entweder die fernmeldetechnischen Nachteile zwischenzeitlich tolerieren kann oder ob man an den Betriebsweisen der Relaisstellen (die aber tw. eben wegen Frequenzmangel - und zu Gewährleitung auch kurzfristig irgendwo Relais aufbauen zu können - in derartigen Betriebsverfahren laufen) und der Alarmierung noch mal was tun müsste ... oder an den Genehmigungsorgien was ändern, oder den Digitalfunk so beschleunigen, dass das funktioniert... Wird aber immer schwieriger (m.E. ist das schon lang unmöglich!), das so zeitnah hinzubekommen, dass alle Wünsche ans analoge Netz damit ersetzt werden können (das geht gern für diverse Bundesländer bis zur Alarmierung - egal über welches neu aufzubauende Netz und zu beschaffende Endgeräte). Nichts davon ist bis 2011 o.ä. flächendeckend realisierbar! (u.a. deshalb, weils wir nicht die einzige Kommune sein dürften, denen der zusätzliche Digitalfunketat wieder gestrichen wurde, weil selbst den Finanzpolitikern offensichtlich ist, dass das soooo dringend nicht sein kann, wenn die komplette Betriebsumgebung für die Endgeräte nicht vorhanden ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 586585 | |||
| Datum | 12.10.2009 20:42 | 22788 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes könnte sein, dass der BOS-Markt in Deutschland größer ist wie der von vielen anderen Ländern addiert.... Von einem BOS-Funk-Händler aus NRW an der niederländischen Grenze habe ich vor kurzem folgendes gehört (weiss nicht ob es stimmt): In den Niederlanden ist der Digitalfunk schon vor einigen Jahren aufgebaut worden, und zwar mit einer höheren Dichte als in Deutschland geplant. Auch der Einsatzstellenfunk wurde umgestellt. Ergebnis: Bei größeren Schadenslagen bricht der Digitalfunk völlig zusammen. In den größeren Städten wie Amsterdam, Utrecht, Den Haag usw. wurden wieder hunderte 2-m-Funkgeräte beschafft, nachdem die Vorgänger bei Einführung des Digitalfunks verschrottet wurden.....mangels TR-BOS konnten aber günstige Betriebsfunkgeräte gekauft werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Solange ein relevanter BOS-Markt da ist, wirds und MUSS es Hersteller geben. Mit Sicherheit, siehe Geschichte aus den Niederlanden. MkG
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586613 | |||
| Datum | 12.10.2009 21:57 | 22786 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen DichtlErgebnis: Bei größeren Schadenslagen bricht der Digitalfunk völlig zusammen. In den größeren Städten wie Amsterdam, Utrecht, Den Haag usw. wurden wieder hunderte 2-m-Funkgeräte beschafft, nachdem die Vorgänger bei Einführung des Digitalfunks verschrottet wurden.....mangels TR-BOS konnten aber günstige Betriebsfunkgeräte gekauft werden. ich hab mehrere solche Hinweise auf der ehemaligen Gruppe im www.feuerwehr-weblog.de gesammelt, leider alle im Nirwana.... - und natürlich hats auch wenig Leute interessiert... (in einer Fw in NL haben sie alle Gruppen im Einsatzstellenfunk in jeweils eigenen FuG im ELW abgebildet, weil die Umschalterei überhaupt nicht geklappt hat...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stöb8er 8M., Neukirch / Baden-Württemberg | 586665 | |||
| Datum | 13.10.2009 10:05 | 22919 x gelesen | |||
| Nur das hier in Bayern wohl die Uhren anderst ticken! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 586667 | |||
| Datum | 13.10.2009 10:13 | 22758 x gelesen | |||
| Neukirch liegt aber doch im benachbarten BaWü? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stöb8er 8M., Neukirch / Baden-Württemberg | 586669 | |||
| Datum | 13.10.2009 10:23 | 22691 x gelesen | |||
| Genau richtig! Aber liegt bekanntlich an der Grenze zu Bayern. Bekomm das Drama ja Highlive mit.. Gruß | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586826 | |||
| Datum | 13.10.2009 17:06 | 22771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino siehst Du - und so dreht man sich munter im Kreis... statt mal drüber nachzudenken, was WIRKLICH sein muss, und was irgendwann mal irgendein Wunsch war... ... da dreht sich gar nichts im Kreis. Mit dem "Workaround" Sonderbedienteil (das war schon beim BHA von AEG der Weg) lies sich ja ein Industriefunkgerät (GCD) zum FuG 8a prüfen. Nur geht das beim 8b eben nicht weil es da (m.W.) kein passendes Induriefunkgerät (mit HF-Weiche) gibt ... Geschrieben von Ulrich Cimolino oooch, wer wird denn noch im Alarmierungskanal funken wollen? ;-) ... Hessen, Bayern, Thüringen ziemlich flächig und andere noch in Teilen ... Geschrieben von Ulrich Cimolino oder an den Genehmigungsorgien was ändern... ... nochmal: durch Erleichterung des Genehmigungsverfahrens bekomme ich keine Endgeräte, wenn am Markt keine technisch auch nur im Grundsatz Geeigneten verfügbar sind (das habe ich zum gegensprechfähigen FuG 8b nun schon mehrfach erläutert) Geschrieben von Ulrich Cimolino (u.a. deshalb, weils wir nicht die einzige Kommune sein dürften, denen der zusätzliche Digitalfunketat wieder gestrichen wurde, weil selbst den Finanzpolitikern offensichtlich ist, dass das soooo dringend nicht sein kann, wenn die komplette Betriebsumgebung für die Endgeräte nicht vorhanden ist...) ... zumindest das Problem besteht in Hessen im Wesentlichen (zumindest rechtlich gesehen ... dass die Realität in Einzelfällen anders ausssieht ist klar) nicht, da > 95% aller Kommunen im Rahmen der beabsichtigten Sammelbeschaffung eine haushaltsrechtlich verbindliche Erklärung gegenüber dem Land abgegeben haben ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 586837 | |||
| Datum | 13.10.2009 18:24 | 22713 x gelesen | |||
| Gerhard, wie lange haben wir eigentlich, deinem Gefühl nach, schon die Situation das es keine entsprechenden Funkgeräte mehr gibt bzw. diese Umwege gemacht werden mit "Sonderbedienteil"? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586841 | |||
| Datum | 13.10.2009 18:46 | 22633 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Gerhard, wie lange haben wir eigentlich, deinem Gefühl nach, schon die Situation das es keine entsprechenden Funkgeräte mehr gibt bzw. diese Umwege gemacht werden mit "Sonderbedienteil"? ... die letzte Zulassung eines "Standard-Bedienteils" für die 4m-Mobilgeräte erfolgte laut Unterlagen des PTI, Münster in 1994 (das ist 15 Jahre her !) - die war das bekannte Bosch/Motorola BG 228b. Alles was danach kam war nominell ein Sonderbedienteil gem. 8.3 der entspr. TR-BOS. Beim 2m Gerät ist es etwas jünger: die Zulassung des BG 229b datiert aus 1998 (das Grundgerät hierzu aber auch aus 1994). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 586844 | |||
| Datum | 13.10.2009 19:02 | 22626 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerFuG 8a unterscheidet sich von FuG 8b (nur) durch eine HF-Weiche statt HF-Schalter . Da es sich bei den Bedarfen ja um Sonderfälle für Relaisschaltungen handeln dürfte: Kann man so etwas nicht mit 2 handelsüblichen FuG+Audiomischer+Steuerung lösen? Es geht mir nicht darum TERRA zu verteufeln, nur ist mr das "geht nicht" irgendwie zuwieder. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586847 | |||
| Datum | 13.10.2009 19:14 | 22562 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Da es sich bei den Bedarfen ja um Sonderfälle für Relaisschaltungen handeln dürfte: Kann man so etwas nicht mit 2 handelsüblichen FuG+Audiomischer+Steuerung lösen? ... gehen tut vieles, im Bereich der 70cm Relais für Zubringerstrecken arbeitet man ja durchaus mit derartigen Lösungen (die GWF-Systeme arbeiten auch mit separaten RX- und TX-Blöcken). Wäre so eine Art RS2 auf einem Kanalpaar ;-) ... es geht aber nicht nur um Relais selbst , es geht auch um das durchaus sinnvolle (zumindest in den von mir geschilderten Umständen) Rückhören beim Betrieb des FuG 8b-1. Und da geht ie Lösung nicht ... zumal die Lösung mit externen HF-Filtern i.d.R. kanalselektiv ist (als bei Frequenzwechsel neu abgestimmt werden muss ... spielt bei ortsfesten Relais keine Rolle) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586855 | |||
| Datum | 13.10.2009 20:17 | 22641 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... die letzte Zulassung eines "Standard-Bedienteils" für die 4m-Mobilgeräte erfolgte laut Unterlagen des PTI, Münster in 1994 (das ist 15 Jahre her !) - und seit ca. 10 Jahren wird erzählt - die Frequenzen verfallen bis .... (morgen...) - Unsinn! - "morgen" gibts keine "analogen" Ersatzteile und keine FuG mehr - Unsinn! Richtig ist: - Die Hersteller, die an Digitalfunkgeräten verdienenm, haben offensichtlich recht wenig Interesse, analoge FuG weiter zu vertreiben, egal wie hoch der Bedarf daran sein mag - und wie hoch die Probleme sind, passende digitale überhaupt liefern zu können. - Es gibt KEIN Interesse an der TR-BOS noch was zu ändern, ggf. wird halt auch von Landesbeschaffungsbehörden das beschafft, was verfügbar ist, egal, ob es sich formal an die TR--BOS hält. - Es ist m.W. keine vergleichbare Vorschrift zur Gestaltung und Prüfung der Endgeräte wie die TR-BOS für die Digitalfunkgeräte geplant. Die Prüfregeln/-anstalt wurde m.W. irgendwann im letzten Jahr beschlossen, nachdem ja seit spätestens 2006 der Digitalfunk schon flächendeckend funktioniert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 586863 | |||
| Datum | 13.10.2009 21:41 | 22608 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Richtig ist: ... in meinem vorherigen Job wollten wir 100.000 Endgeräte in einem besonderen Design bei einem großen Kommunikationsequipment-Hersteller (der auch im BOS mitmischt) beschaffen ... es wurde uns signalisiert: kein Interesse - Stückzahl zu klein ! Noch Fragen ? Geschrieben von Ulrich Cimolino - Es gibt KEIN Interesse an der TR-BOS noch was zu ändern, ggf. wird halt auch von Landesbeschaffungsbehörden das beschafft, was verfügbar ist, egal, ob es sich formal an die TR--BOS hält. ... es besteht auch kein Bedarf ... über Ausnahmetatbestände sind ja ohnehin nur noch die funktechnischen Parameter fix ("Sonderbedienteil" usw.) Geschrieben von Ulrich Cimolino - Es ist m.W. keine vergleichbare Vorschrift zur Gestaltung und Prüfung der Endgeräte wie die TR-BOS für die Digitalfunkgeräte geplant. Die Prüfregeln/-anstalt wurde m.W. irgendwann im letzten Jahr beschlossen, nachdem ja seit spätestens 2006 der Digitalfunk schon flächendeckend funktioniert... ... Gestaltung: gibt es nichts ... Leistungsmerkmale: da gibts zum einen den Tetra-Standard für den die Konformität des Endgerätes nachgewiesen werden muss (nicht TETRA-BOS spezifisch) und zum anderen die TETRA-BOS spezifischen Dinge: für die gibt es (nun irgendwann) Zertifizierungsstellen in D ... 2006: verglichen mit der Laufzeit z.B des Projektes Airbus A400M ist die Verspätung dieses Projektes durchaus eher kurz ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586960 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:29 | 22658 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderWie wird sich nun die Sache in Bayen weiter entwickeln? Lustig wie alles vermischt wird.... http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Aichach/Lokalnews/Artikel,-Wenns-im-Notfall-nicht-mehr-richtig-funkt-_arid,1930986_regid,2_puid,2_pageid,4492.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 586973 | |||
| Datum | 14.10.2009 10:10 | 22534 x gelesen | |||
| Manche vergessen halt die Physik. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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