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| Thema | TSF auf Dienstfahrt verunglückt - 6 Verletzte - einer davon schwer | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Joac8him8 G.8, Streitberg/Franken / Bayern | 591480 | |||
| Datum | 10.11.2009 23:06 | 13390 x gelesen | |||
| Hier gerade gefunden. klick mich Alles meine private und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591488 | |||
| Datum | 11.11.2009 06:17 | 8993 x gelesen | |||
| Hallo, Gute Besserung an die Verletzten. Was mich irritiert ist, das im Presseartikeln imemr von MTW die Rede ist, aber auf den Bildern eine TS im Heck zu erkennen ist und der Bus nicht den Eindruck eines TSF wie sie von den üblichen Herstellern gebaut wurden macht. Um was für ein Fahrzeug handelt es sich wirklich ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 591512 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:25 | 8417 x gelesen | |||
| Hallo, auch von mir gute Besserung den Kameraden. Geschrieben von ---Michael Roleff---
Dann bin ich also doch nicht blind.Bin auch etwas irritiert.Im Artikel ist von einem TSF die Rede,auf den Fotos ist zuerst ein MTW zu erkennen.Scheint aber wohl eher ein Mischling zu sein.Kann mir auch nicht vorstellen,daß dort eine Normbeladung TSF in dem VW-Bus versteckt war(offentsichtlich schonmal keine Steckleiter dabei). Auf jedenfall hatte jeder Insasse einen eigenen Schutzengel dabei gehabt,bei dem,was dort im Fahrzeug alles umher geflogen ist..........stellt sich mir dabei die Frage,ob das alles so legetim war mit der Beladung?Wegen UVV und so(auch wenn das Auto schon ein paar Lenze auf dem Buckel hat). Gruß Karsten Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591514 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:34 | 8199 x gelesen | |||
Geschrieben von Karsten HamannGeschrieben von ---Michael Roleff--- " Geschrieben von Karsten Hamann Scheint aber wohl eher ein Mischling zu sein. Kann jemand konkrete Aussagen zu dem Fahrzeug machen ? Geschrieben von Karsten Hamann stellt sich mir dabei die Frage,ob das alles so legetim war mit der Beladung? Könnte man u.U. an Hand einer klaren Faktenlage besser einschätzen. Ladungssicherung ? Geschrieben von Karsten Hamann auch wenn das Auto schon ein paar Lenze auf dem Buckel hat hatte, dürfte einem Totalschaden nahe sein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591515 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:42 | 8224 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Könnte man u.U. an Hand einer klaren Faktenlage besser einschätzen. Sieht beim einem Unfall mit TSF nicht besser aus... und ja, es gibt bessere Aufbauten, es gab (oder gibt auch noch!?) aber immer noch Feuerwehren, die solche Fahrzeuge bis vor kurzem noch NEU beschafften... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591517 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:54 | 8096 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut"Ladungssicherung ? Wobei es sich aber zweifelsohne hier um ein TSF handelt. Beim ursprünglichen Fahrzeug ist das nicht wirklich klar........ Geschrieben von Christian Fleschhut ja, es gibt bessere Aufbauten, es gab (oder gibt auch noch!?) aber immer noch Feuerwehren, die solche Fahrzeuge bis vor kurzem noch NEU beschafften Naja ein Bus der hinten Fenster hat ist i.d.R. bei den "üblichen" Fahrzeugaufbauern bei TSF nicht wirklich üblich. Oder war es "nur" ein MTW der zu einem Lehrgang eine TS mitnehmen sollte? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 591519 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:57 | 7987 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Roleff--- Könnte man u.U. an Hand einer klaren Faktenlage besser einschätzen. Gebe ich dir Recht.Wäre wohl die spannendere Frage.Auf jedenfall hat der PG 12Kg Löscher sich nicht an Ladungssicherung gehalten. Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591520 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:04 | 8162 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Naja ein Bus der hinten Fenster hat ist i.d.R. bei den "üblichen" Fahrzeugaufbauern bei TSF nicht wirklich üblich. Nun ja, bei den Herstellern, die auf Gebrauchtfahrgestellen aufbauen schon eher. Da findest du nämlich die Variante "vorne Fenster, hinten nicht" relativ selten. Geschrieben von Michael Roleff Oder war es "nur" ein MTW der zu einem Lehrgang eine TS mitnehmen sollte? Selbst dann ist es doch vollkommen egal. Es muss eine vernünftige Ladungssicherung vorgenommen werden. Dass diese mit den üblichen TS-Schlitten nicht wirklich möglich ist, ist der eine Punkt. Dennoch bietet da das TSF noch einen Vorteil gegenüber den oft vorhandenen "TS in MTW" Lösungen. Da knallt nämlich die TS direkt in die Sitzbank, beim TSF ist da noch ein wenig was da zum abbremsen. Was dann passiert, sieht man auf den Bildern, die ich vorher verlinkt habe. Wenn ich aber ehrlich bin, ist das für mich die bessere Variante, wenn ich nur die Wahl zwischen diesen beiden Versionen habe... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 591526 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:41 | 7976 x gelesen | |||
| Habe noch eins gefunden: TSF-Umbau Wäre in solchen Fällen eine Anhänger / MTW Lösung nicht flexibler und sicherer? Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 591529 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:52 | 7999 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jan Südmersen---
Hier wäre wohl auch auf jedenfall einen Anhänger sinnvoller und sicherer für die Kameraden.Da stellt sich die Frage,wie man auf solche improvisierten Lösungen "MTW als TSF" kommt?Ist es einfach nur der finaz. Aspekt ,der hier zum tragen kommt?Oder spielt manchmal auch einfach Unwissenheit eine Rolle?Und wer nimmt solche Fahrzeuge eigentlich ab? Das Engagement und die Leistungsbereitschaft der Kameraden in Ehren,aber hier geht es doch eindeutig in erster Linie um deren Sicherheit während der Fahrt....und eine alte Floskel sagt ja auch,dass "Sicherheit nun einmal Geld kostet".Und diese "Sicherheit" muss man dann auch ganz klar und vehement einfordern. Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591530 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:59 | 8019 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Karsten Hamann Da stellt sich die Frage,wie man auf solche improvisierten Lösungen "MTW als TSF" kommt? "War schon immer so?" Geschrieben von Karsten Hamann Ist es einfach nur der finaz. Aspekt ,der hier zum tragen kommt? Bin ich mir gar nicht so sicher. Die mir bekannten Fahrzeuge sind lustigerweise "Zweitfahrzeuge" neben TSF, TSF-W oder LF, auf denen man meint nochmal TS & Co spazieren fahren zu müssen. Betrachtet man aber mal die Einsatzzahlen dieser Ausrüstung auf den Zweitfahrzeugen, so gehen die dann doch stark ins negative, sprich nur absolut selten oder schlichtweg nie. Wenn nur solch ein Fahrzeug vorhanden ist, dann OK. Geschrieben von Karsten Hamann Und wer nimmt solche Fahrzeuge eigentlich ab? In Hessen kommt da regelmäßig der MAS. Wie es in anderen Bundesländern aussieht? K.A. Geschrieben von Karsten Hamann Oder spielt manchmal auch einfach Unwissenheit eine Rolle? Nun ja, schau dich mal iin den Ländern um, wie viele umgebaute Polizeifahrzeuge da in Dienst sind bzw. waren (zum TSF umgebaute Hanomag etc.). Da gings ja auch gut, also ist das neue Fahrzeug genauso aufgebaut... Bei Thoma kannst du TSF auf T 4 auch erwerben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 591533 | |||
| Datum | 11.11.2009 12:18 | 8002 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNaja ein Bus der hinten Fenster hat ist i.d.R. bei den "üblichen" Fahrzeugaufbauern bei TSF nicht wirklich üblich. Oder war es "nur" ein MTW der zu einem Lehrgang eine TS mitnehmen sollte? TSF(-T) auf T1 waren in Deutschland ja nicht ungewoehnlich, kein Wunder das da jemand auf die Idee gekommen ist etwas aehnliches auch auf T3 aufzubauen. Das es mehr als ein MTW war der eine TS mitgenommen hat sieht man ja auch an der restlichen Ladung die auf den Bildern zu erkennen ist. Wenn ich das richtig sehe sind auch "nur" die anderen Dinge durch die Gegend geflogen, die TS scheint zwar auch nicht mehr ganz an ihrem Platz zu sein aber immerhin ist sie hinten geblieben und ist nicht durch die Kabine geflogen (irgendwo auf youtube gibt es einen Crashtest einer T3 Doka mit Pritsche mit 1000kg Sand als Beladung, nach einem Crash in eine Mauer bleibt von der Kabine nichts ueber). Wie auch immer: was nutzen uns all diese Spekulationen? Gute Besserung den Kameraden, Max | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 591543 | |||
| Datum | 11.11.2009 13:39 | 7783 x gelesen | |||
Geschrieben von Max GrueningTSF(-T) auf T1 waren in Deutschland ja nicht ungewoehnlich, siehe auch hier:  MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591546 | |||
| Datum | 11.11.2009 14:30 | 7827 x gelesen | |||
Geschrieben von Max GrueningTSF(-T) auf T1 waren in Deutschland ja nicht ungewoehnlich, Das ist richtig, nur wenn die von einem der üblichen Insofern ist das verunfallte Fahrzeug "außergewöhnlich". Kennt jemand den Ausbauer? Geschrieben von Max Gruening Wie auch immer: was nutzen uns all diese Spekulationen? Deshalb nochmals meine "alte" Frage, Wer kennt das Fahrzeug? Wer hat den Ausbau vorgenommen? Gibt es Bilder aus der Zeit vor dem Unfall im www? Welche Funktion hat das Fahrzeug wahrgenommen? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 591928 | |||
| Datum | 13.11.2009 12:36 | 7461 x gelesen | |||
Geschrieben von Karsten HamannGebe ich dir Recht.Wäre wohl die spannendere Frage.Auf jedenfall hat der PG 12Kg Löscher sich nicht an Ladungssicherung gehalten. Du meinst die Kübelspritze, die vor dem Fzg. liegt, oder? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 591942 | |||
| Datum | 13.11.2009 13:28 | 7416 x gelesen | |||
| Keine Ahnung ob es genau das Fahrzug ist. So Original sieht die Leiterhalterung aber auch nicht aus: LINK (Im Hintergrund) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591943 | |||
| Datum | 13.11.2009 13:31 | 7418 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars JansenSo Original sieht die Leiterhalterung aber auch nicht aus: Scheint original Grundträger wie sie auch für Gepäckträger verwendet werden zu sein. Aber viel ist von dem Fahrzeug ja nicht zu erkennen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kars8ten8 H.8, Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 592013 | |||
| Datum | 13.11.2009 20:36 | 7341 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Du meinst die Kübelspritze, die vor dem Fzg. liegt, oder? Muss ein Chamäleon sein.Bei mir war es noch ein Pulverlöscher........schmunzel..........ja ich meinte natürlich die Kübelspritze............sorry Ich vertrete hier ausschließlich nur meine private Meinung.Respekt ist eine Tugend die leider immer mehr verkommt!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 665586 | |||
| Datum | 04.02.2011 16:59 | 7209 x gelesen | |||
| Aktuell: Lt. TÜV-Gutachten lag ein techn. Defekt vor: Radio Plassenburg Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 665652 | |||
| Datum | 05.02.2011 11:06 | 6677 x gelesen | |||
| Den Kameraden gute Besserung! Geschrieben von Christian Fleschhut Es muss eine vernünftige Ladungssicherung vorgenommen werden. Dass diese mit den üblichen TS-Schlitten nicht wirklich möglich ist, ist der eine Punkt. Dennoch bietet da das TSF noch einen Vorteil gegenüber den oft vorhandenen "TS in MTW" Lösungen. Da knallt nämlich die TS direkt in die Sitzbank, beim TSF ist da noch ein wenig was da zum abbremsen. Ich bitte zu bedenken, das eine "Ladungssicherung" nur die Kräfte aufnehmen soll - und auch kann - die beim normalen(!) Fahrbetrieb auftreten (Blockierbremsung, schnelles Ausweichen). Unfälle oder einen Überschlag kann und soll eine Ladungssicherung nicht kompensieren - da spielen dann andere Forderungen (u.a. "innere Sicherheit") eine Rolle. Der TS-Schlitten (200 kg) lässt sich - vorausgesetzt, das Fahrzeug verfügt über die notwendigen, auch entsprechend belastbaren Anschlagpunkte (geeignetes Fahrzeug !?) - mit wenig Aufwand sichern: Kombination aus Niederzurren, Kopfschlingen / Kopflashing und RHM. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 665659 | |||
| Datum | 05.02.2011 12:58 | 6671 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Wolf Aktuell: Lt. TÜV-Gutachten lag ein techn. Defekt vor: Radio Plassenburg Ist denn auch öffentlich geworden, um was für einen Defekt es sich gehandelt hat? Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 665674 | |||
| Datum | 05.02.2011 14:15 | 6521 x gelesen | |||
| Ich hab auch nur die Infos der verlinkten Quelle. Mich würden auch Details zum techn. Defekt interssieren. Vlt. meldet sich ja noch jemend aus der Region hier im Forum. Gruß Ulli Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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