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| Thema | neue HLF 20/24 der FF Lehrte | 247 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 590771 | |||
| Datum | 06.11.2009 17:25 | 221948 x gelesen | |||
| Hallo liebe Gemeinde, Beim Surfen stieß ich auf zwei neue HLF für die FF Lehrte. ersetzt werden sollen damit ein LF 16, ein TLF 16/25 und ein RW2. Beschaffungschronik Gibt es in Lehrte keine Feuerwehraufstellflächen? Warum beschafft man sich als Ersatz für einen RW2 nicht ein RW, vgl. die Diskussionen, was man mit einem HLF ersetzten kann? Kann man mit einem solchen Fahrzeug den Allrad-Antrieb wirklich nutzen, oder hilft er bei der Tonnage nurnoch bei schlechtem Wetter auf der Straße? Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 590783 | |||
| Datum | 06.11.2009 18:15 | 212172 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGibt es in Lehrte keine Feuerwehraufstellflächen?# vermutlich schon, aber vielleicht wiegen die ja weniger als 16 t, vgl. die MzKW.... Geschrieben von Johannes Krause Kann man mit einem solchen Fahrzeug den Allrad-Antrieb wirklich nutzen, oder hilft er bei der Tonnage nurnoch bei schlechtem Wetter auf der Straße? mit 18 t wirds vermutlich wenig spassig in der Wiese.... Die Entnahmehöhen solcher Fahrzeuge sprechen für sich selbst. Wäre auf die Beschaffungsbegründung gespannt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 590844 | |||
| Datum | 07.11.2009 01:09 | 210422 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWäre auf die Beschaffungsbegründung gespannt.... Voilá: Geschrieben von feuerwehr-lehrte.net Nach dem die haushaltsmäßigen Voraussetzungen durch die Stadt Lehrte geschaffen wurden, beginnt für die Ortsfeuerwehr Lehrte nunmehr das offizielle Verfahren für die Beschaffung von zwei Hilfeleistungslöschfahrzeugen (HLF). 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 590846 | |||
| Datum | 07.11.2009 02:59 | 209216 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeNach dem die haushaltsmäßigen Voraussetzungen durch die Stadt Lehrte geschaffen wurden, beginnt für die Ortsfeuerwehr Lehrte nunmehr das offizielle Verfahren für die Beschaffung von zwei Hilfeleistungslöschfahrzeugen (HLF). Das Konzept der gleichen, austauschbaren(?) Autos ist ja ganz gut, aber hätten die bei der technischen Detailplanung nicht jemanden fragen können, der sich damit auskennt. Ich lass das mit der Feuerwehr lieber doch bleiben.... Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 590848 | |||
| Datum | 07.11.2009 03:22 | 208487 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Johannes Krause Warum beschafft man sich als Ersatz für einen RW2 nicht ein RW, vgl. die Diskussionen, was man mit einem HLF ersetzten kann? Mal ganz unabhängig von dem Lehrter Beispiel. Anhand eines konkreten Bsp. einer Wehr lässt sich eh nie in ruhig und sachlich diskutieren, da sich die entsprechenden Leute fast immer auf den Schlips getreten fühlen. Um einen vernünftigen Ausgangspunkt zu haben, sollte man den örtlichen Bedarf an Löschfahrzeugen definieren. Das kann von einem TSF bis zu zwei HLF 20/16 alles sein. Alles oberhalb eines Löschzuges sollte man in meinen Augen auf mehrere Standorte verteilen, um zeitnah auf die Fahrzeuge zurückgreifen zu können. Das gleiche sollte bei Sonderfahrzeugen durchgeführt werden unter ehrlicher Betrachtung, ob die DLAK, der RW, SW, GW etc. nicht auch in ausreichender Zeit von der Nachbarwehr kommen können. Ein Löschzug aus echtem HLF 20/16 in vertretbaren Ausmaßen und Gewicht plus RW plus echtem TLF (ggf. von der Nachbarwehr) kann halt immer mehr als eine Insellösung aus zwei eierlegenden Wollmilchsäuen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Sievershausen/Lehrte / Niedersachsen | 590849 | |||
| Datum | 07.11.2009 03:43 | 208714 x gelesen | |||
| Die Ausrüstung der bisherigen Fahrzeuge werden auf die neuen HLF's verladen, Mannschaftsstärke bleibt. Somit sind es modernere Fahrzeuge ohne einen "Qualitätsverlust". Sie sind übrigens am 6.11. in Lehrte eingetroffen. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 590850 | |||
| Datum | 07.11.2009 04:40 | 208533 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Simon Schwedtke Somit sind es modernere Fahrzeuge ohne einen "Qualitätsverlust". Wenn ich 2400 l auf ein Fahrzeug "packe", dann sollte es wohl heißen, dass ich ggf. Wasser dort brauche, wo ich keine unabhängige Löschwasserversorgung habe. Und das sind Bereiche (Wald, Wiese etc.), wo 17 t sehr wohl einen Verlust an Wendig- und Geländegängigkeit bedeuten. Wenn ihr diese Einsatzgebiete nicht habt, dann stelle ich bei einem HLF den Wassertank dieser Größe in Frage. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Sievershausen/Lehrte / Niedersachsen | 590856 | |||
| Datum | 07.11.2009 09:05 | 208624 x gelesen | |||
| Weißt du, wo Lehrte liegt? Das ist im Vergleich zu Hamburg nur ein Weiher, hier kann es durchaus Einsatzgebiete außerhalb des Versorgungsgebietes geben. Wenn meine Informationen stimmen, dann war die Beschaffung der zwei HLFs für ganz Lehrte günstiger, da beispielsweise unsere Ofw das TLF bekommt (unser TLF 8 ist in die Jahre gekommen). So musste nicht auch noch für uns eine Neubeschaffung herangezogen werden. Außerdem ist es wirtschaftlicher, wenn statt drei Fahrzeugen nur noch zwei mit gleicher Beladung und gleicher Mannstärke ausrücken. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 590858 | |||
| Datum | 07.11.2009 09:33 | 208840 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon SchwedtkeSomit sind es modernere Fahrzeuge ohne einen "Qualitätsverlust". Nun, das werdet Ihr spätestens dann anders sehen, wenn das Seilwinden HLF zum VU als erstes ausrückt - und Ihr danach die Winde wirklich braucht... Wo steht denn der nächste RW und wird der mitalarmiert? (Mind. wenn VU LKW?) Wie siehts bei Euch mit Fw-Zufahrten aus? Im zGG seit Ihr ja nach Planung drüber, wie siehts mit der HA-Last aus? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Sievershausen/Lehrte / Niedersachsen | 590863 | |||
| Datum | 07.11.2009 10:13 | 208622 x gelesen | |||
| Ich muss dazu sagen, das die Kernstadt-Fw die neuen Fahrzeuge bekommt, ich aber in einer anderen OFw bin, darüber hinaus auch noch nicht lange in der Fw. Aus diesen Gründen kenne ich nicht die Einzelheiten. Alles was ich hier schrieb, beruht auf Hörensagen. Der nächste RW ist meines erachtens nach im nachbarkreis(dies weiß ich aber nicht genau). | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Offenburg / Baden- Würthenberg | 590864 | |||
| Datum | 07.11.2009 10:23 | 208992 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinomit 18 t wirds vermutlich wenig spassig in der Wiese.... Als stiller Leser des Forums möchteich heute meine Berufserfahrung hier kurz schreiben. Ungeübte Fahrer mit Norm LF oder auch überschweren nicht notwendigen Sonderlösungen kommen im Gelände sowieso sehr schnell an ihre Fahrgrenzen. Da spielt es keine Rolle ob Singel oder Zwillingbereifung. Diese Behauptung stelle ich aufgrund einer fast 20 jährigen Berufserfahrung als Inhaber eines Holzfuhr und Transportunternehmes auf. Es liegt für mich einfach an der fehlenden Praxis, die ich auch nicht in einem einmaligen Tagesseminar, erlernen kann. Wenn ich dann die Kundschaft landwirtschaftliches Anwesen bei uns sehe, sind dies Betriebe die ich sowohl mit 40 to Sattelschlepper als auch Gliederzug mühelos ohne Allrad erreiche. Bei den Waldwirtschaftswegen siehts so aus, das wir dort in der Regel ca 41 to nach Kyrill sogar mit Sondergenehmigung mit 48 to problemlos abgefahren haben. Entnahmehöhen sind von uns doch beeinflußbar. Die Frage ist doch ob es immer und überall das singelbereifte hohe Fahrgestell sein muß ??? Für mich sind die Diskussionen über Fahreigenschaften bzw das Verhalten von Fahrzeugen im Gelände so nötig wie ein Kropf, denn die meisten haben nie extrem Situationen im Gelände erreicht, weil sie die technischen Möglichkeiten als ungeübte Geländefahrer garnicht ausnützen können. | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 590875 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:27 | 208389 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon SchwedtkeDer nächste RW ist meines erachtens nach im nachbarkreis(dies weiß ich aber nicht genau). Sehnde - RW 1 (Entfernung ~ 8km) Sehnde-Ilten RW 1 (Entfernung ~ 6km) Burgdorf - RW2 (Entfernung 8km) 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 590877 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:28 | 209550 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BaumannWenn ich dann die Kundschaft landwirtschaftliches Anwesen bei uns sehe, sind dies Betriebe die ich sowohl mit 40 to Sattelschlepper als auch Gliederzug mühelos ohne Allrad erreiche. Ja, schön - wenns gut geht... Ich kenn diverse Feuerwehren, die durften da dann retten - oder im schlimmsten Fall nur noch bergen... Geschrieben von Heinz Baumann Die Frage ist doch ob es immer und überall das singelbereifte hohe Fahrgestell sein muß ??? davon war auch nicht die rede... Geschrieben von Heinz Baumann Für mich sind die Diskussionen über Fahreigenschaften bzw das Verhalten von Fahrzeugen im Gelände so nötig wie ein Kropf, denn die meisten haben nie extrem Situationen im Gelände erreicht, weil sie die technischen Möglichkeiten als ungeübte Geländefahrer garnicht ausnützen können. die Fahrzeuge können i.d.R. mehr wie die Fahrer. Die Fahrer aber auch nur anteilmäßig soviel mit ihrem Auto, wie das Auto auch kann. Und wer das schon mal mit verschiedenen Fahrzeugen live ausprobiert hat, der kann das auch nachvollziehen - auch wie weit die Grenzen für den gleichen Fahrer mit - Straße - Allrad, zwilling, permanent (besser als zuschaltbar, weil dann kanns nicht vergessen werden) - Allrad, zwilling, permanent, untersetzt, gesperrt - Allrad single, permanent, untersetzt, gesperrt o.ä. auseinder liegen. Natürlich spielen da andere Faktoren wie Schwerpunkt, Gewichtsverteilung VA/HA usw. eine nicht unerhebliche Rolle. Und natürlich machts keinen Sinn 18 Tonner mit Allradantrieb und Niederquerschnittreifen zu kaufen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 590878 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:29 | 208501 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeSehnde - RW 1 (Entfernung ~ 8km) wenn die so bleiben, dann ist für mich der RW auf den ersten Blick tatsächlich verzichtbar... Übrigens zum Thema Seilwinden: Deren Einbau wird künftig immer komplexer, weil die Fahrgestell immer voller werden. Da erledigt sich dann mancher Zusatzwunsch von selbst.... (Vortrag von T. Zawadke gestern am Techniksem. im HdT.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590881 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:37 | 208084 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWarum beschafft man sich als Ersatz für einen RW2 nicht ein RW? Finde ich auch eine gute Frage. Ich denke, das viele (bei uns ist es zu mindestens so) gar nicht wissen, was sie mit einem RW anfangen sollen. Ich habe mal eine Ausrück und Bedarfsanalyse aus BW in der Brandschutz gelesen. Dort ist, wie es sich für mich auch gehört, der RW eine Zusatzkomponente. Also auch kein erstausrückendes Fahrzeug. LF oder HLF (oder was auch immer für ein Fahrzeug mit hydr.Bergegerät) ist erstausrückendes Fahrzeug mit "leichtem" Bergerät und zuständig für die Zugangsöffnung, damit das RD-Personal an den Patienten kommt. Der Patient wird nach Möglichkeit stabil gemacht. Für die patientenorientierte Rettung kommt dann eventuell (je nach Lage) der RW ins Spiel. Man spricht da für einer Eintreffzeit nach Schadenereigniss von 25 Minuten für einen RW (LF die üblichen 13 inuten). Unterschied eines RW zu LFs oder HLFs ist der "stärkere" THL Satz im Sinne von Spreiz- Schneidkraft usw. Es kann also eigentlich nicht sein, das es bei einer Wehr ein LF und ein RW gibt mit dem gleichen HL-Satz. | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590882 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:43 | 207856 x gelesen | |||
| Achja, um bei der FF Lehrte zu bleiben. Wenn die das System also etwas verstanden haben, haben beide LF nicht den gleichen HL - Satz verladen, sonder den "Stärkenren" HL- Satz auf dem HLF mit Winde. | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590884 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:46 | 207857 x gelesen | |||
| Das sehe ich genauso so. Dann braucht man den RW wirklich nicht mehr. Aber wozu dann eine Winde am HLF? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 590885 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:49 | 207568 x gelesen | |||
| Also, habe ich ein HLF-schwer und ein RW-light mit jeweils Gruppenbesatzung. Vorher hatte ich 2 Erstangreifer (zähl ich das TLF 16/25 mal dazu) und ein Sonderfahrzeug. Früher konnt das TLF zum brennenden Container gefahren sein und LF und RW zusammen auf die BAB2 zum LKW-Unfall. Wenn man nicht beiden Autos sehr viel redundante Ausrüstung verladen hat stell ich mir das jetzt zumindest interessant vor. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 590886 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:50 | 207828 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiAber wozu dann eine Winde am HLF?Weil der RW eine hatte;-) | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 590887 | |||
| Datum | 07.11.2009 12:55 | 207776 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiIch denke, das viele (bei uns ist es zu mindestens so) gar nicht wissen, was sie mit einem RW anfangen sollen. Tja nur die Diskussionen über RW's die durch HLF's oder GW's oder AB's ersetzt werden ist leider nicht neu. Wenn ich dann aber eine Feuerwehr sehe, die als Ausrückebereich die A2 und A7 mit AK hat und die sicher schon mehr VU-P-Klemm (in verschiedenen Ausmaßen) gefahren hat, wie viele andere Feuerwehren mit RW, dann bin ich doch mehr als erstaunt. Die Verantwortlichen werden sicherlich viel Zeit und Mühe in das Thema gesteckt haben und mit Sicherheit auch einiges an Feuerwehrwissen vorallem im Bereich TH eingebracht haben. Da stellt sich für mich wirklich die Frage ob das eine Praxislösung aus und für die Zukunft ist oder von Geldmitteln vordiktiert ist. Übrigens (was den Ersatz der anderen beiden Fahrzeuge angeht) grundsätzlich ein LF und ein StaffelTLF+ durch zwei gleichwertige und in vielen Bereichen gleich ausgestattete LF zu ersetzten find ich mehr als gut. | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590890 | |||
| Datum | 07.11.2009 13:13 | 207793 x gelesen | |||
| Die nächsten 3(!!) RWs sind im Umkreis von 10 km !! | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 590891 | |||
| Datum | 07.11.2009 13:16 | 207965 x gelesen | |||
| ..Wobei das nicht die korrekten Distanzen bis zum FwH sind. Allein in Burgdorf müsste man z.B. nochmal ca. 2km bis zum Standort innerorts draufrechnen. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590894 | |||
| Datum | 07.11.2009 13:48 | 207914 x gelesen | |||
| Müsste ja trotzdem noch machbar sein oder? Bis zur Alarmierung 5 Minuten, weitere 5 Minuten bis zum "Ausrücken", bleibt Anfahrtzeit von 14 Minuten. Durchschnittsmarschgeschwindigtkeit ist 40 km/h. Wäre als ein raduis von 10km. Muss man anhand von bisherigen Einsätzen sehen. | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 590897 | |||
| Datum | 07.11.2009 14:17 | 207859 x gelesen | |||
| Solange diese RW's auch ersetzt werden, bzw. die jeweilige Einheit eine eventuelle deutliche Mehrbelastung auch verkraften kann. Vorallem mit dem Ersetzen wird es irgendwann schwierig wenn der Bürgermeister der Stadt A mitbekommt, dass das es im Nachbarort doch auch günstiger funktioniert hat. Um dann zu sagen, ja unser >300.000Euro RW soll ja auch dem Nachbarort helfen, ist ohne genau geregelte interkommunale Zusammenarbeit (die auch der Verwaltung genau bekannt sein sollte) sehr schwer. | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590898 | |||
| Datum | 07.11.2009 14:22 | 207637 x gelesen | |||
| Das stimmt natürlich. Habe mir das nun nicht genau angeguckt, ob das alles aus einer Gemeinde/Landkreis kommt. Und wenn man dann auch hört, das zwei ABs durch die Löschbezirke gehen, muss man eh die vergangen Einsatzzeiten, Einsatzumstände und Lagen betrachten. Aus der Ferne und mit nicht allen Informationen immer schlecht zu beurteilen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 590900 | |||
| Datum | 07.11.2009 14:34 | 207761 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiLandkreisEinen Landkreis in dem Sinne gibt es dort nicht. Die Gemeinde Lehrte hat bei 10 Ortsteilen etwa 40000 Einwohner und liegt innerhalb der "Region Hannover". Burgdorf schießt sich dann direkt im Norden daran an. | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590901 | |||
| Datum | 07.11.2009 14:38 | 207652 x gelesen | |||
| Habe ich eben gesehen, weil ich dann doch mal eben genauer gucken musste. Ich denke bei der Vielzahl von Einsätze (Respekt) der FF Lehrte wird man sich schon Gedanken gemacht haben, wie es in der Zunkunft weiter gehen soll oder muss. Die haben sicherlich schon Ihre Erfahrung gemacht. P.S.: Ich möchte damit einfach mal sagen, nicht immer nur kritisieren oder nachhacken, sondern vielleicht auch mal respektieren. :-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 590934 | |||
| Datum | 07.11.2009 18:32 | 207609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Müller Wenn ich dann aber eine Feuerwehr sehe, die als Ausrückebereich die A2 und A7 mit AK hat und die sicher schon mehr VU-P-Klemm (in verschiedenen Ausmaßen) gefahren hat, wie viele andere Feuerwehren mit RW, dann bin ich doch mehr als erstaunt. ... eine ähnliche Lösung (HLF und HTLF - beide mit Staffelbesatzung, letzteres mit Winde, beide 18t Straße) fährt seit 10 Jahren die BF Darmstadt (zumindest bei VU ohne Lkw-Beteiligung) ... auch mit zweimal Autobahn (A5 / A67) ... ... die FF Pfungstadt (nebendran) fährt auch mit LF 16/12 und HTLF - letzteres mit Winde, die jedoch mit Allrad und 13,5 bzw. 14,2t auf besagte Autobahnen ... beides waren vorher RW Standorte (die BF Da. hatte bei einer Wache sogar zwei: RW 2-St und RW 3-St) ... bei der BF gibt es nun einen AB-Rüst, bei der FF Pfg. keinen mehr (ein neuer RW ist aber nur 6 km weg stationiert) ... dass das einige hier nicht für sinnvoll halten weiss ich und wurde auch schon mehrfach diskutiert ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 590947 | |||
| Datum | 07.11.2009 20:01 | 207740 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andi Eremi Ich denke bei der Vielzahl von Einsätze (Respekt) der FF Lehrte wird man sich schon Gedanken gemacht haben, wie es in der Zunkunft weiter gehen soll oder muss. Die haben sicherlich schon Ihre Erfahrung gemacht. Wir liegen direkt östlich von Lehrte auch an der BAB 2, haben selbige Einsatzzahlen (dieses Jahr bisher ca. 250), fahren zu VU derzeit mit LF 16/12, TLF 16/25 (beide mit TH-Satz), GW-Öl und bei richtig schweren Lagen kommt auch mal der RW und FwK aus Braunschweig dazu. Putzigerweise musste ich mal im Jahr 2002 als Einsatzleiter den RW 2 aus Lehrte nachfordern, was ich künftig in meiner Planung für BAB-Einsätze knicken kann. Und nun unsere Entscheidung aus unserer Erfahrung heraus: Das TLF 16/25 steht wie der GW-Öl zur Ersatzbeschaffung an, wir beschaffen u.a. gerade einen RW wegen der erheblichen Unfallschwere auf der BAB, um diesen zeitnah da zu haben und nicht erst nach über 30 Minuten den aus Braunschweig, so er denn überhaupt gerade frei ist. Künftiger Rüstzug: LF 16/12, RW, GW-L 1. Ich finde es zumindest interessant und auf jeden Fall diskussionswürdig, welche unterschiedlichen Konzepte bei der Bewertung gleichartiger Risiken und praktisch fast allwöchentlicher Szenarien heraus kommen. Künftig können ja dann die Burgdorfer Kameraden oder eben wir dort aushelfen ;-) MKG, Sven | |||||
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| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 590948 | |||
| Datum | 07.11.2009 20:10 | 207354 x gelesen | |||
| Hallo, mit Eurem neuen Rüstzug und eben der Erfahrung/Wissen, das der nächste RW 30 Minuten zu Euch braucht,wenn er denn kommen kann (was macht den BS in der Zeit ohne RW?:-)), sprechen wir ja ein und dieselbe Meinung aus. Und ich denke mal, dass wir auf Eurem Rüstzug sicher nicht die gleichen hydraulichen Bergeräte sehen werden. Kompatibel ja, aber nicht die gleichen. Oder? | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 590950 | |||
| Datum | 07.11.2009 20:26 | 207444 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi Eremiwas macht den BS in der Zeit ohne RW?:-)), Braunschweig hat noch einen zweiten RW, auf der Südwache, also für uns noch weiter weg, aber für BS ausreichend, wenn der von der Hauptwache mal die Stadt BS verlässt. Geschrieben von Andi Eremi Und ich denke mal, dass wir auf Eurem Rüstzug sicher nicht die gleichen hydraulichen Bergeräte sehen werden. Kompatibel ja, aber nicht die gleichen. Oder? Genau, kompatibel sowieso, aber auf dem RW noch größere Geräte als auf dem LF. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 590992 | |||
| Datum | 08.11.2009 11:14 | 207424 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eine ähnliche Lösung (HLF und HTLF - beide mit Staffelbesatzung, letzteres mit Winde, beide 18t Straße) fährt seit 10 Jahren die BF Darmstadt (zumindest bei VU ohne Lkw-Beteiligung) ... auch mit zweimal Autobahn (A5 / A67) ... Wie weiter oben schon angesprochen finde ich es sehr interessant (das meine ich jetzt ganz ohne Wertung!) wie Feuerwehren mit gleichem oder höherem Risikopotential das handhaben. Ich kenne wesentlich "ländlichere" Landstriche wo RW's als unverzichtbar eingestuft werden. Feuerwehren die auf WLF's umstellen nehme ich persönlich da etwas raus, da man auch eine "Kostenbegründung" für dieses System braucht. Da bietet sich der RW Ersatz als "teures" Fahrzeug an. Ohne das man jetzt die Einsatzwertigkeit eines AB Rüst diskutiert. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Bünde / NRW | 591569 | |||
| Datum | 11.11.2009 18:43 | 207855 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSchwerpunkt, Gewichtsverteilung VA/HA usw. eine nicht unerhebliche Rolle. Kann das mal jemand genauer erläutern für mich, bitte? Also ich kann man dir das ungefähr Vorstellen aber eine Richtige Erklärung wäre schon schön... Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591578 | |||
| Datum | 11.11.2009 19:18 | 208025 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BischoffGeschrieben von Ulrich Cimolino wo beginnt bzw. endet die "genauere Erklärung"? Die o.a. Begriffe sind eigentlich selbsterklärend. Genauere Infos zu den Grundlagen bzw. den damit einhergehenden Problemen hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Bünde / NRW | 591588 | |||
| Datum | 11.11.2009 20:28 | 207736 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie o.a. Begriffe sind eigentlich selbsterklärend. Ja, stimmt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Genauere Infos zu den Grundlagen bzw. den damit einhergehenden Problemen hier: Das dachte ich mir schon, vielleicht hätte mir es jemand ja auch so erklärt. Geschrieben von Ulrich Cimolino wo beginnt bzw. endet die "genauere Erklärung"? Was muss man bei der Gewichtverteilung beachtet? Wie kann ich ein Gewicht auf einer Seite richtig ausgleichen? Was passiert wenn man das falsch macht? Kann man sagen das es irgendwann falsch ist? zb. Ab einer bestimmten Masse? Wenn mir jemand dazu Antworten geben kann wär das Super.=) Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591598 | |||
| Datum | 11.11.2009 21:20 | 207426 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BischoffWas muss man bei der Gewichtverteilung beachtet? Achslasten und auch die der einzelnen Räder einer Achse ,-) Geschrieben von Torben Bischoff Wie kann ich ein Gewicht auf einer Seite richtig ausgleichen? passendes Gegengewicht (idealerweise Ausrüstung) auf der anderen Seite ? Geschrieben von Torben Bischoff Was passiert wenn man das falsch macht? Fahrverhalten/Physik ist besch......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 591600 | |||
| Datum | 11.11.2009 21:38 | 207317 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BischoffWie kann ich ein Gewicht auf einer Seite richtig ausgleichen? Durch Gewicht auf der Gegenseite - ist schwer, da alle Schlauberger aus Sicherheitsgründen gerne alles rechts verladen wollen = Straßenabgewandte Seite... Geschrieben von Torben Bischoff Was muss man bei der Gewichtverteilung beachtet? Gewichtsverteilung seitlich sollte sich die Waage halten. VA und HA nach Vorgaben des Herstellers. Meist ist für die VA mindestens 25% des Gewichts vorgeschrieben (und das ist schon arg wenig) Das muß auch bei vollem Wassertank, mit Haspeln aber ohne Mannschaft erreicht werden... Der rechnerische Schwerpunkt des Aufbaus mit Beladung muß sich deutlich vor der HA befinden - Lastverteilungsdiagramm Geschrieben von Torben Bischoff Was passiert wenn man das falsch macht? Schlechtes Fahrverhalten, Schwimmen der VA, Verbiegen des Rahmens, Verziehen des Aufbaus, vorzeitiger Federverschleiß oder Federbruch. Geschrieben von Torben Bischoff Kann man sagen das es irgendwann falsch ist? zb. Ab einer bestimmten Masse? Seitliches Schiefstehen ? Sobald man es sieht... Die Hersteller geben an wieviel Differenz der Rahmen beim nackten Fahrzeug haben darf- das bewegt sich zwischen 2 bis 5 cm... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591639 | |||
| Datum | 12.11.2009 08:37 | 207430 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BischoffDas dachte ich mir schon, vielleicht hätte mir es jemand ja auch so erklärt. Du hast in der Folge Fragen gestellt, da stell ich in Frage, ob Dir die Antwort - so Du wirklich nicht durch eigenes Überlegen da auf die gleichen Ergebnisse wie in einzeiligen Kurzbeschreibungen wie - ausgewogen Gewicht verteilen - Fahrgestellherstellereckdaten beachten - weil sonst das Auto ggf. nicht mehr fahrstabil ist und umfallen kann usw. weiterhilft... Alles davon stand auch schon mehrfach hier - und länger erläutert - hier im Forum. Forensuche soll helfen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg | 591702 | |||
| Datum | 12.11.2009 12:31 | 207069 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon Schwedtke Außerdem ist es wirtschaftlicher, wenn statt drei Fahrzeugen nur noch zwei mit gleicher Beladung und gleicher Mannstärke ausrücken.. Ich hoff nicht, dass das der einzige Grund ist. Ich meine es ist sicher nicht "wirtschaftlicher" mit 2 statt 3 Autos rauszufahren, wenn DAS die 2 Autos sind. Ich meine, was da gemacht wurde ist, meiner Meinung nach, reine Geldverschwendung. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 591810 | |||
| Datum | 12.11.2009 22:44 | 207291 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Marcel Lüdtke Nö, ist er nicht! Lehrte ist Anlieger der BAB A2. Von Burgdorf bis zur Anschlussstelle Lehrte sind es ca. 8km, dann auf der A2 5km westlich bis zum Kreuz Hannover -Ost und östlich 7,5km bis Hämelerwald. Die FF Hämelerwald hat zwar ein HLF, jedoch keinen RW, so dass zur schweren THL weitere 8,5km bis Peine abzudecken sind. Die FF Lehrte hatte 2008 25 Einsätze mit dem Stichwort "VU, Person eingeklemmt", davon 15 mit LKW-Beteiligung, überwiegend auf der BAB. Ich denke, dass somit die Vorhaltung eines RW Pflicht ist. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591836 | |||
| Datum | 13.11.2009 08:37 | 207368 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisLehrte ist Anlieger der BAB A2. Von Burgdorf bis zur Anschlussstelle Lehrte sind es ca. 8km, dann auf der A2 5km westlich bis zum Kreuz Hannover -Ost und östlich 7,5km bis Hämelerwald. Die FF Hämelerwald hat zwar ein HLF, jedoch keinen RW, so dass zur schweren THL weitere 8,5km bis Peine abzudecken sind. Wir decken "etwas" mehr Autobahn oder ähnliche Straßen ab, haben ein paar mehr Feuerwachen und Standorte der FF - und genau einen fest besetzten RW.... Wo ist das Problem? Oder wie groß soll die RW-Dichte sein? Je Gemeinde mit Autobahnauffahrt einen kanns ja wohl nicht sein, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 592111 | |||
| Datum | 14.11.2009 16:02 | 207152 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir decken "etwas" mehr Autobahn oder ähnliche Straßen ab, haben ein paar mehr Feuerwachen und Standorte der FF - und genau einen fest besetzten RW.... Bei eurer HLF-Dichte + 1 RW + 1 Reserve-RW + noch evtl. vorhandene RW 1 habt zumindest ihr wohl kein Problem ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Oder wie groß soll die RW-Dichte sein? Je Gemeinde mit Autobahnauffahrt einen kanns ja wohl nicht sein, oder? Nein, richtig. Nur punktuell zur Flächenabdeckung vorhalten, sinnvollerweise vor allem da, wo es oft richtig rummst, z.B. halt in größeren Standorten, die auch wirklich Erfahrung mit VU haben. Lehrte ist ein wirklich sinnvoller Standort dafür. Wie hättest Du dort TLF 16/25, LF 16 und RW 2 ersetzt? Doch sicherlich nicht mit diesen zwei HLF 20/24. Schließlich sagst gerade Du immer, dass ein HLF keinen notwendigen RW ersetzen kann. Zumal es ganz sicher nicht so sein wird, dass der RW 2 aus Burgdorf künftig sofort zu VU BAB im Lehrter Bereich mitalarmiert wird. Was natürlich nur eine reine Frage der Organisation (AAO) und des Wollens / Nicht-Wollens wäre. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592112 | |||
| Datum | 14.11.2009 16:09 | 207394 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselWie hättest Du dort TLF 16/25, LF 16 und RW 2 ersetzt? Doch sicherlich nicht mit diesen zwei HLF 20/24. Schließlich sagst gerade Du immer, dass ein HLF keinen notwendigen RW ersetzen kann vermutlich durch 2 baugleiche HLF - und ob man einen RW braucht, hängt vom letzten Satz ab... ist der NOTWENDIG, oder nicht. Seilwinden in (H)LF haben noch nie einen notwendigen RW ersetzen können! WLF mit AB können das auch nicht. (Auf die Problematik mit dem Platzbedarf etc. hab ich n-fach hingewiesen.) Bleibt noch ggf. ein GW-L mit Zubehör, wenn mans braucht... Geschrieben von Sven Bössel Zumal es ganz sicher nicht so sein wird, dass der RW 2 aus Burgdorf künftig sofort zu VU BAB im Lehrter Bereich mitalarmiert wird. Was natürlich nur eine reine Frage der Organisation (AAO) und des Wollens / Nicht-Wollens wäre. eben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 592130 | |||
| Datum | 14.11.2009 17:50 | 206863 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinovermutlich durch 2 baugleiche HLF - und ob man einen RW braucht, hängt vom letzten Satz ab... ist der NOTWENDIG, oder nicht. Zwei baugleiche HLF sind was feines, einerseits. Was beispielsweise Ausbildung daran, Redundanz, wenn auch seltener vorkommend, Abdeckbarkeit von Paralleleinsätzen angeht und dass man taktisch auch die Möglichkeit hat, bei größeren Bränden von zwei Seiten jeweils mit einem echten Erstangreifer zu beginnen (bei Zugeinsatzform getrennt). Wenn ich aber mal voraussetze, dass dort ein RW als notwendig anzusehen ist, hätte ich ein stinknormales HLF 20/16, einen RW und ein TLF 20/40 als Löschmittelträger beschafft. Sind natürlich drei für drei und nicht zwei für drei Fahrzeuge. Kosten-/Nutzengesichtspunkte jetzt mal völlig außen vorgelassen. Ich kenne die Hintergründe für die Beschaffungsentscheidung ja auch nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino Seilwinden in (H)LF haben noch nie einen notwendigen RW ersetzen können! Genau, aber sie verursacht Kosten, Gewicht, ggfs. technische Probleme und in jedem Fall auch Ausfallzeiten (Wartung) und will taktisch richtig eingesetzt werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Bleibt noch ggf. ein GW-L mit Zubehör, wenn mans braucht... Ist dort vorhanden. MKG, Sven | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 592150 | |||
| Datum | 14.11.2009 19:41 | 207623 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDie FF Lehrte hatte 2008 25 Einsätze mit dem Stichwort "VU, Person eingeklemmt", davon 15 mit LKW-Beteiligung, überwiegend auf der BAB. Ich verstehe bis heute nicht, warum zu THL bei VU ein RW notwendig ist. Die notwendigen Gerätschaften sind in - je nach Bauart - 1-2 Geräteräumen verlastet. Hydraulik, Unterbau- und Abstützmaterial finden locker in einem gut konzipiertem HLF platz. Alles andere ist nur Spazierfahrerei. Die Winde kann von einem GW-L kommen oder sonstnochwas. Es würde mich auch interessieren, was genau unter Geschrieben von Marco Dimitriadis schweren THL gemeint ist, nur zum Verständnis, vllt. wie ein RW da reinspielt, weil das mir ebenfalls weiterhin ein Rätsel ist. Danke schon mal für Infos :) Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 592177 | |||
| Datum | 14.11.2009 22:33 | 206801 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir decken "etwas" mehr Autobahn oder ähnliche Straßen ab, haben ein paar mehr Feuerwachen und Standorte der FF - und genau einen fest besetzten RW.... 1. In Düsseldorf kürzere Abstände zwischen den Autobahnauffahrten. 2. Wie gesagt, hat Düsseldorf hat einen fest besetzten RW, darüber hinaus noch 3, die durch die FF eingesetzt werden können (KAI, HIM, GAR/FRW6). 3. Ein fest besetzter RW kann sofort starten, während es bei einem RW einer FF 3-5 min. dauert, bis er ausrücken kann. 4. Euer fest besetzter RW hat Leute an Bord, die genau für diesen Zweck bezahlt werden. Wenn nun jedoch der RW einer FF auch noch den Einsatzbereich einer anderen FF abdecken muss, die in erheblicher Anzahl RW-pflichtige Einsätze hat, könnten die betreffenden FF-Kameraden ganz schnell überstrapaziert werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Oder wie groß soll die RW-Dichte sein? Je Gemeinde mit Autobahnauffahrt einen kanns ja wohl nicht sein, oder? Kommt darauf an, wie gross die Gemeinde mit Autobahnauffahrt ist, und wie weit die Autobahnauffahrten auseinanderliegen. Lehrte hat ca. 44000E, von der AS Lehrte bis zur AS Peine sind es ca. 16km, und selbst die FF Peine hat noch keinen RW. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 592178 | |||
| Datum | 14.11.2009 22:41 | 206764 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestEs würde mich auch interessieren, was genau unter z.B. VU mit Lkw-Beteiligung, wegen u.a. grösserer Hebekissen, Rettungsplattform, Plasma/Brennschneidgerät etc., was nicht unbedingt zur Beladung eines HLF zählt. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592206 | |||
| Datum | 15.11.2009 10:57 | 206732 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Dimitriadis1. In Düsseldorf kürzere Abstände zwischen den Autobahnauffahrten. Meinst Du das gleiche Düsseldorf? Die Entfernungen sind teils erheblich (v.a. für den anfahrenden RW). Geschrieben von Marco Dimitriadis 2. Wie gesagt, hat Düsseldorf hat einen fest besetzten RW, darüber hinaus noch 3, die durch die FF eingesetzt werden können (KAI, HIM, GAR/FRW6). Der 3. davon steht an der FRW 6, nicht bei der LG Garath. Nicht im Bestandteil der AAO ausser in deren Einsatzgebieten und bei Großlagen. Haben ausserdem andere Ausrüstung und einen anderen Beschaffungshintergrund (KatS, künftig Aufnahme der Straßenbahnheber, wenn in ein paar Jahren das nicht mehr auf den HLF-FF möglich sein wird). Geschrieben von Marco Dimitriadis 4. Euer fest besetzter RW hat Leute an Bord, die genau für diesen Zweck bezahlt werden. Wenn nun jedoch der RW einer FF auch noch den Einsatzbereich einer anderen FF abdecken muss, die in erheblicher Anzahl RW-pflichtige Einsätze hat, könnten die betreffenden FF-Kameraden ganz schnell überstrapaziert werden. Wieviel Einsätze haben die entsprechenden Feuerwehren nochmal? Wieso ist da etwas ein Problem, was in mittleren süddeutschen Gemeinden mit FF auch funktioniert - oder tuts das etwa nicht? Wozu kauft dann überhaupt irgendein Landkreis irgendeinen RW (oder ggf. 2 - 3 davon), wenn man die eh nicht braucht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592207 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:00 | 206898 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch verstehe bis heute nicht, warum zu THL bei VU ein RW notwendig ist. Die notwendigen Gerätschaften sind in - je nach Bauart - 1-2 Geräteräumen verlastet. Hydraulik, Unterbau- und Abstützmaterial finden locker in einem gut konzipiertem HLF platz. Alles andere ist nur Spazierfahrerei. Die Winde kann von einem GW-L kommen oder sonstnochwas. Selbst auf unserem HLF (das zu den größten seiner Art gehört), findest Du längst nicht alles, was auf einem RW vorhanden ist - schon gar nicht das Unterbau und Sicherungsmaterial in dem Ausmaß bis hin zum Umfang, den Du für einen LKW brauchst (inkl. der Plattform). Und ich hab noch KEIN HLF gesehen, das das alles hatte, ohne gleichzeitig seine anderen wichtigen Fähigkeiten als universeller Erstangreifer einzubüßen! Geschrieben von Irakli West Es würde mich auch interessieren, was genau unter Wenn Du das nächste Mal in der Gegend bist, wir hier das üben sollten, dann zeigen wir Dir gern, was so alles auf einem RW drauf ist, wofür man das gut nutzen kann, wenn das Material vom HLF am Ende ist, oder alles zum "Krampf" wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 592209 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:15 | 206734 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSelbst auf unserem HLF (das zu den größten seiner Art gehört), findest Du längst nicht alles, was auf einem RW vorhanden ist - schon gar nicht das Unterbau und Sicherungsmaterial in dem Ausmaß bis hin zum Umfang, den Du für einen LKW brauchst (inkl. der Plattform). Geschrieben von Ulrich Cimolino Und ich hab noch KEIN HLF gesehen, das das alles hatte, ohne gleichzeitig seine anderen wichtigen Fähigkeiten als universeller Erstangreifer einzubüßen! Weißt Du , was mich als denjenigen, der zustimmen muß bei der Beschaffung, aber mit Feuerwehr nichts am Hut, sich aber auf seine Fahne Sparwillen schreibt das interssiert: gar nicht ! Stimme nur zu, wenn aus drei zwei Fahrzeuge werden. Die Feuerwehr soll sich überlegen wie. Mehr Geld gibts nicht. Fertig! MkG Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592210 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:22 | 206477 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerWeißt Du , was mich als denjenigen, der zustimmen muß bei der Beschaffung, aber mit Feuerwehr nichts am Hut, sich aber auf seine Fahne Sparwillen schreibt das interssiert: gar nicht ! Stimme nur zu, wenn aus drei zwei Fahrzeuge werden. Die Feuerwehr soll sich überlegen wie. Mehr Geld gibts nicht. Fertig! Muß ein Konzept mit zwei Jehovafahrzeugen nicht günstiger sein wie 3 Normfahrzeuge Ist die Wehrleitung dann in der Pflicht die Politik in die Verantwortung zu nehmen, das die Fw dann eben auch nicht mehr ihren gesetzlichen Auftrag im vollen Umfang wahrnehmen kann. Richtet sich der Bedarf an Fw nicht nach den finanziellen Mitteln sondern am Bedarf. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 592211 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:28 | 206636 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIst die Wehrleitung dann in der Pflicht die Politik in die Verantwortung zu nehmen, das die Fw dann eben auch nicht mehr ihren gesetzlichen Auftrag im vollen Umfang wahrnehmen kann. Dann Beweis das mal im Vorfeld (hinter sicher auch nicht einfach). Plus Kosequenzen. Geschrieben von Michael Roleff
Bedarf ja, aber was tatsächlich kommt nicht unbedingt. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592212 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:32 | 206531 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerWeißt Du , was mich als denjenigen, der zustimmen muß bei der Beschaffung, aber mit Feuerwehr nichts am Hut, sich aber auf seine Fahne Sparwillen schreibt das interssiert: gar nicht ! Stimme nur zu, wenn aus drei zwei Fahrzeuge werden. Die Feuerwehr soll sich überlegen wie. Mehr Geld gibts nicht. Fertig! Geht ganz einfach, 3 Fahrzeuge die ca 12 t wogen und ca 5 T Mannschaft, Wasser und Gerät dabei haben, willst du mit 2 Fahrzeugen ersetzen. Das ergibt rechnerisch 2 Fahrzeuge a 18 t. Kann man machen, aber dann bleibt das Problem der Feuerwehraufstellflächen und falls man mal von befestigten Wegen runter muß. Oder man rduziert die Ausrüstung. Auf alle Fälle ist es eine Reduzierung des Sicherheitsstandards und darüber muß man sich klar sein. Es soll Bürgermeister geben, die eine Reduzierung des Sicherheitsstandards nicht hinnehmen wollten, trotz Sparen wollen und müssen. Letztendlich kann man in die Situation kommen, solche Entscheidungen mal vor Gericht rechtfertigen zu müssen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 592214 | |||
| Datum | 15.11.2009 11:43 | 206283 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannLetztendlich kann man in die Situation kommen, solche Entscheidungen mal vor Gericht rechtfertigen zu müssen. Gab es soetwas überhaupt schon mal. Ich kann mich da noch an Unfälle wegen unzureichender PSA erinnern. Kam da mal irgendetwas nach ? MkG Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592224 | |||
| Datum | 15.11.2009 13:31 | 206427 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDann Beweis das mal im Vorfeld (hinter sicher auch nicht einfach). Plus Kosequenzen. Seltsamerweise klappt das in NRW durchaus, selbt für eine ATF-Beteiligung konnte hier 2 Städte Planstellen und Finanzmittel bereitstellen, über das was Bund & Land zuschießen...... Möglicherweise liegt es ja auch an den handelnden Personen ? Geschrieben von Thomas Glauer Geschrieben von Michael Roleff" Dann muß LdF die "Mängel" in der Ausrüstung offen ansprechen und nicht die lösung als das beste loben..... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592264 | |||
| Datum | 15.11.2009 16:36 | 206672 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDann nimmste eben zwei HLF. Da ist immer noch keine Rettungsplattform dabei - oder willst Du die unterschiedlich beladen? Und wie definierst Du, welches davon im Rendesvous-System ggf. grad kommt - oder nicht? Was ist mit Plasmaschneider o.ä.? usw. Angesichts solcher Fragen: Schon mal einen RW von innen gesehen? Geschrieben von Thomas Glauer Weißt Du , was mich als denjenigen, der zustimmen muß bei der Beschaffung, aber mit Feuerwehr nichts am Hut, sich aber auf seine Fahne Sparwillen schreibt das interssiert: gar nicht ! Stimme nur zu, wenn aus drei zwei Fahrzeuge werden. Die Feuerwehr soll sich überlegen wie. Mehr Geld gibts nicht. Fertig! Die Feuerwehr ist ggf. gut beraten externen Sachverstand einzuschalten, hilft u.U. bei solch ignoranter Haltung! Und wer sagt, dass 2 Fahrzeuge billiger sein müssen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 592287 | |||
| Datum | 15.11.2009 18:47 | 206388 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAngesichts solcher Fragen: Schon mal einen RW von innen gesehen? Ehrlich gesagt, im Original noch nicht. Wi haben nur 2 + AB Rüst/MANV im Kreis Ich habe übrigens aus der sicht einens Politikers geschrieben, dem Feuerwwehr total egal ist, nur € - Zeichen in den Augen hat. Der würde dir dazu: Geschrieben von Ulrich Cimolino Da ist immer noch keine Rettungsplattform dabei - oder willst Du die unterschiedlich beladen? Und wie definierst Du, welches davon im Rendesvous-System ggf. grad kommt - oder nicht? nur zur Antwort geben : Warum, ging früher doch auch ohne ?! Das andere ist Problem der Feuerwehr. Sie sollte Ahnung davon haben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Feuerwehr ist ggf. gut beraten externen Sachverstand einzuschalten, hilft u.U. bei solch ignoranter Haltung! Und ? Muß sich die Politik daran halten, bzw. wer bezahlt diesen ? Ich glaube eher, die Fronten würden sich durch soetwas noch verhärten. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592383 | |||
| Datum | 16.11.2009 10:34 | 206272 x gelesen | |||
| Hallo, warum braucht man einen RW(2)? Weil da Dinge drauf sind, die man unter Umständen mal gut gebrauchen kann. Wo diese Dinge jetzt aber verlastet sind ist doch egal. Ob das Fahrzeug jetzt RW oder HLF oder GW-L heißt spielt doch keine Rolle! Wichtig ist, dass die Dinge da sind. So wie ich das mitbekommen habe, wurden alle Ausrüstungsgegenstände von den 3 Fahrzeugen auf die 2 neuen (+ GW-N) umgeladen/ersatzbeschafft. Lehrte hat also immer noch alles vor Ort, was sie vorher auch vor Ort hatten. Oder sehe ich da was falsch? Ob das mit dem Gewicht auf Zufahrten und Waldwegen dann klappt, muss man je nach Örtlichkeit sehen. Irakli (weiter oben) hat schon recht, das man mit dem RW eine ganze Menge durch die Gegend fährt, was man meistens nicht braucht. Dies dann neu zu verteilen ergibt sicherlich Sinn. Weglassen dieser Aursrüstung natürlich nicht (was hier ja auch niemand sagt). Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 592400 | |||
| Datum | 16.11.2009 11:57 | 206127 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Christian, Geschrieben von Christian Ullmann Irakli (weiter oben) hat schon recht, das man mit dem RW eine ganze Menge durch die Gegend fährt, was man meistens nicht braucht.Da sind wir wieder bei den Problemen der Feuerwehr: Haben wir in n- Jahren nicht gebraucht also unnötig. Erfahrungen anderer Einheiten werden nicht berücksichtigt! Geschrieben von Christian Ullmann Dies dann neu zu verteilen ergibt sicherlich Sinn. Weglassen dieser Aursrüstung natürlich nicht (was hier ja auch niemand sagt).Wenn man dann noch weiß wo man es hat! Bzw. es auch verladen ist. Der nächste könnte es ja weil nie gebraucht im "Depot" lagern etc. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592410 | |||
| Datum | 16.11.2009 12:42 | 206296 x gelesen | |||
| Hallo Michael, 1. ganz deiner Meinung, deshalb schrieb ich: "...was man MEISTENS nicht braucht." Was wir alles auf unserem RW haben ist alles sehr sinnvoll aber wie schon gesagt, das meiste braucht man nicht in den ersten Minuten des Einsatzes! Wie das Wort MEISTENS auch sagt, sage ich nicht, dass man es ganz weglassen sollte. Ich halte es demnach nicht für unnötig! 2. gut, aber das ist eine Sache der Organisation und Ausbildung...Man kann auch Sachen von dem RW runter nehmen und ins Depot packen. Außerdem möchte ich behaupten, dass es in RW-Wehren nicht der großteil der Kameraden ist, der weiß, was auf dem RW ist und wo es auf dem RW ist. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592412 | |||
| Datum | 16.11.2009 13:21 | 206342 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Ullmanndass es in RW-Wehren nicht der großteil der Kameraden ist, der weiß, was auf dem RW ist und wo es auf dem RW ist. Das muss auch nur der Teil wissen, der darauf eingesetzt wird.... wie ist es denn so bei Euch bzw. wann schafft Ihr dann konsequenterweise Euren ab? http://www.ffw-garbsen.de/index.php?option=com_content&view=article&id=71:fahrzeuge&catid=55:fahrzeuge&Itemid=66 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 592420 | |||
| Datum | 16.11.2009 13:42 | 206229 x gelesen | |||
| Mal wieder allgemein zu den HLF zurück: Weiß jetzt jemand etwas genaueres über die jeweilige Beladung? Weil wenn man die neuesten Bilder anschaut steht auf einem Fahrzeug "T", am anderen "B". Vermutlich für "Technische Hilfeleistung" und "Brandbekämpfung"? Gruß Tim | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 592421 | |||
| Datum | 16.11.2009 13:45 | 205793 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas ergibt rechnerisch 2 Fahrzeuge a 18 t. Also 18 Tonnen glaube ich nicht. Der MAN TGM ist vom Leergewicht sehr leicht (gell Uli ;) ). Ich schätze ein HLF dann so auf 16 000 kg (Meine Meinung!). Weil leer wiegt der TGM in dieser Ausführung nur knapp 6 500 kg. und 12 Tonnen für Kabine, Aufbau, Beladung wäre ja auch recht viel... Gruß Tim | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592423 | |||
| Datum | 16.11.2009 13:47 | 206037 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Das muss auch nur der Teil wissen, der darauf eingesetzt wird.... Richtig, und die wüssten dann aber auch, wo es auf dem GW-L oder wo auch immer läge, was ich Michael damit sagen wollte. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- wann schafft Ihr dann konsequenterweise Euren ab? Wieso konsequenterweise? Soweit ich das beurteilen kann (bin ja "nur" aus der Mannschaft) fahren wir mit unserem Konzept mit RW ganz gut! Ob die Fahrzeuge irgendwann durch neuere ersetzt werden oder ein anderes Konzept gewählt wird, kann ich auch nicht sagen. Auch nicht, wann das geschehen wird. Ich persönlich mag unseren RW sowie das TLF sehr gerne und arbeite gerne weiter damit und auch mit diesem Konzept. Sollte man jedoch ein neues Konzept wünschen, bin ich der Meinung, dass eine Kombination aus HLF und GW-L (mit Seilwinde, zwei festen Geräteräumen und Ladebordwand mit Modulen, siehe Link unten) anstatt TLF und RW eine gute Alternative wäre. Das HLF kann dann alles "Standardmäßige" oder die ersten Minuten überbrücken und alles weitere befindet sich auf dem GW-L. Außerdem könnte man die Seilwinde so flexibler einsetzen als auf einem RW, bei dem schon der Lichtmast ausgefahren ist und man direkt aus dem Auto arbeitet... Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung und hat nichts mit dem zu tun, was geplant ist oder sich unsere Führung vorstellt. GW-L Feuerwehr Langen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592424 | |||
| Datum | 16.11.2009 13:52 | 206306 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UllmannDas HLF kann dann alles "Standardmäßige" oder die ersten Minuten überbrücken und alles weitere befindet sich auf dem GW-L. kann man machen, aber dann wird faktisch der GW-L wieder zum RW.... Schneller (!) wirds dadurch übrigens nicht, im Gegentum! Geschrieben von Christian Ullmann Außerdem könnte man die Seilwinde so flexibler einsetzen als auf einem RW, bei dem schon der Lichtmast ausgefahren ist und man direkt aus dem Auto arbeitet... Klar, deshalb erhalten ja die meisten GW-L-die-als-RW-fahren auch einen festen LiMa... :-( auch der aus Deinem Link! Und wie Du im Gelände ggf. schwere RC abladen willst konnte mir auch noch keiner erklären.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 592425 | |||
| Datum | 16.11.2009 14:04 | 206139 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlVermutlich für "Technische Hilfeleistung" und "Brandbekämpfung"? Jawohl. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592426 | |||
| Datum | 16.11.2009 14:15 | 205957 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- kann man machen, aber dann wird faktisch der GW-L wieder zum RW.... Natürlich! Wenn wir alle Ausrüstungsgegenstände vom RW behalten wollen ist das so. Vielleicht ist ein solcher GW-L aber günstiger als ein RW (?? kein Plan!!)... Auch mit den RC hast du Recht Im Gelände ist das sicherlich ein Problem aber dafür hat man ja noch die Geräteräume. Seitdem viele Berufsfeuerwehren auf HLFs umgestellt haben kommt es MIR so vor, alls wollten jetzt alle anderen auch unbedingt HLFs haben...Das kann für manche Wehren passen und ich bin mir sicher, die Lehrter Kameraden werden sich das auch gut überlegt haben. Doch wenn man unbeidingt den RW loswerden und ein H vor sein LF haben möchte, ist das Konzept mit dem GW-L ziemlich gut. Zumal es etwas mehr flexibilität aufweist. Ich bin auch nicht für oder gegen eines der Konzepte. Beide haben ihre Vor- und Nachteile, die man für das jeweilige Einsatzgebiet abwägen muss. Mich würde es mal interessieren, was für Erfahrungen Feuerwehren, die ihren RW abgeschafft haben, gemacht haben. Wünschen die sich ihren RW zurück? Gab es schon einen Einsatz, bei dem der RW absolut nötig gewesen wäre? Grüße | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 592444 | |||
| Datum | 16.11.2009 15:07 | 205870 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar, deshalb erhalten ja die meisten GW-L-die-als-RW-fahren auch einen festen LiMa... :-( der aus dem Link war auch einer der Prototypen als RW 1 Ersatz... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592455 | |||
| Datum | 16.11.2009 16:27 | 205826 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UllmannAuch mit den RC hast du Recht Im Gelände ist das sicherlich ein Problem aber dafür hat man ja noch die Geräteräume. du willst also vor dem Einsatz entscheiden was in den Geräteräumen untergebracht wird und was auf RC kommt? Ein RW ist ein Sonderfahrzeug mit der Aufgabe Technische Hilfe. Alle Versuche in durch andere Fahrzeuge zu ersetzen sind mehr oder weniger faule Kompromisse. Vor allem GW-L mit Seilwinde ist ganz spannend, wenn die Winde dann den zu leichten GW anstatt des Zugobjekts zieht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 592457 | |||
| Datum | 16.11.2009 16:46 | 205951 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wie Du im Gelände ggf. schwere RC abladen willst konnte mir auch noch keiner erklären.. hierbei muss man sich aber auch fragen, ob man die RC im Gelände abladen muss. Man kann RC auch so bauen (lassen), dass man die Ausrüstung auf der Ladefläche entnimmt, ohne die RC vor Ort abzuladen. Dann entnehme ich die Ausrüstung aus dem RC, im Prinzip nichts anderes, als wenn ich sie aus dem GR eines RW entnehme, und trage sie zur EST. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592459 | |||
| Datum | 16.11.2009 16:58 | 205845 x gelesen | |||
| Oh, wusste garnicht, dass man die Rollcontainer immer vom Fahrzeug nehmen muss, wenn man den in die Halle stellt! Danke für die Info! Äh nein...Man hat z.B. in den Geräteräumen die Sachen, die man ständig braucht und dann alles weitere, was man nur selten braucht aber wichtig ist, ständig in Rollcontainern hinten auf der Ladefläche. Sollte dann aber mal z.B. ein starkes Hochwasser sein und du musst Pumpen durch die gegend fahren kommen diese Module runter und das Wasserschadenmodul rauf...schau doch mal bei der Feuerwehr Langen auf die Seite, die haben da alle Module aufgelistet. Äußerst variabel! Und so ein GW-L kann auch etwas schwerer sein... Wie gesagt, ich bin weder Fan von dem einen noch dem anderen, man sollte es nur nicht pauschalisieren! Wir sind hier bei der Feuerwehr und die Gelder sind beschränkt! Wir können nicht auf JEDE Lage 100%ig eingestellt sein. Vom eingeklemmten Hamster im Hamsterhäuschen (hatten wir wirklich schon) bis Flugzeugabsturz. Kommt ein Flugzeug bei euch runter habt ihr wohl auch kein FLF in der Halle stehen, oder? Wohl kaum. Das ist dann ein Einsatz, bei dem man improvisieren muss! Ziel sollte es also sein, die Fahrzeuge so zu wählen, dass man bei möglichst wenig Einsätzen improvisieren muss... Zurück auf die Lehrter: Die haben viele VUs mit PKW und LKW auf befestigten Straßen und sind mit ihren neuen Fahrzeugen bestimmt gut darauf vorbereitet ohne groß improvisieren zu müssen. Wenn es für die jetzt ins Gelände geht (was für die bestimmt etwas seltener ist) müssen die halt da improvisieren. Eine Feuerwehr in den Bergen/Auf dem Land ohne Autobahn mit viel Feldwegen würde sich da sicher anders entscheiden! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8U., Garbsen / Nds. | 592460 | |||
| Datum | 16.11.2009 17:00 | 205623 x gelesen | |||
| ach so, das ganze galt als Antwort auf Thomas! ;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592463 | |||
| Datum | 16.11.2009 17:25 | 205987 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UllmannOh, wusste garnicht, dass man die Rollcontainer immer vom Fahrzeug nehmen muss, wenn man den in die Halle stellt! Danke für die Info! nein du hast mich falsch verstanden. Ein GW hat in seinen Geräteräumen ein Mindestmaß an Ausrüstung, die immer mitgeführt wird. Die Ergänzung mit den RC kann wechseln, allerdings muß man dann sicherstellen, das wirklich alles für den Einsatz benötigte dabei ist. Meistens sind dann die Entnahmemöglichkeiten aus den RC auf dem Fahrzeug eingeschränkt. Steht der GW dann irgendwo im Gelände kann die Geräteentnahme unmöglich werden. Geschrieben von Christian Ullmann Äußerst variabel! Und so ein GW-L kann auch etwas schwerer sein... kann er nicht, er wiegt entladen immer weniger als ein RW. Dadurch wird du Zugleistung der Winde eingeschränkt. Geschrieben von Christian Ullmann Zurück auf die Lehrter: Die haben viele VUs mit PKW und LKW auf befestigten Straßen und sind mit ihren neuen Fahrzeugen bestimmt gut darauf vorbereitet ohne groß improvisieren zu müssen Es soll schon große BF's gegeben haben, die ihr Fahrzeugkonzept nach einer Generation wegen großen Erfolgs umgeschmissen haben. Geschrieben von Christian Ullmann Wenn es für die jetzt ins Gelände geht (was für die bestimmt etwas seltener ist) müssen die halt da improvisieren. Mit großen und schweren Fahrzeugen kann schon eine eifache Wiese ein unüberwindliches Hindernis darstellen. Und Wald- bzw. Schneekatastrohen gibt es ja in Niedersachsen nicht mehr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 592465 | |||
| Datum | 16.11.2009 17:52 | 205769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Ulrich Cimolino"Und wie Du im Gelände ggf. schwere RC abladen willst konnte mir auch noch keiner erklären.." Ganz ehrlich das haben die Verantwortlichen vom THW sich beim MZKW auch so gedacht, die Praxis zeigt das es oft nicht möglich ist und die RC abgeladen werden müssen Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592466 | |||
| Datum | 16.11.2009 18:11 | 205803 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlGanz ehrlich das haben die Verantwortlichen vom THW sich beim MZKW auch so gedacht, die Praxis zeigt das es oft nicht möglich ist und die RC abgeladen werden müssen sieh an.... Die normative Kraft des Faktischen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 592486 | |||
| Datum | 16.11.2009 20:06 | 205539 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gunnar Kreidl die Praxis zeigt das es oft nicht möglich ist und die RC abgeladen werden müssen darum habe ich ja geschrieben, man kann RC so bauen;-) Dass das nicht grundsätzlich mit allen Containern und mit JEDER Ausrüstung geht ist mir klar. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 592495 | |||
| Datum | 16.11.2009 20:47 | 205736 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobln kann RC auch so bauen (lassen), dass man die Ausrüstung auf der Ladefläche entnimmt, ohne die RC vor Ort abzuladen. HmHm, Sache des Raumes: Um einen Geräteraum samt Inhalt zu ersetzen, müssten die RC etwa ähnlich hoch sein. Soclche RC sind dann aber schlecht fahrbar. Deshalb werden sie meist niedriger gehalten. Dann braucht man aber mehr Grundfläche. Wenn man jetzt noch auf eine Pritsche einen Gang wünscht um entladen zu können, hat man auch noch weniger Grundfläche. Rangieren von RC erfordert ebenfalls freie Stellplätze. Ein vergleichbarer GW- L - TH braucht mehr Aufbaugrundfläche als ein RW, weil man die Beladung nicht so kompakt verladen kann, weil RC nicht so hoch sind, weil es eben nur am Heck die Möglichkeit zur Entladung gibt. D.h. weder die Lagerung, noch die Entnahme von Geräten sind eigentlich zeitgemäß - das hat man in der Vergangenheit schon besser gelöst... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592520 | |||
| Datum | 16.11.2009 22:11 | 205607 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UllmannZurück auf die Lehrter: Die haben viele VUs mit PKW und LKW auf befestigten Straßen und sind mit ihren neuen Fahrzeugen bestimmt gut darauf vorbereitet ohne groß improvisieren zu müssen. Wenn es für die jetzt ins Gelände geht (was für die bestimmt etwas seltener ist) müssen die halt da improvisieren. Eine Feuerwehr in den Bergen/Auf dem Land ohne Autobahn mit viel Feldwegen würde sich da sicher anders entscheiden! Seltsam selbst hier in NRW gibt es Abschnitte der BAB wo im Winter regelmäßig Fahrzeuge stecken bleiben weil sie nur Straßenantrieb haben........ Die werden dann mittels "Vorspanndienste" befreit. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592524 | |||
| Datum | 16.11.2009 22:18 | 205678 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Seltsam selbst hier in NRW gibt es Abschnitte der BAB wo im Winter regelmäßig Fahrzeuge stecken bleiben weil sie nur Straßenantrieb haben........ ... da ist aber in den seltensten Fällen der fehlende Allradantrieb das Problem ... da hapert es schon an vernünftiger Winterbereifung und ggf. Schneeketten ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 592557 | |||
| Datum | 17.11.2009 01:01 | 205492 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ein vergleichbarer GW- L - TH braucht mehr Aufbaugrundfläche als ein RW da hast du absolut Recht. Ich bezog mich nicht auf ein bestimmtes Fahrzeug, sondern nur auf die Aussage, dass man von einem GWL grundsätzlich keine Beladung im Gelände entnehmen kann, weil die RC eben im Gelände nicht bewegt werden können. IMHO muss man sich halt vorher Gedanken machen, was man auf einen geländegängigen GWL drauf packt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 592582 | |||
| Datum | 17.11.2009 09:58 | 205600 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGerhard Bayer, Pfungstadt Ach lass doch, dann kommen wir halt ein wenig zum spielen ;-) Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 592602 | |||
| Datum | 17.11.2009 13:32 | 205565 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eine ähnliche Lösung (HLF und HTLF - beide mit Staffelbesatzung, letzteres mit Winde, beide 18t Straße) Fast richtig. HLF und HTLF sind nahezu baugleich. Die Besatzung aber nicht ;-) HTLF = 1/5 Akkuspreizer, Brennschneidgerät, Rettungssäge... HLF = 1/3 Winde nebst Anschlagmaterial usw. Wassersauger, Motortrennschleifer... ...und noch ein paar Kleinigkeiten. Die Bezeichnung HTLF kam eigentlich nur, weil es in der Anfangszeit immer wieder verwechslungen zwischen HLF 1 bzw. HLF 3 und HLF 4 bzw. HLF 5 gab. Da das HLF 1 (3) mit Staffel besetze war wurde es halt ein intern ein HTLF ;-) (Da stand ja auch früher ein TLF 16) Ich bin Schizophren.........und ich auch | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 592603 | |||
| Datum | 17.11.2009 13:46 | 205389 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini Da das HLF 1 (3) mit Staffel besetze war wurde es halt ein intern ein HTLF ;-) (Da stand ja auch früher ein TLF 16) Das dann aber das mit 1/3 besetzte Fahrzeug als HLF bezeichnet wird macht die Sache nicht unbedingt logischer...;-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 592608 | |||
| Datum | 17.11.2009 14:30 | 205507 x gelesen | |||
| OK, etwas einfacher: Als die Fahrzeuge kamen waren die beiden HTLF als HLF 1 und als HLF 3 geführt Die jetzigen HLF als HLF 2 und als HLF 4. Jetzt besser? Ich bin Schizophren.........und ich auch | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 592613 | |||
| Datum | 17.11.2009 14:47 | 205369 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eine ähnliche Lösung (HLF und HTLF - beide mit Staffelbesatzung, letzteres mit Winde, beide 18t Straße) fährt seit 10 Jahren die BF Darmstadt (zumindest bei VU ohne Lkw-Beteiligung) ... auch mit zweimal Autobahn (A5 / A67) ... Eine Winde haben die HLFs, nicht die HTLFs. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Maik8 D.8, Düsseldorf / NRW | 592623 | |||
| Datum | 17.11.2009 16:08 | 205481 x gelesen | |||
| Warum hat denn das Fahrzeug "B", also Brandbekämpfung die Winde und nicht das "T"-Modell? | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 592624 | |||
| Datum | 17.11.2009 16:10 | 205251 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Maik Druschowitsch Warum hat denn das Fahrzeug "B", also Brandbekämpfung die Winde und nicht das "T"-Modell? wenn das Technik Fahrzeug als Erstangreifer zum VU ausrückt kann es nicht gleichzeitig die Winde zum Einsatz bringen. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 592667 | |||
| Datum | 17.11.2009 17:48 | 205311 x gelesen | |||
| Das kann ich dir nicht sagen. Vielleicht weil das HLF T eher eingespannt ist mit Aggregaten etc. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 592673 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:29 | 205456 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik DruschowitschWarum hat denn das Fahrzeug "B", also Brandbekämpfung die Winde und nicht das "T"-Modell? Weil es kein HLF B oder T bei uns gibt. Die Fahrzeuge sind bis auf die Winde baugleich, ein Unterschied besteht nur wenig in der Beladung: HTLF: Hilfeleistungstanklöschfahrzeug = interne Bezeichnung, da die frühere Bezeichnung HLF 1 bis 4 zu Problemem in der Alarmierung durch die Leiststelle führte. "Es rückt aus das HLF!" Ja, welches denn? Deswegen ist die Bezeichnung seit ca. 9 Jahren HTLF (1/23; 2/23) und HLF (1/46; 2/46). Die Unterschiede in der Beladung: HTLF: Stihl Rettungssäge, Akku-Kombigerät, Elektro-Lüfter, Säbelsäge mit Netzstecker, Brennschneidgerät, WBK. HLF (Fzg. mit Winde): Motortrennschleifer, Wassersauger, Motor-Lüfter, Säbelsäge Akkubetrieb, Windenzubehör. Die restliche Beladung für Brandbekämpfung, TH, G-ABC, Wasser- und Eisrettung, Absturzsicherung und First Responder ist bei den Fahrzeugen gleich. Unterschiedlich ist nur die Besatzung, HTLF 1/5 und HLF 1/3. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 592674 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:31 | 205315 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... da ist aber in den seltensten Fällen der fehlende Allradantrieb das Problem ... da hapert es schon an vernünftiger Winterbereifung und ggf. Schneeketten ... Jetzt mal ne dumme Frage: Welche Fw hat für ihre (Groß)Fahrzeuge Sommer+Winterreifen? mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592678 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:41 | 205246 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Eine Winde haben die HLFs, nicht die HTLFs. ... dann halt andersrum. Tut aber wenig zur Sache, da die Zuordnung zu 23 und 46 eher willkürlich (und daher bei mir in Vergessenheit geraten), bzw. vieleicht auch dem alten Löschzug der BF DA geschuldet, bei dem ja auch schon das TLF mit 1:5 und das LF mit 1:3 (o.ä.) besetzt war. Dass die Winde auf dem zweiten Fahrzeug mehr Sinn macht ist schon klar ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592679 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:45 | 205040 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWelche Fw hat für ihre (Groß)Fahrzeuge Sommer+Winterreifen? Wozu, der Reifen hier hat M&S Kennung,-)  mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592680 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:47 | 205271 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Jetzt mal ne dumme Frage: Welche Fw hat für ihre (Groß)Fahrzeuge Sommer+Winterreifen? ... also bei uns (Oberrheinische Ebene - also nicht gerade Sibirien Deutschlands ;-) ) fahren die straßenangetriebenen Großfahrzeuge ganzjährig auf M+S Reifen rum. Die kleinen teilweise auch (ELW 1), teilweise auf Ganzjahresreifen (KdoW, MTF). Die Allrad-Fahrzeuge halt auf S+G-Reifen (damit hatten wir bei unseren Schneehöhen i.V. mit Schleuderketten auch bisher keine Probleme) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592681 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:47 | 205337 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniJetzt besser? ganz ehrlich ? Nein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 592683 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:50 | 205198 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffganz ehrlich ? Dann les´ Dir meinen Beitrag nochmal durch. Vielleicht wird es dir dann klarer. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 592695 | |||
| Datum | 17.11.2009 19:19 | 205076 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns hat das LF 8/6 Allrad/Single und entspr. Profil. Für den Winter werden bei Schneefall zuerst auf der VA Ketten augezogen (abgenommen sind sie schnell!). LF 8/6 Der MTW (T3-Synchro) hat So- und Wi-Räder. MTW mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592700 | |||
| Datum | 17.11.2009 19:53 | 205200 x gelesen | |||
| Ein LF das weniger Besatzung hat wie ein TLF ? Sorry, da finde ich nichts tolles dran. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 592701 | |||
| Datum | 17.11.2009 20:01 | 205215 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, es geht in diesem Zweig um die Lehrter Fahrzeuge die mit B und T beklebt sind. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 592733 | |||
| Datum | 18.11.2009 00:03 | 205003 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEin LF das weniger Besatzung hat wie ein TLF ? Eric und ich sprachen von den Fahrzeugen unserer BF -> andere Voraussetzungen als bei der FF. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 592734 | |||
| Datum | 18.11.2009 00:13 | 204893 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian UllmannVielleicht ist ein solcher GW-L aber günstiger als ein RW (?? kein Plan!!)... Der GW-L/TH der FF Obernhain ist lt. Presseberichten mit 168000€ angegeben, zuzüglich 20000E vom Förderverein für Rettungssatz und Zubehör für Seilwinde. In wieweit sonstige Ausrüstungsgegenstände im Preis inbegriffen sind oder bereits vorhanden waren, weiss ich allerdings nicht. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 592736 | |||
| Datum | 18.11.2009 00:23 | 205179 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Christian Ullmann Dieser Langener GW-L/TH hat ein zulGG von 14,5t. Er mag zwar mit leerer Ladefläche leichter als ein RW aktueller Norm sein, ist aber mindestens genauso schwer wie ein früherer RW1. Und da hat das mit der Winde ja auch geklappt, und viele Feuerwehren wünschen sich den RW1 zurück. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 592739 | |||
| Datum | 18.11.2009 05:44 | 204823 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDieser Langener GW-L/TH hat ein zulGG von 14,5t. Er mag zwar mit leerer Ladefläche leichter als ein RW aktueller Norm sein, ist aber mindestens genauso schwer wie ein früherer RW1. Und da hat das mit der Winde ja auch geklappt, und viele Feuerwehren wünschen sich den RW1 zurück. genazu das hat Uli Cimelino neben,soweit ich es weiß, einer kleinen freiwilligen Feuerwehr bei dem Normungsverfahren Rüstwagen als Schwachstelle angemerkt. Vielleicht sind dies auch Ergebnisse von Fehlern innerhalb des Normungsentwurfes und letzlich der Norm Rüstwagen, das viele Feuerwehren über den GW L einen gewissen """" Ersatzrüstwagen""" beschaffen | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592745 | |||
| Datum | 18.11.2009 08:20 | 206154 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDieser Langener GW-L/TH hat ein zulGG von 14,5t. Er mag zwar mit leerer Ladefläche leichter als ein RW aktueller Norm sein, ist aber mindestens genauso schwer wie ein früherer RW1. Und da hat das mit der Winde ja auch geklappt, und viele Feuerwehren wünschen sich den RW1 zurück. Den RW 1 wünschen sich viele zurück, weil er klein, leicht, beweglich und geländegängig ist. Außerdem hat er definitiv ein paar Dinge mehr in der Beladung als ein HLF. Ein GW-L ist weder in der Beladung noch in der Geländegängigkeit mit einem RW 1 vergleichbar. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 592763 | |||
| Datum | 18.11.2009 10:34 | 204876 x gelesen | |||
| Genau... Falsch gelesen und falsch geantwortet ;-) Uffbasse :-D Ich bin Schizophren.........und ich auch | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 592785 | |||
| Datum | 18.11.2009 14:07 | 204923 x gelesen | |||
| Jatzt mal eine Ernst gemeinte Frage! Auch bei uns ist es angedacht zwei Fahrzeuge durch ein HLF zu ersetzen. Ein LF 16TS und einen RW1. Das LF 16TS ist vor einigen Jahren in unseren Besitz übergegangen und ist somit nicht mehr vertraglich an den Kat's gebunden. Unsere Erfahrungen haben gezeigt, dass das Aufkommen an VU in unserer Gemeinde so ist, dass der Ersatz des RW mit einem HLF möglich ist. Zwar sind einige Klopper dabei gewesen, aber seitdem ich in der Feuerwehr bin (1993) haben wir nirgends bei einem VU Gerätschaften benötigt, die wir auf dem HLF nicht verlassten können. Wäre dann eine solche Ersatzmaßnahme in Euren Augen sinnvoll? Diese wurde übrigends durch die Feuerwehr selbst ins Gespräche gebracht, damit man in Zeiten des Sparzwanges schon mal vorgesorgt hat und seine Teil beigetragen hat. Bevor irgend jemand ganz ohne Ahnung bei der Feuerwehr sparen will!! Um das nötige Personal weiterhin transportieren zu können und noch verschiedenes Material zu transportieren wird dann zwei Jahre später ein MZF beschafft. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 592788 | |||
| Datum | 18.11.2009 14:26 | 204882 x gelesen | |||
| Ein LF 16-TS und einen RW gegen ein HLF 20/16 oder ein HLF 10/6? Ist die Wasserförderkomponente des LF nicht notwendig bei euch? Wo steht der nächste RW, wenn mal wieder ein "Klopper" kommt? Was habt ihr an weiteren Fahrzeugen? Was ist mit TH-Einsätzen außerhalb von VU? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 592789 | |||
| Datum | 18.11.2009 14:28 | 204696 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Thomas Edelmann Ein GW-L ist weder in der Beladung noch in der Geländegängigkeit mit einem RW 1 vergleichbar.Bezüglich letzterem - stimmt: RW und GW-L ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 592796 | |||
| Datum | 18.11.2009 15:57 | 205033 x gelesen | |||
| Erfahrungsgemäß sind die Einsaätze im Bereich TH bei uns begrenzt auf VU und Sturm, bzw. selten auch Wasserschäden! Geplant ist HLF 20/16, evtl. 20/24. Die Planungen sind noch nicht so weit. Weiter Fahrzeuge in der Wehr TLF 16/25, LF 8/6, ELW 1 und dann eben HLF 20/16 (20/24) Als Ersatz für den auf der FTZ vorhandenen RW2 ist die Beschaffung eines RW2 mit Kran angedacht. Entfernung 13,2 Km Daneben sind wirr Nachbargemeinde der Stadt Oldenburg. Dort RW2 in Entfernung 15 Km. Außerdem südlich Stadt Friesoythe mit RW1. Entfernung 16 Km | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 592811 | |||
| Datum | 18.11.2009 17:55 | 204913 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenGeplant ist HLF 20/16, evtl. 20/24. Da das Fahrzeug ja scheinbar Erstangreifer werden und den RW ersetzen soll, ist sicherlich die überwiegende Meinung hier bei /16 zu bleiben und die 800kg und das Volumen in die TH Ausstattung zu stecken. Was ist mit dem RW1 in Husbäke? Der 2. Hilfeleistungssatz kann ja von einem anden LF der Gemeinde kommen. Insgesamt scheint die Gemeindefeuerwehr über genug LF und reichlich TLF zu verfügen. Da kann ein RW in der Gemeinde nicht schaden. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 595210 | |||
| Datum | 05.12.2009 19:03 | 204999 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Thomas Edelmann Den RW 1 wünschen sich viele zurück, weil er klein, leicht, beweglich und geländegängig ist. Gerade dieses Bild entdeckt. Mich würde mal die Performance eines dieser Wunder-HLF mit > 3.000 l Wassertank an der gleichen Stelle interessieren. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 595225 | |||
| Datum | 06.12.2009 00:31 | 204682 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMich würde mal die Performance eines dieser Wunder-HLF mit > 3.000 l Wassertank an der gleichen Stelle interessieren. Hmmmm stelle dir das Bild ohne Fahrzeug vor. Denn bis dahin wäre dieses gar nicht gekommen, oder? Gruß Martin | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Baesweiler / NRW | 595227 | |||
| Datum | 06.12.2009 02:42 | 204704 x gelesen | |||
| Hi Zwar kein Wunder-HLF,aber trotzdem relativ fragliches Fahrzeug mit 2,5t Wasser ;) GW-L2 MfG Tobias | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 595257 | |||
| Datum | 06.12.2009 13:09 | 204556 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMöglicherweise liegt es ja auch an den handelnden Personen ? Gerade bei dem Thema vermutlich mehr daran als am Bedarf *eg* Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614458 | |||
| Datum | 15.03.2010 16:38 | 205258 x gelesen | |||
| Guten Tag, in der aktuellen Ausgabe vom 112-Magazin werden die beiden HLF´s vorgestellt. Meiner Meinung nach wurde dort die beste Lösung gefunden. Wenn man auch sehr hohe Gewichtsreserven hat. MfG Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 614558 | |||
| Datum | 16.03.2010 07:31 | 204970 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Langnerin der aktuellen Ausgabe vom 112-Magazin werden die beiden HLF´s vorgestellt. 1. wieso plant man LF mit einer ZGM von 17 t? (Dass man jetzt anscheinend bei 15,5 t liegt ist ja anscheinend eher glücklicher Zufall, als Planung innerhalb der Baurechtsgrenzen der Fw-Zufahrten!) 2. Wie hoch ist das Eigengewicht des 18-Tonnen-Fahrgestells größer als das eines 14-Tonnen-Fahrgestells? 3. Wieso nimmt man die Nachteile eines 18-Tonnen-Fahrgestells für LF in Kauf (Rahmenhöhe, Gesamthöhe usw.)? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614653 | |||
| Datum | 16.03.2010 18:04 | 204398 x gelesen | |||
| Also ich denke mal wenn man so die Beschaffungschronik verfolgt, dass sich dort die Personen in dem Beschaffungskreis sehr viele, vor allem auf den Einsatzbereich bezogen, Gedanken gemacht haben. Denn bei den Einsatzzahlen, Einsatzschwerpunkten und Örtlichkeiten wusste man was man brauch. Denn ich könnte mir vorstellen das ein 15t Fahrgestell nicht ausgereicht hätte und man es nicht auflasten wollte (keine Gewichtsreserven). Also hat man sich für das 18t entschieden. Und deswegen denke ich auch, das es beabsichtigt war sich bei 15, 16t einzupendeln. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 614662 | |||
| Datum | 16.03.2010 19:29 | 204451 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerAlso ich denke mal wenn man so die Beschaffungschronik verfolgt, dass sich dort die Personen in dem Beschaffungskreis sehr viele, vor allem auf den Einsatzbereich bezogen, Gedanken gemacht haben. ja, das mit den "Örtlichkeiten" oder "speziellen Verhältnissen" wird immer wieder gern genommen... ich weiß aber z.B. von Aufbaufirmen/Fahrgestellherstellern, dass zu vielen die Normforderungen bzw. deren Hintergrund gar nicht bewusst sind! Geschrieben von Andreas Langner Denn ich könnte mir vorstellen das ein 15t Fahrgestell nicht ausgereicht hätte und man es nicht auflasten wollte (keine Gewichtsreserven). Also hat man sich für das 18t entschieden. Und deswegen denke ich auch, das es beabsichtigt war sich bei 15, 16t einzupendeln. Lies nochmal, was im Artikel steht und was ich geschrieben hab... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 614664 | |||
| Datum | 16.03.2010 20:06 | 204215 x gelesen | |||
| Eine Frage stellt sich mir gerade: Das HLF welches "vorrangig" zur Brandbekämpfung eingesetzt wird, hat eine Seilwinde, das andere HLF welches "vorrangig" zur Tech. Hilfeleistung eingesetzt wird, hat keine Seilwinde. Kann mir das mal jemand erklären, ich steh warscheinlich gerade aufm Schlauch ..... ?!?!? Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 614665 | |||
| Datum | 16.03.2010 20:07 | 204292 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Markus Piewak Das HLF welches "vorrangig" zur Brandbekämpfung eingesetzt wird, hat eine Seilwinde, Diese Aufteilung macht schon Sinn. Beim TH-Einsatz dürfte das HLF mit der TH-Ausstattung schon "fest" gebunden sein. Da ist dann das 2. HLF mit der Seilwinde flexibel einsetzbar. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 614668 | |||
| Datum | 16.03.2010 20:36 | 204269 x gelesen | |||
| Blos wenn das HLF "Brand" bei einem Einsaz gebunden ist und ich einen THL Einsatz reinbekomme wo ich die Winde brauche, hab ich ein Problem ..... Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 614669 | |||
| Datum | 16.03.2010 20:39 | 204053 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PiewakBlos wenn das HLF "Brand" bei einem Einsaz gebunden ist Restrisiko! Kann zwar vorkommen, aber der eigentliche Zweck ist wohl wahrscheinlicher. Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 614670 | |||
| Datum | 16.03.2010 20:41 | 204374 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Piewak Blos wenn das HLF "Brand" bei einem Einsaz gebunden ist Dann hast immer noch den Greifzug. Oder den nächsten RW. Wie oft hast du 'ne TH-Lage, wo du zeitkritsch die einzige Winde brauchst? Wie oft hat man dazu noch parallel 'nen Brandeinsatz? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614684 | |||
| Datum | 16.03.2010 21:41 | 203959 x gelesen | |||
| Geschrieben von Ulrich Cimolino "ja, das mit den "Örtlichkeiten" oder "speziellen Verhältnissen" wird immer wieder gern genommen... ich weiß aber z.B. von Aufbaufirmen/Fahrgestellherstellern, dass zu vielen die Normforderungen bzw. deren Hintergrund gar nicht bewusst sind!" Leider gibt es keine Norm die für Örtlichkeiten oder spezielle Verhältnisse abgestimmt ist. Darum werden auch so viele Fahrzeuge ausserhalb der Norm beschafft! Aber das wird man sicher nie in den Griff bekommen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 614685 | |||
| Datum | 16.03.2010 21:45 | 203886 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Langner Leider gibt es keine Norm die für Örtlichkeiten oder spezielle Verhältnisse abgestimmt ist. Darum werden auch so viele Fahrzeuge ausserhalb der Norm beschafft! Ich frag mich immer wieder wie es kommt das in den neuen Bundesländern noch Gebäude stehen die älter als 20 Jahre sind..... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614686 | |||
| Datum | 16.03.2010 21:48 | 204048 x gelesen | |||
| Mit Örtlichkeiten war nicht das Feuerwehrhaus gemeint! Wenn ich dich da jetzt richtig verstehe! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 614687 | |||
| Datum | 16.03.2010 21:51 | 203724 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerWenn ich dich da jetzt richtig verstehe! Nein, ich meinte schon die Wohn- und Industriebebauung...... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 614688 | |||
| Datum | 16.03.2010 21:51 | 203786 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerMit Örtlichkeiten war nicht das Feuerwehrhaus gemeint! Wenn ich dich da jetzt richtig verstehe! Er bezog sich eher auf die "INdividualität" der Fahrzeuge die es zu DDr Zeiten gab. Deren unterschiedliche Typen waren, nun, sehr begrenzt, vorallem im Vergleich zu heute. Und trotzdem ist die DDR nicht an Feuersbrünsten zu Grunde gegangen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 614690 | |||
| Datum | 16.03.2010 22:03 | 203866 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerLeider gibt es keine Norm die für Örtlichkeiten oder spezielle Verhältnisse abgestimmt ist. Braucht man auch nicht. Diese "örtlichen Verhältnisse" sind m.E. in 95% schlicht nur Einbildung der Beteiligten. Aber keine Gründe, die man nicht auch im Rahmen dessen was die Normen zulassen lösen könnte. Wenn man nur will und (fachlich) kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614692 | |||
| Datum | 16.03.2010 22:12 | 203920 x gelesen | |||
| Einbildung wär gewesen, z.B. wenn das eine Stadt von 3.000 Einwohnern wäre, ca. 20-30 Einsätze im Jahr. Das wär Einbildung solche Autos für diese Stadt zu beschaffen. Aber das jetzt so abzustempeln find ich nicht richtig. Weil die Leute sich da sehr lange einen Kopf drum machen was gebraucht wird und was nicht! Und wenn das halt nicht in ein Normfahrzeug passt... aber das wird eine ewige Diskussion bleiben! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614693 | |||
| Datum | 16.03.2010 22:25 | 203568 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerEinbildung wär gewesen, z.B. wenn das eine Stadt von 3.000 Einwohnern wäre, ca. 20-30 Einsätze im Jahr. Nuja, es gab ja vor 20 Jahren auch hier im Osten nun Feuerwehren mit mehr als 20-30 Einsätzen p.a. und auch größere Siedlungen. Geschrieben von Andreas Langner Aber das jetzt so abzustempeln find ich nicht richtig. Weil die Leute sich da sehr lange einen Kopf drum machen was gebraucht wird und was nicht! Genau das ist eher die Einbildung. Zumeist wird zwar gedacht. Aber eher nicht in dem von dir gewünschten Rahmen. Es kann doch eher selten in die Norm passen, eben wegen der erwähnten örtlichen Gegebenheiten.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 614701 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:04 | 203933 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerEinbildung wär gewesen, z.B. wenn das eine Stadt von 3.000 Einwohnern wäre, ca. 20-30 Einsätze im Jahr. Nein. Das wäre Größenwahn... Dieses Phänomen greift aber auch immer mehr im sich. Mit der Einbildung meine ich eben die Aussagen "wir brauchen das aber anders als die Norm, weil bei uns..." ... z.B. brennt es anders, bestehen ganz andere Gefahren als woanders,... Geschrieben von Andreas Langner Aber das jetzt so abzustempeln find ich nicht richtig. Weil die Leute sich da sehr lange einen Kopf drum machen was gebraucht wird und was nicht! Das mit dem Kopf machen ist ja meist das Problem. Da machen sich Leute einen Kopf darum, die sonst mit dieser Materie nicht mal ansatzweise beschäftigt sind. Die weder wirklich Taktik und erst recht nicht Strategie drauf haben. Im besten Fall ergehen sie sich noch in technischen Details (weil eben Fachmann für Luft, Elektrik, Motoren,...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 614705 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:25 | 203546 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Da machen sich Leute einen Kopf darum, die sonst mit dieser Materie nicht mal ansatzweise beschäftigt sind. Die weder wirklich Taktik und erst recht nicht Strategie drauf haben. ... nun soll es durchaus bei FFs auch Fahrzeuge geben, die taktisch und technisch durchdachter sind als die mancher BFs (die auch nicht unbedingt normkonform sind), obwohl dort ausbildungsmäßig zumindest das taktische und strategische Wissen vorhanden sind sollte. ... es gibt natürlich auch andere Fälle ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 614706 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:25 | 203677 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNein. Das wäre Größenwahn... Wusste garnicht, dass man die nötige Schlagkraft einer Feuerwehr an ihren Einzahlen und nicht am Gefährdungspotenzial/ BBP festmacht. Muss mir entgangen sein... (Damit meine ich nicht, dass das Beschaffen von eierlegenden Wollmilchsäuen Sinn macht, egal wo.) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 614708 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:29 | 203596 x gelesen | |||
| ...ich kaufe ein "satz"... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 614709 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:33 | 203930 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWusste garnicht, dass man die nötige Schlagkraft einer Feuerwehr an ihren Einzahlen und nicht am Gefährdungspotenzial/ BBP festmacht. Mir geht es auch nicht um Einsatzzahlen. Aber auch die Gefährdung kann man so oder so beurteilen. Überall da wo Straßenverkehr herrscht und bisher wahlweise ein TLF 16/25 oder LF 16-TS stand scheint ein HLF 20/16 erforderlich/ angemessen zu sein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Domi8nik8 G.8, Grünsfeld / Baden-Württemberg | 614712 | |||
| Datum | 16.03.2010 23:50 | 203741 x gelesen | |||
| hmm auch mit unsrem 26to. Kipper kommt man in feuchten wiesen zwar mal ins schwitzen aber in 95% der fällen hilft: Längs- und Quersperren rein, niedriger Gang und Allrad (falls vorhanden) reinhauen. WICHTIG: nur nie stehen bleiben =) Und weiter gehts :) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 614724 | |||
| Datum | 17.03.2010 07:30 | 204051 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerLeider gibt es keine Norm die für Örtlichkeiten oder spezielle Verhältnisse abgestimmt ist. Darum werden auch so viele Fahrzeuge ausserhalb der Norm beschafft! aha.... interessant, dass viele mit denen ich dann zu diversen - ggf. weit massiver abweichenden Beschaffungen - gar nicht so richtig wissen, was warum in der Norm steht - bzw. welches Auto man sonst nehmen sollte - und immer häufiger aufgrund der Aufweichungen der Zuschussgabe (o.ä.) einfach ein eigentlich kleineres Fahrzeug "vergrößern", schlicht um damit die eigenen Gemeindevertreter etwas über den Tisch zu ziehen, weil das eigentlich gewollte größere Fahrzeug nicht bewilligt wird... Geschrieben von Andreas Langner Aber das wird man sicher nie in den Griff bekommen. die Diskussion darüber gibts seit es Fahrzeugnormen gibt. Diese wurde übrigens deshalb vorangetrieben, weil sonst eine Zusammenarbeit gefährdet oder unmöglich war (und das wäre bei den damaligen "Vorhaben" halt kontraproduktiv geworden). Heute entwickeln wir uns immer schneller auseinander, keiner weiß mehr genau was da eigentlich kommt und es gibt Entwicklungen, die sind äußerst bedenklich, wenns zu Großereignissen kommt (vgl. unterschiedliche landesspezifische Regelungen für den Wegfall von Saugschläuchen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 614733 | |||
| Datum | 17.03.2010 09:23 | 203696 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerWeil die Leute sich da sehr lange einen Kopf drum machen was gebraucht wird und was nicht! Aber nicht ob man das ganze adäquat mit Normfahrzeugen hätte abdecken können. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614823 | |||
| Datum | 17.03.2010 16:51 | 203531 x gelesen | |||
| Das hat man sicherlich, sonst wären es ja Normfahrzeuge geworden. Aber wenn du dir mal auf der HP die Beschaffungschronik anguckst, am Anfang steht was ersatzbeschafft werden musste und das mal den einsatztaktischen Wert von 3, auf 2 Fahrzeuge verteilen musste. Und ich denke mal da haben die Fahrgestell,-/Aufbauhersteller schon selber nach der Ausschreibung gesagt, das der Aufbau, so wie der geplant wurde nicht auf ein 15t Fahrgestell passt | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614827 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:09 | 203507 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerAber wenn du dir mal auf der HP die Beschaffungschronik anguckst, am Anfang steht was ersatzbeschafft werden musste und das mal den einsatztaktischen Wert von 3, auf 2 Fahrzeuge verteilen musste. Na dann erklär mal bitte-du bist ja scheinbar überzeugt-wie man einen RW2 und ein LF und ein TLF ersetzt. Und entschuldige, mit 570T€ kann ich schon ein bissl spielen. Auch innerhalb der Norm. Geschrieben von Andreas Langner Und ich denke mal da haben die Fahrgestell,-/Aufbauhersteller schon selber nach der Ausschreibung gesagt Oder vorher...? Du hast schon mal von den Hilfen bei Ausschreibungen gehört? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614830 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:14 | 203357 x gelesen | |||
| Ja ich bin von dem neuen Konzept überzeugt was dort jetzt gefahren wird. Denke mal das hätte man machen können und das haben die Personen in dem Beschaffungskreis bestimmt auch nicht gleich von Anfang an vom Tisch geschlagen. Ja von den Hilfen habe ich gehört. Wie das abgelaufen ist, kann man ja nur drüber spekulieren. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614832 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:24 | 203335 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerJa ich bin von dem neuen Konzept überzeugt was dort jetzt gefahren wird. Das kann man rauslesen. Geschrieben von Andreas Langner Denke mal das hätte man machen können und das haben die Personen in dem Beschaffungskreis bestimmt auch nicht gleich von Anfang an vom Tisch geschlagen. Zwei Normfahrzeuge hätten nicht gereicht? Mit dem Platz für die örtlichen Belange gab es ja sicher Alternativen? Geschrieben von Andreas Langner Ja von den Hilfen habe ich gehört. Wie das abgelaufen ist, kann man ja nur drüber spekulieren. Du scheinst doch aber genau diese Beschaffung zu kennen. Über den Ablauf muss ich nicht spekulieren. Oder meinst du irgenwer wird das Hier oder bei seinem Stadtrat ausbreiten? Nebenbei, pro Fahrzeug flossen 235T€. Dürfte so allg. die Obergrenze für 20/16 darstellen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614835 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:26 | 203127 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzpro Fahrzeug flossen 235T€. Ähmm, 285T€.... Umso schlimmer! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614843 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:36 | 203248 x gelesen | |||
| Ja muss sich ja auch mal einer dafür bekennen. Ist halt einfach schwer neue Sachen anderen rüber zubringen weil es eine "außergewöhnliche" Sache ist! Ne ich kenne nur die Info´s von der HP. Aber so hat man pro Fahrzeug 235T€ ausgegeben und noch eine Menge Reserven um diese zu erweitern, wenn es notwendig ist! Was bei einem kleineren Fahrgestell, sprich dann Normfahrzeug nicht der Fall gewesen wäre. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614847 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:42 | 203262 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerJa muss sich ja auch mal einer dafür bekennen. Gratulation, dann bist du wenigstens ehrlich für ne Versenkung von Normen. Respekt. Geschrieben von Andreas Langner Ist halt einfach schwer neue Sachen anderen rüber zubringen weil es eine "außergewöhnliche" Sache ist! Allerdings, endlich hat man mal was das die anderen Wehren nicht haben. Geschrieben von Andreas Langner Ne ich kenne nur die Info´s von der HP. Aber so hat man pro Fahrzeug 235T€ ausgegeben und noch eine Menge Reserven um diese zu erweitern, wenn es notwendig ist! Ich habe mich ja korrigiert. 285T€ für ein HLF 20/16 ist nicht nur sportlich..... Und klar, die Reserven wird man über die Jahre sicher ausfüllen. Machen ja jede Menge andere Fw. vor :-(. Geschrieben von Andreas Langner Was bei einem kleineren Fahrgestell, sprich dann Normfahrzeug nicht der Fall gewesen wäre. Blödes Normungsgremium, haben sich ja nun wirklich nicht überlegt was die feuerwehr braucht. btw: Ob die Kommune wirklich weiß was ein Normfahrzueg mit einigen "Sonder-oder Mehrwünschen" gekostet hätte? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 614849 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:45 | 203270 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzBlödes Normungsgremium, haben sich ja nun wirklich nicht überlegt was die feuerwehr braucht. Anders gefragt: Weiss den die Feuerwehr eigentlich wirklich was sie braucht? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 614851 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:46 | 203141 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWeiss den die Feuerwehr eigentlich wirklich was sie braucht? Sollte natürlich ein "denn" sein. Der ging mir durch die Lappen... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614853 | |||
| Datum | 17.03.2010 17:49 | 203008 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWeiss den die Feuerwehr eigentlich wirklich was sie braucht? Nicht unbedingt und immer... :-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 614861 | |||
| Datum | 17.03.2010 18:07 | 203342 x gelesen | |||
| Was würdet ihr bloß machen wenn es keine Normen geben würde? Hätte man ja garnichts zum diskutieren! Auf die Jahre gesehen spart die Kommune da auch dran, weil dann muss man in 10 Jahren nicht schon wieder ein neues Fahrzeug kaufen wenn es wieder neue Geräte gibt aber kein Platz mehr auf dem "Normfahrzeug" gewesen wäre. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 614864 | |||
| Datum | 17.03.2010 18:17 | 203130 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerAuf die Jahre gesehen spart die Kommune da auch dran, weil dann muss man in 10 Jahren nicht schon wieder ein neues Fahrzeug kaufen wenn es wieder neue Geräte gibt aber kein Platz mehr auf dem "Normfahrzeug" gewesen wäre. Ich hab schon darauf hingewiesen, wie die Gewichtsproblematik beim 18-Tonner so ist (auch wenn der MAN da noch relativ "günstig" liegt)... Das "Normfahrzeug" ist aber einstiegsfreundlicher und hat ganz offensichtlich (wenn man planerisch wenigstens die 16 t zGM einhält bzw. die 10 t HA-Last) weit ausreichend Platz und Gewicht, um alles Mögliche zu erreichen/verlasten... Was ist denn nun so aussergewöhnlich, dass man 18-Tonner haben musste? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614866 | |||
| Datum | 17.03.2010 18:19 | 203081 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerWas würdet ihr bloß machen wenn es keine Normen geben würde? Hätte man ja garnichts zum diskutieren! Wieso ihr? Ich spreche für mich allein! Und man muss nicht über Normen allein diskutieren, vllt. aber darüber weshalb jeder was Eigenes braucht. Geschrieben von Andreas Langner Auf die Jahre gesehen spart die Kommune da auch dran, weil dann muss man in 10 Jahren nicht schon wieder ein neues Fahrzeug kaufen wenn es wieder neue Geräte gibt aber kein Platz mehr auf dem "Normfahrzeug" gewesen wäre. Aha, was könnte denn fundamental Neues kommen? Und müßte man dann nicht vorhandene Materialien ersetzen? Zumal dann sicher der Ruf nach einem neuen Sonderfahrzueg wahrscheinlicher wären. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 614873 | |||
| Datum | 17.03.2010 18:45 | 203399 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerÜberall da wo Straßenverkehr herrscht und bisher wahlweise ein TLF 16/25 oder LF 16-TS stand scheint ein HLF 20/16 erforderlich/ angemessen zu sein... Tja, ... Das TLF16/25 wird i.d.R. ein "quasi-LF" mit Rettungssatz gewesen sein. Jetzt gibt's zwei LFs mit Rettungssatz: das HLF10/6 und das HLF20/16. Wenn man dann auch mal außerhalb der Ortslage nen PKW-Brand zuverlässig vom Tank löschen will oder einen Innenangriff vom Tank vortragen will bleibt einem nur das HLF20/16. Früher hätte man ggf. ein LF16/12 (mit 1600l-Tank) nehmen können. Kann man heute sicherlich auch kaufen, aber dann würd ich es hier im Forum nicht kundtun. Da würde man nämlich auch verissen. (Weil man es als (H)LF10/10 bezeichnen müsste, weil es kein HLF20/16 ist und es das LF16/12 nicht mehr gibt) | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Gladbeck / NRW | 614880 | |||
| Datum | 17.03.2010 19:00 | 203868 x gelesen | |||
| Hallo, der Sinn der Bestückung des HLF B mit der Seilwinde wurde richitg erkannt, dass T Fahrzeug wird in der Planung der FF Lehrte für die TH vor und frei gehalten. Das B Fahrzeug kann dann Windenfunktionen übernehmen. Das Restrisiko ist so geplant, dass Fahrzeuge der Region einspringen. Im Regelfall jedoch nicht nötig, wie die Einsatzerfahrung der Lehrter gezeigt hat. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 614894 | |||
| Datum | 17.03.2010 19:24 | 203039 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtFrüher hätte man ggf. ein LF16/12 (mit 1600l-Tank) nehmen können. Das ist heute ein LF20/16 mit den in der Norm genannten Optionen wie Kombispreizer. Wo ist das Problem? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 614912 | |||
| Datum | 17.03.2010 19:58 | 203141 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtFrüher hätte man ggf. ein LF16/12 (mit 1600l-Tank) nehmen können. Kann man heute sicherlich auch kaufen, aber dann würd ich es hier im Forum nicht kundtun. Wieso? Geht heute doch auch. Heißt dann HLF 20/16... (lass von mir aus den Pflicht-"Greifzug" weg, der wird künftig vermutlich eh max. Wunschbeladung, weil die Pflichtbeladung hier ein Irrtum im Zusammenhang mit der Seilwinde war, die im Gegensatz zum Mehrzweckzug ja Wunschmöglichkeit ist) Die anderen Unterschiede sind zum LF 16/12 eher marginal... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 614926 | |||
| Datum | 17.03.2010 20:35 | 203287 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Manuel Schmidt
Wie kriegen nur die TSF-W hre Fahrzeugbrände aus? Oder ein 8/6? Und dann reicht dir nichtmal der doppelte Inhalt beim Norm-16/12? Und da wir gerade bei außerorts sind - wie isses dann mit Flächenbränden? Pendeln mit dem LF oder doch 'nen TLF herumstehen haben, was man beim PKW-Brand einfach zum HLF 10/6 mitalarmieren könnte? Geschrieben von Manuel Schmidt
Aber 'nen 10/6. Inzwischen sogar mit (zu vielen) 1200 Litern. Wozu brauchst auf nem Dorf jetzt unbedingt ein 20er Auto, wenn keine hohen Gebäude Sprungretter und Schiebleiter erfordern? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 614931 | |||
| Datum | 17.03.2010 20:38 | 203000 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlwenn keine hohen Gebäude Sprungretter und Schiebleiter erfordern? wenn die SL aber gar nicht als Rettungsweg zugelassen ist, was dann ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 614938 | |||
| Datum | 17.03.2010 20:47 | 202839 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Dann brauchst sie erst recht nicht für die typischen EG+DG-Bauten, oder? Ob das in der Stadt nun als zugelassener Rettungsweg gilt oder nicht, ist mir relativ egal, Ist dann eher die Frage, ob das Bauamt pennt oder nicht, ändert nur im Einsatz erstmal nix. Wenn man damit die für 'ne DLK uneereichbaren Hinterhoffenster in einem Stockwerk mehr ohne Sprungretter evakuieren kann, ist die SL nur zu begrüßen. Aber wozu, wenn ich die Gebäude im Dorf nicht hab?! Meinetwegen kann man sich ja auch als Arbeitsgerät irgendwo eine SL von mir aus auch auf nem großen Auto hinstellen. Aber es ging ja hier um den automatischen Ersatz von dörflichen 16/25 oder 16-TS durch 'nen 20er Fahrzeug, was so generell in aller Regel nicht begründet ist. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 614949 | |||
| Datum | 17.03.2010 21:39 | 202902 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik Götzingerfeuchten wiesen Feuchte Wiese ist eigentlich das uebelst moegliche Gelaende. Ueblicherweise geht das Profil zu und die Zwillingsreifen sitzen mit den Felgen auf. Deshalb ist Geschrieben von Dominik Götzinger aber in 95% der fällen hilftdas pures statistisch wenig verwendbarss Glueck gewesen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 614954 | |||
| Datum | 17.03.2010 22:03 | 203268 x gelesen | |||
| Mir scheint, dass du den Sinn der Normen und der darin enthaltenen "Grenzen" nicht verstanden hast. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615003 | |||
| Datum | 18.03.2010 06:54 | 203314 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerDas hat man sicherlich, sonst wären es ja Normfahrzeuge geworden. Mh .. wenn ich 3 Fahrzeuge die verschiedener nicht hätten sein können ersetzen muss muss ich 3 Fahrzeuge kaufen wenn ich alle Funktionen abbilden will. Und gerade einen RW kann man IMO nur durch einen RW ersetzen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615004 | |||
| Datum | 18.03.2010 06:56 | 202879 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWeiss den die Feuerwehr eigentlich wirklich was sie braucht? Oder wenigstens was Sie nicht braucht? Dann das ist meistens schon der erste brauchbare Ansatz. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615005 | |||
| Datum | 18.03.2010 06:58 | 203183 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Langner
Das meinst du nicht ernst? Jedes Fahrzeug hat mehr oder weniger Platzreserven. Und wenn in x Jahren neues Material kommt wird das sicherlich nicht gerade 5m³ auf einmal sein. Zur Not muss man sich dann fragen brauche ich alles was ich bisher auf dem Fahrzeuge hatte. Oder ich kaufe - zwischen 2 Normfahrzeugen - sowas und gut ist ... Lösungen ausserhalb der Norm müssen nicht immer viel kosten. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 615041 | |||
| Datum | 18.03.2010 14:11 | 203080 x gelesen | |||
| Nur mal eine Frage komplett ohne Wertung über das Thema HLF 20/24: Was würden mich ein (H)LF 10/6, RW und ein Wasserträger sprich TLF 20/40 oder 20/30 streng nach Norm ohne irgendwelchen Schnick Schnak kosten ? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615062 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:06 | 203105 x gelesen | |||
| Ja du sagst es "mehr oder weniger Platzreserven". Für diese Beschaffung hatte das Normfahrzeug sicher zu wenig. Sonst wär man ja denke ich mal auf ein Normfahrgestell gegangen! Meines Wissens nach haben die dort bereits einen GW-L1 stehen! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615065 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:11 | 202789 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerWas würden mich ein (H)LF 10/6, RW und ein Wasserträger sprich TLF 20/40 oder 20/30 streng nach Norm ohne irgendwelchen Schnick Schnak kosten ? das geht von ca. 800.000,- Euro bis ca. 1,6 Mio - und alles innerhalb der Norm... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615066 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:12 | 202919 x gelesen | |||
| Ne das kann vielleicht sein. Habe ich mich auch nicht mit beschäftigt, dafür haben wir ja "hochausgebildetes" Personal hier im Forum die sich damit auskennen und uns jedesmal darauf hin weisen wenn eine Beschaffung ausserhalb der Norm liegt. Es gibt für fast jeden "Mist" in Deutschland Normen, bei vielen Sachen machen die ja auch Sinn. Aber ich sehe die Normen für Feuerwehrfahrzeuge mehr als eine Leitlinie für die Feuerwehren wenn Fahrzeuge beschafft werden. Es mag auch ein Großteil von Feuerwehren geben, die damit zufrieden sind weil für deren Arbeitsbereich alles auf dem Fahrzeug ist/passt. Dann gibt es die Feuerwehren wo das haltnicht so ist. Man kann sich darüber streiten ob dies und das nötig ist. Aber im Enddefekt wird es immer wieder solche Beschaffungen geben weil die Feuerwehren sich die Fahrzeuge für die örtlichen Gegebenheiten planen. | |||||
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| Autor | de V8rie8s H8., HH / HH | 615067 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:19 | 203190 x gelesen | |||
| Moin, die lange Fassung der Beschaffungshistorie aus Sicht der FF Lehrte findet sich hier http://www.skverlag.de/zeitschriften/112-magazin/aktuelle-ausgabe.html auf S. 48. ff. Gruß, hdv | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615070 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:31 | 203022 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerAber ich sehe die Normen für Feuerwehrfahrzeuge mehr als eine Leitlinie für die Feuerwehren wenn Fahrzeuge beschafft werden. Tu uns allen den Gefallen und werd einfach mal konkreter! WAS genau passt Dir an den Normen nicht und wo muss man warum abweichen? Geschrieben von Andreas Langner Aber im Enddefekt wird es immer wieder solche Beschaffungen geben weil die Feuerwehren sich die Fahrzeuge für die örtlichen Gegebenheiten planen. und zum n+1-ten Mal Wenn Fahrzeuge geplant werden, die jenseits der baurechtlichen Grenzen liegen (16 t zGM, 10 t max. Achslast), dann kann es natürlich sein, dass diese Feuerwehr das ganz bewusst macht - oder machen muss, weil das örtlich wirklich auf allen Fw-Zufahrten/-Aufstellflächen kein Problem darstellt - oder z.B. wie bei uns mal für eine Leiterbühne nur so mit damaliger Technik der 2. Rettungsweg über ein Hubrettungsgerät in bestimmten Bereichen sichergestellt werden konnte (größere längere Baustellen...), es kann aber auch sein - und wie ich so immer wieder verfolge leider absolut nicht selten, dass das weder vorher lokal ausreichend geprüft ist (oft weil man gar nicht drüber nachgedacht hat), noch hinreichend kommuniziert wurde (z.B. den Nachbarn gegenüber, die ggf. solche Fläche sehr wohl haben und bei überörtlicher Hilfeleistung damit rechnen, dass das was kommt, was "geht" und nicht was, was "versinkt"... (Ich weiß übrigens, dass viele Jahre NACH der damaligen Beschaffung noch längst nicht mehr allen Kollegen hier klar war, warum man mal so eine LB gekauft hat - und was die Besonderheit bzw. zu beachtende Problematik beim Befahren der o.a. Flächen darstellt! Unser VB besteht übrigens seit einigen Jahren voll auf der Einhaltung der o.a. Grenzen für die Erstangriffsfahrzeuge und die Hubrettungsgeräte...) Details zu den Möglichkeiten und Grenzen von Norm/Nicht-Norm gibts hier, schon mal überflogen? http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615075 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:45 | 202892 x gelesen | |||
| Mich stört an den Normen nichts! Nur wenn Fahrzeuge beschafft werden die ausserhalb liegen, wird das hier an den Pranger gestellt. Ohne die Örtlichkeiten oder auch jegliche Informationen zu den Beschaffungen zu kennen. Soll ja auch in einem Forum so sein. Aber es wird ja nur so gemacht. Anstatt auch einfach mal zu sagen. "Mensch, das ist aber eine ungewöhnliche Beschaffung. Aber die werden sich sicher im Vorfeld gut überlegt haben was man braucht. Das Ergebniss ist zwar nicht alltäglich aber man sieht das da ein System hinter steckt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615076 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:50 | 202726 x gelesen | |||
| Warum sollte man das denn gut finden? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615079 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:58 | 202658 x gelesen | |||
| Warum sollte man es schlecht finden? Nur weil ein RW nicht 1:1 ersatzbeschafft wurde. Glaube im Umkreis von 10km stehen noch 2 RW´s und der Rüstzug der BF fährt sehr häufig mit zu Unfällen auf die Autobahn. Und bis die anderen Einheiten da sind,(wenn sie benötigt werden) kann man denke ich mal mit den beiden Fahrzeugen sehr gut arbeiten. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615082 | |||
| Datum | 18.03.2010 17:59 | 202856 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerWarum sollte man es schlecht finden?Soll ich jetzt jede Stelle hier wiederholen, wo man dir das schon dargelegt hat? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615083 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:05 | 202696 x gelesen | |||
| Ne, nur darauf geh ich nicht weiter ein. Weil jede Diskussion zu diesem Thema immer wieder zurückgeführt wurde... "aber die Norm sagt dies, sagt das..." Einen RW könnte man nicht durch ein HLF ersetzen. In gewisser Weise mag das ja stimmen. Aber wie auch schon hundert mal gesagt. Die Feuerwehr wird sich das sicher gut überlegt haben, ob sie diesen Schritt wagt. Sie haben es gemacht, SIE sind zufrieden mit den Fahrzeugen. Im Enddefekt ist doch zum Schluss wichtig das man den Mitbürgern helfen kann. Und das auch ohne einen RW. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 615084 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:06 | 202715 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Langner Im Enddefekt ist doch zum Schluss wichtig das man den Mitbürgern helfen kann. stellt sich nur die Frage, ob man das ganze nicht auch hätte günstiger machen können... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615085 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:08 | 202379 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerNe, nur darauf geh ich nicht weiter ein.Danke für die Info. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615086 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:10 | 202913 x gelesen | |||
| Ja und es stellt sich die Frage ob das nicht auch ein Normfahrzeug hätte sein können. Können wir noch Jahrelang drüber diskutieren. Es wurde so beschafft, aus den und den Gründen. Ist das so unverständlich? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615087 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:16 | 202768 x gelesen | |||
| Die Gründe: Ja. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615088 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:25 | 202741 x gelesen | |||
| Ja weil man sie nicht kennt. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 615090 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:32 | 202636 x gelesen | |||
| Mit anderen Worten, du findest die Fahrzeuge gut, weisst aber selber nicht warum? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 615091 | |||
| Datum | 18.03.2010 18:33 | 203153 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Langner Ja weil man sie nicht kennt. Aber sehr viele Gründe dagegen - und wenn der normale Mensch zwei Lösungen vorgesetzt bekommt, eine für die er mehr Gründe pro als gegen kennt und eine wo es umgekehrt ist - zu welcher Lösung wird er dann tendieren? Klar werden hier Fahrzeuge öfter mal "Zerrissen" - aber auf viele der vorgebrachten Argumente ( (Achs- und Gesamtlasten, Geländegängigkeit, Wassertankgrößen, LF vs. TLF, tbc.) gibts es weder hier noch in den meisten anderen Threads echte Gegenargumente außer "die werden sich schon was dabei gedacht haben" - möglicherweise haben sie das und möglicherweise ist aus der Sicht der Beschaffer das auch die Beste Lösung, aber offensichtlich sprechen die meisten hier genannten Fakten dafür, dass es die allgemein beste Lösung (auch für diese Wehr) ist. Bewußt provokant: Evtl. haben sich die Berliner Spielhallenräuber was bei ihrer Aktion gedacht - die Fakten sprechen allerdings dagegen :) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 615100 | |||
| Datum | 18.03.2010 21:49 | 202661 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGerade dieses Bild entdeckt. Da es um RW geht, warum HLF? Wie stellst du dir an der Stellen denn ein Norm-HLF vor? Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615118 | |||
| Datum | 19.03.2010 05:40 | 202457 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerFür diese Beschaffung hatte das Normfahrzeug sicher zu wenig. #grummel Ein Normfahrzeug hat Platz für eine Normbeladung. Darüber hinaus eine Platzreserve nach Norm. Wenn der Platz heute, morgen oder nächste Woche nicht reichen sollte ist das so. Das rechtfertigt keine HLF der Schlachtschiffklasse! Geschrieben von Andreas Langner Meines Wissens nach haben die dort bereits einen GW-L1 stehen! Und zusammen mit den RW im Umkreis hätte man sich den RW schenken können. Die HLF dezent mehr beladen, was man im ersten Schlag vielleicht noch braucht auf den GW L und der Rest kommt mit dem RW von wo anders. Nur Normfahrzeuge gekauft, Menge Geld gespart. So einfach ist das. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615119 | |||
| Datum | 19.03.2010 05:43 | 202262 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerOhne die Örtlichkeiten oder auch jegliche Informationen zu den Beschaffungen zu kennen. 90% der örtlichen Gegebenheiten sind eigentlich keine oder nicht so besonders das man irgendwas extrem exotisches basteln muss. Geschrieben von Andreas Langner Das Ergebniss ist zwar nicht alltäglich aber man sieht das da ein System hinter steckt. Meistens ein System das man mit der 3. Frage absolut entzaubern kann und nicht weiter als bis zur Ortsgrenze führbar ist. Was macht die Nachbarwehr wenn sie einen RW braucht? Bestellt einen Rüstzug? Kannst oder willst du das Problem nicht verstehen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615120 | |||
| Datum | 19.03.2010 05:44 | 202265 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Langner
Warum beschafft man dann überhaupt einen RW verteilt auf 2 HLF? Hätte man wegen dem TLF jetzt beide Fahrzeuge mit normgerechten 2000l Tank ausgestattet wäre alles doll gewesen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615126 | |||
| Datum | 19.03.2010 06:52 | 202378 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerDa es um RW geht, warum HLF? Weil immer noch Leute der Meinung sind RW1 + LF = HLF Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 615130 | |||
| Datum | 19.03.2010 07:45 | 202241 x gelesen | |||
| Guten Morgen! Geschrieben von Florian Besch Weil immer noch Leute der Meinung sind RW1 + LF = HLF Du hast da noch die allseits geliebten TLF vergessen..... Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 615131 | |||
| Datum | 19.03.2010 07:46 | 202392 x gelesen | |||
| Hallo Im Bezug auf einen RW (2) durch zwei HLF zu ersetzen kann man viele Meinungen haben, ich bin nicht unbedingt begeistert davon, aber es gibt eine Feuerwehr in meiner Nähe, die FF Höhr-Grenzhausen, die Anfang der 90er bereits auf das Konzept gesetzt hat und 2 TLF 16/25, ein VRW und ein RW 2 durch zwei annähernd baugleiche LF 16/12 ersetzt hat und es bis heute nicht bereut hat obwohl sie sehr viele TH-Einsätze fährt. Und ich kann mich auch nicht wirklich dran erinnern das die mal nen RW nachgefordert haben... Genaues könnt ihr unter fwhg.de sehen da auf Einsatzfahrzeuge und dann ganz unten neues Fahrzeugkonzept. Christian | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615133 | |||
| Datum | 19.03.2010 08:31 | 202352 x gelesen | |||
MorgenGeschrieben von Christian Wohlfahrtdie Anfang der 90er bereits auf das Konzept gesetzt hat und 2 TLF 16/25, ein VRW und ein RW 2 durch zwei annähernd baugleiche LF 16/12 ersetzt hat und es bis heute nicht bereut hat Zumindest nach außen nicht. Was ist denn so verdammt schwer zu begreifen das ich nen RW2 nicht durch irgendwelche HLF ersetzen kann? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615134 | |||
| Datum | 19.03.2010 08:47 | 202418 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWas ist denn so verdammt schwer zu begreifen das ich nen RW2 nicht durch irgendwelche HLF ersetzen kann? Geht doch ganz einfach, RW ausräumen, alles was ich die letzten 2 Jahre im Einsatz gebraucht habe auf einen Haufen, alles was ich kenne auf einen zweiten und alles was ich nicht kenne auf einen dritten Haufen. Die ersten beiden Haufen passen in ein normales HLF und den Rest braucht man halt nicht. So einfach ist Feuerwehr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615136 | |||
| Datum | 19.03.2010 08:58 | 202351 x gelesen | |||
| Auch wenn es traurig ist, deine Beschreibung: Geschrieben von Thomas Edelmann Geht doch ganz einfach, RW ausräumen, alles was ich die letzten 2 Jahre im Einsatz gebraucht habe auf einen Haufen, alles was ich kenne auf einen zweiten und alles was ich nicht kenne auf einen dritten Haufen. Die ersten beiden Haufen passen in ein normales HLF und den Rest braucht man halt nicht. dürfte bei einigen "überlegten" Beschaffern Programm zzu sein.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615137 | |||
| Datum | 19.03.2010 09:01 | 202240 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzdürfte bei einigen "überlegten" Beschaffern Programm zzu sein.... soll sogar bei BF und HAW schon so gehandhabt worden sein. Und wenn mich meine Erinnerungen nicht trügen ist so auch das LF 16/12 als universeller Erstangreifer entstanden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 615150 | |||
| Datum | 19.03.2010 09:59 | 202414 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd gerade einen RW kann man IMO nur durch einen RW ersetzen. Mal ab von diesen Fahrzeugen....nur als verständnis für mich.....Wie wäre denn die Meinung zum Aufteilen eines RW auf ein HLF 20/xx und einem GW-TH ? MfG Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615154 | |||
| Datum | 19.03.2010 10:05 | 202111 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzdas ich nen notwendigen RW2 nicht durch irgendwelche HLF ersetzen kann?Ergänzung durch mich... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 615157 | |||
| Datum | 19.03.2010 10:11 | 202147 x gelesen | |||
| Erstangreifer und RW sind doch zwei Paar Stiefel. Erstangreifer = erster Angriff RW = Unterstützung für Erstangreifer mit Material Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615181 | |||
| Datum | 19.03.2010 12:07 | 202210 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeht doch ganz einfach, RW ausräumen, alles was ich die letzten 2 Jahre im Einsatz gebraucht habe auf einen Haufen, alles was ich kenne auf einen zweiten und alles was ich nicht kenne auf einen dritten Haufen. Die ersten beiden Haufen passen in ein normales HLF und den Rest braucht man halt nicht. in der Theorie... in der Praxis sollte man dann mal nachfragen, warum z.B. - bei Unfällen der eine oder andere Unterbau nicht benötigt/gemacht wurde - beim Einsatz einer Seilwinde kein Gegenzug angebracht wurde, wenns ums Aufrichten ging - statt eine Leitplanke/Deichsel o.ä. schnell und spannungsfrei thermisch zu trennen, die irgendwie zu durchtrennen (oder abzubauen)... - usw. (weil man keine Zeit hatte, das dachte nicht zu brauchen, oder weil schlicht zu wenig/kein geeignetes Material da war) Im Übrigen könnte man so reihenweise nicht nur Normbeladungen (die fast alle sehr gute Gründe haben), sondern ganze Fahrzeuge in Frage stellen - wenn nicht sogar Feuerwehren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615183 | |||
| Datum | 19.03.2010 12:10 | 202198 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin der Theorie... in der Praxis sollte man dann mal nachfragen, warum z.B. Ich bin da voll bei dir und bei einer Diskussion warum man einen RW1 erhalten sollte, bekommt man dann als Antwort: "Man muß nicht alle Fähigkeiten erhalten" Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615217 | |||
| Datum | 19.03.2010 15:50 | 202001 x gelesen | |||
| Darum verteilt man das ja auf ein HLF und z.B. einen GW-L1. Man kann es dadurch immer noch nicht 1:1 ersetzen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615218 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:02 | 202309 x gelesen | |||
| Ja bloß man hat sich dazu entschieden aus 3 Fahrzeugen, zwei zu machen. Ich denke da waren dann die beiden Fahrzeuge nach Norm schon zu sehr an der Reservegrenze. Wenn der Platz heute, morgen oder nächste Woche nicht reichen sollte ist das so. Ja und genau deswegen hat man sich zu der Größe entschieden, damit das halt nicht so ist! Mit der Planung ist das ja immer so eine Sache. In der Industrie z.B. werden neue Maschinen geplant von Leuten, die ein gutes Studium gemacht haben und das ein oder andere Praktika im Studium in irgendeinem Betrieb. Jetzt kommen sie in eine Firma und sollen neue Anlagen entwickeln. Die Maschine wird geplant nach Werten aus Büchern (Normen) usw.! Beim Anfahren merkt man dann das viele Sachen garnicht mit dem Produktionablauf übereinstimmen. Das wäre sicher anders gelaufen wenn der Planer aus der Branche gekommen wäre und schon in dem Produktionsbereich gearbeitet hätte. So ist das bei Feuerwehrfahrzeugen auch, es werden welche von Leuten geplant die das alles studiert haben oder wie auch immer. Und dann gibt es Fahrzeuge die geplant werden wo Leute dabei sind, die schon Praxiserfahrung haben. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615219 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:05 | 202041 x gelesen | |||
| Jetzt wissen wir immerhin, dass du von der Entwicklung der Normen relativ wenig Ahnung hast... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 615221 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:12 | 202082 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Langner Wenn der Platz heute, morgen oder nächste Woche nicht reichen sollte ist das so. nur brauchts das eben nicht. Eine gewisse Reserve ist ja OK, das schafft man bei der Größe auch mit Normfahrzeugen, sollte das dann nicht ausreichen, dann kann man sich auch gedanken über entsprechende Umbauten machen. Das Fahrzeug war z.B. zum Zeitpunkt der Beschaffung schon platz- und vor allem gewichtsmäßig ausgereizt, da zusätzlich zu der nach Norm vorgeschriebenen Ausrüstung noch jede Menge Zusatzbeladung "auf Wunsch des Bestellers" und Zusatzbeladung nach "örtlichen Belangen" drauf war. Jetzt hat sich auch für kleine Wehren das Rad weitergedreht. Und es wurde umgebaut. Immer mit Blick auf das Gewicht und jetzt steht da ein fahrzeug mit einer Ausrüstung, die sich nicht vor einem Neufahrzeug zu verstecken braucht. Wieviel Platz willst du auf nem LF lassen? Weißt du jetzt schon, was in 10 oder 15 Jahren Stand der Technik ist? Geschrieben von Andreas Langner Mit der Planung ist das ja immer so eine Sache. In der Industrie z.B. werden neue Maschinen geplant von Leuten, die ein gutes Studium gemacht haben und das ein oder andere Praktika im Studium in irgendeinem Betrieb. Jetzt kommen sie in eine Firma und sollen neue Anlagen entwickeln. Die Maschine wird geplant nach Werten aus Büchern (Normen) usw.! Wo nimmst du diese Erfahrung her? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615222 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:12 | 202232 x gelesen | |||
| Ja habe ich doch schon gesagt das ich mich mit sowas nicht beschäftige. Aber es fällt auf das wenn der Herr C. aus Düsseldorf zu einer Diskussionen einen Beitrag schreibt, dass das ja alles in der Norm ist usw... Dann gibt es kaum einen der dann mal was gegenteiliges schreibt. Kommt aber dieser, der mal nicht auf den Normen rumreitet, weil er sich damit nicht ausreichend auskennt dann werden die Aussagen auseinander gepflügt und alles wieder auf die Normen geschoben. Dann sollte man das Forum doch trennen. Einmal für Diskussionen für die Leute die jedes Thema durch alle Normen diskutieren wollen und dann einmal eins für die Leute, die das aus der anderen Sicht sehen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 615224 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:15 | 202102 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Langner Mit der Planung ist das ja immer so eine Sache. In der Industrie z.B. werden neue Maschinen geplant von Leuten, die ein gutes Studium gemacht haben und das ein oder andere Praktika im Studium in irgendeinem Betrieb. Jetzt kommen sie in eine Firma und sollen neue Anlagen entwickeln. Die Maschine wird geplant nach Werten aus Büchern (Normen) usw.! Du läßt dich also auch von der Krankenschester operieren, die schon seit 20Jahren im Beruf ist und nicht vom ggf. noch jungen Arzt der da "alles studiert hat oder wie auch immer"? Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615225 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:15 | 202164 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerSo ist das bei Feuerwehrfahrzeugen auch, es werden welche von Leuten geplant die das alles studiert haben oder wie auch immer. ich hab Dir jetzt schon mehrfach und konkret Fragen gestellt und Beispiele gegeben, wo es mit "abseits-der-Normung-planen" ganz schnell in der Praxis problematisch wird. Auf nichts davon bist Du auch nur im Ansatz eingegangen. Statt dessen kommen immer nur irgendwelche albernen Breitseiten gegen die Norm oder jetzt auch "Bücher". (Nebenbei, ich hab genug Freunde in der Industrie, die regelmäßig neue Maschinen in Betrieb nehmen. Keiner von denen plant am Bedarf, der Erfahrung, oder der Anlage vorbei. Aber wer da an Normen vorbei plant, hat schnell ein Problem mit der ASi, der Haftung oder im Vertrieb - wenn der Ausstoß nicht die "Norm" erfüllt, weils die Maschine auch nicht tut - und der Kunde die Sendungen zurück gehen läßt und ggf. sogar Schadensersatz fordert.) Was konkret ist DEIN Erfahrungshorizont, um das alles so beurteilen zu können? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615227 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:18 | 202005 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Langnerber es fällt auf das wenn der Herr C. aus Düsseldorf zu einer Diskussionen einen Beitrag schreibt, dass das ja alles in der Norm ist usw... Dann gibt es kaum einen der dann mal was gegenteiliges schreibt. Auch hier herrscht schon mal ein sehr einseitiges Bild vor. Was glaubst Du, wie oft auch über unsere Beschaffungen heftigst auch hier diskutiert wurde. Ich bemüh mich aber zu erklären, warum wir an dieser oder jener Stelle in welchen Teilen von der Norm abgewichen sind - bzw. wo wir auf keinen Fall darunter/darüber gehen würden.... Geschrieben von Andreas Langner Kommt aber dieser, der mal nicht auf den Normen rumreitet, weil er sich damit nicht ausreichend auskennt dann werden die Aussagen auseinander gepflügt und alles wieder auf die Normen geschoben. Der ist gut... Solltest Du Dir nochmal in Ruhe durchlesen... Jemand hat keine Ahnung von Normen, äußert sich aber (kritisch) dazu - und ist dann verwundert über das Ergebnis... Geschrieben von Andreas Langner Einmal für Diskussionen für die Leute die jedes Thema durch alle Normen diskutieren wollen und dann einmal eins für die Leute, die das aus der anderen Sicht sehen. um das zu können, muss man den Hauch einer Ahnung haben, was da warum drin steht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615228 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:18 | 202219 x gelesen | |||
| Ich arbeite in der Industrie und habe neue Maschinen mit angefahren. Dann wurden Leute dazu gezogen, die Erfahrung mit dem Produktionablauf haben. Und dann wurden gezielt Änderungen vorgenommen und die Maschine lief sehr schnell. Bei den nächsten Planungen wurden diese von Anfang an mit einbezogen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615230 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:21 | 201965 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerIch arbeite in der Industrie und habe neue Maschinen mit angefahren. wer von den Leuten aus der Industrie hat denn die Anlagen dann (mit) geplant - und hatte er danach seinen Job noch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Hildesheim / Niedersachsen | 615231 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:23 | 202171 x gelesen | |||
| Wenn sie gut aus sieht! Natürlich nicht, es ging mir ja auch nur um die Industrie, weil ich es dort öfters mitbekomme. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615232 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:25 | 201960 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerAber es fällt auf das wenn der Herr C. aus Düsseldorf zu einer Diskussionen einen Beitrag schreibt, dass das ja alles in der Norm ist usw... Dann gibt es kaum einen der dann mal was gegenteiliges schreibt. Nun ja Herr C. aus Düsseldorf beschäftigt sich von Berufswegen mit Normen und kauft mehr Feuerwehrfahrzeuge wie mancher Landkreis. Er hat deshalb die praktische Erfahrung wie man das macht. Geschrieben von Andreas Langner Kommt aber dieser, der mal nicht auf den Normen rumreitet, weil er sich damit nicht ausreichend auskennt dann werden die Aussagen auseinander gepflügt und alles wieder auf die Normen geschoben. Nun wenn man schon von schönen großen Autos schwärmt, dann sollte man auch die Nachteile sehen, wie z. B. Gewicht - Feuerwehraufstellflächen wurden bis vor wenigen Jahren auf 12to ausgelegt. Ist schon dumm wenn man mit seinem Super LF plötzlich nicht mehr ans örtliche Altenheim ranfahren kann weils zu schwer ist. Größe: Große LKW haben meistens auch größere Wenderadien, da wird dann die Altstadt plötzlich ganz eng und man kommt nicht mehr um die Kurve. Außrüstung: Es ist zwar schön wenn man sagt, die Sachen vom RW die nicht mehr aufs HLF passen, kommen auf den GW-L, aber hab ich dann immer alles dabei, oder ist die Ladung auch richtig gesichert? Könnte bei einer Alarmfahrt ganz schnell passieren das man umdreht und seine Sachen wieder einsammeln muß. Also die Fahrzeugnormen sind nicht das Phantasieprodukt von ein paar Schreibtischtätern, sondern die Beschreibung von Möglichkeiten in einem Gesamtsystem von technischen Zwängen und taktischen Notwendigkeiten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 615234 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:27 | 201840 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Langner Dann wurden Leute dazu gezogen, die Erfahrung mit dem Produktionablauf haben. Und dann wurden gezielt Änderungen vorgenommen und die Maschine lief sehr schnell. dass ist dann aber eine komische Sparte. Spricht dann auch in keinster Weise für den, der die Vorgaben macht. In welchem bereich wird denn so verfahren!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 615236 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:35 | 201823 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerWenn sie gut aus sieht! Eben - die Leut, die irgendwas studiert haben, sind auch nicht alle doof ;) - wobei die natürlich auch nicht direkt nach dem Diplom alles wissen können. Und natürlich machts Sinn, die Leute, die täglich mit irgendwas arbeiten, in den Planungsprozeß an geeigneter Stelle einzubeziehen. Aber grade im Bereich Industrie bedient man sich ganz gerne der Beratung von außen (idR. durch "Studierte" oder gar Universtitäten) weil die vieleicht doch das ein oder andere sehen, was dem (mehr oder weniger betriebsblinden) eigenen Mitarbeiter eben nicht aufgefallen ist. Die Unternehmen würden das kaum machen, wenn es sich nicht lohnen würde und die eigenen Mitarbeiter alles viel besser könnten. Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 615237 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:36 | 202026 x gelesen | |||
| Wie kommst du eigentlich zu deiner seltsamen Mail-Addy Chrstoph96@.....de? Einen RTH diesen Namens gibt es nicht, bist du dir sicher, dass du schon in der Industrie arbeitest und Andreas heißt? Verwirrte Grüße, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 615240 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:42 | 202067 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberbist du dir sicher, dass du schon in der Industrie arbeitest und Andreas heißt? Ich würde fast behaupten du heißt Christoph Schrader aus Sehlem im schönen Niedersachsen bist am 24.03.1988 geboren, Abwehrspieler beim VfL Sehlem. Google ist eine coole Sache... Schreibsperre wegen Verstoß gegen die Forenrichtlinie, wende dich bitte an Jürgen. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 615242 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:44 | 201852 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch würde fast behaupten du heißt Christoph Schrader aus Sehlem im schönen Niedersachsen bist am 24.03.1988 geboren, Abwehrspieler beim VfL Sehlem. Google ist eine coole Sache... cool, Markus hat sich selber überführt ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615246 | |||
| Datum | 19.03.2010 16:53 | 201721 x gelesen | |||
| Unfassbar... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 615247 | |||
| Datum | 19.03.2010 17:00 | 201788 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann... die Fahrzeugnormen sind nicht das Phantasieprodukt von ein paar Schreibtischtätern, sondern die Beschreibung von Möglichkeiten in einem Gesamtsystem von technischen Zwängen und taktischen Notwendigkeiten. Schön gesagt! Grüße Jens | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 615258 | |||
| Datum | 19.03.2010 18:01 | 201957 x gelesen | |||
| "Userdaten nicht mehr verfügbar" Wurde er nun gegangen oder hat er freiwillig das Handtuch geworfen Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 615259 | |||
| Datum | 19.03.2010 18:02 | 201695 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KramerWie wäre denn die Meinung zum Aufteilen eines RW auf ein HLF 20/xx und einem GW-TH ? Mh.. Stellt sich die Frage was für ein RW ersetzt werden soll. Wie wäre es mit HLF 20 und RW 1 nach alter Norm? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 615260 | |||
| Datum | 19.03.2010 18:07 | 201857 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWurde er nun gegangen oder hat er freiwillig das Handtuch geworfen Er hat von mir nur eine Schreibsperre bekommen. Bevor ich ihn persönlich anschreiben konnte waren die Userdaten schon von ihm gelöscht. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 615264 | |||
| Datum | 19.03.2010 18:20 | 201658 x gelesen | |||
| Schade eigentlich. Fing grad an Lustig zu werden ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 615281 | |||
| Datum | 19.03.2010 19:38 | 202027 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Kramer
Was hast damit gewonnen? Immer noch zwei Fahrzeuge und die Ladung in dusseligen Rollcontainern, die du neben dem entgleisten Zug nicht entladen bekommst... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 615282 | |||
| Datum | 19.03.2010 19:48 | 201625 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSo einfach ist Feuerwehr. Auch wenn ich NUR Erfahrung nicht so toll finde, ist es nicht so dass man mit einem Normgerechten HLF und dem Teil der RW Beladung die man braucht (und mit der man dann wohl auch umgehen kann) ggf. eben einen eigentlich nicht notwendigen RW ersetzt hat? Die Frage ist doch wohl: Wie häufig brauche ich den normgerechten RW und mein(e) Normgerechten HLF (mit großzügiger Zusatzbeladung im Rahmen der Gewichtsreserve) reichen nicht. Welche Schäden an Menschen oder Sachwerten werden durch den RW verhindert? Meine Einsatzerfahrung und Ausbildung reicht nicht aus um das zu beurteilen. Offensichtlich kommen da unterschiedliche Fachleute zu unterschiedlichen Ergebnissen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 615284 | |||
| Datum | 19.03.2010 19:50 | 201819 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWas hast damit gewonnen? Immer noch zwei Fahrzeuge und die Ladung in dusseligen Rollcontainern, die du neben dem entgleisten Zug nicht entladen bekommst... Es gibt da eine Organisation mit blauen Fahrzeugen die sich für GW-L mit Rollwagen entschieden hat. Nennen sich dort nur anders. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615290 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:10 | 201620 x gelesen | |||
| Die können offensichtlich auch damit leben, dass man die Beladung auch ohne Nutzung des Rollcontainers ein paar Meter bewegen kann. Ich glaub die nennen das "Tragen" oder so. Feuerwehrs hat da irgendwie die größte Angst vor, seit man denen von Rollcontainern erzählt hat ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 615292 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:13 | 201812 x gelesen | |||
| Wenn man nachfragt, und die Leute dann ehrlich sind wirst Du erfahren das Du die Rollcontainer im Gelände nur mühselig abladen kannst Aber auch hier ein Kompromiss zwischen bezahlen und nutzen, wobei auf dem MZKW die gleiche Beladung wie beim GKW2 verlastet ist und nicht irgend ein Misch Masch aus zwei Fahrzeugen. Gunnar Kreidl THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615294 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:22 | 201823 x gelesen | |||
| Ich hatte von einer gemeinsamen Übung mit der blauen Fraktion im Hinterkopf, dass die Beladung der Rollcontainer größtenteils im Fahrzeug entnommen werden kann. Lieg ich da falsch? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615296 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:37 | 201682 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlWenn man nachfragt, und die Leute dann ehrlich sind wirst Du erfahren das Du die Rollcontainer im Gelände nur mühselig abladen kannst Das sollte Feuerwehr zumindest in Sachsen vom Dekon bekannt vorkommen :-(. Abladen geht wunderbar. Nur sollte man ab Kante LBW peinlichst auf einen betonierten oder asphaltierten Untergrund achten. Ansonsten ist es dank der Räder Essig mit bewegen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615297 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:38 | 201624 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppLieg ich da falsch? Nach meinem inneren Auge liegst du damit richtig. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615299 | |||
| Datum | 19.03.2010 20:50 | 201717 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEs gibt da eine Organisation mit blauen Fahrzeugen die sich für GW-L mit Rollwagen entschieden hat. Nennen sich dort nur anders dabei ist zu beachten, dass die sehr wohl die Fahrzeuge unterscheiden - und der Versuch alles mit Rollcontainer zu machen, ist m.W. schon vor etlichen Jahren sang- und klanglos beerdigt worden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Worms / Rheinland-Pfalz | 615310 | |||
| Datum | 19.03.2010 22:48 | 201599 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Andreas Langner Dann sollte man das Forum doch trennen. Einmal für Diskussionen für die Leute die jedes Thema durch alle Normen diskutieren wollen und dann einmal eins für die Leute, die das aus der anderen Sicht sehen. Am besten teilen wir dann auch die Feuerwehren in zwei Hälften; Die einen die machen wie sie wollen und dann nur noch innerhalb ihrer Ortsschilder tätig werden und nach ein paar Jahren weg rationalisiert sind. - Und die anderen, die sich weitgehendst an Normen halten, sich darüber Informieren was warum wie ist, sich im KatS einbringen und in ein paar Jahren auch noch die Arbeit der anderen mitmachen müssen. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 615314 | |||
| Datum | 19.03.2010 23:14 | 202452 x gelesen | |||
| Das geht nur wenn der Mittelgang nicht mit einen Rollcontainer zugestellt ist Gunnar Kreidl THW OV Pfedelbach | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 615315 | |||
| Datum | 19.03.2010 23:26 | 202343 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWurde er nun gegangen oder hat er freiwillig das Handtuch geworfen Der Troll hat sich getrollt... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615324 | |||
| Datum | 20.03.2010 09:24 | 202446 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LangnerDann sollte man das Forum doch trennen. Geschrieben von Daniel Balz Am besten teilen wir dann auch die Feuerwehren in zwei Hälften Das Forum hat sich schon getrennt - vom Fake-User ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 615326 | |||
| Datum | 20.03.2010 09:28 | 202383 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Forum hat sich schon getrennt - vom Fake-User ... Da irrt der Ulli, der User hat seinen Account gelöscht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615328 | |||
| Datum | 20.03.2010 09:48 | 202354 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa irrt der Ulli, aber doch erst, nachdem er aufgrund falscher Angaben eine Schreibsperre bekam.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Worms / Rheinland-Pfalz | 615329 | |||
| Datum | 20.03.2010 10:13 | 202146 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Das Forum hat sich schon getrennt - vom Fake-User ... Das schlimme dabei ist allerdings, dass seine Aussagen so oder so ähnlich auch aus vielen, vielen anderen Mündern hätten kommen können... Aber das haben wir ja schon in vielen anderen Themen diskutiert und es gehört nicht in diesen Theard. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 615361 | |||
| Datum | 20.03.2010 14:19 | 202389 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDas geht nur wenn der Mittelgang nicht mit einen Rollcontainer zugestellt ist D,h, man braucht ein grossen Mittelgang, der nicht mehr als Raum zur Verfuegung steht. Damit man alle Rollwagen mitnehmen kann, muss die Pritsche laenger werden. Das ganze Drama entsteht, weil man die Geraete nicht mehr seitlich as dem Fahrzeug entnehmen kann. Das wurde schon mal besser geloest, - mit Rollaeden an der Seite und am Heck.... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Winf8rie8d L8., Queis / Sachsen-Anhalt | 615377 | |||
| Datum | 20.03.2010 18:27 | 202188 x gelesen | |||
| Betreffend des Allradantriebes mit Einzelradbereifung möchte ich an dieser Stelle noch mal deutlich darauf hinweisen, dass sich das Straßenfahrverhalten (wohl 90 % der Einsatzstrecke) wesentlich verändert. Besonders für ungeübte Maschinisten bringt das Stollenprofil von normaler Bereifung massive Abweichungen hinsichtlich der Beherrschbarkeit. Im Übrigen bringt der hohe Schwerpunkt eine deutlich höheres Kipprisiko. Bedenkt man dass Erstausrückfahrzeuge möglichst schnell und sicher zu E Stelle sollen und es auch im Winter gehen muss empfiehlt sich hier entsprechend kleine Zwillingsbereifung mit Grobprofilierung auf der Hinterache. Allrad einzel empfehle ich nur für spezielle Einsatzgebiete wie Wald wo es auch vom Weg abgeht Bitte nicht alles im Forum diskutieren, besonders Darstellung der persönlichen Meinung. Gerne auch e-mail oder ICQ | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 615379 | |||
| Datum | 20.03.2010 18:36 | 202373 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherBedenkt man dass Erstausrückfahrzeuge möglichst schnell und sicher zu E Stelle sollen und es auch im Winter gehen muss empfiehlt sich hier entsprechend kleine Zwillingsbereifung mit Grobprofilierung auf der Hinterache Stimmt, Erstangreifer wie (H)LF 20 mit Heckhaspeln und langen Radstand sind in der Variante hochbeinig, singlebereift eher nicht sinnvoll. Allerdings muß man Fahrzeug für den Fall abseits der festen Straße haben - und die müssen das auch richtig können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615381 | |||
| Datum | 20.03.2010 18:54 | 202321 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherBedenkt man dass Erstausrückfahrzeuge möglichst schnell und sicher zu E Stelle sollen und es auch im Winter gehen muss empfiehlt sich hier entsprechend kleine Zwillingsbereifung mit Grobprofilierung auf der Hinterache. Allradantrieb benötigt auch Traktionsprofil auf der Lenkachse, sonst ist das ziemlich sinnlos... Der Raddurchmesser ist zunächst mal unabhängig von Einzel- oder Zwillingsbereifung auf der HA! Geschrieben von Winfried Lacher Allrad einzel empfehle ich nur für spezielle Einsatzgebiete wie Wald wo es auch vom Weg abgeht das beginnt schon viel früher, z.B. in der feuchten Wiese... und gerade da hat der Reifen an sich bzw. das Profil erheblichen Einfluß. Zuletzt wieder bewiesen bei den Testfahrten mit dem neuen LF-KatS. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Winf8rie8d L8., Queis / Sachsen-Anhalt | 615383 | |||
| Datum | 20.03.2010 19:00 | 202127 x gelesen | |||
| Auch die gibt es und in fast idealer Form und dabei geländesicher auch ohne Single auf dem Link ist alles sichtbar was ich mit meinen Ausführungen meinte null Bitte nicht alles im Forum diskutieren, besonders Darstellung der persönlichen Meinung. Gerne auch e-mail oder ICQ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615385 | |||
| Datum | 20.03.2010 19:09 | 202071 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherAuch die gibt es und in fast idealer Form und dabei geländesicher auch ohne Single Das hier kann mit Sicherheit deutlich mehr im Gelände, wetten? http://www.feuerwehr-bautzen.de/abteilungen/bautzen-mitte-/fahrzeuge/tlf-16-45-w.html Darüber hinaus sollen diese neueren TLF-Ersatzfahrzeuge doch m.W. diese hier speisen, weil die weiter kommen...: http://www.lfv-bb.de/index.php?dat=news&id=1521 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 615390 | |||
| Datum | 20.03.2010 19:16 | 201978 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherAuch die gibt es und in fast idealer Form und dabei geländesicher auch ohne Single Unsinn! Zwilling ist Single im Gelaende immer unterlegen, weil sich das Bodenmaterial zwischen die Reifen schafft und dann die Felgen auf dem Untergrund aufsitzen. Die Raeder drehen dann frei... Die abgebildeten Reifen sind putzig, aber nicht grobstollig genug um bei zaehem Boden sich selbst ausreichend zu reinigen - aehnlich dem neuen Kats-LF... Neue Autos mit viel Werbung heben nicht die Physik auf. Deswegen gibt es auch soviele Uraltvehikel, die ohne Elektronik oder ausgekluegelte Fahrgestelltechnik den modernen Kisten ueberlegen sind. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Winf8rie8d L8., Queis / Sachsen-Anhalt | 615392 | |||
| Datum | 20.03.2010 19:18 | 202332 x gelesen | |||
| Leider muss ich mich berufsbedingt genau damit ausseinandersetzen. Die Traktion und Geländefähigkeit ist zwingend an das Profil der Bereifung gebunden, logisch bei Allradantrieb a u c h auf der Lenkachse. Genau diese geeignete ( Gelände ) Profilierung der Bereifung bringt auf der Strasse, besonders in Kurven erhebliche Probleme und ungeübte Fahrer ( nicht bei jeder Feuerwehr sitzen Berufskraftfahrer aus der Bauwirtschaft am Steuer ) Erstausrückefahrzeug mit 20 KM Anfahrt auf Autobahn ??? Diese Probleme entsprechen ungefähr des Fahrverhaltens Unimog 1300 als RW 1 oder TLF 8 / 18 nur mit 10 Tonnen mehr und ggf. mit Löschgruppe Bitte nicht alles im Forum diskutieren, besonders Darstellung der persönlichen Meinung. Gerne auch e-mail oder ICQ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615394 | |||
| Datum | 20.03.2010 19:20 | 202266 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherDie Traktion und Geländefähigkeit ist zwingend an das Profil der Bereifung gebunden, logisch bei Allradantrieb a u c h auf der Lenkachse. eben... Geschrieben von Winfried Lacher Genau diese geeignete ( Gelände ) Profilierung der Bereifung bringt auf der Strasse, besonders in Kurven erhebliche Probleme und ungeübte Fahrer ( nicht bei jeder Feuerwehr sitzen Berufskraftfahrer aus der Bauwirtschaft am Steuer ) Die schlechte Gewichtsverteilung ist ein weit größeres Problem - neben den viel zu großen gefahrenen Geschwindigkeiten, die gern "digital" genommen werden... Wieviel Unfälle kannst Du belegen, wo die Bereifung die Ursache war? Geschrieben von Winfried Lacher Erstausrückefahrzeug mit 20 KM Anfahrt auf Autobahn ??? Ja und? Auch da kann Schnee liegen, der ein Traktionsprofil mehr als sinnvoll macht, weil man sich sonst den Allradantrieb prinzipiell auch gleich sparen kann! Geschrieben von Winfried Lacher Diese Probleme entsprechen ungefähr des Fahrverhaltens Unimog 1300 als RW 1 oder TLF 8 / 18 nur mit 10 Tonnen mehr und ggf. mit Löschgruppe Sorry, DAS ist nun wirklich völliger Unsinn! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 615446 | |||
| Datum | 21.03.2010 12:52 | 202097 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherErstausrückefahrzeug mit 20 KM Anfahrt auf Autobahn ??? D.h. man waehlt die fuer die Strasse bessere und fuer das Gelaende schlechtere Bereifung weil man relativ viel auf der Strasse faehrt. Gewuenschter Einsatzort dieses Vehikels ist aber das Gelaende, weil die Bezeichnung ja Waldbrand lautet. Das klingt fuer mich nach einem Fwboot (Hauptzweck), bei dem man viel Geld in den Strassentrailer investiert (Teilaspekt - ist warum auch immer sehr wichtig) und dabei lieber die schlechtere Bootsform und -groesse waehlt, damit ja der super Trailer verwendet werden kann. Wieviel schneller wird denn das WaldbrandTLF durch die strassenoptimierte Bereifung? 2 oder 7 km/h? Gerade beim U1300/1700 spuert man deutlich wannfuer die jeweikige Beladung die Sache kritisch wird. Das koennen mal 95 oder auch mal 880 km/h sein. Geschrieben von Winfried Lacher Diese Probleme entsprechen ungefähr des Fahrverhaltens Unimog 1300 als RW 1 oder TLF 8 / 18 nur mit 10 Tonnen mehr und ggf. mit Löschgruppe Ja, Fehlplanung... Wenn man 18 T oder aehnlich vollgelaendegaenig realisieren moechte, muss man das auch einem 6 x 6 Single tun. Beispiel ist der 6 x 6 gl der BW mit nur 7 Tonnen Nutzlast. Als Faustformel galt - auch im Osten (gerade da - vielfache Erfahrung mit Tatra 6x6 und 8x8)- das ein gl/ Vehikel mit Single bei gleicher Nutzlast eine Achse mehr braucht Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615452 | |||
| Datum | 21.03.2010 14:01 | 202047 x gelesen | |||
Geschrieben von Winfried LacherErstausrückefahrzeug mit 20 KM Anfahrt auf Autobahn ??? Wie haben wir es bei der Bundeswehr nur geschafft, hunderte von km mit 2tgl, 5t/7t/10t gl zurückzulegen ohne dass massig Fahrzeuge im Straßengraben gelandet sind. Und das auch noch mit vollkommen ungeübten Wehrpflichtigen am Steuer Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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