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Thema	Feuerwehrauflösung	340 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	634433
Datum	18.07.2010 12:23	255629 x gelesen
MDR-Bericht Ob das ein Schritt in die richtige Richtung ist? Ohne Hintergrundwissen wird dies zwar schwer zu beurteilen sein, aber an Hand der im Bericht genannten Fakten kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Ich finde es sehr "radikal" und eventuell sogar gefährdend für die (weitere) Existenz dieser Wehr in der Zukunft. Wir sprechen von einen kleinem Ort in Sachsen-Anhalt mit etwa 530 Einwohnern. Über die Stärke der Wehr ist mir leider nichts bekannt, vielleicht kann jemand aus dieser Region Fakten einbringen?? MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634435
Datum	18.07.2010 12:32	247187 x gelesen
Von der Aussage, dass die Sicherheit auch ohne diese Wehr nicht gefährdet ist, bis hin zu der Festmachung der Einsatzfähigkeit an einer einzelnen Person ist das wieder ein Paradebeispiel, wie eine Feuerwehr nicht von außen, sondern von innen gefressen wird. "Suizidales Wachrütteln" quasi. Hier noch ein Bericht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634436
Datum	18.07.2010 12:42	245926 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppVon der Aussage, dass die Sicherheit auch ohne diese Wehr nicht gefährdet ist, bis hin zu der Festmachung der Einsatzfähigkeit an einer einzelnen Person ist das wieder ein Paradebeispiel, wie eine Feuerwehr nicht von außen, sondern von innen gefressen wird. "Suizidales Wachrütteln" quasi. Im Bildhintergrund steht ein relativ modernes Löschfahrzeug, auf dem Bild sind nur rel. wenig FA zu sehen. War da ggfs. die Personalstärke eh schon arg bescheiden ? Wenn der OWeFü fehlt, fehlt die Funktion Gruppenführer ? Also nur eine einfacher Besatzung ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634441
Datum	18.07.2010 13:24	244770 x gelesen
Interessant sind mE die durch die FA genannten "versicherungstechnische Gründe". Fragt sich was sie damit meinen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634442
Datum	18.07.2010 13:30	244541 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyInteressant sind mE die durch die FA genannten "versicherungstechnische Gründe". Fragt sich was sie damit meinen. Umgangssprachliche Darstellung, dafür, das ein Einsatz ohne GF zu Problemen führt ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634443
Datum	18.07.2010 13:33	244553 x gelesen
Hallo Geschrieben von Florian GüntherWir sprechen von einen kleinem Ort in Sachsen-Anhalt mit etwa 530 Einwohnern. Über die Stärke der Wehr ist mir leider nichts bekannt, vielleicht kann jemand aus dieser Region Fakten einbringen?? Wir sprechen aber auch nach der dort stattgefundenen Gemeindegebietsreform über ein VG mit 11x00 Ew mit vier Gemeindefeuerwehren und insgesamt 18 OF. Und bei derart häufigen WL-Wechseln wie dort, dürfte da wesentlich mehr im Argen liegen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	634445
Datum	18.07.2010 13:37	244322 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzVG mit 11x00 Ew Ich glaube du hast da ein Tippfehler?!? MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634446
Datum	18.07.2010 13:37	244234 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzbei derart häufigen WL-Wechseln wie dort, dürfte da wesentlich mehr im Argen liegen.... stimmt, das ist schon eine recht hohe Fluktuation.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634447
Datum	18.07.2010 13:42	244269 x gelesen
Die Gemeinde Dehlitz ist noch nicht in einer Verbandsgemeinde oder Einheitsgemeinde. Sie hat bis zum Schluß dagegen angekämpft. Ich denke aber, dass die Gemeinde zwangszugeordnet wird. Zu den Wechseln in der Wehrführung: Das es da Probleme gab ist klar. Mit der neuen Wehrführung ist jedoch Ruhe eingekehrt. Problem nur, dass der Wehrführer sich jetzt nach einem neuen Job umsehen muss. Wie der Arbeitsmarkt in Sachsen-Anhalt aussieht brauch ich nicht erklären. Der BLK hat meiner Kenntnis nach den höchsten Arbeitslosenanteil in ganz Sachsen-Anhalt. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634450
Datum	18.07.2010 13:50	244592 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Kruppwie eine Feuerwehr nicht von außen, sondern von innen gefressen wird Vorsicht, vorsicht! Natürlich wird die Feuerwehr von Außen gefressen. Deine Aussage kann ich absolut nicht teilen. Der Gruppenführerlehrgang geht 2 Wochen. Viele Arbeitgeber wollen ihre Arbeitnehmer (auch wenn sie es müssten und auch wenn sie den Lohn wieder bekommen) nicht freistellen. Auch sonst werden den Feuerwehrangehörigen immer wieder Steine in den Weg gelegt. Wie wichtig auch die Politik die Feuerwehr sieht merkt man daran, dass erst kürzlich den Gemeinden und Landkreisen der Anteil an der Feuerschutzsteuer gestrichen wurde. Die Gemeinden sind die Körperschaften, die das Geld brauchen um die Feuerwehr auszurüsten und zu unterhalten. Kleine Anmerkung am Rand: Wie in diesem Bericht richtig geschrieben, geht es um den Burgenlandkreis und nicht wie der MDR berichtet um den Saalekreis. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634457
Datum	18.07.2010 15:11	244136 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUmgangssprachliche Darstellung, dafür, das ein Einsatz ohne GF zu Problemen führt ? Und was wenn DER GF krank ist? Oder 3 Wochen auf Malle? Im Jahr 2010 sollte es doch mehr als 1 Führungskraft pro Wehr geben. Für mich klingt das nach "die Welt als Geisel" Folge 545.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	634458
Datum	18.07.2010 15:26	245322 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWar da ggfs. die Personalstärke eh schon arg bescheiden ? Wenn der OWeFü fehlt, fehlt die Funktion Gruppenführer ? Also nur eine einfacher Besatzung ? Hallo, ich kenne da einige Feuerwehren, da geht´s fast genau so. So haben da zwei Feuerwehren gerade mal die Stärke von 2 Gruppen. Eigentzlich werden sie nur durch einen Notbehef am Leben gelassen. Denn eigentlich sollten sollte sogar in Bayern die Mindeststärle einer FF 27 FA(SB) betragen. Eine der Feuerwehren erhielt vor einigen Jahren ein neues Gerätehaus und dazu einen TSA. Die FF wollte den Dienst schon quittieren, aber aus welchen Gründen auch immer wurde seitens der Gemeinde davon abgesehen. Bis vor einem Jahr hatte der Kommandant weger einen GF noch einen Kommandantenkehrgang. Denn erhat als Vollerwerbslandwirt ja keine Zeit. Die Einsätze dieser FF kann man locker an einer Hand abzählen, an der mehrere Finger amputiert sind. Ähnlich verhält es sich mit einer anderen FF, die mir auch bekannt ist. Die hat eigentlich auch "so viele Einsätze" wie die vorgenannte, hat aber aus Gründen der Gemeinderäson vor einigen Jahren auch ein neues Gerätehaus erhalten. Dafür mußte unser altes TSF (über 35 Jahre alt) mit der TS 8/8 (53 Jahre alt) in zu dieser FF überstellt werden. Das einzig Gute daran ist, dass durch diesen Neubau der Platzmangel in unserem Gerätehaus beseitigt werden konnte, da hier der Ölsperrenhänger Platz findet. Wenn auch nur ganz knapp. Denn obwohl dreimal gemessen wurde, passt der Hänger nur rein, wenn die Deichsel abgeknickt wird. Hat vielleicht auch nicht ins architektonische Gesamtkonzept gepasst. Wir als Deppen vom Dienst verstehen das halt nicht. Hier wird m.E. das Geld verprasst, dass es nur so kracht, aber Wählerstimmen bringt´s trotzdem. Ich habe das schon vor weit mehr als 20 Jahren gesagt und mir damals fürchterlich die "Fresse" verbrannt. Und jetzt wird das Telefon bestimmt auch bald klingeln.:-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634464
Datum	18.07.2010 16:10	244161 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherIch finde es sehr "radikal" und eventuell sogar gefährdend für die (weitere) Existenz dieser Wehr in der Zukunft. Wir sprechen von einen kleinem Ort in Sachsen-Anhalt mit etwa 530 Einwohnern. Du gestattest, dass ich bei einem Ort mit 530 EW nicht gleich in Besorgnis gerate, wenn dieser keine eigene Feuerwehr mehr hat. Solche Orte als selbständige Gemeinden (oder auch nur selbständige Ortsteile einer größeren Gemeinde) mit der erforderlichen Infrastruktur aufrecht zu erhalten ist m.E: schlicht nicht mehr finanzierbar. Ansonsten gilt für mich auch hier: Freiwillige Feuerwehr ist die einzige kommunale Pflichtaufgabe, bei der es die Bürger einer Gemeinde selbst in der Hand haben ob sie was die Menge an Personal betrifft funktioniert oder nicht. Und wenn eine Wehr aus Gründen von Personalmangel zu machen muß, dann wollen die Bürger offensichtlich keine eigene Feuerwehr, sondern es reicht ihnen aus, wenn im Fall der Fälle die Wehr aus dem Nachbar(teil)ort kommt. Das ist für mich quasi eine Form des Bürgerentscheids. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634465
Datum	18.07.2010 16:27	243828 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDie Gemeinde Dehlitz ist noch nicht in einer Verbandsgemeinde oder Einheitsgemeinde. Das ist richtig und von mir auch nicht gemeint. http://www.luetzen-wiesengrund.de/?id=104246000023 Zumindest was die von mir gemeinte Verwaltungsgemeinschaft betrifft. ;-) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634466
Datum	18.07.2010 16:39	244986 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDenn eigentlich sollten sollte sogar in Bayern die Mindeststärle einer FF 27 FA(SB) betragen. Richtig, eigentlich. In der Verordnung zur Ausführung des Bayerischen Feuerwehrgesetzes steht aber im § 4 Abs. Satz 2 "In Ausnahmefällen kann die Mindeststärke auf die zweifache Besetzung beschränkt werden." Von daher ist es keinesfalls außerhalb der gesetzlichen Richtlinien. Geschrieben von Anton KastnerHier wird m.E. das Geld verprasst, dass es nur so kracht Wegen solchen Meinungen werden wir bald keine funktionierende Feuerwehrstruktur mehr haben. Man sollte nicht sagen: "Die Wehr hat Probleme. Die muss man schließen" sondern da muss man sagen "Die Wehr hat Probleme. Die müssen wir lösen. Und wenn sie es aus eigener Kraft nicht schaffen, muss man ihnen helfen (Gemeindewehrleiter, Abschnittsleiter, Kreisbrandmeister ...)" Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	634467
Datum	18.07.2010 16:47	244079 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherOb das ein Schritt in die richtige Richtung ist? Ohne Hintergrundwissen wird dies zwar schwer zu beurteilen sein, aber an Hand der im Bericht genannten Fakten kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Hallo, wir sprechen hier über eine Gemeinde mit ca. 590 Einwohnern, drei Ortsteilen einem Gerätehaus, nur einem Fahrzeug und einem Wehrführer für eine Gruppe. Richtig? Probleme bei der Feuerwehr Dehlitz gibt es seit Jahren: Bericht von 2008. Ab dem 1.1.2011 ist die Gemeinde Dehlitz so oder so Geschichte: Neugliederung. Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634469
Datum	18.07.2010 16:49	244905 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerMan sollte nicht sagen: "Die Wehr hat Probleme. Die muss man schließen" sondern da muss man sagen "Die Wehr hat Probleme. Die müssen wir lösen. Und wenn sie es aus eigener Kraft nicht schaffen, muss man ihnen helfen (Gemeindewehrleiter, Abschnittsleiter, Kreisbrandmeister ...)" Oder man sagt sich "Na ja. Für den Brandschutz brauchen wir sie bei objektiver Betrachtung ja eigentlich nicht wirklich. Laß es uns als Anlaß nehmen, da eine Strukturbereinigung durchzuführen und so auch noch ein paar Euro sparen". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634471
Datum	18.07.2010 16:58	244812 x gelesen
Kannst du sagen. Dann wirst du aber in 5 Jahren da stehen und versuchen wieder von neuen eine Feuerwehr aufzumachen. Leute zu finden, Leute auszubilden, Führungskräfte zu finden, Führungskräfte auszubilden und und und. Kann ja sein, das ohne die Feuerwehr heute der Brandschutz sichergestellt ist. Aber was ist in ein paar Jahren. Die Mitgliederzahlen sind rückläufig. Überall wird gespart. Die Feuerwehr (als Gesamtheit) wird Schritt für Schritt kaputt gemacht. Und dann kommen noch ein paar Leute von der Feuerwehr und sagen: "Die Nachbarfeuerwehr brauchen wir ja nicht, das kriegen wir allein hin, macht sie zu" Sprich gießen noch Spiritus ins Feuer. Wenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. Wie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634472
Datum	18.07.2010 17:09	244456 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerKannst du sagen. Dann wirst du aber in 5 Jahren da stehen und versuchen wieder von neuen eine Feuerwehr aufzumachen. Leute zu finden, Leute auszubilden, Führungskräfte zu finden, Führungskräfte auszubilden und und und. Bei der demographischen Entwicklung wirst du in den seltensden Fällen eine geschlossene "kleine" Feuerwehr wiederbeleben müssen ;-). Geschrieben von Maik ZeugnerKann ja sein, das ohne die Feuerwehr heute der Brandschutz sichergestellt ist. Möglich wärs.... Geschrieben von Maik ZeugnerAber was ist in ein paar Jahren. Die Mitgliederzahlen sind rückläufig. Nicht nur die, siehe oben. Geschrieben von Maik ZeugnerÜberall wird gespart. Die Feuerwehr (als Gesamtheit) wird Schritt für Schritt kaputt gemacht. Es gab hier gestern den Hinweis bei der PSA. Ich glaube man muss nur Notwendigkeiten begründne können. Und genau das scheint es ja hier und da zu hapern.... Geschrieben von Maik ZeugnerUnd dann kommen noch ein paar Leute von der Feuerwehr und sagen: "Die Nachbarfeuerwehr brauchen wir ja nicht, das kriegen wir allein hin, macht sie zu" Sprich gießen noch Spiritus ins Feuer. Vllt. sind diese Leute auch nur Realisten? Geschrieben von Maik ZeugnerWenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. Wenn Sie objektiv nicht notwendig sind? Sollen diese gegen ihre fachliche Meinung argumentieren und damit ihre Verwaltung anlügen? Geschrieben von Maik ZeugnerWie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt. Richtig, einige Fachleute verweisen auch auf die Entwicklung bis 2025 und den damit verbundenen Rückgang der Bevölkerung. Kann ich dann noch jede Fw. aufrechterhalten, mit diesem Wissen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	634473
Datum	18.07.2010 17:12	244098 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt Wird ueberhaupt nicht vernachlaessigt - die Frage ist, ob man Probleme von heute und Morgen mit der Bewahrung von Strukturen von Gestern erreicht! Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634474
Datum	18.07.2010 17:13	244015 x gelesen
Geschrieben von Franz - Georg BredeProbleme bei der Feuerwehr Dehlitz gibt es seit Jahren: Sagt ein Herr aus Nordrhein-Westphalen, der über 350 km weit weg wohnt, die genauen Umständen nichts kennt und ein Artikel von 2008 aus dem Archiv rauskramt. Es gab da meines Wissens nach auch Probleme. Mit der neuen Wehrführung ist aber wieder eine gewisse Struktur hineingekommen und die Feuerwehr hat sich wieder nach und nach aufgepäppelt. Der Wehrleiter hat sich verpflichtet die entsprechenden Lehrgänge nachzuholen und hätte sie dann auch besucht. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634476
Datum	18.07.2010 17:16	244118 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDann wirst du aber in 5 Jahren da stehen und versuchen wieder von neuen eine Feuerwehr aufzumachen. Leute zu finden, Leute auszubilden, Führungskräfte zu finden, Führungskräfte auszubilden und und und. In 10 Jahren werden wir darübe reden, ob wir den Teilort mit <600 Einwohnern überhaupt noch aufrecht erhalten, oder ob da eine aktive Politik betrieben wird um die Einwohner umzusiedeln. Spätestens dann, wenn die Ortsverbindungsstraßen saniert werden müssen, die Wasser-/ Abwasserleitungen ersetzt werden müssen,... werden auch solche Fragen auf den Tisch kommen. Geschrieben von Maik ZeugnerÜberall wird gespart. Die Feuerwehr (als Gesamtheit) wird Schritt für Schritt kaputt gemacht. Ich denke eher, dass man sich der normativen Kraft des faktischen beugt. Offensichtlich ist die besagte Wehr auhc heute nur sehr bedingt einsatzbereit. Wenn es also quasi heute schon ohne sie geht, warum dann nicht konsequent diese Weg weiter gehen? Geschrieben von Maik ZeugnerWenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. Ich bin der Meinung, dass wie bundesweit auf 25 - 30% der Standorte bzw. Fahrzeuge verzichten könnten ohne dass es dadurch zu einem meßbaren Verlust an Sicherheit für die Bevölkerung kommt und ohne dass dadurch die verbleibenden Wehren überlastet werden. Die Herausforderungen der Zukunft sind über Masse an Standorten nicht mehr zu lösen, sondern es erfordert eine Vielzahl von Lösungsansätzen die je nach Gebiet und Problemlage gleichberechtigt nebeneinander laufen können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634477
Datum	18.07.2010 17:20	244038 x gelesen
Ja, die Bevölkerung geht zurück. Die Feuerwehr wird aber nach wie vor gebraucht. Nur weil die Bevölkerung um z.B. 20 % zurückgeht, heißt das ja nicht, dass die Einsatzzahlen um 20 % zurück gehen. Was aber zumindest jetzt allgemeiner Trend ist: Die Mitgliederzahlen zurück gehen. Und eine Feuerwehr wird nicht weniger gebraucht, weil ein paar Menschen weniger im Ort leben. Geschrieben von Peter LieffertzWenn Sie objektiv nicht notwendig sind? Geschrieben von Peter LieffertzVllt. sind diese Leute auch nur Realisten? Die Leute können ja Realisten sein. Sie können auch objektiv sein. Sag ich ja nichts dagegen. Aber zumindest haben sie mE nicht den erforderlichen Weitblick Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634478
Datum	18.07.2010 17:24	243822 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIn 10 Jahren werden wir darübe reden, ob wir den Teilort mit <600 Einwohnern überhaupt noch aufrecht erhalten, oder ob da eine aktive Politik betrieben wird um die Einwohner umzusiedeln. Spätestens dann, wenn die Ortsverbindungsstraßen saniert werden müssen, die Wasser-/ Abwasserleitungen ersetzt werden müssen,... werden auch solche Fragen auf den Tisch kommen. Das kann ja passieren. Dann muss man sich über die Dinge neu unterhalten. Aber bis dahin muss es weiter gehen. Geschrieben von Christian FischerOffensichtlich ist die besagte Wehr auhc heute nur sehr bedingt einsatzbereit. Wenn es also quasi heute schon ohne sie geht, warum dann nicht konsequent diese Weg weiter gehen? Ob man sagen kann offensichtlich, wenn man ein Zeitungsbericht gelesen hat, weiß ich nicht. Wie gesagt, heute geht es vielleicht ohne sie. Aber auch morgen? (also in ein paar Jahren) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	634479
Datum	18.07.2010 17:27	243750 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Maik ZeugnerWie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt.jein, zu einem sind jetzt diese Einheiten "überflüssig", ein definiertes Schutzziel kann auch ohne sie erreicht werden und in der Zukunft? Wandel in allen Strukturen (schauen wir uns mal seriöse Zukunftsforschungen an, das wird echt spannend), verändern sich auch Gefahrenpotentiale dieser kleinen Orte? oder werden vielleicht auch mal die Vorgaben geändert (Schutzziele etc. )? Warum sollte denn in 5, 10 oder 15 Jahren eine neue Einheit aufgemacht werden? (bei so kleinen Dörfern und der prognostizierten Entwicklung werden wir keinen Bevölkerungsboom ähnlich der Industrialisierung bekommen und neue Firmen siedeln garantiert nicht "irgendwo" und wenn es sich um "gefährliche" Betriebe handelt, gibts mindestens eine Bürgerinitiative, die die Ansiedelung verhindert..). Geschrieben von Maik ZeugnerWenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. warum? wenn eine Feuerwehr ein bestimmtes Ausbildungsniveau nicht erreichen will, warum sollte die denn ein Existenzrecht haben? Ich bin der letzte, der Feuerwehren nur der Größe nach schließt, aber wenn eine Einheit nicht handlungsfähig ist, warum krampfhaft daran festhalten? (Du wirst hier im Forum einige Vertreter kleinerer Einheiten finden, die (und deren Einheit) fachlich auf einem ganz aktuellen Stand sind, geht auch, man muss nur wollen. und noch was zum Abschluss: schau mal auf die Verschuldungen.. soviel zum Thema "morgen", viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634480
Datum	18.07.2010 17:28	243779 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottdie Frage ist, ob man Probleme von heute und Morgen mit der Bewahrung von Strukturen von Gestern erreicht Richtig. Ich behaupte mal das hier in diesem Forum einige angemeldet sind, die der Meinung sind ihre Feuerwehr hätte zu wenig Ausrüstung. Die Frage, die ich mir stelle. Brauch sie denn mehr Ausrüstung. Muss denn jede Feuerwehr ein hydraulisches Rettungsgerät haben oder reicht es, wenn die Nachbarwehr, die 4 min entfernt ist das hat. Muss denn jede Feuerwehr so viele Schläuche vorhalten, dass sie eine lange Wegestrecke von ihrem Teich bis zu einem entlegenen Feld oder ähnliches aufbauen kann oder ist es nicht sinnvoller mit Nachbarwehren im Team sowas zu machen. Oder anders gesagt: Muss denn, jede Feuerwehr für jeden Einsatz gewappnet sein? Das ist die Frage die man sich stellen muss. Spezialisierung heißt das Schlagwort nicht Generalisierung und Zentralisierung. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634482
Datum	18.07.2010 17:30	244136 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerJa, die Bevölkerung geht zurück. Die Feuerwehr wird aber nach wie vor gebraucht. Nur weil die Bevölkerung um z.B. 20 % zurückgeht, heißt das ja nicht, dass die Einsatzzahlen um 20 % zurück gehen. Nicht? Geschrieben von Maik ZeugnerWas aber zumindest jetzt allgemeiner Trend ist: Die Mitgliederzahlen zurück gehen. wass ja auch logische erscheint bei weniger Menschen, oder? Geschrieben von Maik ZeugnerUnd eine Feuerwehr wird nicht weniger gebraucht, weil ein paar Menschen weniger im Ort leben. Der war gut. Leben nicht irgendwann in ganzen Orten keine Leute mehr? Geschrieben von Maik ZeugnerDie Leute können ja Realisten sein. Sie können auch objektiv sein. Sag ich ja nichts dagegen. Aber zumindest haben sie mE nicht den erforderlichen Weitblick Doch genau diesen Weitblick scheint der ein oder andere zu haben.... Mit weniger Einwohnern im dienstfähigem Alter kann ich auch nur ein Weniger an Feuerwehr leisten. Vorschläge gibt es hier doch bereits genug, nehm mal wirklich nur als Ansatz:Entrümpeln der Aufgaben-welche sind wirklich Fw-,Angestellte der Kommunen einbinden,Spezialisierungen etc.. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634483
Datum	18.07.2010 17:31	243873 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenwenn eine Feuerwehr ein bestimmtes Ausbildungsniveau nicht erreichen will, warum sollte die denn ein Existenzrecht haben? Das nicht. Wenn du von den Bedingungen ausgehst die du schilderst, kann man da sicher teilweise Recht geben. Aber Weißt du das diese Feuerwehr ihren Stand nicht verbessern will? Ich denke nein. Also sollte man nicht so reden, als wüsste man es. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634484
Datum	18.07.2010 17:36	243944 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Maik Zeugner"Ja, die Bevölkerung geht zurück. Die Feuerwehr wird aber nach wie vor gebraucht. Nur weil die Bevölkerung um z.B. 20 % zurückgeht, heißt das ja nicht, dass die Einsatzzahlen um 20 % zurück gehen. " Nicht? Nein! Es gibt zahlreiche Einsätze, die nicht unmittelbar von der Bevölkerung abhängen. Geschrieben von Peter Lieffertz Geschrieben von Maik Zeugner"Und eine Feuerwehr wird nicht weniger gebraucht, weil ein paar Menschen weniger im Ort leben." Der war gut. Leben nicht irgendwann in ganzen Orten keine Leute mehr? Weiß ich nicht worauf du hinaus willst. Geschrieben von Peter LieffertzVorschläge gibt es hier doch bereits genug, nehm mal wirklich nur als Ansatz:Entrümpeln der Aufgaben-welche sind wirklich Fw-,Angestellte der Kommunen einbinden,Spezialisierungen etc.. Ja, dann muss man aber auch mal anfangen. Macht man aber nicht! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634487
Datum	18.07.2010 17:45	243982 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerNein! Es gibt zahlreiche Einsätze, die nicht unmittelbar von der Bevölkerung abhängen. Welche? Geschrieben von Maik ZeugnerWeiß ich nicht worauf du hinaus willst. Ganz einfach, wir werden Geisterdörfer sehen in denen keiner mehr wohnt. Geh einfach mal in die Weiten BB oder Meck-Pomm und schau dir die Tendenz an, dann weißt du was ich meine. Geschrieben von Maik ZeugnerJa, dann muss man aber auch mal anfangen. Macht man aber nicht! Macht man doch. Schau dir doch den Tread über eure Strukturen und die Einteilung der Risiken an.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634491
Datum	18.07.2010 17:59	244003 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWelche? BMA-Alarm: Eine der häufigsten Einsätze. Die Zahl der Betriebe wird anteilsmäßig meiner Meinung nach nicht so stark sinken wie die Zahl der Bevölkerung (weil immer weniger Leute gebraucht werden für eine Arbeit durch Maschinen usw.) Unwettereinsätze: (haben in letzter Zeit zugenommen) Heiße Sommer --> Feldbrände usw. Starke Gewitter --> Brände, Hochwasser Und wer sagt uns, das es nicht wieder aufwärts geht. Es gab immer wieder mal Zeiten wo die Bevölkerung rückgängig war, aber es dann wieder aufwärts ging. Also zu sagen: Die Bevölkerung geht definitiv immer weiter zurück - halt ich nicht für günstig. Geschrieben von Peter LieffertzMacht man doch. Schau dir doch den Tread über eure Strukturen und die Einteilung der Risiken an.... Die neue Einteilung der Risiken greift noch nicht, weil es alles noch in der Planungsphase ist und noch längst nicht das erreicht ist, was man erreichen wollte. Und wegen den Strukturen, die Strukturen sind zwar jetzt kleiner geworden, die Spezialisierung hat aber noch nicht stattgefunden. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634493
Datum	18.07.2010 18:09	243802 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerBMA-Alarm: Eine der häufigsten Einsätze. Die Zahl der Betriebe wird anteilsmäßig meiner Meinung nach nicht so stark sinken wie die Zahl der Bevölkerung (weil immer weniger Leute gebraucht werden für eine Arbeit durch Maschinen usw.) Nuja, klingt zwar arrogant aber seis drum: Dann wird man über Gebührenbescheide für bessere Wartungen sorgen müssen.... Geschrieben von Maik ZeugnerUnwettereinsätze: (haben in letzter Zeit zugenommen) Heiße Sommer --> Feldbrände usw. Starke Gewitter --> Brände, Hochwasser Nüsch auf den Hype aufspringen. Geschrieben von Maik ZeugnerHeiße Sommer --> Feldbrände usw. Wo weniger Menschen sind brennt auch Das etwas weniger(notorische Pyromanen mal außen vor). Oder wer setzt vielmals die Ursachen? Geschrieben von Maik ZeugnerStarke Gewitter --> Brände, Hochwasser Brände, naja. Es gibt sicher den einen oder anderen Dachstuhl durch Gewitter. Gabs aber früher auch schon. Hochwasser, sind wir ganz sicher die Kellerwischer der Bevölkerung oder hat diese nur verlernt sich ein klein bissl selbst zu helfen? Geschrieben von Maik ZeugnerDie neue Einteilung der Risiken greift noch nicht, weil es alles noch in der Planungsphase ist und noch längst nicht das erreicht ist, was man erreichen wollte. Und wegen den Strukturen, die Strukturen sind zwar jetzt kleiner geworden, die Spezialisierung hat aber noch nicht stattgefunden. Nicht etwa auch aufgrund von Widerständen aus den Feuerwehren? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	634494
Datum	18.07.2010 18:17	243978 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerOder anders gesagt: Muss denn, jede Feuerwehr für jeden Einsatz gewappnet sein? Das ist die Frage die man sich stellen muss. Spezialisierung heißt das Schlagwort nicht Generalisierung und Zentralisierung. Oder Zusammenlegung? Zumindest wenn die andere Feuerwehr nur einen Katzensprung entfernt ist. Wenn ich uns mit zwei Abteilungen sehe, die dann Tagsüber gerade so mindestbesetzt ausrücken, evtl. erst noch auf Personal warten müssen... Da macht es sicherlich mehr Sinn aus beiden Standorten einen zu machen von dem dann wenigstens Fahrzeuge abrücken die zweckmäßig (z.B. min. 1/5 und mit 4 AGT) besetzt sind. Eine spezialisierte Feuerwehr bringt nichts, wenn sie auf THL spezialisiert, aber aufgrund Personalmangels (wegen Bevölkerungsabnahme) nicht Einsazbereit ist. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634497
Datum	18.07.2010 18:33	243935 x gelesen
Geschrieben von Alexander Häfelewenn sie auf THL spezialisiert, aber aufgrund Personalmangels (wegen Bevölkerungsabnahme) nicht Einsazbereit ist. bei sowas nimmt man ja nicht unbedingt die schwächste ff im verbund Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	634498
Datum	18.07.2010 18:36	243714 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerbei sowas nimmt man ja nicht unbedingt die schwächste ff im verbund Für was nimmt man denn deiner Meinung nach die schwächste FF? Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	634499
Datum	18.07.2010 18:36	243590 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerbei sowas nimmt man ja nicht unbedingt die schwächste ff im verbund Natürlich, aber da es allgemein im Thread um die Auflösung dieser kleinen FF ging, frage ich mich, ob die Kameraden nicht evtl. in eine andere Wehr integriert werden können? Ich denke, dass solche Schritte sinvoller sind. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634501
Datum	18.07.2010 18:44	243736 x gelesen
1. gibt es da andere leute die sich über sowas gedanken machen 2. um auf meine meinung zurück zu kommen: Wasserversorgung lange Wegstrecke oder Logistik und Versorgung etc. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634502
Datum	18.07.2010 18:45	243448 x gelesen
wenn das machbar ist, sicherlich besser als schließen wobei die Situation hier ja eine ganz andere war Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	634503
Datum	18.07.2010 18:46	243410 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner2. um auf meine meinung zurück zu kommen: Wasserversorgung lange Wegstrecke oder Logistik und Versorgung etc. Sofern ausreichend Personal vorhanden ist... Und genau das ist doch der Knackpunkt... Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	634504
Datum	18.07.2010 18:56	243345 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerwobei die Situation hier ja eine ganz andere war Scheinbar doch nicht, sonst würde sich jemand finden, der das Amt übernehmen kann, doch es scheint an verfügbaren Leuten zu mangeln. Nur Löschknechte bringen auch nichts, auch bei einer Spezialisierung. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634507
Datum	18.07.2010 19:04	243482 x gelesen
Es gibt auch viele Menschen, die sehr gerne sich in der Feuerwehr angagieren, aber 1. Nicht der Typ sind eine Wehr zu leiten. 2. Beruflich keine Zeit haben, nebenbei Leitungsarbeiten zu machen 3. Per se vielleicht Wehrleiter sein würden, aber von der Arbeit aus für die Lehrgänge und so kein frei bekommen. Hier sind wir wieder mal an dem Punkt wo Vermutungen wenig bringen. MkG Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634508
Datum	18.07.2010 19:06	243740 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner1. gibt es da andere leute die sich über sowas gedanken machen Und da gibt es zwei Gruppen: 1 Diejenigen die diese Wehr um jeden Preis erhalten wollen ohne zu wissen was diese machen sollen. 2. Diejenigen, die feststellen es wäre besser diese zu schließen und die Kräfte anderen Standorten zuzuführen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634511
Datum	18.07.2010 19:10	243488 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey2. Diejenigen, die feststellen es wäre besser diese zu schließen und die Kräfte anderen Standorten zuzuführen. wobei das mit den Kräften an andere Standorte zuzuführen meist nicht so funktioniert, wie man es sich denkt oder gar nicht erst passiert Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634513
Datum	18.07.2010 19:14	243335 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerwobei das mit den Kräften an andere Standorte zuzuführen meist nicht so funktioniert, wie man es sich denkt oder gar nicht erst passiert Ich sage da ja schon seit langem, daß es zumeist an der Art liegt wie es gemacht wird. Geht man diese Sache richtig an und plant dafür zudem noch einige Jahre (3-5) ein, so wird man eine sehr hohe Erfolgsquote erreichen können, sagt man jedoch den Kräften jedoch aus demNichts heraus, daß man in drei Monaten den Laden dicht macht muß man sich nicht wundern. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634515
Datum	18.07.2010 19:23	243797 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerBMA-Alarm: Eine der häufigsten Einsätze. Die Zahl der Betriebe wird anteilsmäßig meiner Meinung nach nicht so stark sinken wie die Zahl der Bevölkerung (weil immer weniger Leute gebraucht werden für eine Arbeit durch Maschinen usw.) Die Frage ist: Wo. Im 500 Einwohner Dorf? ODer in der 15.000 Einwohnerstadt. Ansonsten ist dann die Frage was kan man technisch machen. z.B. zwingende Mehrmelderabhängigkeit für den Alarm an die Feuerwehr, Unterschied Tag/ Nacht in bestimmten Objekten,... Und auch der Kräfteansatz. Vor einigen jahren in unserer Bundeshauptstadt erlebt. Alarm für eine BF-Wache. Melderalarm in der Verkaufsniederlassung eines großen Automobilherstellers. Es führ ein LHF mit 1/3, eine DLK mit 1/1 und von irgend woher noch ein ELW. Begründung: Wenn die BMA ordnungsgemäß gearbeitet hat haben wir einen Entstehungsbrand (Vorteil BF: Ich weiß wie schnell ich nach Auslösung der BMA da bin und wie schnell eine NAchforderung greift weil das Personal in Bereitschaft ist, bei der FF habe ich hier etwas Glücksspiel). Und wenn der Rest des baulichen Brandschutzes funktioniert, dann bleibt es auch beim BRand in einem eng begrenzten Bereich. Wenn die Räumung nach Auslösung der BMA ordnungsgemäß funktioniert hat haben wir keine Personen mehr im Gebäude. Geschrieben von Maik ZeugnerUnwettereinsätze: (haben in letzter Zeit zugenommen) Ja nun. Da kann man mit etwas mehr Gelassenheit ran gehen. Und die "Selbsthilfekräfte" der Bevölkerung sind doch gerade im lädnlichen Bereich deutlich ausgeprägter, als in der Stadt. Geschrieben von Maik ZeugnerHeiße Sommer --> Feldbrände usw. Ja. Auch da ist die Frage: Können das die Einheiten wirklich? Wären sie heute dafür offen, dafür eine gesonderte Ausbildung zu erhalten und mit einfachem Gerät (kein Waldbrand-TLF) zu arbtein? Habe ich die Leute überhaupt tagsüber greifbar? Geschrieben von Maik ZeugnerStarke Gewitter --> Brände, Hochwasser Weniger Personen = Weniger BEtroffene. Und wenn der VB greift, dann brennt nur das eine Haus auch wenn es nur eine Wehr gibt die 5 Minuten länger braucht. Hochwasser. Da brauche ich ein paar Spezialisten die wissen was zu tun ist (das ist oft heute gerade nicht die Feuerwehr). Der Rest ist zumindest im Sandsackbereich auch von jedem halbwegs gesunden Mitbürger um dessen Haus es geht zu leisten. Und wenns darum geht wenn der Ort mal 2m unter Wasser steht, dann ist da die durchschnittliche Feuerwehr auch überfordert, da greifen wir dann doch gerne auf THW und BW zurück. Geschrieben von Maik ZeugnerEs gab immer wieder mal Zeiten wo die Bevölkerung rückgängig war, aber es dann wieder aufwärts ging. Also zu sagen: Die Bevölkerung geht definitiv immer weiter zurück - halt ich nicht für günstig. Hast Du etwas Ahnung von Statistik und Bevölkerungsprognoosen? Für den Zeitraum der nächsten 20 Jahre (und auch noch etwas mehr) kann man das problemlos und sehr präzise vorhersagen. Denn da fehlen die Kinder der vor 20-30 Jahren Jahren nicht geborenen Frauen. Deren "Fehlerzahl" kenne ich heute (weil das ist fakt). Dann habe ich die Altersschichtungen. Alles was dann >60 ist rechne ich aus Feuerwehr raus. Eigentlich realistisch >50. Dann kann ich gut hochrechnen was passiert. Einziger exogener Unsicherheitsfaktor wäre, wenn man Deutschland sehr schnell als EInwanderungsland im klass. Sinne umbauen würde. Das sehe ich nicht. Außerdem ist es doch regelmäßig so, dass die Zuwanderer der ersten Generation nicht wirklich heute schon vor der Tür stehe und zur Feuerwehr wollen. Zumal sich in der ersten Generation noch das Sprachproblem auftut. (Und jetzt bitte für diesen rein theoretischen Fall kein Plädoyer nach DFV Manier für die Feuerwehr als Hort der Integration. Ich bin schon froh, wenn ich meine Ausbildung und Aufgaben für den Einsatzdienst an die Leute ran bekomme. Da kann ich nicht auch noch Sprachausbildung gewährleisten.) Du siehst. Der Zeitraum bis ich mit meinen heute 35 mit spätestens 65 aus dem aktiven Dienst ausscheide ist eigentlich von der Bevölkerungsentwicklung her gut prognostizierbar. Das ist ganz nebenbei ein Zeitraum in dem auch die Nutzungsdauer eines Feuerwehrhauses liegt, die maximale Laufzeit eines Einsatzfahrzeuges,... d.h. eigentlich müßten alle heute in Verantwortung stehenden Personen auf Bundes-, Landes-, Kreis- und Kommunalebene genau diese Überlegungen in die Planung einbringen. Sonst gibt man heute Geld für Dinge aus, die in 10 Jahren keiner mehr braucht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	634517
Datum	18.07.2010 19:34	243675 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd auch der Kräfteansatz. Vor einigen jahren in unserer Bundeshauptstadt erlebt. Alarm für eine BF-Wache. Melderalarm in der Verkaufsniederlassung eines großen Automobilherstellers. Es führ ein LHF mit 1/3, eine DLK mit 1/1 und von irgend woher noch ein ELW. Da ich vor ein paar Jahren in Berlin gelebt habe, kenne ich die Verhältnisse etwas. Bis vor ein paar Jahren gehörten zwei LFs mit 1/5 zum Löschzug und der ELW fuhr nur dann, wenn kein Zugführer (gD) als Staffelführer auf dem LF war. Ich vermute mal, dass in deinem Fall ein weiteres LF unterwegs war. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634519
Datum	18.07.2010 19:38	243520 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner2. um auf meine meinung zurück zu kommen: Wasserversorgung lange Wegstrecke oder Logistik und Versorgung etc. Ja super. Dann habe ich eine nicht leistungsfähige Wehr die eine Sonderaufgabe hat und im Einsatz merke ich dann "Mist, das mit der WV lange Wege klappt heute leider nicht" oder "Mist, was zu Essen gibt es nicht und der Sprit geht uns auch demnächst aus weil da kommt keiner von der Logistikwehr". Egal welche Art von Spezialisierung: Diese muß verläßlich geleistet werden können. Sonst werden sich andere Wehren nicht darauf verlassen und man hat dann (wie heute) Doppelstrukturen. Man kann das natürlich abstufen. Wenn ich eine Wehr habe die zwar Leute zusammen bekommt, aber nicht genügend AGT und dieses Personal auch noch über die nächsten X Jahre verfügbar ist, dann kann ich daraus eine Logistikwehr machen. Nur das ist ja heute tagsüber nicht der Normalfall. Das Personal fehlt nicht nur in Qualität (AGT, Fahrer C, GrFü), sondern schlicht auch in Quantität. Und da beißt sich dann die Katze in den Schwanz. Spezialisierung wäre optimal, wenn jede Wehr eine "Grundeinheit" (auch "Nur" ein TSF) für den eigenen Bereich sicher stellen könnte und darüber hinaus eine Spezialisierung. Ein TLF, einen SW, einen RW, einen GW-L,... die ebenfalls sicher besetzt sein muß. (Parallelen zum Konzept des THW sind rein zufällig...) Aber die Grundeinheit ist heute schon nicht leistbar. Einer Wehr aber nur die Sonderkomponente hinzustellen weil sie die Grundeinheit nicht stellen kann wäre im Einzelfall möglich. Aber schwierig zu vermitteln. Und im Einsatzfall im eigenen Bereich mindestens spannend. Oder steht dann der SW oder der RW oder der GW-L alleine vor dem brennenden Gebäude? Oder wurde die örtliche "Spezialwehr" mangels Erforderlichkeit der Spezialaufgabe in diesem Einsatz gar nicht mit alarmiert? Also bleibt für die Spezialisierung wieder nur eine Wehr mit einer kritischen Größe nach oben über. Die Wehren die heute schon alles machen. HAbe ich genügend Wehren dieser Größe (was nur in Ballungsräumen der Fall sein wird) kann ich das System der Spezialisierung fahren (wobei dann tlw. die Strecken wieder groß werden) fahren. Was man auch noch als Konzept machen kann ist die Unterteilung - Tägliche Gefahrenabwehr - KatSchutz Du hättest also die heute schnell 24/7 verfügbaren Wehren die weiterhin wie heute die Feuerwehren arbeiten. Und Du hätest die FM aus den heute nicht 24/7 sicheren Wehren. Diese wären für größere Lagen in zentralen Einheiten zusammen gefaßt (vgl. Prinzip des THW). Sie müssen nicht in 5 Minuten ausrücken könne, sondern bekommen einen längeren Vorlauf, sind dafür dann durch die Mehrfachbesetzung länger durchhaltefähig. Und man könnte dann aiuch hier spezilaisieren. z:B. Waldbrandeinheiten. Wenns eben nicht mit den TLF im Erstschlag begrenzt werden kann sondern länger dauert. Dann reicht es auch, wenn diese Jungs nach 1 h ausrücken, aber dafür nach 8h die nächsten kommen können umd as erschöpfte PErsonal der ersten Schicht abzulösen. Nur ob die heutigen FM das so ganz ohne Bezug zu ihrem Heimatort (was doch gerade bei kleineren Wehren die es ja eigentlich was das Personalproblem betrifft sehr prägt, sonst wäre das Thema Fusionen im Guten nicht so ein Drama) leisten wollte wage ich erst mal zu bezweifeln. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634521
Datum	18.07.2010 19:51	243552 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIch vermute mal, dass in deinem Fall ein weiteres LF unterwegs war. Definitiv nein. War auf der Wache und der Kollege hat mir das genau so erklärt. Es fuhr von der Wache definitiv nur das LHF-A. Auf der selben Wache wäre noch das LHF B bereit gestanden. Und die blieb da und das Objekt lag im eigenen Wachbereich. War also nur als Feuer 1 Staffel alarmiert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634523
Datum	18.07.2010 20:08	243921 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAber die Grundeinheit ist heute schon nicht leistbar. Ich nehme an du warst gerade eben erst in Dehlitz und hast dir alles vor Ort angesehen, so wie du redest! Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	634527
Datum	18.07.2010 20:21	243398 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. Wie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt. Eventuell haben die Kameraden im Einzelfall erkannt das nur eine Veränderung eine Leistungsfähige Feuerwehr hervorbringt Und wenn Sie lieber den Prozess mitgestalten wollen, fällt es oft einfacher einmal ein wenig über den Tellerrand zu schauen. Gerade da sind Führungskräfte gefragt die den einzelnen Kameraden die Vorteile von Fusionen auf zeigen . Und wenn man einen großen Teil der Leute motivieren kann ist mir nicht bange um die Zukunft. Eines müssen wir uns im klaren sein, das Geld wird knapper und die Leute werden nicht mehr. Und wenn wir das begriffen haben , können wir versuchen mit den Ressourcen die uns zur Verfügung stehen einen Leistungsfähigen Brandschutz gewährleisten Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	634528
Datum	18.07.2010 20:26	243785 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDu gestattest, dass ich bei einem Ort mit 530 EW nicht gleich in Besorgnis gerate, wenn dieser keine eigene Feuerwehr mehr hat. Es kommt immer darauf an, wie stark die Mitglieder dieser FW qualitativ und quantitativ waren, man sollte nicht alle über einen Kamm scheren. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	634529
Datum	18.07.2010 20:29	243821 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherEs kommt immer darauf an, wie stark die Mitglieder dieser FW qualitativ und quantitativ waren, man sollte nicht alle über einen Kamm scheren. Wenn nicht genügend Personal da ist um alle erforderlichen (Führungs)Funktinen qualifiziert sicher zu besetzen kann es damit ja nicht so weit her sein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634530
Datum	18.07.2010 20:29	243597 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherEs kommt immer darauf an, wie stark die Mitglieder dieser FW qualitativ und quantitativ waren, Quantitativ: 15 Aktive (weiß nicht ob ich das so sagen darf, war ja schließlich nie da vor Ort, hab jeden gefragt und Strichliste geführt...) Qualitativ: Offensichtlich Führungskräftemangel Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	634531
Datum	18.07.2010 20:32	243242 x gelesen
Stimmt auch wieder. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634532
Datum	18.07.2010 20:34	243419 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherEs kommt immer darauf an, wie stark die Mitglieder dieser FW qualitativ und quantitativ waren, man sollte nicht alle über einen Kamm scheren. Dann bleiben wir doch beim konkreten Beispiel. Qualitativ sagt doch der Führungskräftewechsel schon was aus.... Oder waren das alles Profilneurotiker? Nicht das eine Anzahl wirklich Fw. machen wollte.... Und Quantität ist nicht Qualität, sagte schon ein von mir nicht sehr geschätzter FA, der damit allerdings mehr als recht hatte. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	634536
Datum	18.07.2010 20:40	243292 x gelesen
Guten Abend zusammen! Geschrieben von Marc Dickey2. Diejenigen, die feststellen es wäre besser diese zu schließen und die Kräfte anderen Standorten zuzuführen. Genau das ist es doch! niemand sagt., das Feuerwehren geschlossen werden und gleichzeitig auch die Mitglieder als ehemalige Ehrenamtler im Keller verstauben. Die Mitglieder einer geschlossenen/zusammengelegten Einheit können doch ganz einfach der nächstgelegene Einheit beitreten und bleiben der Feuerwehr damit erhalten. Vielleicht kommt es dann nicht mehr zur Alarmierung von 5 "Trümmertruppen", sondern nur zur Alarmierung von 1 oder 2 schlagkräftigen Wehren? Jeder, der gerne Fm. ist, wird sich auch in einer anderen Wehr engagieren - wenn nicht, ist es gekränkte Eitelkeit oder das "man nimmt mir mein Räppelchen Syndrom"? Darüber sollte man nachdenken. Schliesslich heisst zentralisieren und teilweise Standorte schliessen nicht eutomatisch, das der Brandschutz geschwächt wird. Er kann nämlich auch bei mitarbeitenden Fm. und guter Planung gestärkt werden! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	634541
Datum	18.07.2010 20:48	243640 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSagt ein Herr aus Nordrhein-Westphalen, der über 350 km weit weg wohnt, die genauen Umständen nichts kennt und ein Artikel von 2008 aus dem Archiv rauskramt. Na was denkst Du, soll er denn sonst sagen? Er kann sich a) nur auf Dinge stützen, die ihm zur Verfügung stehen (oder hatte irgendwer hier die komplette Chronik der Wehr offen gelegt und ich habs übersehen?) und b) selbst so seine Gedanke machen. Wenn in einer so kleinen Wehr so oft der WF (GF?) wechselt, dann kann es natürlich sein, das alle Wehrführer immer aus beruflichen oder gesundheitlichen Gründen abdanken mussten, aber wie wahrscheinlich ist das? Und ist man da nicht geneigt, zu vermuten, das es tatsächlich Probleme in Dehlitz geben könnte? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634546
Datum	18.07.2010 20:55	243305 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppQuantitativ: 15 Aktive Das ergibt, je nach Arbeitslosenquote, dann zu gewissen Zeiten vermutlich gerade mal drei FA (evtl. sogar weniger) die innerhalb einer brauchbaren Zeit zur Verfügung stehen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634558
Datum	18.07.2010 21:18	243645 x gelesen
Das kann man ja sein. Aber dann sollte man es nicht so sagen, als wüsste man über alle umstände Bescheid. Im Gegensatz zu allen anderen kenn ich den ehem. WL und kann schon sagen, dass die Probleme von früher weitestgehend überwunden wurden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	634565
Datum	18.07.2010 21:24	243413 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian TrachternachJeder, der gerne Fm. ist, wird sich auch in einer anderen Wehr engagieren - wenn nicht, ist es gekränkte Eitelkeit oder das "man nimmt mir mein Räppelchen Syndrom"? das war bis vor einigen Jahren auch meine Meinung. Mittlerweile habe ich sie geändert. Ich kenne einige FA, die geben 120 %, würden aber nicht bei einer Zusammenlegung mit in die andere Wehr wechseln... die gibts auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634574
Datum	18.07.2010 21:32	243510 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwürden aber nicht bei einer Zusammenlegung mit in die andere Wehr wechseln... die gibts auch... Jap. Davon gehe auch ich aus. Meines Erachtens sollte man jedoch in diesem Fall versuchen folgende Fragen zu klären: 1. Woran liegt es? 2. Welche Zugeständnisse muß man machen um die Meinung zu ändern? Leider wird es bisher über die Antworten dazu keine saubere Statistik geben - interessant dürfte das jedoch mal für die Zukunft sein. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634606
Datum	18.07.2010 22:11	243526 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Kruppweiß nicht ob ich das so sagen darf So ins lächerlich sollte es nicht gezogen werden. Es ging nur darum, dass man nicht Vermutungen als Tatsachen darstellt. Wenn das auf der Seite von Herrn Erben steht wird wohl was wahres dran sein. Was ich aber nicht mag und das wollte ich damit zum Ausdruck bringen, das man irgendwas hervorholt und dann seine Theorien meiselt und die als Tatsachen hinstellt. Das man sich über das Thema sachlich auseinandersetzt kann, sollte logisch sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	634620
Datum	18.07.2010 22:37	243353 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs ging nur darum, dass man nicht Vermutungen als Tatsachen darstellt. Genau. Deshalb habe ich gleich zu Beginn geschrieben, dass man die Lage ohne konkretes Hintergrundwissen schlecht beurteilen kann. Du weißt sicher mehr darüber als manch andere weil du aus der "Ecke" bist. Dass Leute ihre Vermutungen als Tatsachen darstellen (oder zumindest dass es so 'rüberkommt) ist immer so. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634623
Datum	18.07.2010 22:40	243045 x gelesen
Es ging um einen ganz konkreten Beitrag von Franz - Georg Brede weiter unten, nicht um deinen Beitrag Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634637
Datum	19.07.2010 00:10	243923 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerIch nehme an du warst gerade eben erst in Dehlitz und hast dir alles vor Ort angesehen, so wie du redest! Vermutlich war er es nicht. Warst du? Ist auch völlig egal, denn die Fakten wurden vor Ort in Dehlitz geschaffen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen	634654
Datum	19.07.2010 08:20	243370 x gelesen
Zu der Kündigung kann ich nur auf ein Urteil verweisen: [...] Die Mitgliedschaft in der freiwilligen Feuerwehr kann einen Arbeitnehmer bei der Sozialauswahl für eine Kündigung privilegieren. Dies hat das Bundesarbeitsgericht in einem Urteil am 7.12.2006 entschieden. Dazu das Bundesarbeitsgericht: "Will der Arbeitgeber wegen des Wegfalls von Arbeitsplätzen eine entsprechende Anzahl von Kündigungen aussprechen, so muss er unter den betroffenen vergleichbaren Arbeitnehmern eine Auswahl nach sozialen Gesichtspunkten treffen (§ 1 Abs. 3 KSchG). Dies gilt nicht, soweit berechtigte betriebliche Interessen der Auswahl nach sozialen Gesichtspunkten entgegenstehen. Ein solches betriebliches Interesse kann für eine Gemeinde, die gesetzlich zum Brandschutz verpflichtet ist, darin begründet sein, dass durch die Weiterbeschäftigung eines Arbeitnehmers dessen jederzeitige Einsatzmöglichkeit in der Freiwilligen Feuerwehr sichergestellt werden soll. Dies hat der Zweite Senat des Bundesarbeitsgerichts in einem Urteil vom heutigen Tage entschieden. [...] Ich würde das dann aber mit Rechtsmitteln voll durchziehen und einklagen. Viele Grüße Alexander Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634655
Datum	19.07.2010 08:31	243109 x gelesen
Einer Kündigung zum Ende der Probezeit wird man damit kaum entgegentreten können. Außerdem muss man beachten, wer da weshalb gegen wen geklagt hat. Das ist mit dem Fall hier sicher nicht zu vergleichen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634657
Datum	19.07.2010 09:36	243302 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Alex DiedlerZu der Kündigung kann ich nur auf ein Urteil verweisen Dann lies dir bitte mal dieses Urteil durch, da gings um eine ganz andere Fallkonstellation. Dort wurde nämlich eine Reinigungskraft, die lt. Stellenbeschreibung zu 5% für die Freiwillige Feuerwehr tätig sein sollte nicht gekündigt, sie wurde nichtmal in die Sozialauswahl bzgl. der Kündigungen mit einbezogen. Dagegen wehrte sich die Klägerin, welche selbst gar nicht Mitglied einer Feuerwehr ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen	634669
Datum	19.07.2010 11:30	243107 x gelesen
Ich interpretiere das mal mit einfachen Worten: Hat eine Kommune vor eine Stelle zu kürzen, so ist bei 2 gleichen Angestellten derjenige, der NICHT Mitglied der Feuerwehr ist als erstes "Opfer" auszuwählen. Die Kommune muss ihrer Aufgabe "den örtlichen Brandschutz sicherzustellen" so nachkommen, dass sie keine Leute entlässt, die genau diese Aufgabe erfüllen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634671
Datum	19.07.2010 11:38	242847 x gelesen
Falsch. Die Kommune wird durch dieses Urteil nicht verpflichtet, sondern berechtigt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634679
Datum	19.07.2010 12:46	242958 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Peter Lieffertz"Geschrieben von Maik Zeugner"Ja, die Bevölkerung geht zurück. Die Feuerwehr wird aber nach wie vor gebraucht. Nur weil die Bevölkerung um z.B. 20 % zurückgeht, heißt das ja nicht, dass die Einsatzzahlen um 20 % zurück gehen. " Nicht?" Nein! Es gibt zahlreiche Einsätze, die nicht unmittelbar von der Bevölkerung abhängen. I.d.R. befinden sich Einsatzzahlen und Einwohner schon in einem relativ festen Verhältnis zueinander. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634707
Datum	19.07.2010 17:08	242787 x gelesen
welche Fakten, du hast 2 Zeitungsartikel Nr. 1 - Wie kam es zur Auflösung oder wie auch immer man das nennen will Nr. 2 - Ein Berricht wie es im Jahr 2008 war Nur, 2008 war der neue Wehrleiter noch nicht an der Spitze der Wehr Die Maßnahmen liegen nicht in seiner Verantwortung. Unter seiner Führung ging es aufwärts in der Wehr. Es kam wieder eine gewisse Regelmäßigkeit hinein. Ich war nicht in Dehlitz, aber ich kenne den WL persönlich und daher sind manche Vermutung die hier als Fakten hingestellt werden einfach nur falsch. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634713
Datum	19.07.2010 17:36	243131 x gelesen
Wenn das stimmt. Das man die Einsatzzahl anhand der Einwohnerzahl ableiten kann Kreis; Einsätze pro 1000 Einwohner Altmarkkreis Salzwedel; 10,45 Anhalt-Bitterfeld; 8,73 Burgenlandkreis; 7,44 Börde; 9,63 Dessau-Roßlau; 23,22 Halle;11,06 Harz; 10,34 Jerichower Land; 9,04 Magdeburg;25,74 Mansfeld-Südharz; 8,45 Saalekreis;10,33 Salzlandkreis; 8,45 Stendal; 9,20 Wittenberg;10,10 Naja also gleich würd ich das ja nicht betrachten. Selbst wenn man die kreisfreien Städte weglässt und nur die Flächenländer nimmt. Burgenlandkreis 7,44 - Altmarkkreis Salzwedel 10,45 Der Burgenlandkreis hat ca. 3 Einsätze weniger pro 1000 Einwohner. Also hängt es nicht nur von der Einwohnerzahl ab, sondern von vielen anderen Faktoren! Quelle: http://www.sachsen-anhalt.de/LPSA/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_Ministerium_des_Innern/PDF_Dokumente/Referat_43/2008_08_13_JB_Feuerwehr_2007.pdf Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634738
Datum	19.07.2010 19:39	242748 x gelesen
Das Kündigungsschutzgesetz gilt erst bei 10 AN. Ich glaube Dehlitz hat 2 Gemeindearbeiter gehabt. Vielleicht dann noch vereinzelt irgendwen anders. Auf 10 AN dürfte so ein Ort kaum kommen. In jedem Fall dürfte es kaum gelingen die Kündigung anzufechten, da ihm ja nicht wegen der Feuerwehr gekündigt wurde. Für die Auswahl gem. § 1 (3) KSchG entscheidend - Dauer der Betriebszugehörigkeit, - das Lebensalter, - die Unterhaltspflichten und die Schwerbehinderung UNABHÄNGIG DAVON, Ich persönlich halte die Kündigung für falsch. Man hätte mit den Verwaltungen in der Umgebung sprechen können und meiner Meinung sogar müssen (i.S. von moralisch, nicht rechtlich), ob in deren Gemeinden Gemeindearbeiter benötigt werden. Man hätte die Stelle auch teilen können, vieles mehr. So wie es hier abgelaufen ist find ich das nicht in Ordnung. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634744
Datum	19.07.2010 20:13	242578 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSo wie es hier abgelaufen ist find ich das nicht in Ordnung.Damit ist der Wehrleiter letztlich auch ein "Opfer" der mancherorts noch herrschenden Kleinstaaterei geworden. Das eine ehrenamtliche Bürgermeisterin eines knapp 500-Seelen-Ortes überhaupt hauptamtliche Beschäftigte nur für diesen Ort einstellt, ist mir schon zuwider. Aber was ich mich frage, ist ob wirklich die Kündigung (für die das KSchG auch dann nicht zählen würde, wenn der Ort 10000 Arbeitnehmer beschäftigen würde, weil Probezeit!) was mit den Problemen der Wehr zu tun hat. Schaut man sich diese Quelle an, heißt es dort:Seit Januar war er in Dehlitz angestellt, als Vertretung für einen seit langem erkrankten Gemeindearbeiter. "Die Stelle war auf zwei Jahre befristet, wäre der Kollege eher wiedergekommen, wäre ich eher gegangen", so Lemmnitz. Was hätte die Wehr (bzw. der Wehrleiter) gemacht, wenn - die zwei Jahre rum gewesen wären? - der erkrankte früher wieder zurück gekommen wäre? Jetzt kann man natürlich schön die Bürgermeisterin anprangern, aber ihr Fehler, den Taschenrechner erst nach dem Arbeitsvertrag in die Hand zu nehmen, hat letztlich keine anderen Konsequenzen hervorgerufen, als solche, die spätestens in anderthalb Jahren (wohlmöglich aber auch zu einem unbekannten, früheren Zeitpunkt) auch eingetreten wären. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634749
Datum	19.07.2010 20:20	242297 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Kruppweil Probezeit Leider ein Rechtsirrtum: Die Probezeit hat mit dem Kündigungsschutzgesetz nichts zu tun. Dort zählt die Zeit von 6 Monaten (was üblicherweise die Probezeit ist) und von daher hätte dann wohl das KSchG gegriffen. Rechtlich angreifbar ist die Kündigung wie auch immer jedenfalls nicht. Geschrieben von Sebastian Krupphat letztlich keine anderen Konsequenzen hervorgerufen, als solche, die spätestens in anderthalb Jahren (wohlmöglich aber auch zu einem unbekannten, früheren Zeitpunkt) auch eingetreten wären. Eher weniger. Auch hier heißt das Stichwort Kommunikation. Sollte klar sein, dass nach den 2 Jahren keine Weiterbeschäftigung erfolgen würde, ist hier genügend Zeit sich in der Umgebung nach einer Stelle umzusehen und vielleicht sogar mit fließenden Übergang. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	634759
Datum	19.07.2010 20:56	242277 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdas war bis vor einigen Jahren auch meine Meinung. Mittlerweile habe ich sie geändert. Ich kenne einige FA, die geben 120 %, würden aber nicht bei einer Zusammenlegung mit in die andere Wehr wechseln... die gibts auch... Oder gedrängt werden. "Wie, du/sie Bist/sind jetzt bei einer "größeren" Wehr, rückt häufiger aus? Fehlst/en jetzt wömöglich öfter wegen Einsätzen im Betrieb ? Naja, viel Spaß, aber nicht mehr bei uns ! " ähnliches '02 bei einer Zusammenlegungsdiskussion hier im Kreis gehört. MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634763
Datum	19.07.2010 21:31	242538 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerAlso hängt es nicht nur von der Einwohnerzahl ab, sondern von vielen anderen Faktoren! Das fängt schon damit an, wie man Einsätze erfasst. Wenn in einer Unwetternacht neun Keller volllaufen und drei Bäume umstürzen, dann macht - Wehr A daraus einen Unwettereinsatz - Wehr B daraus zwölf Einsätze und - Wehr C stellt fest, dass objektiv i.S. des Brandschutzgesetzes gar kein Einsatz für die Feuerwehr vorliegt und kommt dementsprechend auf Null. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634765
Datum	19.07.2010 21:40	242854 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWehr C stellt fest, dass objektiv i.S. des Brandschutzgesetzes gar kein Einsatz für die Feuerwehr vorliegt und kommt dementsprechend auf Null. Wenn 3 Bäume umstürzen und Wehr C zu dem Entschluss kommt, dass es keine Einsatz gem. BrSchG ist, dann würd ich mal sagen ist Wehr C dann zum falschen Entschluss gekommen Wenn Wehr B Zeit hat zwölf Einsatzberichte zu schreiben, dann bitte. In der Realität ist mir das noch nicht untergekommen. Der FM der Wehr der für Öffentlichkeitsarbeit zuständig ist wird da wohl vielleicht 12 Sachen auf die Hompage schreiben. Der Einsatzleiter wird sicher nicht 12 Einsatzberichte schreiben. Ist mir jedenfalls noch nicht bekannt geworden. Und Wehr A erscheint dann im Jahresbericht. MkG Maik Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634766
Datum	19.07.2010 21:41	242432 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Alex DiedlerIch interpretiere das mal mit einfachen Worten: Hat eine Kommune vor eine Stelle zu kürzen, so ist bei 2 gleichen Angestellten derjenige, der NICHT Mitglied der Feuerwehr ist als erstes "Opfer" auszuwählen. Es macht keinen Sinn mit dir über ein Urteil zu diskutieren, welches du offensichtlich nur von Hörensagen her kennst. Bitte lies dir das Urteil durch (Bundesarbeitsgericht 2 AZR 748/05 vom 07.12.2006), dann wirst du vielleicht merken, dass der Fall ein ganz anderer war. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634767
Datum	19.07.2010 21:41	242189 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn das stimmt. Ich werde dir jetzt nicht erklären wie Einsatzzahlen gemacht werden.... Allerdings gibt es in deiner Aufzählung eine Stadt, wo ich bei einem Vormittag kürzlich 5 TH erlebt habe, die normalerweise Bauhofaufgabe gewesen wären. Allerdings sind auch da städtische Mitarbeiter tätig... Und nein, diese Kommune oder deren Feuerwehr werde ich nicht outen. Geschrieben von Maik ZeugnerAlso hängt es nicht nur von der Einwohnerzahl ab, sondern von vielen anderen Faktoren! Auch wenn du sonst Fragen eher weniger beantwortest...., du siehst keinen Zusammenhang zwischen Einwohnern und Einsatzzahlen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634768
Datum	19.07.2010 21:44	242671 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerWenn 3 Bäume umstürzen und Wehr C zu dem Entschluss kommt, dass es keine Einsatz gem. BrSchG ist, dann würd ich mal sagen ist Wehr C dann zum falschen Entschluss gekommen Gewagte These... BrSchG Sachsen-Anhalt ist bekannt? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634771
Datum	19.07.2010 21:53	242626 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn 3 Bäume umstürzen und Wehr C zu dem Entschluss kommt, dass es keine Einsatz gem. BrSchG ist, dann würd ich mal sagen ist Wehr C dann zum falschen Entschluss gekommen Menno, hör doch mal auf so albern zu sein. Deine Aussage ist so pauschal erst einmal falsch. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn Wehr B Zeit hat zwölf Einsatzberichte zu schreiben, dann bitte. In der Realität ist mir das noch nicht untergekommen. Der FM der Wehr der für Öffentlichkeitsarbeit zuständig ist wird da wohl vielleicht 12 Sachen auf die Hompage schreiben. Der Einsatzleiter wird sicher nicht 12 Einsatzberichte schreiben. Ist mir jedenfalls noch nicht bekannt geworden. Dann hör dich mal um oder lese hier und da mal Statistiken. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634773
Datum	19.07.2010 22:05	242576 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierBrSchG Sachsen-Anhalt ist bekannt? Ist mir bekannt. Weiterhin bin ich mit dem "Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung des Landes Sachsen-Anhalt" (SOG-LSA) bestens vertraut. Selbst wenn das nach BrSchG nicht eindeutig zuordnungsfähig wäre, greift gem. § 29 BrSchG das SOG-LSA ergänzend. Wie du in dem Roten Heft Nr. 68 "Rechtsfragen beim Feuerwehreinsatz" auf Seite 50 nachlesen kannst: Geschrieben von ---Rotes Heft Nr. 68 Seite 50--- Naturereignisse können zu ganz erheblichen Gefahren führen, für deren Abwehr die Hilfeleistung durch die Feuerwehr erforderlich ist. Sind bereits durch das Naturereignis Schäden eingetreten, so ist die Feuerwehr nur dann zuständig, wenn dadurch die nur mit den Einsatzmitteln der Feuerwehr abgewehrt werden kann. Beispiel: Nach einem schweren Sturm sind im weiten Umkreis Bäume umgestürzt. Die Feuerwehr beseitigt umgestürzte Bäume nur, so weit von ihnen weitere Gefahren ausgehen. Das ist der Fall, wenn zu befürchten ist, dass ein teilweise abgeknickter Baum vollständig umstürzt und auf eine stark befahrene Straße stürzt. Es genügt jedoch, die Gefahr zu beseitigen, für den Abtransport des Baumes ist die Feuerwehr nicht zuständig. Weitere Schäden und damit eine Gefahr sind auch zu befürchten, wenn umgestürzte Bäume wichtige Verkehrswege blockieren. Ich könnte jetzt noch mit dem Gefahrbegriff anfangen. Das würde aber jetzt den Rahmen sprengen. Ich denke das Rote Heft hat es anschaulich genug erklärt. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634774
Datum	19.07.2010 22:09	242495 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Geschrieben von ---Rotes Heft Nr. 68 Seite 50--- Naturereignisse können zu ganz erheblichen Gefahren führen, für deren Abwehr die Hilfeleistung durch die Feuerwehr erforderlich ist. Sind bereits durch das Naturereignis Schäden eingetreten, so ist die Feuerwehr nur dann zuständig, wenn dadurch die nur mit den Einsatzmitteln der Feuerwehr abgewehrt werden kann. Beispiel: Nach einem schweren Sturm sind im weiten Umkreis Bäume umgestürzt. Die Feuerwehr beseitigt umgestürzte Bäume nur, so weit von ihnen weitere Gefahren ausgehen. Das ist der Fall, wenn zu befürchten ist, dass ein teilweise abgeknickter Baum vollständig umstürzt und auf eine stark befahrene Straße stürzt. Es genügt jedoch, die Gefahr zu beseitigen, für den Abtransport des Baumes ist die Feuerwehr nicht zuständig. Weitere Schäden und damit eine Gefahr sind auch zu befürchten, wenn umgestürzte Bäume wichtige Verkehrswege blockieren. Ich könnte jetzt noch mit dem Gefahrbegriff anfangen. Das würde aber jetzt den Rahmen sprengen. Ich denke das Rote Heft hat es anschaulich genug erklärt. Eben. Wenn da auf irgendeiner Dorfverbindungsstraße ein Baum quer liegt, dann ist das halt kein Einsatz für die Feuerwehr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634775
Datum	19.07.2010 22:14	242632 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEben. Wenn da auf irgendeiner Dorfverbindungsstraße ein Baum quer liegt, dann ist das halt kein Einsatz für die Feuerwehr. Wenn es kein Einsatz für die Feuerwehr ist, warum hat dann aber die Feuerwehr den Baum weggemacht. Der Einsatzleiter muss ja zu dem Entschluss gekommen sein, dass eine Gefahr vorliegt. Und selbst bei Dorfverbindungsstraßen. Die Zufahrt von Rettungsfahrzeugen muss auch bei einem Dorf gewährleistet sein. Eine Person mit Herzinfarkt hat genau die selben Rechte auf Hilfe im Dorf wie in der Stadt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634776
Datum	19.07.2010 22:23	242470 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn es kein Einsatz für die Feuerwehr ist, warum hat dann aber die Feuerwehr den Baum weggemacht. Der Einsatzleiter muss ja zu dem Entschluss gekommen sein, dass eine Gefahr vorliegt. Sag mal, liest du manchmal was du vorher geschreiben hast? Nein, er kann auch den Baum gesehen haben und hat aus lauter Beflissenheit sägen lassen. Geschrieben von Maik ZeugnerUnd selbst bei Dorfverbindungsstraßen. Die Zufahrt von Rettungsfahrzeugen muss auch bei einem Dorf gewährleistet sein. Eine Person mit Herzinfarkt hat genau die selben Rechte auf Hilfe im Dorf wie in der Stadt. Richtig, nur wieviele Dörfer mit nur einer Zufahrt kennst du? Bitte konstruiere keine Beispiele, die man wie dieses jetzt beliebig zerrreißen kann..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634777
Datum	19.07.2010 22:24	242390 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDeine Aussage ist so pauschal erst einmal falsch. Das hat nichts mit albern zu tun. Selbst wenn das nach BrSchG nicht eindeutig zuordnungsfähig wäre, greift gem. § 29 BrSchG das SOG-LSA ergänzend. Wie du in dem Roten Heft Nr. 68 "Rechtsfragen beim Feuerwehreinsatz" auf Seite 50 nachlesen kannst: Geschrieben von ---Rotes Heft Nr. 68 Seite 50--- "Naturereignisse können zu ganz erheblichen Gefahren führen, für deren Abwehr die Hilfeleistung durch die Feuerwehr erforderlich ist. Sind bereits durch das Naturereignis Schäden eingetreten, so ist die Feuerwehr nur dann zuständig, wenn dadurch die nur mit den Einsatzmitteln der Feuerwehr abgewehrt werden kann. Beispiel: Nach einem schweren Sturm sind im weiten Umkreis Bäume umgestürzt. Die Feuerwehr beseitigt umgestürzte Bäume nur, so weit von ihnen weitere Gefahren ausgehen. Das ist der Fall, wenn zu befürchten ist, dass ein teilweise abgeknickter Baum vollständig umstürzt und auf eine stark befahrene Straße stürzt. Es genügt jedoch, die Gefahr zu beseitigen, für den Abtransport des Baumes ist die Feuerwehr nicht zuständig. Weitere Schäden und damit eine Gefahr sind auch zu befürchten, wenn umgestürzte Bäume wichtige Verkehrswege blockieren. " Ich könnte jetzt noch mit dem Gefahrbegriff anfangen. Das würde aber jetzt den Rahmen sprengen. Ich denke das Rote Heft hat es anschaulich genug erklärt. Wenn der Baum auf dem Feld umfällt wird es sicherlich nicht stören. Wenn aber die Feuerwehr einen Baum weg macht, muss der Einsatzleiter ja zu dem Entschluss gekommen sein, das eine Gefahr vorliegt. Sobald er auf einer öffentlich gewidmeten Straße steht und dadurch der Zugang von Rettungsfahrzeugen (z.B. RTW) wesentlich erschwert wird, dürfte ein Gefahr anzunehmen sein. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634780
Datum	19.07.2010 22:31	242341 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWie du in dem Roten Heft Nr. 68 "Rechtsfragen beim Feuerwehreinsatz" auf Seite 50 nachlesen kannst: Beziehen sich die Aussagen dieses Heftes auf die Rechtslage in Sachen-Anhalt? Wenn nein, auf welches BL beziehen sie sich? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634781
Datum	19.07.2010 22:32	242361 x gelesen
Na dann erklär mir mal genau das aus dem Roten Heft: Geschrieben von Maik Zeugner Sind bereits durch das Naturereignis Schäden eingetreten, so ist die Feuerwehr nur dann zuständig, wenn dadurch die nur mit den Einsatzmitteln der Feuerwehr abgewehrt werden kann. Geschrieben von Maik ZeugnerSobald er auf einer öffentlich gewidmeten Straße steht und dadurch der Zugang von Rettungsfahrzeugen (z.B. RTW) wesentlich erschwert wird, dürfte ein Gefahr anzunehmen sein. Siehe meine andere Antwort. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634782
Datum	19.07.2010 22:33	242415 x gelesen
Wenn du den Baum liegen lässt, bis zum nächsten Tag bitte schön. Ein Baum auf einer gewidmeten in aller Regel Straße stellt für mich eine Gefahr dar. Wenn eine Gemeinde für eine Straße keinen Sinn sieht, wird sie die Straße wenn sie schlau ist auch aus dem Straßenverzeichnis raus nehmen (so bei uns geschehen). Ich denke, dass ich in Zukunft die Bäume in aller Regel weg machen lasse. Da bringt eine weitere Diskussion glaube ich nichts. Hat aber in dem Sinne auch nichts mehr mit dem Thema Auflösung zu tun, auch wenn ich zugeben muss, dass ich auf diese Diskussion eingestiegen bin. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634783
Datum	19.07.2010 22:35	242320 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEin Baum auf einer gewidmeten in aller Regel Straße stellt für mich eine Gefahr dar. Warum? Springt der jemanden an? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634784
Datum	19.07.2010 22:35	242087 x gelesen
Die Aussagen beziehen sich generell auf den Begriff Gefahr. Ich behaupte mal jedes Land hat in seinem Polizei/Ordnungsgesetz den Gefahrbegriff definiert. Die Rechtslage wie im Roten Heft geschrieben steht mit der Rechtslage in Sachsen-Anhalt in Einklang. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634785
Datum	19.07.2010 22:38	242172 x gelesen
lies einfach ein paar Beiträge weiter oben MkG Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634786
Datum	19.07.2010 22:40	242429 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn du den Baum liegen lässt, bis zum nächsten Tag bitte schön. Gern. Geschrieben von Maik ZeugnerEin Baum auf einer gewidmeten in aller Regel Straße stellt für mich eine Gefahr dar. Ah ja. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn eine Gemeinde für eine Straße keinen Sinn sieht, wird sie die Straße wenn sie schlau ist auch aus dem Straßenverzeichnis raus nehmen (so bei uns geschehen). Hmm, warum wohl... Geschrieben von Maik ZeugnerIch denke, dass ich in Zukunft die Bäume in aller Regel weg machen lasse. Und damit vllt. privaten Anbietern die Arbeit weg nimmst? Oder deine Kommune versucht dem Lastträger eine Bescheid zu schicken obwohl dieser hätte reagieren können? Geschrieben von Maik ZeugnerDa bringt eine weitere Diskussion glaube ich nichts. Scheinbar nicht. In anderen Bereichen nennt sich das Beratungsresistent.... Geschrieben von Maik ZeugnerHat aber in dem Sinne auch nichts mehr mit dem Thema Auflösung zu tun, auch wenn ich zugeben muss, dass ich auf diese Diskussion eingestiegen bin. Ganz gewiss nicht, nur kommt außer der persönlichen Bekanntschaft zu dem betroffenen WL so gar nix mehr von dir. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634787
Datum	19.07.2010 22:45	242301 x gelesen
Nachts wird sie in aller Regel nur von der Feuerwehr abgewehrt werden können. Oberster Grundsatz im Gefahrenabwehrrecht "Die Gefahr muss schnell und wirksam beseitigt werden." -Punkt 1- -Punkt 2- Meiner Auffassung genügt für eine Gefährdung, dass der Zugang von Rettungsfahrzeugen erschwert wird, nicht das er unmöglich ist. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634788
Datum	19.07.2010 22:50	242341 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner"Die Gefahr muss schnell und wirksam beseitigt werden." Ich behaupte mal, daß von so einem Ast auf der Straße allenfalls eine Gefährdung ausgeht, die man derart abstellen kann in dem man ein Befahren der Straße entgegenwirkt oder aber bei entsprechender ausreichend freier Reststraßenbreite auf diese Gefährdung hinweist. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634789
Datum	19.07.2010 22:50	242036 x gelesen
Jetzt sei mir aber nicht bös, das ist ja nun aber wirklich schlicht Quatsch: Geschrieben von Maik ZeugnerNachts wird sie in aller Regel nur von der Feuerwehr abgewehrt werden können. Oberster Grundsatz im Gefahrenabwehrrecht "Die Gefahr muss schnell und wirksam beseitigt werden." -Punkt 1- Geschrieben von Maik ZeugnerMeiner Auffassung genügt für eine Gefährdung, dass der Zugang von Rettungsfahrzeugen erschwert wird, nicht das er unmöglich ist. Nicht anfangen zu eiern...;-) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634790
Datum	19.07.2010 22:54	242318 x gelesen
Ach nein. Dann scheinst du wohl nicht zu lesen. oder nur das zu lesen, was de lesen willst. Wenn du dir mal das Thema in der Flachansicht ansehen würderst, dann würden solche Aussagen nicht kommen. Ich habe diese von dir zitierte Aussage in einem Zusammenhang gebracht, dass man nicht Vermutungen als Fakten darstellen sollte, wenn man nicht die Hintergründe kennt. Dies sollte normalerweise klar sein. Selbst für dich. Annsonsten hab ich mich sachlich mit dem Thema auseinander gesetzt. Zu deiner Information: Das Recht lebt im vom Streit und von verschiedenen Auffassung. Wenn du ein bisschen Ahnung hättest, würderst du dich sachlicher mit dem Thema auseinandersetzen. Deine Beiträge werden aber immer unsachlicher z.T. auch engstirnig. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634791
Datum	19.07.2010 22:56	242240 x gelesen
Auch eine Möglichkeit der Gefahrenabwehr. Wenn das so geht, warum nicht. Das ist aber dann trotzdem ein Handeln der Feuerwehr, zumindest bis zum Eintreffen der Polizei. MkG Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634792
Datum	19.07.2010 22:57	242097 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn du dir mal das Thema in der Flachansicht ansehen würderst, Es ist immer hilfreich die Zitatfunktion zu nutzen, damit klar ist auf was geantwortet wird, Einige Hilfen findest Du auch hier. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634793
Datum	19.07.2010 22:58	242298 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist aber dann trotzdem ein Handeln der Feuerwehr, zumindest bis zum Eintreffen der Polizei. Wobei wir dann wieder bei der Ausgangsfrage sind warum da überhaupt die Feuerwehr auftaucht und ergänzend dazu vermutlich auch die Frage in welcher Stärke dies dann mal wieder passiert ist. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634794
Datum	19.07.2010 23:00	242299 x gelesen
Gut lieber Maik, jetzt werde ich dir mal etwas sehr deutlich schreiben: Ich muß J.Mäschle grundsätzlich zustimmen, wenn er sagt: Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass "er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen." J. Mäschle, Forums-Philosoph" Nun stellt sich mir jedoch die Frage ob dies in diesem Forum erlaubt ist und bis zur Klärung dieser Frage erlaube ich mir freie Gedanken zu haben. Sehe es mir nach das ich dieses sehr unsachliche Stilmittel nutze. Auf deine letzte Antwort Geschrieben von Maik ZeugnerWenn du ein bisschen Ahnung hättest, fällt mir allerdings nichts anderes mehr ein..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634795
Datum	19.07.2010 23:00	242168 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeywarum da überhaupt die Feuerwehr auftaucht und ergänzend dazu vermutlich auch die Frage in welcher Stärke dies dann mal wieder passiert ist. Warum sie auftaucht. In aller Regel weil sie alarmiert wird. In welcher Stärke ist dann zweitens. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634797
Datum	19.07.2010 23:01	242229 x gelesen
Das kannst du gerne so sagen, das sagt aber dann etwas über dein Niveau nicht über mein Niveau. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634798
Datum	19.07.2010 23:05	242509 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Das kannst du gerne so sagen, das sagt aber dann etwas über dein Niveau nicht über mein Niveau. Mag stimmen. Es zeigt deutlich Peters hohes Niveau in Verbindung mit einer recht ausgeprägten Sozialkompetenz auf - andere hätten das was einem aufgrund deiner Beiträge durch den Kopf geht vermutlich schon viel früher und viel deutlicher geäußert. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	634799
Datum	19.07.2010 23:06	242043 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIn aller Regel weil sie alarmiert wird. Excel nennt so was Zirkelbezug. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	634800
Datum	19.07.2010 23:09	242328 x gelesen
@ alle Teilnehmer an diesem Thread: bremst Euch mal aus und verlegt Eure privaten Kabeleien in die PMs MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	634802
Datum	19.07.2010 23:12	242120 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd was wenn DER GF krank ist? Oder 3 Wochen auf Malle? Wehr abmelden ? Ach das geht nicht, der einzige der das machen könnte ist ja krank ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634803
Datum	19.07.2010 23:13	242070 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer@ alle Teilnehmer an diesem Thread: bremst Euch mal aus und verlegt Eure privaten Kabeleien in die PMs Jepp, wird gemacht Cheffe. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	634808
Datum	20.07.2010 01:14	242492 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerWenn es kein Einsatz für die Feuerwehr ist, warum hat dann aber die Feuerwehr den Baum weggemacht. Der Einsatzleiter muss ja zu dem Entschluss gekommen sein, dass eine Gefahr vorliegt. Und selbst bei Dorfverbindungsstraßen. Die Zufahrt von Rettungsfahrzeugen muss auch bei einem Dorf gewährleistet sein. Eine Person mit Herzinfarkt hat genau die selben Rechte auf Hilfe im Dorf wie in der Stadt. Ich finde deine Bemühungen bemerkenswert, aus einem einfachen umgestürzten Baum irgendwie eine Gefahrensituation konstruieren zu wollen. Wenn bei einem Unwetter ein Baum auf eine gottverlassene Landstraße kippt ist das deiner Meinung nach eine Gefahr, denn es könnte ja just in dem Moment ein Rettungswagen durchfahren wollen. Wenn die gleiche Landstraße neu asphaltiert und dafür eine Woche voll gesperrt wird, dann ist das....? Folgt man deiner Argumentation ist jedes Loch auf einer Straße, welches beispielsweise für Arbeiten gegraben wird, eine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben des unbescholtenen Bürgers, könnte er doch in ebenjenes hineinfallen und sich dabei das Genick brechen. In der nüchternen Realität stellt man ein paar Absperrbaken davor, vielleicht noch irgendwelche lustig blinkenden Lichter, die Herr Grubengräber noch in der Garage findet und gut ist. Jetzt gibt es sicher einige Feuerwehrhäuptlinge, die die Situation des umgestürzten Baumes ganz nüchtern betrachten und nicht gleich den Weltuntergang herbeischwören, und es gibt solche, die aus drei Ster Rundholz auf einer Dorfverbindungsstraße eine Gefahr für den halben Landkreis ableiten. Die ersten schlafen die Nacht durch, die anderen haben am Jahresende drei Einsätze mehr als die blöde Nachbarwehr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	634823
Datum	20.07.2010 09:55	242339 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Auch eine Möglichkeit der Gefahrenabwehr. Wenn das so geht, warum nicht. Das ist aber dann trotzdem ein Handeln der Feuerwehr, zumindest bis zum Eintreffen der Polizei. Nö, mal mein persönliches Beispiel: ich glaub, das war letztes Jahr. Auf dem Weg zur Arbeit (gut ausgebaute Bundestraße, im letzten Drittel auf einer 2km langen Geraden) "Baum (großer Ast) auf Straße", hat eine Richtungsfahrbahn blockiert, war aber von weithin sichtbar. Also hab ich die 110 angerufen, hab die Lage geschildert und auf die "Gefährdung" hingewiesen. Ebenso wie daß meiner Meinung eigentlich keine FF erforderlich sei (weil ca. 07:20Uhr und jeder bei auf dem Weg zur Arbeit bzw. dahin unterwegs war und es sich für so´n Kleinkram nicht lohnt, ganze Dörfer und Feuerwehren "wild" zu machen...) und daß das die Straßenmeisterei gleich nach Arbeitsbeginn erledigen könnte. Ja, ich hab die "Gefahrenstelle" noch nicht mal abgesichert... Nun, auch wenn mich die betreffende FF nun vielleicht nicht mehr mag (weil ihnen ein Einsatz durch die Lappen gegangen ist), war der Baum abends weg. Ohne daß - eine Feuerwehr einen Einsatz fahren mußte (jedenfalls hab ich nichts dergleichen mitbekommen) - irgendjemand gegen den Baum gefahren und zu Schaden gekommen ist Vielleicht ist auch gar nicht mal die Straßenmeisterei zum Zuge gekommen und ein Landwirt hat den Baum schon vorher mit seinem Schleper beseitigt. Letztendlich ist ein auf der Straße liegender Baum, der weithin sichtbar ist, eine noch geringere Gefahr als so manches sich bewegendes Hindernis aus der Landwirtschaft. Die im übrigens manchmal plötzlich irgendwelche Richtungsänderungen vornehmen ohne diese vorher anzuzeigen. Der böse Baum macht so was nicht, der bewegt sich nicht mehr und springt auch nicht mehr unvermittelt auf die Straße... Wir müssen das auch nicht zwingend am Baum festmachen. Gleiches gilt auch für den "Keller unter Wasser". Wenn der einmal voll Wasser ist, dann ist der voll. Wir von der Feuerwehr können dann in den meisten Fällen auch nicht mehr Schaden verhindern bzw. beseitigen als ohnehin schon da ist. (voller Keller ist und bleibt ein voller Keller, in dem nichts/wenig zu retten ist). Das kann dann am nächsten Tag gerne auch eine (Fach-)Firma machen, die den Keller sämt Wänden gleich fachgerecht trockenlegt. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	634826
Datum	20.07.2010 10:28	242453 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerKannst du sagen. Dann wirst du aber in 5 Jahren da stehen und versuchen wieder von neuen eine Feuerwehr aufzumachen. Leute zu finden, Leute auszubilden, Führungskräfte zu finden, Führungskräfte auszubilden und und und. Wie andere bereits schrieben, ist das höchst unwahrscheinlich - gerade in dieser Region. Geschrieben von Maik ZeugnerKann ja sein, das ohne die Feuerwehr heute der Brandschutz sichergestellt ist. Aber was ist in ein paar Jahren. Die Mitgliederzahlen sind rückläufig. Eben - also warum die Kameraden nicht in Rippach/Pörsten ( ~4km entfernt ) mit in die FW mit einbinden ? Dann hätte man da insbesondere was die Tagesalarmsicherheit angeht bei einer Wehr einen grossen Schritt nach vorne gemacht, der Personalpool wäre wieder grösser, Ausbildungen besser und sinnvoller ( weil mehr Kameraden dran teilnehmen ) und auch bei der Jugendarbeit und Nachwuchsgewinnung würden Synergien entstehen. Im Moment steht Dehlitz zwar mit TSF und LF8-6 in der AAO des Landkreises, jedoch sind diese lediglich in Rippach/Pörsten überörtlich mit eingebunden - sind also primär für den Grundschutz ihrer 560 Seelengemeinde zuständig. Gut die Kameraden haben nun Fakten geschaffen und sind ausgetreten - okay Mitgliederanzahl =0 - jetzt ist für den Brandschutz die Einheits- bzw. Verbandsgemeinde zuständig ( auch da wird Dehlitz nun zügig zwangszugeordnet ) - also besteht überhaupt kein Zwang mehr für die Bürgermeisterin sich darum Gedanken zu machen, da eh eine andere Instanz nun dafür zuständig ist. Folglich haben die Kameraden einfach mal gar nix erreicht durch ihren Austritt, ausser dass ihre Fahrzeuge ggf. umgesetzt werden in andere Wehren und sie sich bei einer anderen Wehr um Aufnahme bemühen können, insofern das überhaupt in ihrem Interesse liegt. Geschrieben von Maik ZeugnerÜberall wird gespart. Die Feuerwehr (als Gesamtheit) wird Schritt für Schritt kaputt gemacht. So nicht richtig - die meisten kleinen FW definieren sich nunmal weitaus stärker als Verein, anstatt als Feuerwehr, was man nur allzuoft an den spärlichen Ausbildungsdiensten erkennt. Desweiteren ist das FW Konstrukt wie es zur Zeit bei uns im LK noch existiert grösstenteils einfach nichts anderes, als ein riesiger geldverschlingender ineffizienter Moloch. Durch viel zu viele kleine Gemeinden stehen mitunter Gerätehäuser mitunter weniger als 1km voneinander entfernt ... auch in meiner Gemeinde findet man da auf einer Fläche von ~2,5 km² 4 Gerätehäuser... Wenn du nun meinst man spart die FW kaputt, dann schau dir mal bei den kleinen Wehren den Ausrüstungsstand und die PSA an - wenn sich der Träger in 20 Jahren net leisten konnte, dort einen vernünftigen Stand finanziell sicher zu stellen, dann wird das in Zukunft auch net passieren .... Jeder mag zwar die FW als "Verein" gerne im Dorf behalten, aber keiner mag dafür für die FW im Sinne des Brandschutzes auch Geld locker machen. Wenn man diese "Vereine" auf dem Dorf schliesst macht man vieles - aber nicht die FW kaputt - nicht umsonst ist das einzige fadenscheinige Argument was man dann hört neben der "Wir treten eher aus, als in den Nachbarort ins GH zu fahren"-Heulerei, dass bei einer Schliessung ja gar nix mehr kulturell im Ort los sein würde... Geschrieben von Maik ZeugnerUnd dann kommen noch ein paar Leute von der Feuerwehr und sagen: "Die Nachbarfeuerwehr brauchen wir ja nicht, das kriegen wir allein hin, macht sie zu" So werden das die wenigsten Wehren sagen - eher wirds was draus, wenn die sagen "Kommt einfach mit zu uns, hängt eure Sachen hier in den Spind, nehmt an der Ausbildung mit teil - wenn man zusammenarbeitet haben alle was davon" --> so läuft es bereits auch bei uns in der VG bei einer Wehr --- übrigens aus genau dem selben Grund wie in Dehlitz - eine Wehr hatte keinen WL mehr und konnte auch keinen GF mehr aufweisen. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn selbst schon Feuerwehrangehörige Feuerwehren schließen wollen, sieht man wie weit es schon gekommen ist. Oft ist auch das eher der Ruf nach einem Zusammenschluss, jedoch habe ich auch bereits erlebt, dass Wehren wirklich um Auflösung bitten, was dann allerdings nüchtern betrachtet auch sinnvoll war und ist ... So selbst erlebt bei einer Besprechung mit ein paar Ortswehrleitern - wenn entsprechende Wehren nur noch über 4-5 FA verfügen, ohne Ausbildung, ohne vernünftige PSA und lediglich über einen TSA verfügen und der Altersdurchschnitt bei 55+ liegt und der eigene OWL zu mir sagt "Es ist doch so total sinnbefreit für so eine Wehr noch Geld aufzubringen - es wäre besser das hier aufzulösen" - dann bin ich geneigt dem statt zu geben und dem nachzukommen. Geschrieben von Maik ZeugnerWie gesagt: Es zählt nicht nur Heute, sondern auch Morgen. Das wird aber immer vernachlässigt. 100% richtig - wenn ich bereits heute erkenne, dass es in 10-20 Jahren so nicht weiter geht, dann sollte man sich bereits heute Gedanken machen, ob man nicht die Struktur der Wehren auf den Prüfstand stellt und gerade im ländlichen Raum anhand einer realen Betrachtung der Gefährung es auf wenige Wehren reduziert, welche dann über ausreichend Personal verfügen und auch finanzierbar sind. Gerade in Bezug auf demographische Probleme und Probleme in der kleinstteiligen Struktur in Sachsen-Anhalt kann man da sehr gut im Leitbild was nachlesen. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	634828
Datum	20.07.2010 10:37	242164 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannGleiches gilt auch für den "Keller unter Wasser". Wenn der einmal voll Wasser ist, dann ist der voll. Wir von der Feuerwehr können dann in den meisten Fällen auch nicht mehr Schaden verhindern bzw. beseitigen als ohnehin schon da ist. (voller Keller ist und bleibt ein voller Keller, in dem nichts/wenig zu retten ist). Also in sehr vielen Kellern befinden sich Heizungsanlagen, z.B. mit Öl befeuert. Solange ich da den Kontakt zum Wasser verhindern kann, werde ich das versuchen. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass eine längere Einwirkzeit ins Mauerwerk/Fundament, je nach Bausubstanz, erhebliche Mehrschäden verursachen kann, die wir zu verhindern haben. MfG Linus Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634829
Datum	20.07.2010 10:43	241979 x gelesen
Geschrieben von Frank HauwetterIm Moment steht Dehlitz zwar mit TSF und LF8-6 in der AAO des Landkreises, jedoch sind diese lediglich in Rippach/Pörsten überörtlich mit eingebunden - sind also primär für den Grundschutz ihrer 560 Seelengemeinde zuständig.15 Leute, davon eine Führungskraft, mit TSF und LF8/6 für 560 Einwohner und minimalistischer überörtlicher Einbindung. Na wenn das so ist: Respekt... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	634842
Datum	20.07.2010 12:29	242489 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherAlso in sehr vielen Kellern befinden sich Heizungsanlagen, z.B. mit Öl befeuert. Solange ich da den Kontakt zum Wasser verhindern kann, werde ich das versuchen. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass eine längere Einwirkzeit ins Mauerwerk/Fundament, je nach Bausubstanz, erhebliche Mehrschäden verursachen kann, die wir zu verhindern haben. Aber auch da kann man es übertreiben. Wenn man hört, das sich die ein oder andere FW dafür extra noch Nass-Sauger und derartige Dinge anschafft..... Den Keller trocken und Besenrein zu übergeben kann nicht Aufgabe der FW sein. MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	634848
Datum	20.07.2010 13:22	241839 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas KramerAber auch da kann man es übertreiben. Wenn man hört, das sich die ein oder andere FW dafür extra noch Nass-Sauger und derartige Dinge anschafft..... Den Keller trocken und Besenrein zu übergeben kann nicht Aufgabe der FW sein. ... trocken und besenrein sicher nicht - aber halbwegs wasserfrei. Da sowohl von der Seite der Kommunalpolitik/Gemeindeverwaltung (=Dienstherr) als auch seitens des durchschnittlichen Bürgers (zumindest in den städtischeren Regionen) ein derartiger Anspruch an die Fw gestellt wird, kommen wir wohl um derartige Aufgaben (die zumindest vom hess. HBKG in seinem § 6 auch mit einer "Soll"-Aufgabe gedeckt sind) kaum herumkommen (und auch die 8 Nass-Sauger und ca. 10 Tauchpumpen meiner Gemeindefeuerwehr haben daher eine klare Berechtigung). Wir würden uns vermutlich kommunalpolitisch keinen Dienst erweisen, wenn wir die Erledigung der 20 - 40 Keller mit jeweils 10 - 30cm Wasser nach einem Unwetter mit "nicht zuständig" und "besteht keine Gefahr der Verschlimmerung" (sicher ?) ablehnen würden ... Bäume die außerhalb von zwingend benötigten Verkehrswegen umliegen sind was anderes (da wird sicher nicht schlimmer wenn der länger liegt) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634907
Datum	20.07.2010 19:50	242037 x gelesen
Geschrieben von Frank HauwetterEben - also warum die Kameraden nicht in Rippach/Pörsten ( ~4km entfernt ) mit in die FW mit einbinden ? Ja, das kann man ja alles machen. Ich glaube bloß, wenn ich dass von heut auf morgen mache, funktioniert das nicht. Man hätte hier im Vorfeld viel mehr miteinander reden müssen. Geschrieben von Frank HauwetterTräger in 20 Jahren net leisten konnte, dort einen vernünftigen Stand finanziell sicher zu stellen, dann wird das in Zukunft auch net passieren Richtig, geb ich dir ja Recht. Ich kritisiere nur, dass der Augenmerk viel zu oft weniger auf die Feuerwehr gelegt wird. Geschrieben von Frank HauwetterJeder mag zwar die FW als "Verein" gerne im Dorf behalten, aber keiner mag dafür für die FW im Sinne des Brandschutzes auch Geld locker machen. Weil es nicht Aufgabe des Vereins ist für die PSA zu sorgen. Der Verein soll zusätzliche Anschaffungen (z.B. Zelt o. ä.) bezahlen. Für die Unterhaltung der Feuerwehr ist die Gemeinde zuständig. Ich find es persönlich nicht richtig, das Schritt für Schritt ins Privatrecht zu verlagern. Geschrieben von Frank Hauwetterwenn entsprechende Wehren nur noch über 4-5 FA verfügen, ohne Ausbildung, ohne vernünftige PSA und lediglich über einen TSA verfügen und der Altersdurchschnitt bei 55+ liegt und der eigene OWL zu mir sagt Da geb ich dir Recht. Hier muss aber auch das Gespräch gesucht werden, damit ich die Leute, die bereit sind sich zu angagieren, nicht verliere. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634908
Datum	20.07.2010 20:11	241749 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierFolgt man deiner Argumentation ist jedes Loch auf einer Straße, welches beispielsweise für Arbeiten gegraben wird, eine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben des unbescholtenen Bürgers, könnte er doch in ebenjenes hineinfallen und sich dabei das Genick brechen. In der nüchternen Realität stellt man ein paar Absperrbaken davor, vielleicht noch irgendwelche lustig blinkenden Lichter, die Herr Grubengräber noch in der Garage findet und gut ist. Wir müssen unterscheiden zwischen Gefahr laut allgemeiner Auffassung und Gefahr laut rechtlicher Auffassung Die Kunst besteht darin zu begründen a) das es keine Gefahr ist, wenn ich nicht eingegriffen habe und b) das es eine Gefahr war, wenn ich eingegriffen habe. Da unser schönes deutsches Recht sehr abstrakt formuliert ist, kann man aus manchen Sachlagen mit richtiger Begründung entweder eine Gefahr machen oder keine Gefahr machen. Für einen Einsatz der Feuerwehr reicht eine konkrete Gefahr aus Unmittelbare Gefahr und Gefahr für Leib und Leben sind Steigerungen dazu. Ich muss da nicht eine Gefahr für Leib und Leben erkennen, um einzugreifen. Das ist nicht notwendig. Geschrieben von Christi@n PannierIn der nüchternen Realität stellt man ein paar Absperrbaken davor Und selbst deine netten Absperrbarken sind eine Möglichkeit der Gefahrenabwehr. Hier wird nämlich die Gefahr reduziert, in dem man auf sie hinweißt. Selbst das Verständigen der Leitstelle oder des Rettungsdiestes, dass diese Straße nicht befahrbar ist, weil ein Baum auf der Straße liegt ist eine Maßnahme zur Gefahrenabwehr (schlicht-hoheitlich). Zur Gefahrenabwehr gehören auch alle Maßnahmen, die die Gefahr minimieren, nicht nur diejenigen, die sie ganz und gar beseitigen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	634909
Datum	20.07.2010 20:22	242523 x gelesen
Hallo Geschrieben von Frank HauwetterWie andere bereits schrieben, ist das höchst unwahrscheinlich - gerade in dieser Region. Eben. Geschrieben von Frank HauwetterEben - also warum die Kameraden nicht in Rippach/Pörsten ( ~4km entfernt ) mit in die FW mit einbinden ? Dann hätte man da insbesondere was die Tagesalarmsicherheit angeht bei einer Wehr einen grossen Schritt nach vorne gemacht, der Personalpool wäre wieder grösser, Ausbildungen besser und sinnvoller ( weil mehr Kameraden dran teilnehmen ) und auch bei der Jugendarbeit und Nachwuchsgewinnung würden Synergien entstehen. Im Moment steht Dehlitz zwar mit TSF und LF8-6 in der AAO des Landkreises, jedoch sind diese lediglich in Rippach/Pörsten überörtlich mit eingebunden - sind also primär für den Grundschutz ihrer 560 Seelengemeinde zuständig. Na das sind doch jetzt schon mal ein paar sachliche und scheinbar regional wissende Infos. Geschrieben von Frank HauwetterWenn man diese "Vereine" auf dem Dorf schliesst macht man vieles - aber nicht die FW kaputt - nicht umsonst ist das einzige fadenscheinige Argument was man dann hört neben der "Wir treten eher aus, als in den Nachbarort ins GH zu fahren"-Heulerei, dass bei einer Schliessung ja gar nix mehr kulturell im Ort los sein würde... Da wirst du zumindest von mir keinen Widerspruch hören sondern eher ganz leisen Beifall. Geschrieben von Frank Hauwetter- wenn man zusammenarbeitet haben alle was davon" --> so läuft es bereits auch bei uns in der VG bei einer Wehr --- übrigens aus genau dem selben Grund wie in Dehlitz - eine Wehr hatte keinen WL mehr und konnte auch keinen GF mehr aufweisen. Und genau das scheint der Knackpunkt zu sein. Deine-und die damit richtige Ansicht,m.M.n.- konkurriert mit der "gewachsenen" Sicht auf "unsere" Feuerwehr. Es wäre ein Riesenschritt nach vorn, wenn es mehr solcher realistischen Zusammengänge gäbe. Geschrieben von Frank Hauwetter100% richtig - wenn ich bereits heute erkenne, dass es in 10-20 Jahren so nicht weiter geht, dann sollte man sich bereits heute Gedanken machen, ob man nicht die Struktur der Wehren auf den Prüfstand stellt und gerade im ländlichen Raum anhand einer realen Betrachtung der Gefährung es auf wenige Wehren reduziert, welche dann über ausreichend Personal verfügen und auch finanzierbar sind. Genau so meine ich meine durchaus zynischen Gedanken dazu. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	634910
Datum	20.07.2010 20:55	242001 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerJa, das kann man ja alles machen. Ich glaube bloß, wenn ich dass von heut auf morgen mache, funktioniert das nicht. Man hätte hier im Vorfeld viel mehr miteinander reden müssen. Wenn die Kommunalaufsicht den Haushalt bemängelt und eine Konsolidierung fordert und die Bürgermeisterin gezwungen ist Kosten zu reduzieren, dann steht die Entlassung m.E. nicht zur Debatte - egal wie sehr es die FW stört... Als Bürgermeisterin wäre mir die ganze Angelegenheit im Grunde egal - mit der Übergabe der Trägerschaft des Brandschutzes an die Verbandsgemeinde ist sie ganz einfach nicht mehr zuständig ... Trotzdem will sie sich meines Wissens weiter um die Angelegenheit kümmern, da sie ja selbst froh war wieder jemanden zu haben, der sich um die Wehr kümmert - aber aus finanzieller Sicht hatte sie einfach keine andere Wahl ... Glückwunsch an den WL, dass er so schnell wieder Arbeit gefunden hat - auch wenn es ausserhalb ist - und ne Watschen für die kurzsichtigen Kameraden die so überstürzt ausgetreten sind um jemanden der gar nciht mehr zuständig ist die fiktive Pistole auf die Brust zu setzen ... ( Vielleicht machen die vielen FW-Erpressungsversuche von denen man immer wieder liest auch einfach nur Schule ) Geschrieben von Maik ZeugnerWeil es nicht Aufgabe des Vereins ist für die PSA zu sorgen. Der Verein soll zusätzliche Anschaffungen (z.B. Zelt o. ä.) bezahlen. Für die Unterhaltung der Feuerwehr ist die Gemeinde zuständig. Ich find es persönlich nicht richtig, das Schritt für Schritt ins Privatrecht zu verlagern. Das hast du falsch verstanden - ich meinte, dass die Feuerwehren sehr sehr oft eher Verein als Feuerwehr sind... Jeder Bürgermeister will die FW im Ort behalten, weil die ja so viel für die kulturellen Anlässe tut, aber keiner will für die notwendigen Anschaffungen für PSA, Ausrüstungen, Fahrzeuge zahlen ... Das war weniger auf die fördernden FW-Vereine gemünzt... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	634934
Datum	20.07.2010 23:19	242017 x gelesen
Geschrieben von Frank HauwetterWenn die Kommunalaufsicht den Haushalt bemängelt und eine Konsolidierung fordert und die Bürgermeisterin gezwungen ist Kosten zu reduzieren, dann steht die Entlassung m.E. nicht zur Debatte Ich habe nichts gegen die Kündigung als solches, nur gegen den Ablauf. Weißenfels ist nicht weit entfernt. Hier (oder wo anders) hätte derjenige, der kündigt, ja mal nachfragen können, ob auf dem Bauhof zufällig Leute gesucht werden. Geschrieben von Frank Hauwettermit der Übergabe der Trägerschaft des Brandschutzes an die Verbandsgemeinde ist sie ganz einfach nicht mehr zuständig Dehlitz ist eine der wenigen Gemeinden, die noch in Verwaltungsgemeinschaften organisiert sind. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	634936
Datum	20.07.2010 23:38	241791 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIch habe nichts gegen die Kündigung als solches, nur gegen den Ablauf. Weißenfels ist nicht weit entfernt. Hier (oder wo anders) hätte derjenige, der kündigt, ja mal nachfragen können, ob auf dem Bauhof zufällig Leute gesucht werden. Solche Stellen werden meines Wissens primär durch arbeitslose Mitglieder der Weissenfelser Wehr besetzt werden ... ( da machen Stadt und Feuerwehr vieles richtig ) Geschrieben von Maik ZeugnerDehlitz ist eine der wenigen Gemeinden, die noch in Verwaltungsgemeinschaften organisiert sind. .. nicht mehr lange ... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634945
Datum	21.07.2010 06:25	241815 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWegen solchen Meinungen werden wir bald keine funktionierende Feuerwehrstruktur mehr haben. Wir werden bald total zerfahrene Strukturen haben weil Leute mit aller Gewalt einen Status Quo festzementieren wollen der auf Dauer weder erforderlich noch finanzierbar oder schlicht und ergreifend personell darstellbar ist. Aber: Wer sich nicht ändert wird geändert. Und wer sich das Heft aus der Hand nehmen lässt darf sich nicht wundern er damit geschlagen wird. Geschrieben von Maik Zeugner"Die Wehr hat Probleme. Die müssen wir lösen. Und wenn sie es aus eigener Kraft nicht schaffen, muss man ihnen helfen (Gemeindewehrleiter, Abschnittsleiter, Kreisbrandmeister ...)" Grundsätzlich gebe ich dir Recht aber : a) Sieht das auch die Wehr so? b) Können oder wollen die über geordneten FK das Problem lösen? Wenn ich einigen Aussagen von Führungskräften in diesem Forum lese wird mir anders.. c) Rechnet es sich? Oder stecke ich am Ende in die Wehr eine Menge Zeit und Geld, schaffe es den Laden zum Laufen zu bringen und in n Jahren hab ich genau den selben Schlamassel wieder. Im Flächenbrandthread kam der schöne Begriff des "Werkzeugkastens" auf. Den hab ich hier auch: - Päpple ich eine Wehr wieder auf - Lege ich sie mehr oder weniger zusammen - mache ich Sie zu u.v.m. Man sollte an solche Situationen ergebnisoffen ran gehen. Wenn ich von vorne weg festlege das ich die Wehr unter keinen Umständen zu machen will dann ist das ungefähr so effektiv wie wenn ich zum Zahnarzt wegen Zahnschmerzen gehen und mein erster Satz ist "es wird aber nicht gebohrt. Man sollte sich immer das Zitat von Gerhard von Scharnhorst bei solchen Sachen vor Augen halten Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634946
Datum	21.07.2010 06:41	241563 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDann wirst du aber in 5 Jahren da stehen und versuchen wieder von neuen eine Feuerwehr aufzumachen. Leute zu finden, Leute auszubilden, Führungskräfte zu finden, Führungskräfte auszubilden und und und. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Und selbst wenn ist es einfacher in 5 - n Jahren aus einer gesunden Struktur heraus aufzuwachsen als die nächsten 20 Jahre ein System aus Zombiefeuerwehren und Hilfsorganisationen nach Art einer Feuerwehr so zu maskieren das jeder denkt alles ist gut um dann eines Tages dem großen Kollaps ins Auge zu blicken. Geschrieben von Maik ZeugnerUnd dann kommen noch ein paar Leute von der Feuerwehr und sagen: "Die Nachbarfeuerwehr brauchen wir ja nicht, das kriegen wir allein hin, macht sie zu" Sprich gießen noch Spiritus ins Feuer. Öhm.. in der Regel ergibt sich sowas eher selten aus der Tatsache das die "große Feuerwehr" mittwochs vor der Übung darüber abstimmt welche kleine Feuerwehr man jetzt zu macht weil der FW Dienst zu langweilig geworden ist. Die "Favoriten" in der Entscheidungsfindung dürften sein: - eigene Initative zur Vernetzung hin bis zu Zusammenlegungen - Auf der Grundlage diverser Gutachten - durch vollendete Tatschen (deren Konsequenzen IMO die meisten auf Dauer nicht abschätzen können) Wobei ich das hier vorliegende eher als den gescheiterten Erpressungsversuch zur Wiedereinstellung halte. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634947
Datum	21.07.2010 06:56	241653 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Ganz einfach, wir werden Geisterdörfer sehen in denen keiner mehr wohnt. Geh einfach mal in die Weiten BB oder Meck-Pomm und schau dir die Tendenz an, dann weißt du was ich meine. Mal 2 kurze Beispiele aus der selbsterlebten Praxis: 1) Kirchkogel Karte Hat rund 20 - 25 Häuser (Wobei mindestens eine handvoll alleinstehende ältere Damen sind), geschätzte 80 Seelen. Eine Dorfstraße wie ein HaGraWuPla, soll auch nicht mehr gemacht werden weil der Anwohneranteil viel zu hoch wäre, eine Leitungslänge zum nächsten Telekomknoten von 6450m (da geht nicht mal ISDN), eine Trinkwasserversorgung die im Winter auch gerne mal für ein paar Wochen vereist. Entfernung zur nächsten Feuerwehreinheit (Reimershagen) 3,2km zur nächst größeren Feuerwehr ( Krakow am See) 13 km Glaubst du allen ernstes das da irgendwelche größeren Menschenmengen freiwillig hinziehen werden? 2) Krakow am See, Ortsteil Möllen Da sind gerade im Oberdorf die letzte 7 Jahre fast alle der Jahrgänge 80 - 90 weggezogen. Das ganze geht soweit das die städtische Wohnungsgesellschaft überlegt dort das erste Haus abzureißen.. Wer soll da in 5, 10, 20 Jahren noch da sein um in der Wehr Dienst zu tun? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634948
Datum	21.07.2010 07:04	241888 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDie Zufahrt von Rettungsfahrzeugen muss auch bei einem Dorf gewährleistet sein. Mit der selben Argumentation könnte, ja müsste sogar dann die Feuerwehr den Winterdienst für die Gemeinde nach massiven Schnee / Eislagen durchführen.. Geschrieben von Maik ZeugnerEine Person mit Herzinfarkt hat genau die selben Rechte auf Hilfe im Dorf wie in der Stadt. Ah .. Dann bauen wir also in jedes FW Gerätehaus einen Herzkathetermessplatz.. Diese Forderung ist utopisch. Auf dem Land stirbt es sich einfach schneller. Da ändert auch die Feuerwehr als "Treeoverstreet Taskforce" nichts wirklich dran. Darüber hinaus kann man davon ausgehen das die ortsansässigen RDler sich nicht von einem umgestürtzten Baum aufhalten lassen werden. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	634949
Datum	21.07.2010 07:05	241571 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerHier (oder wo anders) hätte derjenige, der kündigt, ja mal nachfragen können, ob auf dem Bauhof zufällig Leute gesucht werden.Wenn ich einen Vertrag hätte, der eine zeitliche Befristung beinhaltet, die jederzeit quasi von heute auf morgen eintreten kann, würde ich von selbst schauen, was es anderes gibt. Dass der Arbeitgeber sich darum kümmert, würde mir nicht im Traum einfallen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634950
Datum	21.07.2010 07:06	241871 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEin Baum auf einer gewidmeten in aller Regel Straße stellt für mich eine Gefahr dar. Alleine hier stellen sich mir folgende Fragen: Wie einsehbar ist die Gefahrenstelle? Wie umfangreich ist die Behinderung wirklich? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634953
Datum	21.07.2010 07:18	241673 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerUnter seiner Führung ging es aufwärts in der Wehr. Es kam wieder eine gewisse Regelmäßigkeit hinein. Das ist doch schön. (wollte man nicht wieder bei Wettbewerben teilnehmen, weil man früher doch im so gut war) Hätte dem Kamerad nur ein kleines bisschen was an der Wehr gelegen hätte er die Sache so zu Ende gebracht das es für die Wehr weitergeht. Aber je länger ich mir dieses Bild betrachte um so mehr beschleicht mich das Gefühl das da mehr dahinter steckt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634954
Datum	21.07.2010 07:33	241496 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas kann ja passieren. Dann muss man sich über die Dinge neu unterhalten. Aber bis dahin muss es weiter gehen. Klar wir machen jetz noch 10 Jahre volle Kraft voraus und wenn wir dann merken es geht so gar nicht mehr dann machen wir ein betroffenes Gesicht. Bis dahin hat auch der letzte halbwegs motivierte FA so was von keine Lust das er verloren geht. Ich wiederhole mich gerne nochmal. Es ist wesentlich leichter jetzt in relativer Ruhe den Anlauf zu nehmen das System zu optimieren (=|= mittels Exeltabelle und Zirkel) und uns in eine Situation zu bringen aus der heraus wir wieder agieren können. Jedoch erfordert es viel Mut und Kraft die richtigen, unangenehmen Fragen zu stellen, darauf ehrliche Antworten zu finden und das dann umzusetzen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	634955
Datum	21.07.2010 07:38	242019 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWeißt du das diese Feuerwehr ihren Stand nicht verbessern will? Nutz mal die SUFU wie viele Wehren es gibt die sich einfach nicht weiterentwickeln wollen. Gerade in Bayern wo Wehren einfach keine AGT ausbilden. Zur Lektüre sei dir mal dieser launige Diskurs empfohlen Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635087
Datum	21.07.2010 16:41	241609 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDass der Arbeitgeber sich darum kümmert, würde mir nicht im Traum einfallen. Offensichtlich hatte der Arbeitgeber (Gemeinde) ein Interesse den Wehrleiter am Ort zu binden. Der Wehrleiter hatte zuvor in den alten Bundesländern lange Zeit gearbeitet. Die Arbeitsmarktsituation im Burgenlandkreis ist alles andere als rosig. So ein Schnellschuss von Kündigung ohne,das man sich darauf einstellen kann, kann ich nicht verstehen. Darum ging es mir. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635089
Datum	21.07.2010 16:43	241522 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSo ein Schnellschuss von Kündigung ohne,das man sich darauf einstellen kann, kann ich nicht verstehen.Einem solchen (bzw. vergleichbaren) "Schnellschuß" hat der Gekündigte offenbar mit Unterzeichnung des Vertrages zugestimmt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635093
Datum	21.07.2010 16:49	241869 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschMit der selben Argumentation könnte, ja müsste sogar dann die Feuerwehr den Winterdienst für die Gemeinde nach massiven Schnee / Eislagen durchführen.. Der Straßenbaulastträger hat dafür zu sorgen, dass die Straße frei von Schnee und Eis ist. Im Winter gibt es, zumindest bei unserem Bauhof, nach meiner Kenntnis eine Bereitschaft. Und sollte eine RTW doch stecken bleiben, du wirst es schon vermuten, wird bei uns im Kreis die Feuerwehr alarmiert, wenn es der RTW nicht schaffen sollte. Und wenn es viel schneit, muss eben der Winterdienst öfter fahren. Das ist mit einem Baum nicht vergleichbar Geschrieben von Florian BeschDann bauen wir also in jedes FW Gerätehaus einen Herzkathetermessplatz.. Geschrieben von Florian BeschAuf dem Land stirbt es sich einfach schneller. Das ist unsachlich. Es geht darum, dass jedem geholfen werden muss. Wenn es nach dir ginge würde im Rettungsdienstgesetz stehen: "Die Hifsfrist für Personen in der Stadt beträgt xx min. Eine Hilfe auf dem Dorf kann nicht in jedem Fall gewährleistet werden" Ohne Worte Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635095
Datum	21.07.2010 16:52	241340 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGrundsätzlich gebe ich dir Recht aber : a) Sieht das auch die Wehr so? b) Können oder wollen die über geordneten FK das Problem lösen? Wenn ich einigen Aussagen von Führungskräften in diesem Forum lese wird mir anders.. c) Rechnet es sich? Oder stecke ich am Ende in die Wehr eine Menge Zeit und Geld, schaffe es den Laden zum Laufen zu bringen und in n Jahren hab ich genau den selben Schlamassel wieder. Das sind Fragen, die nur jeder einzelne der Wehr beantworten kann. Das kann man nicht in einem Fünf-Minuten-Gespräch mit 2 Leuten klären. Da braucht es ganz was anderes. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635099
Datum	21.07.2010 16:59	241683 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAlleine hier stellen sich mir folgende Fragen: Wie einsehbar ist die Gefahrenstelle? Wie umfangreich ist die Behinderung wirklich? Ist zwar nicht ganz die Antwort auf die 2 Fragen. Ich denke aber, dass es die Richtung, die ich aufzeigen will, deutlich macht. Wenn bei uns irgendeine Straße gesperrt werden soll brauche ich die Genehmigung der zuständigen Straßenverkehrsbehörde. Diese wiederrum holt meiner Kenntnis nach sich bei jeder (also nicht nur bei Hauptstraßen) Straßensprerrung eine Stellungnahme der Polizei und Informiert bei jeder Straßensperrung bestimmte Stellen (z.B. Rettungsdienst bzw. Leitstelle). Von daher ist schon allein deswegen, dass die Zuständigen Stellen informiert sind, die Gefahr z.B. dass der RTW nicht durchkommt und umdrehen muss und einen Umweg fahren muss, den er sich hätte sparen können (um mal bei meinem Beispiel zu bleiben) minimiert ist. Und da geht es nicht darum, wie einsehbar die Straße ist. Ich hoffe du weißt was ich damit sagen will. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635100
Datum	21.07.2010 17:00	241684 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschNutz mal die SUFU wie viele Wehren es gibt die sich einfach nicht weiterentwickeln wollen. Stimmt ja, dass sich manche Wehren nicht verbessern wollen. Die Frage war nur: Zitat: Weißt du das diese Feuerwehr sich nicht verbessern will? Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635103
Datum	21.07.2010 17:02	241510 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppEinem solchen (bzw. vergleichbaren) "Schnellschuß" hat der Gekündigte offenbar mit Unterzeichnung des Vertrages zugestimmt. Das ganze war bloß so einfach, weil es innerhalb der Probezeit war. Ich vermute mal, da es sehr sehr unüblich ist, dass es vertraglich nicht expliziet geregelt war: "Wir können sie jederzeit sofort kündigen" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635104
Datum	21.07.2010 17:05	241412 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist unsachlich.Nein, das ist bereits Realität. Auch wenn es keine schöne Realität ist, und die auch ziemlich selten offen ausgesprochen wird. Schau dir nur mal die Verbreitung von Rettungswachen in ländlicherer Gegend an. Dazu Stichworte wie Ärztemangel etc. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn es nach dir ginge würde im Rettungsdienstgesetz stehen: "Die Hifsfrist für Personen in der Stadt beträgt xx min. Eine Hilfe auf dem Dorf kann nicht in jedem Fall gewährleistet werden"Bei den Hilfsfristen werden gerne Erreichungsgrade genannt. Die betragen nicht 100%. Warum wohl? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635106
Datum	21.07.2010 17:10	241570 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDazu Stichworte wie Ärztemangel etc. Daher wird in vielen ländlichen Gegenden der NA per RTH eingeflogen, um eine Hilfe zu gewährleisten. Geschrieben von Sebastian KruppBei den Hilfsfristen werden gerne Erreichungsgrade genannt. Die betragen nicht 100%. Es ging nicht um die 100%. Es ging nur darum, dass der Gesetzgeber nicht zwischen Stadt und Land entscheidet. Zu Recht, wie ich finde. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	635109
Datum	21.07.2010 17:20	241382 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs ging nur darum, dass der Gesetzgeber nicht zwischen Stadt und Land entscheidet. Zu Recht, wie ich finde. Die Realität aber schon... Wenn man mal ehrlich ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635111
Datum	21.07.2010 17:24	241691 x gelesen
Das die Anfahrt an sich i.S. von Fahrzeit länger dauert ist logisch. Das ein RTW aber auch in ländliche Regionen fährt und die ebenfalls einen Anspruch auf Hilfe haben sollte aber auch logisch sein. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635112
Datum	21.07.2010 17:29	241363 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIch vermute mal, da es sehr sehr unüblich ist, dass es vertraglich nicht expliziet geregelt war: "Wir können sie jederzeit sofort kündigen"Befristungen in Arbeitsverträgen, die an die Rückkehr von krankheitsbedingt (oder andere Gründe, z.B. Mutterschutz) ausfallenden Kräften gekoppelt sind, sind so selten gar nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635113
Datum	21.07.2010 17:31	241536 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs ging nur darum, dass der Gesetzgeber nicht zwischen Stadt und Land entscheidet. Das macht er im Grunde genommen schon, wenn er Erreichungsgrade der Hilfsfrist festlegt. Dass die 100% nicht erreicht werden können, hat viele Gründe, und einer davon ist sicher auch Lage des Wohnortes. Geschrieben von Maik ZeugnerDaher wird in vielen ländlichen Gegenden der NA per RTH eingeflogen, um eine Hilfe zu gewährleisten.Richtig. Ob er mit dem System aber genauso schnell/erfolgreich ist, wie in der Stadt, darf bezweifelt werden. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635114
Datum	21.07.2010 17:34	241581 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppBefristungen in Arbeitsverträgen, die an die Rückkehr von krankheitsbedingt (oder andere Gründe, z.B. Mutterschutz) ausfallenden Kräften gekoppelt sind, sind so selten gar nicht. Mutterschutz ist jetzt grade ein blödes Beispie, aber ich weiß worauf du hinauf willst. Bei einem "Langzeitkranken" ist die Warscheinlichkeit, dass er von heut auf morgen wieder kommt doch sehr gering. Lass es ein Wunder sein und es ist so. In den allermeisten Fällen wird aber dann der Arzt sagen: "nicht so stark belasten in der Anfangszeit, nur stundenweise gehen...". Von daher hat man da auch ein Puffer, sollte er doch von heut auf morgen wieder kommen. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635116
Datum	21.07.2010 17:37	241510 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppRichtig. Ob er mit dem System aber genauso schnell/erfolgreich ist, wie in der Stadt, darf bezweifelt werden. Das er mit dem System nicht so schnell ist, denke ich auch. Es geht mir nur darum, dass ich für den Dorfbewohner auch die für seinen Wohnstandort die mit den Vorhandenen Mitteln bestemöglichste Versorgung haben möchte. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635117
Datum	21.07.2010 17:40	241542 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerMutterschutz ist jetzt grade ein blödes Beispie, aber ich weiß worauf du hinauf willst.Zugegeben, die kommen selten plötzlich wieder. Geschrieben von Maik ZeugnerBei einem "Langzeitkranken" ist die Warscheinlichkeit, dass er von heut auf morgen wieder kommt doch sehr gering. Lass es ein Wunder sein und es ist so. So selten ist das in der heutigen Arbeitswelt (leider) gar nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635118
Datum	21.07.2010 17:40	241584 x gelesen
Diefür den Dorfbewohner auch die für seinen Wohnstandort die mit den Vorhandenen Mitteln bestemöglichste Versorgungmöchte sicher jeder hier. Die Frage ist, wie man die vorhandenen Mittel ansieht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635119
Datum	21.07.2010 17:44	241479 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppSo selten ist das in der heutigen Arbeitswelt (leider) gar nicht. Wir reden hier 1. vom öffentlichen Dienst und die Kosten trägt ja ab einer bestimmten Krankheitswoche nicht mehr der Arbeitgeber und 2. hatte ich gemeint, dass selbst wenn er wieder kommt, er zum Wohle seiner Gesundheit sicher nicht sofort voll einsteigt. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635120
Datum	21.07.2010 17:45	241226 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDie Frage ist, wie man die vorhandenen Mittel ansieht. Das liegt im Auge des Betrachters Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635122
Datum	21.07.2010 17:50	241583 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWir reden hier 1. vom öffentlichen Dienst und die Kosten trägt ja ab einer bestimmten Krankheitswoche nicht mehr der ArbeitgeberDas mit dem öD ist klar, der ist mir auch nicht ganz unbekannt ;-) Was haben aber die Kosten damit zu tun, wann jemand wieder zurückkommt, dessen Ersatzkraft dann die Stelle verliert? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635123
Datum	21.07.2010 17:56	241464 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWas haben aber die Kosten damit zu tun, wann jemand wieder zurückkommt, dessen Ersatzkraft dann die Stelle verliert? Weil du sagtest, dass in der heutigen Arbeitswelt es nicht unüblich ist von jetzt auf gleich (du meintest wohl obwohl man noch krank ist) wieder zu kommen. Darauf meinte ich, dass es beim öffenlichen Dienst wohl nicht das Problem ist, somal der Gemeinde kein zusätzliches Geld ensteht (darum geht es im vorliegenden Fall ja auch) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	635124
Datum	21.07.2010 18:00	241384 x gelesen
Hallo, geschrieben von Maik Zeugner: Wir reden hier 1. vom öffentlichen Dienst und die Kosten trägt ja ab einer bestimmten Krankheitswoche nicht mehr der Arbeitgeber und Was hat das jetzt damit zu tun? Außerdem ist das m.W. in der Regel so - Lohnfortzahlung 6 Wochen / 42 Tage, danach Krankengeld - nicht nur im ÖD. 2. hatte ich gemeint, dass selbst wenn er wieder kommt, er zum Wohle seiner Gesundheit sicher nicht sofort voll einsteigt. Hast Du ne Ahnung. Und selbst wenn er nicht ab Tag 1 voll durchstartet, sich ewig hinziehende Wiedereingliederungen sind, auch im ÖD, längst passé. Und: Der MA sitzt wieder auf seiner Planstelle. Selbst von betroffen gewesen - relativ kurzfristiger Arbeitsplatzwechsel von einer sehr angenehmen Stelle aufgrund Gesundung. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635125
Datum	21.07.2010 18:00	241605 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerdu meintest wohl obwohl man noch krank istNö, wieder gesund. Wenn die Kommune den krankgeschriebenen beschäftigt, und sich das dann noch bezahlen lässt, könnte in die Hose gehen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635126
Datum	21.07.2010 18:04	241233 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppNö, wieder gesund. Dann versteh ich aber deine Aussage, dass es in der heutigen Arbeitswelt nicht unüblich ist, dass man plötzlich wieder da ist nicht. Wie war es dann früher? Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635127
Datum	21.07.2010 18:08	241350 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandWas hat das jetzt damit zu tun? Außerdem ist das m.W. in der Regel so - Lohnfortzahlung 6 Wochen / 42 Tage, danach Krankengeld - nicht nur im ÖD. Ja, eben. Es geht nur darum, dass es im öffentlichen Dienst weniger häufig vorkommt, das jemanden, der länger krank ist, kündigt. Geschrieben von Daniel RuhlandUnd selbst wenn er nicht ab Tag 1 voll durchstartet Ich kann nur von meiner Erfahrung reden und die besagt, dass die Fälle, die ich kenne, erst einmal Stundenweise arbeiten gegangen sind. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635128
Datum	21.07.2010 18:10	241031 x gelesen
Früher gab es (vermutlich, Zahlen hab ich keine) weniger Krankheitsfälle, die so langfristig waren, dass die Stelle ersatzbesetzt wurde. Es waren nicht alle Krankheiten als solche bekannt bzw. anerkannt, die heute einen solchen Ausfall nach sich ziehen (und einen relativ nahtlosen und plötzlichen Wiedereinstieg möglich machen). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635129
Datum	21.07.2010 18:11	241328 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs geht nur darum, dass es im öffentlichen Dienst weniger häufig vorkommt, das jemanden, der länger krank ist, kündigt.Hä? Es geht darum, dass jemand nach längerer Krankheit zurückkehrt, und dafür ein anderer, der die Stelle zwischenzeitlich besetzt hat, daraufhin gekündigt wird. Wieso soll plötzlich der Kranke kündigen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635130
Datum	21.07.2010 18:13	241367 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWieso soll plötzlich der Kranke kündigen? Nicht der Kranke, dem Kranken. Und im vorliegenden Fall ist der Kranke m.W. ja noch nicht zurück gekommen und er ist trotzdem gekündigt worden. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635132
Datum	21.07.2010 18:21	241115 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerNicht der Kranke, dem Kranken. Und im vorliegenden Fall ist der Kranke m.W. ja noch nicht zurück gekommen und er ist trotzdem gekündigt worden. Ist doch letztendlich egal. Die Arbeitsleistung wurde nicht gebraucht, Geld ist ebenfalls nicht genug da und der Mann war einem Beschäftigungsstatus der es ermöglicht hat ihn schnell loszuwerden. Und weg ist er! MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	635153
Datum	21.07.2010 21:26	241517 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerDer Straßenbaulastträger hat dafür zu sorgen, dass die Straße frei von Schnee und Eis ist. Im Winter gibt es, zumindest bei unserem Bauhof, nach meiner Kenntnis eine Bereitschaft. Wenn man im Winter mittels Bereitschaft eine kilometerlange Straße räumen und streuen kann, dann kann man auch nach einen Unwetter einen umgestürzten Baum wegräumen. Wo ist das Problem? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	635156
Datum	21.07.2010 21:32	241419 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerDas er mit dem System nicht so schnell ist, denke ich auch. Es geht mir nur darum, dass ich für den Dorfbewohner auch die für seinen Wohnstandort die mit den Vorhandenen Mitteln bestemöglichste Versorgung haben möchte. Das ist absurd. Das war noch nie so und das wird nie so sein. Geh in eine Großstadt wie Leipzig, eine Mittelstadt wie Naumburg und irgendein Dorf un der Pampa. Und dann vergleiche mal bzgl. des Vorhandeseins bzw. der Entfernung zum / zur nächsten - Supermarkt - Baumarkt - öffentlichen Verwaltung - Bahnhof - Post - Flughafen - Schwimmbad - Krankenhaus - Rettungswache - Polizeidienststelle Wer in irgendein Dorf zieht muss nun mal akzeptieren, dass die Infrastruktur dort nicht mit einer Klein- / Mittel- / Großstadt vergleichbar ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	635157
Datum	21.07.2010 21:34	241321 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerStimmt ja, dass sich manche Wehren nicht verbessern wollen. Die Frage war nur: Zitat: Weißt du das diese Feuerwehr sich nicht verbessern will? Weil sie sich selbst aufgelöst hat??? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	635158
Datum	21.07.2010 21:36	241092 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWeil sie sich selbst aufgelöst hat??? So einfach wie treffend ;-) Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	635162
Datum	21.07.2010 21:55	241249 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDaher wird in vielen ländlichen Gegenden der NA per RTH eingeflogen, um eine Hilfe zu gewährleisten. Aber ganz sicher nicht als Regelfall und z.B. auch nicht nachts. Geschrieben von Maik Zeugner Es ging nicht um die 100%. Es ging nur darum, dass der Gesetzgeber nicht zwischen Stadt und Land entscheidet. Zu Recht, wie ich finde. Natürlich tut er das. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	635163
Datum	21.07.2010 21:56	241232 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas die Anfahrt an sich i.S. von Fahrzeit länger dauert ist logisch. Natürlich. Darum geht es ja. Denn die Anfahrt im Regelfall ist eindeutig von der Abdeckung mit Rettungsmitteln abhängig. Und die ist auf dem Land deutlich geringer. Geschrieben von Maik ZeugnerDas ein RTW aber auch in ländliche Regionen fährt und die ebenfalls einen Anspruch auf Hilfe haben sollte aber auch logisch sein. Ja. Aber der Erreichungsgrad wie auch die Zeit bis zum Eintreffen sind geringer und das wird aktzeptiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	635164
Datum	21.07.2010 21:57	241118 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIm Flächenbrandthread kam der schöne Begriff des "Werkzeugkastens" auf. Den hab ich hier auch: - Päpple ich eine Wehr wieder auf - Lege ich sie mehr oder weniger zusammen - mache ich Sie zu Oder um es mit den Worten von (Neutronen-) Jack Welch zu sagen: "Fix it, sell it or close it" Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635181
Datum	22.07.2010 09:42	240856 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDaher wird in vielen ländlichen Gegenden der NA per RTH eingeflogen, um eine Hilfe zu gewährleisten. Abgesehen das mir kein Kreis bekannt ist der alleine Träger einer RTH-Station ist, funktioniert das auch nur unter Sichtflugbedingungen. Also kann so nicht 100% die NA-Versorgung gewährleistet werden. Geschrieben von Maik Zeugner Geschrieben von Sebastian Krupp"Bei den Hilfsfristen werden gerne Erreichungsgrade genannt. Die betragen nicht 100%." Es ging nicht um die 100%. Es ging nur darum, dass der Gesetzgeber nicht zwischen Stadt und Land entscheidet. Zu Recht, wie ich finde. Sicher ? Wo kommen dann die unterschiedlichen Hilfsfristen für Stadt -/Land her ? Warum erlauben BL dann die Ausrüstung einer FW ohne PA, wenn der Nachbar welche hat ?... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635183
Datum	22.07.2010 09:45	241110 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas die Anfahrt an sich i.S. von Fahrzeit länger dauert ist logisch. Ergo gibt es Unterschiede im Versorgungsniveau, was Du bisher verneint hast. Geschrieben von Maik ZeugnerDas ein RTW aber auch in ländliche Regionen fährt und die ebenfalls einen Anspruch auf Hilfe haben sollte aber auch logisch sein. Sicher kommt da auch irgendwann der RD, aber sicherlich später als in der Stadt. Damit wird dann aber bewusst die "Landbevölkerung" schlechter versorgt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635184
Datum	22.07.2010 09:53	241000 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs geht mir nur darum, dass ich für den Dorfbewohner auch die für seinen Wohnstandort die mit den Vorhandenen Mitteln bestemöglichste Versorgung haben möchte. Dann fangen wir doch mal mit dem ÖPNV an, da sind die Unterschiede doch am Augenfälligsten. Stört aber nicht wirklich oder ? Vergleichen wir mal drei Kommunen die hier Grenze an Grenze liegen Odenthal ca. 18.000EW keine eigene Rettungswache, dafür FR der FF Bergisch Gladbach ca. 110.000EW derzeit 2 Rettungswachen mit 4 RTW/2NEF künftig 3 Rettungswachen 3 KH der Regelversorgung S-Bahn Köln ca. 1.000.000EW RTW hinter jeder 2. Großen Kreuzung 3 KH der Maximalversorgung, zig KH der Regelversorgung Flughafen Bahnhöfe ect. Und dann erzählst Du uns was davon, das es keine Unterschiede gibt.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635186
Datum	22.07.2010 10:00	240980 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn bei uns irgendeine Straße gesperrt werden soll brauche ich die Genehmigung der zuständigen Straßenverkehrsbehörde. Diese wiederrum holt meiner Kenntnis nach sich bei jeder (also nicht nur bei Hauptstraßen) Straßensprerrung eine Stellungnahme der Polizei und Informiert bei jeder Straßensperrung bestimmte Stellen (z.B. Rettungsdienst bzw. Leitstelle). Du weißt aber schon, das im von dir unterstellten Gefahrenfall ohne die Genehmigung geht ? wir können hier im urbanen Bereich die Wachen mit diesen Meldungen tw. förmlich tapezieren, glaubst Du das sich das alles jeder merken kann ? Geschrieben von Maik ZeugnerVon daher ist schon allein deswegen, dass die Zuständigen Stellen informiert sind, die Gefahr z.B. dass der RTW nicht durchkommt und umdrehen muss und einen Umweg fahren muss, den er sich hätte sparen können (um mal bei meinem Beispiel zu bleiben) minimiert ist. Es soll sogar Disponenten geben, die die Lage in ihrem Bereich vor Augen haben und die Besatzung entsprechend informieren/disponieren... Geschrieben von Maik ZeugnerUnd da geht es nicht darum, wie einsehbar die Straße ist. Eine Gefahr vor der gewarnt wurde ist keine Gefahr mehr,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635323
Datum	22.07.2010 16:31	241027 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffwas Du bisher verneint hast. Geschrieben von Michael RoleffDamit wird dann aber bewusst die "Landbevölkerung" schlechter versorgt. Darum ging es überhaupt nicht. Es ging darum, dass ein Baum auf einer Straße zu einem Dorf liegt, nicht weg gemacht werden muss. Das ein RTW in der Stadt eher da ist als auf dem Land hab ich nie verneint. Ich antworte jetzt nur auf diesen Beitrag nicht auf die anderen drei, weil ich mich wiederholen würde. Anfangspunkt war ein Baum auf der Straße, den ich aus meiner Rechtsauffassung als Gefahr gesehen habe, da z.B. ein RTW nichts über den Baum weiß und nicht durch kommt. Dann wurde mir gesagt, wenn der Baum auf einer Dorfstraße ist, ist es ja egal (etwas vereinfacht dargestellt) Wobei ich gesagt habe, dass auch ein Dorfbewohner Anspruch auf medizinische Versorgung hat. Das die in der Stadt wesentlich besser ist, da der RTW schneller da ist, ist klar. Das war aber nicht Inhalt der Diskussion. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635325
Datum	22.07.2010 16:32	240772 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningDenn die Anfahrt im Regelfall ist eindeutig von der Abdeckung mit Rettungsmitteln abhängig. Und die ist auf dem Land deutlich geringer. Ja. Aber der Erreichungsgrad wie auch die Zeit bis zum Eintreffen sind geringer und das wird aktzeptiert. Stimm ich dir ja vollkommen zu. Mir ging es nur darum, dass auch ein Dorfbewohner Anspruch auf medizinische Versorgung hat. Mehr nicht. Das der RTW später eintrifft, als wenn er nur paar Straßen weiter fährt, ist irgendwo klar. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635328
Datum	22.07.2010 16:39	240935 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningAber ganz sicher nicht als Regelfall und z.B. auch nicht nachts. Ich kenne Gemeinden wo das der Regelfall, ist, weil die nächste Rettungswache verhältnissmäßig weit enfernt ist. Zur Info wir haben in unserem Kreis "ganze" 3 Rettungswachen. Geschrieben von Stefan BrüningNatürlich tut er das. Geschrieben von ---Rettungsdienstgesetz Land Sachsen-Anhalt--- § 7 Abs. 2 Die Standorte der Rettungsmittel sind so zu bestimmen, dass, auch unter Berücksichtigung der Standorte benachbarter Rettungsdienstbereiche, unter gewöhnlichen Bedingungen die Hilfsfrist für Rettungswagen von zwölf Minuten sowie für Notärzte und Notärztinnen von 20 Minuten in 95 v. H. aller Notfälle eingehalten werden kann. Für einen Rettungswagen mit notärztlicher Besetzung gilt die Hilfsfrist von zwölf Minuten. Die Hilfsfrist ist die Zeit vom Eingang der Notfallmeldung in der zuständigen Einsatzleitstelle bis zum Eintreffen des Rettungsmittels an einem Zielort, der an einer öffentlich zugänglichen Straße liegt. Geschrieben von ---Rettungdienstgesetz--- § 4 Abs. 1 Ein Rettungsdienstbereich umfasst mindestens das Gebiet eines Landkreises oder einer kreisfreien Stadt. Zur Herstellung eines effektiven und wirtschaftlichen Rettungsdienstes sollen sich mehrere der in Satz 1 genannten Gebietskörperschaften zu einem gemeinsamen Rettungsdienstbereich zusammenschließen. Wo siehst du da eine Unterscheidung zwischen ländlicher Gegend und Städten??? Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635330
Datum	22.07.2010 16:41	240877 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWeil sie sich selbst aufgelöst hat? Also würderst du jemanden unterstellen, der z.B. seinen Arbeitsplatz kündigt, weil er z.B. mit seinen Chef nicht zurecht kommt, nicht mehr arbeiten will d.h. zu Hause bleiben will? Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW	635331
Datum	22.07.2010 16:41	241047 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWo siehst du da eine Unterscheidung zwischen ländlicher Gegend und Städten??? Stefan kommt aus NRW. Da wird dahingehend unterschieden. Gerade die "dörflichen Bereiche einer stadt" sind da gerne mal Streitpunkt, ob das jetzt Stadt oder eher ländlich ist. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635332
Datum	22.07.2010 16:43	241029 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWer in irgendein Dorf zieht muss nun mal akzeptieren, dass die Infrastruktur dort nicht mit einer Klein- / Mittel- / Großstadt vergleichbar ist. Darum geht es nicht. Ich habe die Zeiten nie gleich gesetzt. Ich habe nur gesagt, dass ein Dorfbewohner auch Anspruch hat auf eine medizinische Versorung. Ich habe nicht gesagt, dass der RTW gleich schnell ist. Das einzige was ich gesagt habe, dass der Gesetzgeber bei den Hilfsfristen zu Recht nicht in Stadt und Land unterscheidet, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass man bei einem Dorfbewohner sich nicht beeilen muss. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635333
Datum	22.07.2010 16:45	241057 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtStefan kommt aus NRW. Da wird dahingehend unterschieden. Gut da sind wir wieder bei dem Thema Landesrecht. Hier geht es aber nun mal um Sachsen-Anhalt. Ich persönlich kann mich nicht noch mit den Gesetzen von 16 anderen Bundesländern auszukennen. Bei uns in Sachsen-Anhalt gibt es genug Gesetze, die ich beruflich und privat kennen muss^^. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635335
Datum	22.07.2010 16:47	241049 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannierann kann man auch nach einen Unwetter einen umgestürzten Baum wegräumen. Wo ist das Problem? Wo das Problem ist, das darfst du mich nicht fragen. Ich bin nicht dafür zuständig irgendwelche Bereitschaften anzuordnen, zumal es bei uns immer die Feuerwehr gemacht hat und daher wohl niemand für solch eine Bereitschaft eine Notwendigkeit gesehen hat. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	635341
Datum	22.07.2010 17:08	240775 x gelesen
Sehr abstrakt... Kann sich denn eine Feuerwehr verbessern wenn diese nicht mehr existiert ? Wenn Kameraden ihre Mitgliedschaft in der Feuerwehr beenden und folgerichtig nihct mehr bereit sind dieses Ehrenamt auszufüllen, kann man m.E. durchaus direkt schliessen. dass dort kein Interesse mehr zu einer Herbeiführung einer "Verbesserung" hat. Ansonsten hätte man den Weg als Wehr beschritten. Egal wie du es drehst oder wendest, für mich bleibt das Bild einer Wehr bestehen, die mit ihrem "Erpressungsversuch" an die Bürgermeisterin kläglich gescheitert ist und zudem noch zu sehr ihr eigenes Süppchen kocht um mal offen auf die eine oder andere Nachbarwehr zu zu gehen und lieber geschlossen die Segel streicht. Und mal nebenher ich möcht mal die Wehr sehen, die so ein Fass aufmachen würde, wenn ihr WL bei Aldi um die Ecke gekündigt worden wäre und daraufhin woanders hätte hinziehen müssen... Hätten daraufhin 14 Mann Aldi boykottiert ? Am besten mit schönen Zeitungsartikel ? So hatte man einfach ja die Gelegenheit mal schön über die Presse ein wenig Wind zu machen - und das m.E. wegen einer absolut Unwürdigen Angelegenheit... Da schiebt man lieber der Bürgermeisterin den schwarzen Peter zu, die lediglich ihrer Pflicht nachkam anstatt sich als Wehr mal an die eigene Nase zu fassen und sich zu fragen wie es überhaupt bis an diesen Punkt kommen konnte ... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	635351
Datum	22.07.2010 19:17	241002 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIch habe nur gesagt, dass ein Dorfbewohner auch Anspruch hat auf eine medizinische Versorung. Und das hat hier niemals jemand bestritten. Bestritten wurde nur, dass die Versorgung genauso gut wie in Ballungszentren ist oder sein muss. Geschrieben von Maik Zeugner Das einzige was ich gesagt habe, dass der Gesetzgeber bei den Hilfsfristen zu Recht nicht in Stadt und Land unterscheidet, um nicht den Eindruck zu erwecken, dass man bei einem Dorfbewohner sich nicht beeilen muss. Das tut der Gesetzgeber in vielen Ländern durchaus. Und selbst wenn er das bei euch nicht explizit im Gesetzt macht, dann wird die durchschnittliche Eintreffzeit sowie der Erreichungsgrad auf dem Land niedriger sein. Und das kommt dann auf das selbe raus. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635354
Datum	22.07.2010 19:28	241100 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningUnd das hat hier niemals jemand bestritten. Nicht direkt, aber indirekt. Es wurde beispielsweise gesagt, dass ein Baum der auf einer Straße in ein Dorf führt wo nicht so viele Menschen leben liegen bleiben kann (auch wenn die Zufahrt für einen RTW versperrt ist). Man hätte es sich schließlich ausgesucht auf dem Dorf zu wohnen. z.B. Zitat: "Auf dem Land stirbt es sich einfach schneller." Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635404
Datum	23.07.2010 08:06	241289 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs wurde beispielsweise gesagt, dass ein Baum der auf einer Straße in ein Dorf führt wo nicht so viele Menschen leben liegen bleiben kann (auch wenn die Zufahrt für einen RTW versperrt ist). Du konstruierst dir die Fälle immer so das es dir passt,-( Wer sprach den davon, das das die einzigste Zufahrt zum Dorf ist ? IMO haben die meisten Dörfer >> 1 Zufahrt, und aus Erfahrung weiß ich, das da für Bauarbeiten auch mal gerne Wochenlang eine der Zufahrten gesperrt wird. Nach deiner Meinung müsste dann das Dorf für die Dauer der Arbeiten evakuiert werden, um die Sicherheit der Bewohner sicherzustellen ? Geschrieben von Maik ZeugnerMan hätte es sich schließlich ausgesucht auf dem Dorf zu wohnen. Entsprechend unserer Gesetzgebung ist mir kein Gesetz bekannt das der Bevölkerung in der Masse vorschreibt, das sie auf dem Land leben muss. IMO tut sie das freiwillig (Soziale Kontakte, Kosten ect.). mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635405
Datum	23.07.2010 08:10	240859 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGut da sind wir wieder bei dem Thema Landesrecht. Hier geht es aber nun mal um Sachsen-Anhalt. Mit Verlaub, das ist nun mal wesentlicher Bestandteil unseres Staates. Geschrieben von Maik ZeugnerIch persönlich kann mich nicht noch mit den Gesetzen von 16 anderen Bundesländern auszukennen. Manchmal ist es einfach besser auch mal über den Tellerand zu schauen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635406
Datum	23.07.2010 08:11	240941 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWo das Problem ist, das darfst du mich nicht fragen. Ich bin nicht dafür zuständig irgendwelche Bereitschaften anzuordnen, zumal es bei uns immer die Feuerwehr gemacht hat und daher wohl niemand für solch eine Bereitschaft eine Notwendigkeit gesehen hat. Warum forderst Du dann das die FW tätig werden muss ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635407
Datum	23.07.2010 08:18	241077 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerNatürlich wird die Feuerwehr von Außen gefressen. Deine Aussage kann ich absolut nicht teilen. Der Gruppenführerlehrgang geht 2 Wochen. Viele Arbeitgeber wollen ihre Arbeitnehmer (auch wenn sie es müssten und auch wenn sie den Lohn wieder bekommen) nicht freistellen. Da ein GF-Lehrgang nicht vom Himmel fällt sondern i.d.R. bei den meisten LFS entsprechend zugeteilt/geplant wird, sollte das eine Frage der Organisation sein. Und wenn der Bedarf vorhanden ist, sollte auch eine Lösung zur Besetzung gefunden werden. Andernfalls stellt sich auch die Frage, ob die Wehr funktionsfähig ist, wenn auch sonst keine Freistellung möglich ist. Geschrieben von Maik ZeugnerDie Gemeinden sind die Körperschaften, die das Geld brauchen um die Feuerwehr auszurüsten und zu unterhalten. Wie groß ist der Haushaltsanteil Feuerwehr einer beliebigen Kommune ? << 5 % ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635408
Datum	23.07.2010 08:28	240744 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIm Gegensatz zu allen anderen kenn ich den ehem. WL und kann schon sagen, dass die Probleme von früher weitestgehend überwunden wurden. Wenn sich eine Wehr selber zerlegt, wenn eine Person (auch die des OWeFÜ) ausscheidet, hat die Wehr ein Problem. Und der geschlossene Austritt ist IMO nichts anderes als ein sich selber zerlegen. Geschrieben von Maik Zeugnerkenn ich den ehem. WL Leider führte das nicht zu weiteren Informationen, sondern vermtl. eher zu einer persönlichen Betroffenheit. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	635415
Datum	23.07.2010 09:11	240545 x gelesen
Michael lass es. Es ist nicht nur schwer sondern scheinbar nutzlos mit Argumenten zu kommen. Geschrieben von Michael RoleffWenn sich eine Wehr selber zerlegt, wenn eine Person (auch die des OWeFÜ) ausscheidet, hat die Wehr ein Problem. Und der geschlossene Austritt ist IMO nichts anderes als ein sich selber zerlegen. Dies sehe ich wie Florian. Hier wurde zum x. Male mit der "Erpressungskeule" gedroht. Und leider scheint sich keiner erpressen lassen zu wollen, tja, Pech gehabt. Und mal ganz sachlich zum Fakt der Kündigung: Es hätte keinen Menschen interessiert wenn dies in der Privatwirtschaft passiert wäre. Es scheint mir aber so als wenn dort eine kleine Abrechnung stattgefunden hat. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen	635480
Datum	23.07.2010 12:38	240850 x gelesen
Und wenn man den Fall nun mal umdreht, dass dem Feuerwehrmann nicht gekündigt werden darf, gerade weil er eben Mitglied der Feuerwehr ist und die Gemeinde für die Aufrechthaltung des Brandschutzes verantwortlich ist bla bla. Im Zeitungsartikel hieß es ja "Sie hatte den Schritt mit Sparzwängen begründet." dann hätten sie einen anderen Gemeindemitarbeiter ja küdigen müssen, der nicht Mitglied der Feuerwehr war oder? Stichwort Sozialauswahl. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	635482
Datum	23.07.2010 12:41	240696 x gelesen
Richtig und da kann man dann entscheiden ob man einen 58 jährigen entlässt um ihm noch paar Jahre in der Arbeitslosigkeit bis zur Rente zu gönnen oder einen 30 jährigen, welcher ( wie sich ja gezeigt hat ) durchaus schneller wieder einen Arbeitsplatz findet... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen	635484
Datum	23.07.2010 12:51	240791 x gelesen
... und wir das Thema mal etwas weiterspinnen wenn der Kommune dann die Freiwilligen Feuerwehrleute ausgehen und eine Pflichtfeuerwehr eingerichtet werden muss und als erstes die Gemeindeeigenen Angestellten dazu verdonnert werden dort mitzumachen. Denn es gibt keine biliigeren FF-Leute für eigene Kommune als die eigenen. Thema Verdienstausfall bei Einsätzen. Dann besteht diese Feuerwehr eben auf 58 Jahre alten Rentern, die keinerlei Nutzen für eine FF haben =;o) Aber nun gut sei es mal dahingestellt, das Thema ist ja schon abgeschlossen... Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	635487
Datum	23.07.2010 12:57	240442 x gelesen
bei bereits nur 15 FA in dieser Wehr besteht das Personalproblem nicht erst seit diesem Vorfall... Nichtsdestotrotz hast du natürlich recht - mit den FA und deren Beschäftigung in der Gemeinde. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	635491
Datum	23.07.2010 13:15	240483 x gelesen
ich sehe das ähnlich da der Wehrleiter sich zum Zeitpunkt der Kündigung noch in der Probezeit befunden hat ist für ihn ein eventuell aufgestellter Sozialplan nicht ausschlaggebend. Dieser Sozialplan bezieht sich nur auf die unbefristet eingestellten MA. Die Bürgermeisterin ihm sogar als erstem Kündigen, da er sich noch in der Probezeit befand. Hätte sie statt dessen einem unbefristet eingestellten MA gekündigt, hätte sie den Arbeitsgerichtsprozess verloren, die Kündigung wäre für unwirksam erklärt worden und sie hätte dem Wehrleiter anschließend kündigen müssen, nur dass die Stadt dadurch noch weiteres Geld verloren hätte. Anders würde es sich natürlich verhalten, wenn neben dem Wehrleiter ein anderer MA sich auf vergleichbarer Position ebenfalls noch in der Probezeit befunden hätte, ob es möglich gewesen wäre diesen statt seiner zu Kündigen, eventuell verbunden mit einer Umsetzung des Wehrleiters. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	635493
Datum	23.07.2010 13:29	240351 x gelesen
Darüber hinaus kann ein Sozialplan erst dann aufgestellt werden, wenn alle Möglichkeiten der Reduktion der Mitarbeiterzahldurchdie Auflösung von Zeitverträgen und Verträgen auf Probe bereits ausgeschöpft wurden Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635496
Datum	23.07.2010 13:45	240373 x gelesen
Geschrieben von Alex Diedlerdann hätten sie einen anderen Gemeindemitarbeiter ja küdigen müssen, der nicht Mitglied der Feuerwehr war oder?Oder. Nochmal: Zur Einbeziehung der Feuerwehrzugehörigkeit in die Sozialauswahl ist eine Gemeinde nicht verpflichtet, auch nicht durch dieses Urteil. Und auch nochmal: Hier war aus mehreren Gründen überhaupt keine Sozialauswahl nötig. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635520
Datum	23.07.2010 15:20	240863 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWer sprach den davon, das das die einzigste Zufahrt zum Dorf ist ? Niemand, es geht darum, dass ein RTW nicht weiß, das da ein Baum liegt. Geschrieben von Michael Roleffdas da für Bauarbeiten auch mal gerne Wochenlang eine der Zufahrten gesperrt wird. Nach deiner Meinung müsste dann das Dorf für die Dauer der Arbeiten evakuiert werden, Wenn du die anderen Beiträge gelesen hast, wird dir sicher nicht entgangen sein, dass für eine Straßensperrung (auch eine Dorfstraße) die Polizei angehört werden muss sowie die zuständigen Stellen (z.B. Rettungsdienst) verständigt werden. Dann kann der RTW gleich die andere Straße nehmen. Geschrieben von Michael RoleffEntsprechend unserer Gesetzgebung ist mir kein Gesetz bekannt das der Bevölkerung in der Masse vorschreibt, das sie auf dem Land leben muss. Sicherlich nicht. Es geht in diesem Fall darum, dass derjenige, der das geschrieben hat gemeint hat "Ja, wenn man auf dem Dorf wohnt, dann hat man sich schließlich auf eine schlechte/keine Versorgung eingestellt." Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635521
Datum	23.07.2010 15:22	240418 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Mit Verlaub, das ist nun mal wesentlicher Bestandteil unseres Staate Geschrieben von Michael Roleffanchmal ist es einfach besser auch mal über den Tellerand zu schauen. Ich wiederhole, was ich geschrieben habe. Geschrieben von Maik Zeugner"Hier geht es aber nun mal um Sachsen-Anhalt. " Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635522
Datum	23.07.2010 15:24	240597 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum forderst Du dann das die FW tätig werden muss ? Ich fordere das nicht. Es geht bloß darum, würde die FF den Baum nicht wegmachen, dann würde er erstmal liegen bleiben. Zumindest bis zum nächsten Werktag. Daher sollte der Baum weg gemacht werden. Ich hätte nichts dagegen, wenn in dem Fall eine Bereitschaft des Bauhofes eingerichtet wird, die das macht. Das ist aber (zumindest bei uns) nicht der Fall. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635524
Datum	23.07.2010 15:30	240472 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffAndernfalls stellt sich auch die Frage, ob die Wehr funktionsfähig ist, wenn auch sonst keine Freistellung möglich ist. Bei uns ist das ein Problem, dass sich viele Mitglieder der Wehr nicht trauen, nicht auf Arbeit zu erscheinen, weil ein Einsatz ist. Wenn es diese Probleme bei euch nicht gibt, dann kann man das nur beneiden. Der Punkt ist einfach, dass diese Leute aber sehr wohl und auch sehr gerne in Ihrer Freizeit bereit sind sich in der Feuerwehr zu arangieren. Geschrieben von Michael RoleffWie groß ist der Haushaltsanteil Feuerwehr einer beliebigen Kommune ? << 5 % ? Es ging bei diesem Zitat, wenn ich mal den Zusammenhang noch mal aufzeigen darf, darum, dass bei uns in Sachsen-Anhalt den Gemeinden der Anteil an der Feuerschutzsteuer gestrichen wurde. Eine Steuer, die für Zwecke des Brandschutzes verwendet werden !muss!. Dadurch werden sich viele Gemeinden auch gezwungen sehen im Berreich Brandschutz noch mehr zu sparen. Und nein, ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, den Prozentsatz auszurechnen. Ist aber in der Frage auch nicht relevant, ob von 5% gespart wird oder von 6% Haushaltsanteil. Gespart ist gespart. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635525
Datum	23.07.2010 15:34	240536 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs geht bloß darum, würde die FF den Baum nicht wegmachen, dann würde er erstmal liegen bleiben. Zumindest bis zum nächsten Werktag. Geschrieben von Maik ZeugnerIch hätte nichts dagegen, wenn in dem Fall eine Bereitschaft des Bauhofes eingerichtet wird, die das macht. Das ist aber (zumindest bei uns) nicht der Fall. Das Liegenbleiben ist also ein Verschulden des Baulastträgers, welches (wie viele andere) nicht auffällt weil die Feuerwehr meint hier handeln zu müssen? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635527
Datum	23.07.2010 15:36	240497 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWenn sich eine Wehr selber zerlegt, wenn eine Person (auch die des OWeFÜ) ausscheidet, hat die Wehr ein Problem. Hab ich das bestritten, dass die Wehr ein Problem hat. Ich habe oft genug in diesem Forum eins gesagt. Die Probleme sind a) nicht mehr so gravierend wie vorher und b) wenn eine Wehr ein Problem hat muss man ihr helfen - hier wurde aber immer von Schließung geredet (jetzt mal unabhängig davon, dass es die Wehr im mom nicht mehr gibt). Und was die Frage angeht, dass eine Wehr an einer Person hängt: Sicher ist das ein Problem. Die Wehr hatte aber schon einmal für eine gewisse Zeit quasi überhaupt keinen Leiter. Von daher sehe ich eine Führungslosigkeit als größeres Problem an. Und wenn ich mit diesem objektiven Fakt sage, und dann sage, das wenn ein Wehrleiter gefunden wird, dass das ein Problem weniger ist, ist das eine Bewertung, die nichts mit Betroffenheit zu tun hat (somal ich persönlich nicht betroffen bin). Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635528
Datum	23.07.2010 16:00	240765 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas Liegenbleiben ist also ein Verschulden des Baulastträgers, welches (wie viele andere) nicht auffällt weil die Feuerwehr meint hier handeln zu müssen? Wenn du geschrieben hättest, "weil die Feuerwehr hier handelt", dann hätt ich das schon eher Unterschrieben. Und ja, der Straßenbaulastträger ist dafür verantwortlich, dass die Straße in einem Verkehrssicheren Zustand ist. Und, wenn ein Baum auf der Straße liegt, ist die Straße sicher nicht verkehrssicher. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	635535
Datum	23.07.2010 17:13	240791 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Maik ZeugnerUnd ja, der Straßenbaulastträger ist dafür verantwortlich, dass die Straße in einem Verkehrssicheren Zustand ist. Und, wenn ein Baum auf der Straße liegt, ist die Straße sicher nicht verkehrssicher. Und wenn die Straße voller Schlaglöcher ist ist sie auch kaum verkehrssicher, trotzdem kommt nicht die Feuerwehr und macht die Schlaglöcher weg. Ich schrieb ursprünglich, wie unterschiedliche Einsatzzahlen zustande kommen können, du hast danach die fiktive Wehr C beschuldigt, sie handle falsch wenn sie den Baum nicht wegmacht, obwohl das Brandschutzgesetz Sachsen-Anhalt hier faktisch keinerlei Einsatzgrundlage für die Feuerwehr bietet. Seitdem versuchst du irgendwie ein Szenario zu konstruieren, dass einen popeligen Baum zur einer konkreten Gefährdung der Allgemeinheit macht, nur um irgendwie einen Feuerwehreinsatz rechtfertigen zu können. das ist irgendwie lächerlich. Wenn den Feuerwehren die Leute davonrennen, dann sollte man mal überlegen die Feuerwehrleute von den Sachen zu entlasten, für die sie schlichtweg nicht zuständig sing. Ich hätte keine Lust mir eine halbe Nacht um die Ohren zu schlagen für etwas, was nicht meine Aufgabe ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635539
Datum	23.07.2010 17:22	240596 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugnerdass bei uns in Sachsen-Anhalt den Gemeinden der Anteil an der Feuerschutzsteuer gestrichen wurde. Eine Steuer, die für Zwecke des Brandschutzes verwendet werden !muss!. Dadurch werden sich viele Gemeinden auch gezwungen sehen im Berreich Brandschutz noch mehr zu sparen.Andersrum, wenn eine solche Steuer da wäre, würde sie dann zwangsläufig das Feuerwehrbudget erhöhen, oder würde man dann aus den allgemeinen Finanzmitteln mehr abziehen? Das geht vermutlich in eine Nullrechnung. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635540
Datum	23.07.2010 17:23	240440 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas Liegenbleiben ist also ein Verschulden des Baulastträgers, welches (wie viele andere) nicht auffällt weil die Feuerwehr meint hier handeln zu müssen?Solange der Straßenbaulastträger der gleiche ist, wie der Feuerwehrträger, wird der Baum in den meisten Fällen ehrenamtlich entsorgt. Und dass sich dann andere Straßenbaulastträger auch diese Arbeitskraft zu nutze machen, wundert mich nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	635542
Datum	23.07.2010 17:37	240305 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppSolange der Straßenbaulastträger der gleiche ist, wie der Feuerwehrträger, wird der Baum in den meisten Fällen ehrenamtlich entsorgt. Und dass sich dann andere Straßenbaulastträger auch diese Arbeitskraft zu nutze machen, wundert mich nicht. Und genau damit sind wir an dem entscheidenten Punkt. Genau hier kommen wir beim "Ausnutzen" der Feuerwehr und deren EA raus. Und ja, dies wird gemacht, auch und besonders in einigen(vielen?) Kommunen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635555
Datum	23.07.2010 18:38	240479 x gelesen
Und was sagt die Gemeinde: Wir müssen bei der Feuerwehr sparen, weil uns der Anteil an der Feuerwehrsteuer gestrichen wurde. Ohne die Steuer wird es sicherlich zu Einsparungen kommen. Man hat ja jetzt eine plausible Begründung Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635557
Datum	23.07.2010 18:45	240493 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierSeitdem versuchst du Erstens gehören zu einer Diskussion immer mehrere. Zweitens hast du gesagt, dass Wehr C den Baum nicht beseitigt, wobei ich sagte, dass ich mir keine Situation vorstellen kann, wo ich auf einer öffentlichen Straße den Baum nicht beseitige. Das wolltest du u. a. widerlegen und regst dich jetzt auf das ich auf die Diskussion eingestiegen bin. Geschrieben von Christi@n PannierUnd wenn die Straße voller Schlaglöcher ist ist sie auch kaum verkehrssicher, trotzdem kommt nicht die Feuerwehr und macht die Schlaglöcher weg. Weil es die Feuerwehr nicht kann. In dem Fall ist der Straßenbaulastträger trotzdem verpflichtet zu handeln. Und was macht ein kluger Straßenbaulastträger? Er wendet einfach § 9 (2) Straßengesetz LSA an. Der besagt, dass der Straßenbaulastträger darauf hinzuweisen hat, dass die Straße nicht in einem verkehrssicheren Zustand ist. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635558
Datum	23.07.2010 18:51	240599 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner(...) wobei ich sagte, dass ich mir keine Situation vorstellen kann, wo ich auf einer öffentlichen Straße den Baum nicht beseitige. Genau. Und fast alle anderen sagten, daß es jedoch nicht die Aufgabe der Fw sei, dieses zu tun. Wobei du lustig Grunde versuchst zu kreieren um dieses zu rechtfertigen. Geschrieben von Maik ZeugnerWeil es die Feuerwehr nicht kann. Jap, das ist so ein Problem. Viele Feuerwehren können auch keine Ölspuren richtig beseitigen aber tun es trotzdem. Geschrieben von Maik ZeugnerIn dem Fall ist der Straßenbaulastträger trotzdem verpflichtet zu handeln. Und was macht ein kluger Straßenbaulastträger? Er wendet einfach § 9 (2) Straßengesetz LSA an. Der besagt, dass der Straßenbaulastträger darauf hinzuweisen hat, dass die Straße nicht in einem verkehrssicheren Zustand ist. Lies dir die Rechtsquelle und das von dir geschriebene nochmals durch... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635561
Datum	23.07.2010 19:03	240463 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeydaß es jedoch nicht die Aufgabe der Fw sei Aufgabe der Feuerwehr ist Hilfeleistung bei Unglücksfällen und Notständen. Hilfeleistung umfasst alle Maßnahmen zur Abwehr von Gefahren für Personen, Tiere, Sachen und die Umwelt bei Unglücksfällen oder Notständen. Gefahrenabwehr ist Aufgabe der Feuerwehr. Also??? Geschrieben von Marc Dickey"Weil es die Feuerwehr nicht kann." Jap, das ist so ein Problem. Kann eine Feuerwehr keinen Baum beseitigen? Wir zumindest haben ausreichen ausgebildetes Personal d.h. Motorkettensägenführer. Geschrieben von Marc DickeyLies dir die Rechtsquelle und das von dir geschriebene nochmals durch... Und? Ein Schlagloch und ein Baum ist schon ein Unterschied. Nämlich der, dass du bei einem Schlagloch einfach darauf hinweißen kannst. Wenn ein Baum auf der Straße liegt, nützt dir das Schild recht wenig. Auch wenn du langsam fährst, kommst du nicht weiter. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635562
Datum	23.07.2010 19:13	240226 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGefahrenabwehr ist Aufgabe der Feuerwehr. Nenne mir bitte Gefahren (nicht Gefährdungen) die von einem Baum auf der Straße ausgehen! Geschrieben von Maik ZeugnerUnd? Schau einfach mal wer da wen auf was aufmerksam macht und vergleiche das mal mit deinem Text. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	635563
Datum	23.07.2010 19:20	240515 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerAufgabe der Feuerwehr ist Hilfeleistung bei Unglücksfällen und Notständen. Hilfeleistung umfasst alle Maßnahmen zur Abwehr von Gefahren für Personen, Tiere, Sachen und die Umwelt bei Unglücksfällen oder Notständen. Gefahrenabwehr ist Aufgabe der Feuerwehr. Also??? Ich weiß jetzt wirklich langsam nicht mehr ob man Lachen oder Weinen soll. Worauf genau führst du denn nun den armen unschuldig liegenden Baum, den du entfernst, zurück? Geschrieben von Maik ZeugnerKann eine Feuerwehr keinen Baum beseitigen? Wir zumindest haben ausreichen ausgebildetes Personal d.h. Motorkettensägenführer Scherzkeks, können ja, originär ist vielmals ein Anderer zuständig. Geschrieben von Maik Zeugnernd? Ein Schlagloch und ein Baum ist schon ein Unterschied. Nämlich der, dass du bei einem Schlagloch einfach darauf hinweißen kannst. Wenn ein Baum auf der Straße liegt, nützt dir das Schild recht wenig. Auch wenn du langsam fährst, kommst du nicht weiter. Doch, auch auf den Baum kann ich hinweisen. Nehm einfach ne Vollsperrscheibe und ein bissl Gelämpel und gut..... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	635570
Datum	23.07.2010 20:49	240473 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDoch, auch auf den Baum kann ich hinweisen. Nehm einfach ne Vollsperrscheibe und ein bissl Gelämpel und gut..... Es gibt sicherlich Situationen, wo es zur Aufrechterhaltung der Sicherheit und Ordnung noetig ist Baeume zu beseitigen. Das koennen Ortszufahrten oder Zufahrten zu Krankenhaeuser etc sein. Wenn man als fuer die Sicherheit zustaendige Behoerde gar nichts macht, koennete es sein, dass man durch die Folgen (Verkehrschaos etc) noch mehr Aerger generiert. Allerdings sind diese Faelle eher selten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	635573
Datum	23.07.2010 21:16	240234 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottEs gibt sicherlich Situationen, wo es zur Aufrechterhaltung der Sicherheit und Ordnung noetig ist Baeume zu beseitigen. Das koennen Ortszufahrten oder Zufahrten zu Krankenhaeuser etc sein. Wenn man als fuer die Sicherheit zustaendige Behoerde gar nichts macht, koennete es sein, dass man durch die Folgen (Verkehrschaos etc) noch mehr Aerger generiert. Ist doch richtig. Man kann ihn ja auch wegmachen, mich stört hier in der Diskussion das "Müssen". Geschrieben von Lüder PottAllerdings sind diese Faelle eher selten... Ja, und falls er zur Freude des Rathauses weg muss, gibt es meistens ein paar Willfähige und zumeist sogar Bezahlte......;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635593
Datum	23.07.2010 22:52	240475 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerUnd was sagt die Gemeinde: Wir müssen bei der Feuerwehr sparen, weil uns der Anteil an der Feuerwehrsteuer gestrichen wurde. Ohne die Steuer wird es sicherlich zu Einsparungen kommen. Man hat ja jetzt eine plausible Begründung Wenn man diese so stehen läßt. Auf meine Frage nach dem %-Satz des FW--Anteils im Kommunalen Haushalt kam welche Antwort ? Welche Auswirkung finanztechnisch hat das dann ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635595
Datum	23.07.2010 22:55	240383 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Geschrieben von Michael Roleff"Warum forderst Du dann das die FW tätig werden muss ?" Ich fordere das nicht. Es geht bloß darum, würde die FF den Baum nicht wegmachen, dann würde er erstmal liegen bleiben. Und ? Geschrieben von Maik ZeugnerDaher sollte der Baum weg gemacht werden. Fordert wer ? Warum ? Weil es die billigste Lösung für den Baulastträger ist ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	635597
Datum	23.07.2010 22:59	240503 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"Wer sprach den davon, das das die einzigste Zufahrt zum Dorf ist ?" Niemand, es geht darum, dass ein RTW nicht weiß, das da ein Baum liegt. Und ? was machst Du bei Schneefall, wenn sich ein Fahrzeug auf der Strecke fest fährt und die Fahrbahn blockiert, alarmierst Du dann auch die FW um das Verkehrshindernis zu beseitigen ? Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"das da für Bauarbeiten auch mal gerne Wochenlang eine der Zufahrten gesperrt wird. Nach deiner Meinung müsste dann das Dorf für die Dauer der Arbeiten evakuiert werden," Wenn du die anderen Beiträge gelesen hast, wird dir sicher nicht entgangen sein, dass für eine Straßensperrung (auch eine Dorfstraße) die Polizei angehört werden muss sowie die zuständigen Stellen (z.B. Rettungsdienst) verständigt werden. Und ? Selbst wenn, wo ist da jetzt das Problem ? Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"Entsprechend unserer Gesetzgebung ist mir kein Gesetz bekannt das der Bevölkerung in der Masse vorschreibt, das sie auf dem Land leben muss." Sicherlich nicht. Es geht in diesem Fall darum, dass derjenige, der das geschrieben hat gemeint hat "Ja, wenn man auf dem Dorf wohnt, dann hat man sich schließlich auf eine schlechte/keine Versorgung eingestellt." ISt die Versorgung den wirklich auf dem Land gleich der in der Stadt ? Einkaufsmöglichkeiten, Ärzte, Schulen, ÖPNV, KH, ect. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	635598
Datum	23.07.2010 23:03	240402 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerZitat: Weißt du das diese Feuerwehr sich nicht verbessern will? Ich erkläre dir es jetzt mal ganz unmissverständlich. In dieser Geschichte ging es nicht eine Sekunde um die "Qualifikation" dieser Wehr. Hier lief der dilettantische Versuch die Gemeinde zu erpressen den WL wieder bei die Gemeinde in Lohn und Brot zu bringen. Als Pseudoargument hat man dann die Versicherungsgeschichte rausgekramt. Klingt immer bedrohlich und schützt eigentlich vor Nachfragen. Bestimmt kannst DU mir erklären was man all die Jahre vorher gemacht hat wenn DER Wehrführer krank, besoffen oder auf Malle ist. Und warum man es nicht geschafft hat auch nur im Ansatz sicherzustellen das da auch mal GF 2-n vorhanden sind. (Die Geschichte mit den bösen Kapitalisten die armen Wehrmännern verbieten auf Lehrgang zu gehen spar dir bitte.) Hätte auch nur einer ein rudimentäres Interesse an Feuerwehrdienst über Wettbewerbe Löschangriff nass gehabt hätte man die Verwaltung um Hilfe gebeten dieses Missstand zu ändern (Fusion, Unterstellung, Abordnung eines GF, kurzfristige Abordnung auf GF Lehrgang). Stattdessen hat man lieber, kurz nach dem 75 jährigen Jubiläum, sich die Presse bestellt um medienwirksam die Helm abzulegen. Ein kurzer Blick auf diese Bild, insbesondere auf die Herrschaften im Hintergrund und dort auf Vatti ganz links spricht Bände.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	635605
Datum	23.07.2010 23:20	240977 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist unsachlich Das ist Fakt und jeden Tag in D so relevant.. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn es nach dir ginge würde im Rettungsdienstgesetz stehen: "Die Hifsfrist für Personen in der Stadt beträgt xx min. Eine Hilfe auf dem Dorf kann nicht in jedem Fall gewährleistet werden" 1) Neben der Hilfsfrist gibt es noch den Erreichungsgrad. Und da dieser in den seltensten Fällen = 100 % ist (Ich kenne Feuerwehren die mit um die 75 % rechen) hat man dieses Hintertürchen eingebaut. 2) vor Jahren (bestimmt fast 10) war ich auf der Leitstelle des Landkreis Waldeck Frankenberg in Arolsen oder Korbach. Dort waren dann rote Kreise auf der Karte des LK einzeichnet. Auf Nachfrage waren das die Bereiche in denen die Hilfsfrist sicher eingehalten werden konnte. Dumpf erinnere ich mich das dass nicht zwingend 100% des LK waren. Auf Nachfrage was denn ausserhalb der Kreise wäre bekam ich kurz und knapp zur Antwort "dann hat man ein Problem". 3) Ich hatte mich länger mit einer Azubine von der Insel Föhr unterhalten. Wenn der eine NA unterwegs ist und man hat einen 2. NA Einsatz hat man 3. Optionen - tags fliegt die öffentlich rechtliche Rettung - nachts fliegt die Bundeswehr, je nach Wetterlage - last but not leat kann man improvisieren Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	635624
Datum	24.07.2010 09:48	240299 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn du geschrieben hättest, "weil die Feuerwehr hier handelt", dann hätt ich das schon eher Unterschrieben. Und ja, der Straßenbaulastträger ist dafür verantwortlich, dass die Straße in einem Verkehrssicheren Zustand ist. Und, wenn ein Baum auf der Straße liegt, ist die Straße sicher nicht verkehrssicher. Straßenbaulasttrtäger = Gemeinde Feuerwehr = Gemeinde Insofern ist es völlig ok, wenn die Gemeinde sich hier ihrer Feuerwehr bedienst. Die Fw wird dann allerdings nicht in erster Linie aufgrund des Brandschutzgesetzes tätig. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635625
Datum	24.07.2010 09:56	240217 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDie Fw wird dann allerdings nicht in erster Linie aufgrund des Brandschutzgesetzes tätig.Was wiederum lustige Nebeneffekte haben kann, z.B. bei Lohnfortzahlungsansprüchen. Abgesehen davon:Straßenbaulasttrtäger = Gemeinde Feuerwehr = GemeindeDas ist nicht immer so. Die meisten umfallenden Bäume dürften es sich außerorts auf Kreis- oder Landstraßen bequem machen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	635626
Datum	24.07.2010 10:07	240278 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDie meisten umfallenden Bäume dürften es sich außerorts auf Kreis- oder Landstraßen bequem machen. Im länflichen Bereich hast du Recht, da wäre die Anforderung der Gemeindefeuerwehr sogar Amtshilfe (und vermutlich nicht zulässig). In einer kreisfreien Stadt ist der Zuständigkeitsbereich der "Gemeinde" ja etwas größer... :-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635627
Datum	24.07.2010 10:09	240117 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschBestimmt kannst DU mir erklären was man all die Jahre vorher gemacht hat wenn DER Wehrführer krank, besoffen oder auf Malle ist. Und warum man es nicht geschafft hat auch nur im Ansatz sicherzustellen das da auch mal GF 2-n vorhanden sind. Ich geb dir ja Recht, das es ein großes Problem ist, nur einen Gruppenführer zu haben. Ist die Situation aber nicht besser, als gar keinen zu haben. Zusatz: Natürlich darf der eine Gruppenführer nicht der letzte sein! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635628
Datum	24.07.2010 10:11	240028 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffwas machst Du bei Schneefall, wenn sich ein Fahrzeug auf der Strecke fest fährt und die Fahrbahn blockiert, alarmierst Du dann auch die FW um das Verkehrshindernis zu beseitigen ? Ja, ist bei uns im Kreis schon öfter vorgekommen! Geschrieben von Michael RoleffSelbst wenn, wo ist da jetzt das Problem ? Es gibt kein Problem, da die zuständigen Stellen bescheid wissen. Geschrieben von Michael RoleffISt die Versorgung den wirklich auf dem Land gleich der in der Stadt ? Hab ich bereits gesagt, Nein. Es ging aber auch nie darum, dass die Versorgung in der Stadt gleich dem Land ist. Das wird bloß immer draus gemacht Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635629
Datum	24.07.2010 10:12	240105 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIst die Situation aber nicht besser, als gar keinen zu haben.Wenn man nur einen hat, ist das für einen relativ großen Zeitraum doch das gleiche, als wenn man keinen hätte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635630
Datum	24.07.2010 10:13	240050 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIn einer kreisfreien Stadt ist der Zuständigkeitsbereich der "Gemeinde" ja etwas größer... :-)Auch wieder wahr. Immer diese Stadtmenschen ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635631
Datum	24.07.2010 10:14	240092 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWenn man nur einen hat, ist das für einen relativ großen Zeitraum doch das gleiche, als wenn man keinen hätte. Deswegen habe ich im selben Beitrag gesagt, muss man natürlich die Anzahl weiter erhöhen. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635632
Datum	24.07.2010 10:15	240072 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffFordert wer ? Fordert niemand. Ich hab gesagt, ich würde es machen. Geschrieben von Michael RoleffWeil es die billigste Lösung für den Baulastträger ist ? Das hat damit nichts zu tun. Wenn der Straßenbaulastträger erreichbar ist, kann er es auch selber machen(z.B. Bauhof). Es geht um die Fälle wo er nicht erreichbar ist(Abend, am Wochenende). Über die anderen Fragen habe ich meine Meinung bereits geäußert Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635633
Datum	24.07.2010 10:16	240265 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffAuf meine Frage nach dem %-Satz des FW--Anteils im Kommunalen Haushalt kam welche Antwort ? Das ich mir nicht die Mühe gemacht habe den Anteil auszurechnen, daher sage ich auch nicht irgendwelche Prozentzahlen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	635634
Datum	24.07.2010 10:23	240037 x gelesen
An anderer Stelle gab es mal die Größenordnung 1%: http://feuerwehr-forum.de/s.php?m=621845 Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635635
Datum	24.07.2010 10:25	240191 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn der Straßenbaulastträger erreichbar ist, kann er es auch selber machen(z.B. Bauhof). In der Regel wird man als Pol oder als LSt sicher den Bürgermeister oder ein anderes Mitglied der leitenden Ebene der jeweiligen kommunalen Exekutive erreichen können, gleiches natürlich auch auf Kreisebene. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635636
Datum	24.07.2010 10:27	240400 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIn der Regel wird man als Pol oder als LSt sicher den Bürgermeister oder ein anderes Mitglied der leitenden Ebene der jeweiligen kommunalen Exekutive erreichen können, gleiches natürlich auch auf Kreisebene. Der dann den Baum beseitigt? Der wird dann auch sagen, ich rufe die Feuerwehr. MkG Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635637
Datum	24.07.2010 10:37	240014 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDer dann den Baum beseitigt? Der dann diesen Baum beseitigen läßt. Geschrieben von Maik ZeugnerDer wird dann auch sagen, ich rufe die Feuerwehr. Wäre in den Fällen bei denen es sich nicht um eine Straße der Gemeinde/Stadt handelt letztendlich ein Amtshilfeersuchen. In den anderen Fällen kann der Bürgermeister dieses sicher tun, muß sich aber dann womöglich die Frage stellen lassen ob es denn die Aufgabe der Feuerwehr war. Ist letztendlich fast so als würde der Bgm. außerhalb der Dienstzeiten des Ordnungsamtes die Feuerwehr alarmieren um Strafzettel an Falschparker zu verteilen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635639
Datum	24.07.2010 10:44	240182 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAufgabe der Feuerwehr war. Erstens bin ich der Auffassung das es Aufgabe der Feuerwehr ist. Zweitens: Was ist denn eigentlich die Feuerwehr? Eine rechtlich unselbständige Einrichtung der Gemeinde, die dem Bürgermeister untersteht! Geschrieben von Marc Dickey. Ist letztendlich fast so als würde der Bgm. außerhalb der Dienstzeiten des Ordnungsamtes Strafzettel zu verteilen sind nun wirklich keine Aufgabe der Feuerwehr. Selbst wenn von dem Auto eine Gefahr ausgehen würde, weil der Baum vor einer Feuerwehr oder Rettungsdienstausfahr steht, bringt der bloße Strafzettel nicht - daher keine Gefahrenabwehrmaßnahmen. Bei dem Auto ist das sowieso was anderes. Im Falle des Falschparkenden Autos muss die Kosten für die Beseitigung ohnehin der Fahrer und nicht die Gemeinde tragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8L., Schmogrow / Brandenburg	635643
Datum	24.07.2010 11:16	240152 x gelesen
So nun muss ich auch mal meien Senf dazu geben. Nach dem spannenden Verfolgen dieses Themas muss ich feststellen, das ihr vom eigentlichen Ursprung, ganz schön Abgedriftet seid. Trotz alledem, will ich meine Meinung mal preisgeben. Bei uns im ländlichen Raum ( Spreewald, ja auch im Osten, Streusiedlungsbereich, nicht gerade viel Einsatzkräfte, relativ alte Technik aber hochmotiviert genug Führungskräfte und mit dem Thema Feuerwehrschließung Gott sei Dank bis jetzt nichts am Hut ), haben die kleineren Orte mind. 2 Zufahrten, wobei es durchaus sein kann, wenn eine gesperrt ( oder versperrt ist ) das sich daraus ein Umweg von mehreren Kilometern ( mehreren Minuten ) ergibt. Das könnte bei zeitkritischen Sachen ( z.B. Rettungsdienteinsatz, wobei es ja nicht täglich vorkommt ) zum Problem werden könnte. Wenn nun ein solche Gefährdung ( solche Naturereignisse treten ja nun nicht nur nach Sturm auf ) nun genau hinter einer nicht einsehbaren Kurve ( soll ja vorkommen ), auf einer, wegen mir auch, wenig befahrenen Landstraße vorkommt, ist das nun mal eine Gefähr, wenn nun der Bauhof des Straßenbaulastträgers, diesen Baum nicht Zeitnah beräumen kann ( evtl. Wochenende oder tiefste Nacht und weite Anfahrt 40 Km ) ist es doch nicht so abwegig, jemanden zu Alarmieren, der schneller vor Ort ist und auch dazu fähig ( im Sinne der notwendigen Berechtigungen, Motorkettensägenschein ) ist. Darum wird bei uns, bei einer Alarmierung der Leitstelle ( ich glaube nicht das der Ortsbürgermeister oder der Amtsdirektor dort anruft, weil man dadurch Kosten sparen könnte ) diese "Gefährdung" auch beseitigt. Das Beräumen ist zeitlich gesehen in den meisten Situationen auch schneller, als das Absperren ( man muss ja die Absperrung am nächsten Tag, wenn die Gefährdung durch den Baulastträger beseitigt wurde, auch wieder Beräumen ). So nun könnt ihr diese Antwort getrost zerlegen. Mit Grüßen aus dem Spreewald. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	635645
Datum	24.07.2010 11:21	240066 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerErstens bin ich der Auffassung das es Aufgabe der Feuerwehr ist. Was hier bereits durch andere -jedenfalls bei einer absoluten Aussage- bezweifelt wird. Geschrieben von Maik ZeugnerZweitens: Was ist denn eigentlich die Feuerwehr? Eine rechtlich unselbständige Einrichtung der Gemeinde, die dem Bürgermeister untersteht! Mag sein. dennoch kan auch diese nur im Rahmen ihres gesetzlichen Auftrages tätig werden. Geschrieben von Maik ZeugnerStrafzettel zu verteilen sind nun wirklich keine Aufgabe der Feuerwehr. Selbst wenn von dem Auto eine Gefahr ausgehen würde, weil der Baum vor einer Feuerwehr oder Rettungsdienstausfahr steht, bringt der bloße Strafzettel nicht - daher keine Gefahrenabwehrmaßnahmen. Naja, ihr könntet die Kiste auch wegziehen oder den Strafzettel verteilen und das Abschleppen veranlassen etc. Geschrieben von Maik ZeugnerIm Falle des Falschparkenden Autos muss die Kosten für die Beseitigung ohnehin der Fahrer und nicht die Gemeinde tragen. Und, meinst du die Bäume müßten immer durch die Kommune bezahlt werden? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635648
Datum	24.07.2010 11:28	239929 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd, meinst du die Bäume müßten immer durch die Kommune bezahlt werden? Nicht immer. Bei dem Auto ist es aber klar, dass der Halter die Abschleppkosten bezahlen muss, wenn er im Halteverbot stand. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	635685
Datum	24.07.2010 14:30	240041 x gelesen
Geschrieben von Jan LehmannSo nun könnt ihr diese Antwort getrost zerlegen. Das muss man auch, sonst wird ein Brei draus , den die Feuerwehr alleine ausloeffeln soll... Geschrieben von Jan Lehmannhaben die kleineren Orte mind. 2 Zufahrten, wobei es durchaus sein kann, wenn eine gesperrt ( oder versperrt ist ) das sich daraus ein Umweg von mehreren Kilometern ( mehreren Minuten ) ergibt. Dann ist eine Raeumungsaktion sowieso weniger kritisch. Wenn eine Bruecke zusammenbricht oder ein Stueck Strasse renoviert wird, muessen die Anwohner auch den Umweg in Kauf nehmen. Geschrieben von Jan LehmannWenn nun ein solche Gefährdung ( solche Naturereignisse treten ja nun nicht nur nach Sturm auf ) nun genau hinter einer nicht einsehbaren Kurve ( soll ja vorkommen ), auf einer, wegen mir auch, wenig befahrenen Landstraße vorkommt, Stufe 1: Warnen und sichern. Eigentlich durch den Baulasttraeger. Aus Schnelligkeitsgruenden wird das oft zuerst die Polizei machen. Die Polizei will und kann aber nicht die ganze Nacht dort stehen und rumwarnen. Also ruft sie eine Abloesung. Das ist bei entsprechender Kenntnis der Zustaendigkeiten der Baulasttraeger und nicht die Feuerwehr. Stufe 2: Rauemen. Wenn der Baulasttraeger schon zum Warnen und Sichern da ist, kann er auch raeumen... Das sind Ablaufe, die vorher ueberlegt und dann entsprechend abgesprochen und eingeuebt werden muessen. Und wenn die Feuerwehr aus Gefaelligkeit das doch macht, muss man darauf hinweisen, dass das jetzt eine spezieller Spezialfall war und damit die Ausnahme. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	635711
Datum	24.07.2010 18:08	240244 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWo siehst du da eine Unterscheidung zwischen ländlicher Gegend und Städten??? Im Erreichungsgrad. Denn dieser bemißt sich nach der Anzahl der absoluten Anzahl der Notfälle. Und die Verteilung der Anzahl der Notfälle in einem Gebiet ist wiederum u.a. von der Dicht der Bevölkerung abhängig. Schaffe ich es also, durch die Stationierung der Rettungsmittel die Notfälle in den Gebieten mit der dichtesten Besiedlung zu erschlagen werde ich die 95% schaffen. Und dort wo eben weniger Leute wohnen und das auch noch weiter verteilt, da sind dann eben meine 5% Schwund die ich haben darf. Da kann das Rettungsmittel dann theoretisch auch 30 Minuten, 60 Minuten oder zwei Tage hin brauchen. So lange ich ansonsten meine 95% einhalten kann ist alles gut. Und wenn ich jetzt die Rettungswachen plane, dann werde ich sie vermutlich eben dort hinsetzen, wo ich mit der Wache eine große Zahl der Bevölkerung innerhalb der Hilfsfrist erreichen kann. Und das wird tendenziell eher im städtischen als im ländlichen Bereich sein. Zumal der Trend den Rettungsdienst (auch bei Kleinigkeiten) zu rufen (analog zur Feuerwehr) im städtischen Bereich größer ist als auf dem Land. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	635763
Datum	24.07.2010 19:49	240147 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIm Erreichungsgrad. Der Erreichungsgrad wird aber durch die Verwaltung bestimmt. Nicht durch das Gesetz. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	635770
Datum	24.07.2010 19:58	240055 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDer Erreichungsgrad wird aber durch die Verwaltung bestimmt. Nicht durch das Gesetz. Ähm. DU hast doch selbst §7 Abs. 2 RettDG Sachsen-Anhalt zitiert... Da steht der vorgegebene Erreichungsgrad drinne. Und das sind die Prämissen der Planung. Wollte man das nicht, dann dürfte man nicht nur 95% schreiben. Sondern müß0te das mit anderen Faktoren verknüpfen. So ist jedoch klar, dass ich meine Standortdichte so bemesse, dass ich die 95% schaffe, und das tue ich nicht in der Fläche sondern in den Städten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	636077
Datum	25.07.2010 17:40	240121 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIch geb dir ja Recht, das es ein großes Problem ist, nur einen Gruppenführer zu haben. Und warum hatte die entsprechende Wehr dann immer nur einen GF? Für mich gehören da mindesten 2 GF und 1 ZF hin.. Warum hat der WL nichts an der Situation bemängelt? Oder die Verwaltung? Oder die Aufsichtsbehörde? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	636104
Datum	25.07.2010 19:53	240378 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Du konstruierst dir die Fälle immer so das es dir passt,-( Du aber auch! (galt wohl mehr M.Z.) Wer sprach den davon, das das die einzigste Zufahrt zum Dorf ist ? IMO haben die meisten Dörfer >> 1 Zufahrt, Na ja, ich kenne einige mit 1 und wir haben "2" also nichts mit ">>" und aus Erfahrung weiß ich, das da für Bauarbeiten auch mal gerne Wochenlang eine der Zufahrten gesperrt wird. Wir haben das für den Herbst vor uns. Dann soll die romantische Umleitung etwa 15km (mehr) betragen ... Aber zum Streitpunkt: ein "Baum über Straße" kann eine Gefahr darstellen, z.B. besonders für Zweiradfahrer... Ein ... wird von irgendwem der (I)LS gemeldet. Weder diese noch die alarmierte Fw kann die Gefahr besser bestimmen. Also geht es erst mal los... So z.B.: meldet vor >10a um 03:00 einer Winternacht der BGS (heute BuPo) einen "Baum über Straße im "...tal". Natürlich geht FF von einer Gefahr (es schneit leicht) aus und trollt sich ... Nach ca 8km sieht man eine dürre Fichtenkrone etwa 2m in die Straße ragend. Da Dm an Wurzel <15cm kann er durch einen FA ohne Überlastungsgefahr in den Wald zurückgelegt werden. Nicht ganz sicher, ob es wirklich die "ES" gewesen war, wurden noch 3km "Erkundung" drann gehängt... Also, warum steigt nicht einfach ein Pol aus...? Oder, wenn z.B. der öffentl. Nahverkehr (auch schon passiert) eine wirkliche Durchfahrtsverhinderung vorfindet, warum dann evtl. auf den "Dienstbeginn" des Bauhofes vertrösten (wird die Schichtarbeiter weniger beruhigen, denn das ist nicht im AV abgesichert...)... ... ist mir kein Gesetz bekannt das der Bevölkerung in der Masse vorschreibt, das sie auf dem Land leben muss. IMO tut sie das freiwillig (Soziale Kontakte, Kosten ect.). Mehr oder weniger... (richtig verstehen könnt ihr das eh nicht...) Es zwingt auch keiner die Leute zwangshaft auf eine ...Love-Parade... zu MÜSSEN... (nur scheint es dafür mehr Verständnis zu geben, muß am Kommerz liegen...) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636119
Datum	25.07.2010 21:18	240540 x gelesen
Hallo Geschrieben von Hanswerner KöglerNa ja, ich kenne einige mit 1 und wir haben "2" Solche kennt jeder. Geschrieben von Hanswerner KöglerWir haben das für den Herbst vor uns. Dann soll die romantische Umleitung etwa 15km (mehr) betragen ... Heißt also, die machen die andere Straße frecherweise nicht die ganze Zeit für die Feuerwehr/den RD befahrbar? Geht ja nun nach M.Z. mal gar nicht. Geschrieben von Hanswerner KöglerAber zum Streitpunkt: ein "Baum über Straße" kann eine Gefahr darstellen, z.B. besonders für Zweiradfahrer... Ein ... wird von irgendwem der (I)LS gemeldet. Weder diese noch die alarmierte Fw kann die Gefahr besser bestimmen. Also geht es erst mal los... Nun, die LS kann ja durchaus auch anders herum rangehen. Erst das SBA und dann die Polizei. Soll sogar LS geben die das so machen. Geschrieben von Hanswerner Köglermeldet vor >10a um 03:00 einer Winternacht der BGS (heute BuPo) einen "Baum über Straße im "...tal". Natürlich geht FF von einer Gefahr (es schneit leicht) aus und trollt sich ... Nach ca 8km sieht man eine dürre Fichtenkrone etwa 2m in die Straße ragend. Da Dm an Wurzel <15cm kann er durch einen FA ohne Überlastungsgefahr in den Wald zurückgelegt werden. Nicht ganz sicher, ob es wirklich die "ES" gewesen war, wurden noch 3km "Erkundung" drann gehängt... Du/ihr habt doch hoffentlich der BuPo erklärt das die Sache erst zur LaPo geht, oder ;-)? Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso, warum steigt nicht einfach ein Pol aus...? Die Frage stellst du an der falschen Stelle. PVB machen so etwas aber hin und wieder :-). Geschrieben von Hanswerner KöglerOder, wenn z.B. der öffentl. Nahverkehr (auch schon passiert) eine wirkliche Durchfahrtsverhinderung vorfindet, warum dann evtl. auf den "Dienstbeginn" des Bauhofes vertrösten (wird die Schichtarbeiter weniger beruhigen, denn das ist nicht im AV abgesichert...)... Nein aber da ja nun hier die SBA zum LK gehören und der ÖPNV auch(Ausnahme DB), sollte sich das doch auf dem kurzen Dienstweg lösen lassen.... Nein, nicht nur sarkastisch gemeint. Aber die F und besonders die FF läßt sich viel zu häufig zum Lückenbüßer der Versäumnisse anderer machen. Geschrieben von Hanswerner KöglerMehr oder weniger... (richtig verstehen könnt ihr das eh nicht...) Erklärs mir mal bitte, Ich versteh es auch nicht. Jeder sucht sich doch seinen Lebensmittelpunkt aus? Geschrieben von Hanswerner KöglerEs zwingt auch keiner die Leute zwangshaft auf eine ...Love-Parade... zu MÜSSEN... (nur scheint es dafür mehr Verständnis zu geben, muß am Kommerz liegen...) Nöö, nicht jeder. Aber es sei die Frage gestattet, ob der VA dies nicht auch löhnt und die Helfer was davon haben.... @Michael, wie war das in DU geregelt mit den fest verplanten Helfern? Einsatztätigkeit ab Eintritt ManV klärt sich ja erst später. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636425
Datum	26.07.2010 18:46	240268 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzHeißt also, die machen die andere Straße frecherweise nicht die ganze Zeit für die Feuerwehr/den RD befahrbar? Geht ja nun nach M.Z. mal gar nicht. Zu den Thema Straßensperrung habe ich bereits Stellung bezogen. Ein Straßensperrung ist angemeldet. Die Leitstelle weiß bescheid und kann dem Rettungsdienst ensprechende Anfahrtswege mitteilen. Das ist bei dem Baum nun mal anders! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	636427
Datum	26.07.2010 18:47	239827 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDie Leitstelle weiß bescheid und kann dem Rettungsdienst ensprechende Anfahrtswege mitteilen. Das ist bei dem Baum nun mal anders!In dem Moment, wo ein Anrufer das der Leitstelle meldet, ist da nix mehr anders. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636428
Datum	26.07.2010 18:50	240067 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd warum hatte die entsprechende Wehr dann immer nur einen GF? Ja, das ist halt ein Problem, dass man sicherlich lösen muss. Du hast nun mal in jeder Wehr Leute, die zwar gern mitmachen, aber nicht so die Art Menschen sind, die einen Gruppenführerposten übernehmen wollen. Geschrieben von Florian BeschFür mich gehören da mindesten 2 GF und 1 ZF hin.. Für eine Wehr mit Grundausstattung ist ein Zugführer nicht notwendig. Solche Lehrgängsplätze sind in anderen Wehren(Stützpunkt, Schwerpunkt) viel besser aufgehoben. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636435
Datum	26.07.2010 19:02	239793 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSolche Lehrgängsplätze sind in anderen Wehren(Stützpunkt, Schwerpunkt) viel besser aufgehoben. warum sind die dort "Besser aufgehoben"? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636440
Datum	26.07.2010 19:06	239863 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEin Straßensperrung ist angemeldet. Die Leitstelle weiß bescheid und kann dem Rettungsdienst ensprechende Anfahrtswege mitteilen. Trifft bei wie viel Prozent der Vollsperrungen wirklich zu? Erfolgt das auch bei Teilsperrungen? Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist bei dem Baum nun mal anders! Nö. Derjenige, der die Straße Sperrt meldet das einfach weiter und schon ist alles i.O. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636442
Datum	26.07.2010 19:13	239602 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppIn dem Moment, wo ein Anrufer das der Leitstelle meldet, ist da nix mehr anders. Mit dem Unterschied, dass man bei dem Baum die Situation wesentlich verbessern kann. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636443
Datum	26.07.2010 19:14	239737 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwarum sind die dort "Besser aufgehoben"? Weil dort eine gewisse Anzahl an Zugführern vorzuhalten sind! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636444
Datum	26.07.2010 19:16	239982 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyTrifft bei wie viel Prozent der Vollsperrungen wirklich zu? Erfolgt das auch bei Teilsperrungen? Also bei Vollsperrungen 100%ig. Bei Teilsperrungen meiner Kenntnis nach auch. Geschrieben von Marc DickeyNö. Derjenige, der die Straße Sperrt meldet das einfach weiter und schon ist alles i.O. Selbst die Absperrung an sich ist eine Gefahrenabwehrmaßnahme. Zwar nicht so wirksam, wie den Baum zu beseitigen, aber zumindest eine Gefahrenabwehrmaßnahme. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636450
Datum	26.07.2010 19:36	240018 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSelbst die Absperrung an sich ist eine Gefahrenabwehrmaßnahme. 1. Setzt voraus, daß von dem Baum eine Gefahr ausgeht (Link) 2. Und das muß immer noch nicht die Fw machen... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636454
Datum	26.07.2010 19:49	239780 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWeil dort eine gewisse Anzahl an Zugführern vorzuhalten sind! Und? Warum sollen dann in kleinen Wehren keine ausgebildet werden? Schadet "zuviel" Ausbildung? Gibts ("Zuviel" an Ausbildung) das überhaupt? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	636456
Datum	26.07.2010 19:53	239930 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutUnd? Warum sollen dann in kleinen Wehren keine ausgebildet werden? Begrenzte Kapazitäten der LFS? Wobei solange die Einsatzleitung per Definition bei der örtlich zuständigen Wehr verbleibt und nicht automatisch zu der "größeren" Wehr wechselt kommt man nicht um die Ausbildung herum. Es sei denn man fähr dann wieder ein massives überörtliches FüKräftekonzept wie in Bayern (mit massig KBMs, den KBIs und dem KBR), um diesen Mangel zu kompensieren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636457
Datum	26.07.2010 19:56	239819 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutSchadet "zuviel" Ausbildung? Gibts ("Zuviel" an Ausbildung) das überhaupt? Natürlich schadet das nicht. Mach doch nicht mehr draus als gesagt wurde. Du hattest gesagt, dass für dich da ein Zugführer hinkommt, worauf ich sagte, dass ein Zugführer für eine Wehr mit Grundausstattung nicht notwendig ist. Schön wenn man einen (zwei, drei ...) hat. Ich würd aber nicht sagen: "Das sollte eine Feuerwehr mit Grundausstattung haben". Schön wenn sie es hat, aber kein Muss. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636460
Datum	26.07.2010 20:06	239772 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDu hattest gesagt, dass für dich da ein Zugführer hinkommt, worauf ich sagte, dass ein Zugführer für eine Wehr mit Grundausstattung nicht notwendig ist. Ich hatte es zwar nicht gesagt, aber egal. Zumindest wenn die Wehr aber in ein (über)örtliches Konzept mit eingebunden ist, gehört da IMHO einer hin. Wäre ja durchaus denkbar / nicht von der Hand zu weisen, dass dann ev. genau diese Wehr einen AL o.ä. stellen muss/will/kann... Geschrieben von Maik ZeugnerSchön wenn sie es hat, aber kein Muss. s.o. Je nach Einbindung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636461
Datum	26.07.2010 20:08	239791 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerBegrenzte Kapazitäten der LFS? Bei der Ausbildungsstufe? Ich meine, dass da durchaus noch das eine oder andere Plätzchen frei ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	636462
Datum	26.07.2010 20:12	239778 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBei der Ausbildungsstufe? Ja. GrFü und ZFü sind i.d.R. die Brot- und Butter-Lehrgänge einer LFS. Die laufen durch und sind i.d.R. auch ausgebucht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636464
Datum	26.07.2010 20:16	239656 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey1. Setzt voraus, daß von dem Baum eine Gefahr ausgeht (Link) Zum Begriff Gefahr. Eine Gefahr ist immer noch nicht das, was zu dir vielleicht unter Gefahr vorstellst. Das Gefahrenabwehrrecht kennt auch den Begriff Gefährdung nicht. Es ist zum Beispiel eine Gefahr, wenn man Falsch parkt. Eine Gefahr ist nämlich u.a. jeder Verstoß gegen die Rechtsordnung (da Unverletzlichkeit der Rechtsordnung --> Gefahr für öffentliche Sicherheit). Das Auto kann noch so günstig stehen. Da kann meinetwegen 3m Platz sein. Sobald jemand unberechtigt im Halteverbot parkt - liegt eine Ordnungswidrigkeit vor - damit ist die Unverletzlichkeit der Rechtsordung gefährdet - somit liegt eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit vor. Du scheinst warscheinlich nicht zwischen Gefahr im Otto-Normal-Gebrauch und Gefahr im Sinne des Gefahrenabwehrrechts unterscheiden zu können. (dazu vgl. Rolf Schmidt, Besonderes Verwaltungsrecht II , 12. Auflage, 2008, RN 631 Verwirklicht jemand den Tatbesand einer Strafrechtsnorm [...] oder begeht eine Ordnungswidrigkeit [...] liegt eine Verletzung und damit eine Störung der öffentlichen Sicherheit vor. Da es jedoch stets um Gefahrenabwehr geht, braucht die Behörde keinen Rechtsverstoß abzuwarten, um einzuschreiten...) vorgenanntes sollte nur den Vergleich verdeutlichen zwischen Gefahr (nach Otto-Normal-Auffassung) und Gefahr im Sinne von Gefahrenabwehrrecht. Egal ob von dem PkW tatsächlich eine Gefahr (laut Otto-Normal) ausgeht, die Tatsache, dass er eine Owi begeht reicht aus, um eine Gefahr im rechtlichen Sinne abzuleiten. Und insofern komme ich wieder zu meinem Baum, den ich auf einer öffentlichen Straße als Gefahr ansehe. Geschrieben von Marc Dickey2. Und das muß immer noch nicht die Fw machen... Wenn niemand anders es kann (weil es zum Beispiel abends um 22.00 Uhr ist). Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636466
Datum	26.07.2010 20:18	239757 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIch hatte es zwar nicht gesagt Du sagtest Zitat: "Für mich gehören da mindesten 2 GF und 1 ZF hin.." Zitat Ende Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636467
Datum	26.07.2010 20:19	239570 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDu sagtest Zitat: "Für mich gehören da mindesten 2 GF und 1 ZF hin.." Zitat Ende Ganz sicher nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636469
Datum	26.07.2010 20:21	239672 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerJa. GrFü und ZFü sind i.d.R. die Brot- und Butter-Lehrgänge einer LFS. Die laufen durch und sind i.d.R. auch ausgebucht. FIII sicherlich, beim F IV bin ich mir da gar nicht mal so sicher... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636472
Datum	26.07.2010 20:23	239757 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutGanz sicher nicht... Nein, hast recht. Das hast du nicht gesagt, sondern Florian Bensch. War jetzt mein Fehler, sry. Das war aber Ausgangpunkt der Diskussion. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	636476
Datum	26.07.2010 20:26	239492 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas war aber Ausgangpunkt der Diskussion. Richtig. Und zumindest die 2 GF sind mal Fakt (ich würde da sogar eher mal 3-4 draus machen)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636480
Datum	26.07.2010 20:30	239350 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutRichtig. Und zumindest die 2 GF sind mal Fakt (ich würde da sogar eher mal 3-4 draus machen)... Hab ich ja auch nie was gegen gesagt! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636493
Datum	26.07.2010 20:58	239539 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerUnd insofern komme ich wieder zu meinem Baum, den ich auf einer öffentlichen Straße als Gefahr ansehe. Es sei dir unbenommen. Geschrieben von Maik ZeugnerWenn niemand anders es kann (weil es zum Beispiel abends um 22.00 Uhr ist). Diese Argumentation führt also dann letztendlich wieder zum nächtlichen Strafzettelschreiben / Abschlepp-Veranlassung durch die Feuerwehr. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636495
Datum	26.07.2010 21:04	239594 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDiese Argumentation führt also dann letztendlich wieder zum nächtlichen Strafzettelschreiben / Abschlepp-Veranlassung durch die Feuerwehr. Da sich Abschleppunternehmen sehr gern über einen nächtlichen Einsatz aufgrund der besonderst guten Vergütung in den Abendstunden freuen wird dies sicher nicht erforderlich sein. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636497
Datum	26.07.2010 21:07	239332 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerZu den Thema Straßensperrung habe ich bereits Stellung bezogen. Ein Straßensperrung ist angemeldet. Die Leitstelle weiß bescheid und kann dem Rettungsdienst ensprechende Anfahrtswege mitteilen. Das ist bei dem Baum nun mal anders! Der Baum nach der Meldung auch..... Und da ist nüscht anders, ganz gewiss nicht. Und um deiner Argumentation im Übrigen mal weiter zu folgen... Wer ist -ohne das ich geschaut habe- bei euch der zuständige EL? Kann ein einzelner GF für eine Wehr mit GA gu gehen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	636499
Datum	26.07.2010 21:10	239503 x gelesen
Hallo, ahje.....etz hob i grad ned auffbassd..... ich dachte der BAum wäre mittlerweile Zersägt und die Strasse wieder frei? Komisch... Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636501
Datum	26.07.2010 21:10	239356 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDa sich Abschleppunternehmen sehr gern über einen nächtlichen Einsatz aufgrund der besonderst guten Vergütung in den Abendstunden freuen wird dies sicher nicht erforderlich sein. Nur dummerweise muß ja jemand das Abschleppen anordnen. Ist schon so was wie eine hoheitliche Tätigkeit. Da bietet es sich doch ganz klar an die Feuerwehr zu alarmieren, die das dann veranlaßt. Bis zum Abschleppen kann man dann auch noch das falsch geparkte Fahrzeug absichern. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636503
Datum	26.07.2010 21:13	239246 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeyur dummerweise muß ja jemand das Abschleppen anordnen. Das kann dann auch die Bereitschaft der Stadtverwaltung machen. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636506
Datum	26.07.2010 21:17	239161 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWer ist -ohne das ich geschaut habe- bei euch der zuständige EL? Der Leiter der zuständigen Feuerwehr, sein Stellvertreter oder Beauftragter (z.B. GF). Geschrieben von Peter LieffertzKann ein einzelner GF für eine Wehr mit GA gu gehen? Auf Dauer sicherlich nicht. Das ist dann halt ein Problem, das es zu lösen gilt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636509
Datum	26.07.2010 21:19	239346 x gelesen
Geschrieben von Hansi Stellmacherahje.....etz hob i grad ned auffbassd..... ich dachte der BAum wäre mittlerweile Zersägt und die Strasse wieder frei? Nee, der liegt immer noch dort.... Und aufgrund des Kompetenzgerangels wird sich dies auch nicht ändern. Geschrieben von Hansi StellmacherKomisch... Möglicherweise ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636513
Datum	26.07.2010 21:25	239255 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas kann dann auch die Bereitschaft der Stadtverwaltung machen. Und die kann den Baum nicht absichern? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636515
Datum	26.07.2010 21:30	239279 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd die kann den Baum nicht absichern? Du weißt schon, das das nur eine einzige Person ist? Die willst du den Baum absichern lassen? Sie kann es machen. Sie bräuchte dazu 1. das notwendige Untensilien 2. und die andere Seite? Straße Baum ---------------- || ---------------- Bereitschaft andere Seite Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636516
Datum	26.07.2010 21:31	239154 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Hansi Stellmacher"ahje.....etz hob i grad ned auffbassd..... ich dachte der BAum wäre mittlerweile Zersägt und die Strasse wieder frei?" Nee, der liegt immer noch dort.... Und aufgrund des Kompetenzgerangels wird sich dies auch nicht ändern. Wir könnten ja mal einen Dezernenten aus dem Ruhrgebiet auf den Baum ansetzen......... Der kennt auch einen Professor der den durch den Baum verursachten Stau berechnen kann. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636518
Datum	26.07.2010 21:32	239423 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSie bräuchte dazu 1. das notwendige Untensilien 2. und die andere Seite? Sollte mit zwei gesunden Beinen erreichbar sein. Oder wie kommt die Fw auf die andere Seite ? Sternfahrt aus dem Kreis ? Damit der Baum von allen Seiten angegriffen werden kann ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636521
Datum	26.07.2010 21:34	239435 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffSollte mit zwei gesunden Beinen erreichbar sein. Ich denke es geht um absichern? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636522
Datum	26.07.2010 21:36	239319 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSie bräuchte dazu 1. das notwendige Untensilie Naja, es dürfte für die Kommune nicht schwer sein dieses vorzuhalten. Es ist sogar ganz stark davon auszugehen, daß sie das bereits tut. Geschrieben von Maik Zeugner2. und die andere Seite? Kannst du bitte erläutern was du damit meinst? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636524
Datum	26.07.2010 21:38	239363 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"Sollte mit zwei gesunden Beinen erreichbar sein." Ich denke es geht um absichern? Wie sichert den Deine unbedingt notwendige FW den Baum von der Dorf fernen Seite ab ? bzw. Wie kommt die da hin? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636527
Datum	26.07.2010 21:50	239132 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie sichert den Deine unbedingt notwendige FW den Baum von der Dorf fernen Seite ab ? bzw. Wie kommt die da hin? Dazu gibt es Gerätschaften zum Absperren oder auch Personal. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636529
Datum	26.07.2010 21:51	239365 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"Wie sichert den Deine unbedingt notwendige FW den Baum von der Dorf fernen Seite ab ? bzw. Wie kommt die da hin?" Dazu gibt es Gerätschaften zum Absperren Und wie kommt die FW auf die andere Seite des Baumes, und der MA des Amtes nicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636530
Datum	26.07.2010 21:52	239195 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyNaja, es dürfte für die Kommune nicht schwer sein dieses vorzuhalten. Es ist sogar ganz stark davon auszugehen, daß sie das bereits tut. Ja, das ist aber für die Bereitschaft nicht vorgesehen. Geschrieben von Marc DickeyKannst du bitte erläutern was du damit meinst? -------------eine Seite------------Baum------andere Seite----------------- ("----" = Straße) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636532
Datum	26.07.2010 21:53	239305 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffder MA des Amtes nicht ? Der auch, der ist aber nur alleine. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636533
Datum	26.07.2010 21:53	239209 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Geschrieben von Marc Dickey"Naja, es dürfte für die Kommune nicht schwer sein dieses vorzuhalten. Es ist sogar ganz stark davon auszugehen, daß sie das bereits tut. " Ja, das ist aber für die Bereitschaft nicht vorgesehen. Warum nicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636534
Datum	26.07.2010 21:55	239284 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"der MA des Amtes nicht ?" Der auch, der ist aber nur alleine. Und ? Verkehrsleitkegel + Warnlampen sollte der auch alleine dahin tragen können, mehr Warnmaterial dürfte die FW auch nicht vorhalten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636535
Datum	26.07.2010 21:56	239219 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum nicht ? Weise ich den Bereitschaften Aufgaben zu? Nein. Also. Es ist nicht meine Aufgabe und die Aufgabe will ich gar nicht haben, weil dann immer jemand kommt " Warum?" Ist halt nicht vorgesehen und Punkt. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636537
Datum	26.07.2010 21:58	238950 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerGeschrieben von Michael Roleff"Warum nicht ?" Weise ich den Bereitschaften Aufgaben zu? Nein. Also. Es ist nicht meine Aufgabe und die Aufgabe will ich gar nicht haben, weil dann immer jemand kommt " Warum?" Ist halt nicht vorgesehen und Punkt. Nein, das ist keine Antwort, es gibt einen Bereitschaftsdienst der Eingreifen könnte, aber Du besteht hier mit fadenscheinige Argumenten darauf das das die FW machen muss. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636538
Datum	26.07.2010 21:58	239413 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd ? Wie ich bereits in einer Antwort auf einen anderen Beitrag sagte. Selbst wenn es möglich ist, ist es aber trotzdem nicht vorgesehen, dass es die Bereitschaft macht. [Unabhängig davon, dass sie auch noch nie in die Versuchung kam, weil bei uns der Baum immer beseitigt wurde.] Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636541
Datum	26.07.2010 22:00	239221 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerSelbst wenn es möglich ist, ist es aber trotzdem nicht vorgesehen, dass es die Bereitschaft macht. Dann überlegen wir uns mal wieder wo denn da nun der Fehler ist. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636542
Datum	26.07.2010 22:00	239028 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWie ich bereits in einer Antwort auf einen anderen Beitrag sagte. Selbst wenn es möglich ist, ist es aber trotzdem nicht vorgesehen, dass es die Bereitschaft macht. [Unabhängig davon, dass sie auch noch nie in die Versuchung kam, weil bei uns der Baum immer beseitigt wurde.] d.h. im Umkehrschluss du jagst lieber AN (FA) in der Nacht raus, produziert Arbeitsausfall bei Einhaltung der Ruhezeiten, nur damit der vorhanden Bereitschaftsdienst nicht tätig werden muss ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636543
Datum	26.07.2010 22:01	239373 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffaber Du besteht hier mit fadenscheinige Argumenten darauf das das die FW machen muss. Du versuchst hier warscheinlich irgendwas reinzuinterpretieren, nur damit du irgendwas gegen mich sagen kannst. Akzeptier doch mal: 1. Bei uns ist es nicht vorgesehen, dass die Bereitschaft zu einem Baum alarmiert wird. 2. Bei uns wird stets die FF alarmiert, die den Baum dann stets beseitigt. 3. Es liegt nicht in meiner Macht an diesen zwei Punkten was zu ändern, deswegen sind Fragen wie "Warum ist das so?" oder "Warum wird das nicht geändert" unnötig. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636544
Datum	26.07.2010 22:01	239041 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDer auch, der ist aber nur alleine. Hmmm.. hab neulich erst einen unserer städischen MA gesehen, der das aufstellen einer Sperre ganz allein hingekriegt hat. Sollte also nicht absolut unmöglich sein. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636545
Datum	26.07.2010 22:02	238824 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDann überlegen wir uns mal wieder wo denn da nun der Fehler ist. Ja, den Fehler kannst du gerne finden. Ändert aber nichts an der Tatsache. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636546
Datum	26.07.2010 22:02	239256 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner-------------eine Seite------------Baum------andere Seite----------------- ("----" = Straße) Ihr habt schon sehr komische Bäume. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636548
Datum	26.07.2010 22:03	239243 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffd.h. im Umkehrschluss du jagst lieber AN (FA) in der Nacht raus, produziert Arbeitsausfall bei Einhaltung der Ruhezeiten, nur damit der vorhanden Bereitschaftsdienst nicht tätig werden muss ? Das sage nicht ich, das sagt die Leitstelle. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636549
Datum	26.07.2010 22:03	238927 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner1. Bei uns ist es nicht vorgesehen, dass die Bereitschaft zu einem Baum alarmiert wird. 2. Bei uns wird stets die FF alarmiert, die den Baum dann stets beseitigt. 3. Es liegt nicht in meiner Macht an diesen zwei Punkten was zu ändern, deswegen sind Fragen wie "Warum ist das so?" oder "Warum wird das nicht geändert" unnötig. Danke, damit hast Du mir jede Weitere Diskussion erspart. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636552
Datum	26.07.2010 22:05	239070 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner1. Bei uns ist es nicht vorgesehen, dass die Bereitschaft zu einem Baum alarmiert wird. Hast du bereits erwähnt. Geschrieben von Maik Zeugner2. Bei uns wird stets die FF alarmiert, die den Baum dann stets beseitigt. Auch das habe ich schon gehört. Geschrieben von Maik Zeugner3. Es liegt nicht in meiner Macht an diesen zwei Punkten was zu ändern, deswegen sind Fragen wie "Warum ist das so?" oder "Warum wird das nicht geändert" unnötig. Du scheinst sie aber sehr gerne und sehr leidenschaftlich zu verteidigen und versuchst sogar dafür Gründe zu finden, was darauf schließen läßt, daß du an dem Status quo auch nichts ändern würdest wenn es in deiner Macht stünde. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636554
Datum	26.07.2010 22:05	239179 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIhr habt schon sehr komische Bäume. du willst es warscheinlich nicht verstehen, wenn der Baum auf der Straße liegt, dann ist das doch nochmal. Einfacher Baum auf Straße Dorfstraße Höhe Hausnummer 5 Dann hast du eine Seite Hausnummer 1,2,3,4 dann kommt der Baum und du hast die andere Seite 6,7,8,9,10 Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636555
Datum	26.07.2010 22:06	238977 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas sage nicht ich, das sagt die Leitstelle. Die alarmiert eigentlich auch nur das was durch die Gemeinde bzw. deren Beauftragten hinterlegt wurde. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636557
Datum	26.07.2010 22:08	239132 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerBaum auf Straße Dorfstraße Höhe Hausnummer 5 Dann hast du eine Seite Hausnummer 1,2,3,4 dann kommt der Baum und du hast die andere Seite 6,7,8,9,10 Aha.... ihr alarmiert daher sicherheitshalber 2 Feuerwehren um den Baum von zwei Seiten zu umzingeln? Oder ihr fahrt mit einem zweiten Fahrzeug um das ganze Dorf herum und kommt von der anderen Seite? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636558
Datum	26.07.2010 22:08	238776 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDu scheinst sie aber sehr gerne und sehr leidenschaftlich zu verteidigen und versuchst sogar dafür Gründe zu finden, was darauf schließen läßt, daß du an dem Status quo auch nichts ändern würdest wenn es in deiner Macht stünde. Erstens steht das nicht zur Debatte und zweitens "Ja, ich hab es lieber wenn der Baum beseitigt wird. (Ich denke das wolltest du hören) Hier aber die Einschränkung: Egal von wem. Und noch eine Einschränkung: Nicht erst 10 Stunden später. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636559
Datum	26.07.2010 22:09	238834 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDie alarmiert eigentlich auch nur das was durch die Gemeinde bzw. deren Beauftragten hinterlegt wurde. Und das sage trotzdem nicht ich! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636560
Datum	26.07.2010 22:10	239171 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAha.... ihr alarmiert daher sicherheitshalber 2 Feuerwehren um den Baum von zwei Seiten zu umzingeln? Oder ihr fahrt mit einem zweiten Fahrzeug um das ganze Dorf herum und kommt von der anderen Seite? Wenn du schon mit diskutierst dann bleib doch beim Thema. Es ging um das Absprerren durch eine Person von 2 Seiten. Um nichts anderes Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636561
Datum	26.07.2010 22:10	239211 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerErstens steht das nicht zur Debatte (...) Also letztendlich hast du es thematisiert... Geschrieben von Maik Zeugnera, ich hab es lieber wenn der Baum beseitigt wird. (Ich denke das wolltest du hören) Ooch, daß hatte ich schon vor ein paar Tagen verstanden. Geschrieben von Maik ZeugnerEgal von wem. Na also. Es wird doch langsam. Bis eben warst du der Ansicht das könne nur die Feuerwehr. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	636562
Datum	26.07.2010 22:11	239024 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerEs ging um das Absprerren durch eine Person von 2 Seiten. Um nichts anderes Erst die eine Seite, dann die andere. Kann gar nicht soooo schwer sein. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636563
Datum	26.07.2010 22:12	239025 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyNa also. Es wird doch langsam. Bis eben warst du der Ansicht das könne nur die Feuerwehr. Nein, aber zu manchen Zeiten kann es nur die Feuerwehr, da bis dato keine Bereitschaft eingerichtet wurde, die im Falle des Falles handelt. Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636564
Datum	26.07.2010 22:13	238640 x gelesen
Wenn du das Material dazu hättest (was nicht der Fall ist) dann schon. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	636568
Datum	26.07.2010 22:19	238830 x gelesen
Wollen wir so langsam nicht den besch****** Baum einfach mal Baum sein lassen? Oder rechnet noch irgendwer ernsthaft mit einem nennenswerten Fortschritt in der Diskussion? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636569
Datum	26.07.2010 22:21	239153 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerNein, aber zu manchen Zeiten kann es nur die Feuerwehr, da bis dato keine Bereitschaft eingerichtet wurde, die im Falle des Falles handelt. Wieso? Du mußt auch die Stadtverwaltung Naumburg jetzt nicht in Schutz nehmen weil sie euch ausnutzt/ausnutzen läßt oder vllt. doch Gebührenbescheide schreibt und sich die Hände reibt.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636571
Datum	26.07.2010 22:24	239004 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDu mußt auch die Stadtverwaltung Naumburg jetzt nicht in Schutz nehmen weil sie euch ausnutzt/ausnutzen läßt oder vllt. doch Gebührenbescheide schreibt und sich die Hände reibt.... Das hat nichts damit zu tun, ob ich sie in Schutz nehme. Es ist aber doch nun mal Tatsache, das es die bis jetzt nicht gibt. Ob ich das gut oder schlecht finde, ändert an dieser Tatsache nicht, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636572
Datum	26.07.2010 22:24	239097 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWollen wir so langsam nicht den besch****** Baum einfach mal Baum sein lassen? Du meintest den beschnittenen Baum, oder?*ggg* Nein, keinerlei Fortkommen erkennbar. Aber schon ein bissl amüsant, musste doch zugeben..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636577
Datum	26.07.2010 22:27	238756 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDu meintest den beschnittenen Baum, oder?*ggg* Peter, da das der Bereitschaftsdienst nicht macht, streiten sich derzeit ein ZF und ein Jungspund über die Notwendigkeit des Einsatzes. Geschrieben von Peter LieffertzAber schon ein bissl amüsant, musste doch zugeben..... jepp. Nur einen kann ich da nicht mehr ernst nehmen. Geschrieben von Peter LieffertzNein, keinerlei Fortkommen erkennbar. Und auch nicht zu erwarten. Ich hol mir jetzt Popcorn. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636578
Datum	26.07.2010 22:27	239091 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas hat nichts damit zu tun, ob ich sie in Schutz nehme. Es ist aber doch nun mal Tatsache, das es die bis jetzt nicht gibt. Ob ich das gut oder schlecht finde, ändert an dieser Tatsache nicht, oder? Nein. Komm doch aber zurück auf meinen Gedanken mit den GF innerhalb der "aufgelösten" Feuerwehr.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636580
Datum	26.07.2010 22:31	238808 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzKomm doch aber zurück auf meinen Gedanken mit den GF innerhalb der "aufgelösten" Feuerwehr.... Das es nur einen Gruppenführer in einer Wehr gibt ist generell schlecht. Das ist aber ein lösbares Problem. Wenn du mir jetzt sagst, welchen Gedanken von den vielen du meinst, kann ich darauf auch wieder zurück kommen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636591
Datum	26.07.2010 22:42	238973 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist aber ein lösbares Problem. Wie? Und jetzt mal als Fast-Insider eine Frage an dich: Wieviele dienstfähige und verfügbare FA hat/hatte die Fw. denn? Geschrieben von Maik ZeugnerWenn du mir jetzt sagst, welchen Gedanken von den vielen du meinst, kann ich darauf auch wieder zurück kommen. Nimm einfach eine oder mehrere Fragen ob der Rechtmäßigkeit. Und da gehört dann auch eine Fw. mit nur einer FüKr. dazu. Ist diese eine einsatzbereite Feuerwehr für dich? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636595
Datum	26.07.2010 22:49	238792 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWie? In dem man irgendwie versucht einen FA zu begeistern zum GF-Lehrgang zu gehen und irgendwie versucht eine vernünftige Lösung mit der Arbeit zu finden. Geschrieben von Peter LieffertzIst diese eine einsatzbereite Feuerwehr für dich? Das ist eine Frage, dich ich so nicht eindeutig beantworten kann/will. Wenn der GF da ist, ist sie einsatzbereit. Da sind wir uns sicher einig. Wir sind uns sicher auch einig, dass man das nicht garantieren kann. Wenn du mich gefragt hättest. Ist diese Feuerwehr für die erhaltenswert hätte ich gesagt: "Ja. Es muss aber stets nach Verbesserungen gestrebt werden." Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636604
Datum	26.07.2010 23:02	238740 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerIn dem man irgendwie versucht einen FA zu begeistern zum GF-Lehrgang zu gehen und irgendwie versucht eine vernünftige Lösung mit der Arbeit zu finden. Nuja.... Geschrieben von Maik ZeugnerDas ist eine Frage, dich ich so nicht eindeutig beantworten kann/will. Wenn der GF da ist, ist sie einsatzbereit. Da sind wir uns sicher einig. Wir sind uns sicher auch einig, dass man das nicht garantieren kann. Wenn du mich gefragt hättest. Ist diese Feuerwehr für die erhaltenswert hätte ich gesagt: "Ja. Es muss aber stets nach Verbesserungen gestrebt werden." Wenn diese Fw. nur einen GF hat ist sie alles, aber ganz gewiss nicht einsatzbereit. Schau einfach mal nach Personalfaktoren innerhalb einer FF. Also sind wir genau man endscheidenten Punkt meilenweit voneinander weg. Sicher kannst du immer nach Verbesserungen streben, du kennst aber auch die alte Indianerweisheit mit dem toten Pferd? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	636618
Datum	26.07.2010 23:25	238698 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerDu hast nun mal in jeder Wehr Leute, die zwar gern mitmachen, aber nicht so die Art Menschen sind, die einen Gruppenführerposten übernehmen wollen. Wobei mir auch das keiner weiß machen kann das von 15 Mann nur einer Führungsqualität / Interesse hat? Wie viele andere hat man denn gefragt? Oder einfach mal in der Funktion getestet? Ansonsten wären wir hier an dem Punkt: zumachen Mangels Eignung.. Geschrieben von Maik ZeugnerFür eine Wehr mit Grundausstattung ist ein Zugführer nicht notwendig. Dann von mir aus 3 GF. Wobei ich, wenn ich mich recht erinnere, 2 Fahrzeuge zur Verfügung habe und dann komme ich bequem in den Bereich über meine Gruppe. Und dann bin ich noch nicht EL in einer Lage die erkennbar aufwachsen wird. Und ich gehe nicht davon aus des es Sinn der Sache ist sich dann demütigst vor den ersten ZF der Nachbarwehr niederwirft. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	636640
Datum	27.07.2010 00:06	239059 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner Geschrieben von Christian Fleschhut"Ich hatte es zwar nicht gesagt" Du sagtest Zitat: "Für mich gehören da mindesten 2 GF und 1 ZF hin.." Zitat End Falsch.. Ich sagte da gehören mindestens 2 GF und 1 ZF hin.. Rund 15 Leute und 2 Fahrzeuge sind fast ein Zug. Nach DV 3 hat ein Zug was? Richtig 2 Gruppen. Also 2 GF, 1 ZF.. Und nicht nur "wäre schön weil Grundausstattung" sonder "erfoderlich um Wehr auch sinnvoll einsetzen zu können. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	636646
Datum	27.07.2010 00:34	239390 x gelesen
Geschrieben von Maik Zeugner1. Bei uns ist es nicht vorgesehen, dass die Bereitschaft zu einem Baum alarmiert wird. 2. Bei uns wird stets die FF alarmiert, die den Baum dann stets beseitigt. Also ist es für dich in Ordnung das der Baulastträger eine Menge Geld spart nur weil die doofe Feuerwehr nachts für den Gotteslohn rausfährt und die selbe Arbeit macht? Geschrieben von Maik ZeugnerEs liegt nicht in meiner Macht an diesen zwei Punkten was zu ändern, deswegen sind Fragen wie "Warum ist das so?" oder "Warum wird das nicht geändert" unnötig. Ah.. weil alles eh in steinerne Tafeln geschrieben ist braucht man sich geistig nicht 2 mm beweglich zu zeigen.. Interessant wie war Das mit dem ändern und geändert werden? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636779
Datum	27.07.2010 18:39	238667 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschFalsch.. Ich sagte da gehören mindestens 2 GF und 1 ZF hin.. Ja, das hat sich bereits aufgeklärt. Das war mein Fehler an der Stelle. Geschrieben von Florian BeschUnd nicht nur "wäre schön weil Grundausstattung" sonder "erfoderlich um Wehr auch sinnvoll einsetzen zu können. Für größere Einsätze, die über die Grenzen einer FF gehen (d.h. wo mehrere Feuerwehren eingesetzt werden) muss dann halt der Abschnittsleiter gerufen werden. Für sowas ist der auch da. (siehe Musterdienstanweisung für Abschnittsleiter) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636783
Datum	27.07.2010 18:40	238739 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAlso ist es für dich in Ordnung das der Baulastträger eine Menge Geld spart nur weil die doofe Feuerwehr nachts für den Gotteslohn rausfährt und die selbe Arbeit macht? Ändert es was an der Tatsache, wenn ich das schlecht finde? Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	636786
Datum	27.07.2010 18:42	238603 x gelesen
diese Hartnäckigkeit ist bewundernswert so langsam :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	636790
Datum	27.07.2010 18:43	238714 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerdiese Hartnäckigkeit ist bewundernswert so langsam Für mich nur noch lächerlich mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt	636858
Datum	27.07.2010 20:41	238646 x gelesen
Wenn Diskussionen für euch mit 2 Beiträgen abgehandelt sind, kann ich mir vorstellen, was das für Disskussionen sind. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	636866
Datum	27.07.2010 21:10	238706 x gelesen
Geschrieben von Maik ZeugnerWenn Diskussionen für euch mit 2 Beiträgen abgehandelt sind, kann ich mir vorstellen, was das für Disskussionen sind. Nein, im Allgemeinen ganz sicher nicht. Nur erkennt hin und wieder auch mal ein Kollege das er einen nicht ganz richtigen Weg/Pfad verfolgt. Mancher denkt auch einfach mal über die Argumente/Meinungen hier nach und äußert sich vllt, aus Fw-internen Gründen nur noch verschwommen oder per PN..... Oder er äußert seine Meinung recht final...... und schweigt dann.(leider) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8phe8r M8., Ostrau / Sachsen-Anhalt	640846
Datum	19.08.2010 21:29	238915 x gelesen
das Thema geht weiter http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1282220970707&openMenu=1121028317612&calledPageId=1121028317612&listid=1121250412275 Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	640851
Datum	19.08.2010 21:40	239118 x gelesen
Mind. genauso interessant: http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1277474044399&openMenu=1121028317612&calledPageId=1121028317612&listid=1121250412275 Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt	640859
Datum	19.08.2010 22:06	238930 x gelesen
Ich finds ja sehr interessant wie schnell die Kommunalaufsicht sich "überzeugen" liess und eine ohnehin verschuldete defizitäre Kommune weiter Geld ausgeben kann, das sie net hat. Wenn das so weiter geht wäre das am Ende ne 544 Seelen Gemeinde mit ner hauptamtlichen Stelle bei der FW ... Ich frag mich ohnehin ob sich die FW dann jedesmal abmelden muss, wenn der Wehrleiter mal nicht im Ort ist ... oder man ihn lieber gleich am Gerätehaus ankettet, damit die Einsatzbereitschaft weiter gewährleistet ist ... jaja ist schon hart wenn das ganze Konstrukt an einer einzigen Person hängt - ob die restlichen paar Leute tagsüber wenigstens ne Staffel zusammenbekommen und da dann genug AGT dabei sind um den Brandschutz ansatzweise sicher zu stellen interessiert da weniger ... Ob man sich mit so einem Prozedere nicht zu sehr erpressbar macht ... Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	640872
Datum	19.08.2010 22:41	238850 x gelesen
Wäre es jetzt sehr böse auf die im März 2011 stattfindenden Landtagswahlen da zu verweisen? Zum rein fachlichen Teil einfach nur Zustimmung. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	640874
Datum	19.08.2010 23:06	238904 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWäre es jetzt sehr böse auf die im März 2011 stattfindenden Landtagswahlen da zu verweisen? Zum rein fachlichen Teil einfach nur Zustimmung. Manchmal stimmt es halt doch was der Unterschied zwischen Feuerwehr und Kindergarten ist ....... die Höhe der Pissoirs. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	640880
Datum	20.08.2010 00:17	238645 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Manchmal stimmt es halt doch was der Unterschied zwischen Feuerwehr und Kindergarten ist ....... die Höhe der Pissoirs. DEN muss ich mir merken :-)) Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	640890
Datum	20.08.2010 05:45	238836 x gelesen
Geschrieben von Frank HauwetterIch frag mich ohnehin ob sich die FW dann jedesmal abmelden muss, wenn der Wehrleiter mal nicht im Ort ist . Oder krankt ist oder im Urlaub oder sich samstags abend einen hinter die Binde kippt. Alles Fragen die mir auch Spezialisten mit Beziehungen in das Dorf hier nicht beantworten konnten oder wollten. Geschrieben von Frank HauwetterOb man sich mit so einem Prozedere nicht zu sehr erpressbar macht ... Japp.. wenn die BGM Eier hätte würde Sie zurücktreten.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	640891
Datum	20.08.2010 06:11	238736 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschapp.. wenn die BGM Eier hätte würde Sie zurücktreten..Wieso denn das? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	640892
Datum	20.08.2010 06:21	238608 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWäre es jetzt sehr böse auf die im März 2011 stattfindenden Landtagswahlen da zu verweisen?Naja, wenn ein Innenstaatssekretär Zitat: räumt jedoch ein, dass die Taktik der Feuerwehr "eine Mischung aus Streik und Erpressung" und damit "nicht gerade die feine englische Art" sei.und gleichzeitig dieser Innenstaatssekretär derjenige ist, der die Kommunalaufsicht zur Aufgabe der Konsolidierungsanweisungen veranlasst, dann muss man sich ums Feuerwehrwesen wohl keine Sorgen mehr machen. Scheinbar haben wir die Entscheider noch ganz gut im Griff... :-( Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	640893
Datum	20.08.2010 06:24	238828 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWieso denn das? Wenn man mir erklären würde das mein Haushalt nicht ausgeglichen sei und ich Maßnahmen ergreifen und hinterher sagt man mir von selber stelle "ist alles nicht so schlimm, das passt schon" käme ich mir verarscht vor und wäre der Meinung "machts doch selber" .. Das anderer wäre das ich mich nicht von der Freiwilligen Feuerwehr erpressen lassen würde.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	640895
Datum	20.08.2010 07:32	238656 x gelesen
Nein, gerade dann würde ich einen Ansporn sehen, weiterzumachen. Wo kommen wir denn hin, wenn jetzt schon jeder politisch engagierte zurücktritt, der a) konsequent hinter seiner (in dem Fall mal richtigen) Meinung steht und/oder b) sich nicht vor irgendwelche erpressungsähnliche Karren spannen lässt? Gut, allzuviele Politiker dürfte das nicht betreffen, und die Bezeichnung "Politiker" für eine "Bürgermeisterin" eines 550-Ew-Ortes ist auch tapfer, aber abgesehen davon sollten gerade solche Situationen nicht zum Rücktritt führen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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18.07.2010 12:23 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   18.07.2010 12:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.07.2010 12:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.07.2010 15:26 Anto7n K7., Mühlhausen   18.07.2010 16:39 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 16:49 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 16:58 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 17:09 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 17:20 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 17:30 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 17:36 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 17:45 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 17:59 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 18:09 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 19:23 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 19:34 Stef7an 7H., Essen   18.07.2010 19:51 Chri7sti7an 7F., Wernau   21.07.2010 06:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.07.2010 12:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.07.2010 17:36 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 21:31 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.07.2010 21:40 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 21:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.07.2010 22:05 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:09 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.07.2010 22:14 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:23 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 22:33 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:35 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 22:38 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:40 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 22:54 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.07.2010 23:00 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 23:01 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 23:05 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 23:09 Jürg7en 7M., Weinstadt   19.07.2010 23:13 Pete7r L7., Frankenberg   21.07.2010 07:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.07.2010 16:59 Maik7 Z.7, Naumburg   22.07.2010 10:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.07.2010 01:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   20.07.2010 20:11 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 07:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.07.2010 16:49 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:10 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:20 Chri7sti7an 7F., Fürth   21.07.2010 17:24 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 21:56 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   22.07.2010 16:32 Maik7 Z.7, Naumburg   22.07.2010 09:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.07.2010 16:31 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:37 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:40 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:45 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 21:32 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   22.07.2010 16:43 Maik7 Z.7, Naumburg   22.07.2010 19:17 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   22.07.2010 19:28 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 08:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.07.2010 15:20 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 22:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   24.07.2010 10:11 Maik7 Z.7, Naumburg   25.07.2010 19:53 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   25.07.2010 21:18 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 18:46 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 18:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   26.07.2010 19:13 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 19:06 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 19:16 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 19:36 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 20:16 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 20:58 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 21:04 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:10 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 21:13 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:25 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 21:30 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:34 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:50 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:53 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:55 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:58 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:00 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:02 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 22:03 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:06 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:09 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:01 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 21:36 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 21:52 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:56 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:58 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 22:01 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:03 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 22:05 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:08 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:10 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:12 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:21 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 22:24 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:27 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 22:31 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:42 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 22:49 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 23:02 Pete7r L7., Frankenberg   27.07.2010 00:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.07.2010 18:40 Maik7 Z.7, Naumburg   27.07.2010 18:42 ., München   27.07.2010 18:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.07.2010 20:41 Maik7 Z.7, Naumburg   27.07.2010 21:10 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 22:02 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:05 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:08 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:10 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:11 ., Bad Hersfeld   26.07.2010 22:13 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 22:19 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   26.07.2010 22:24 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 22:27 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.07.2010 21:07 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 21:17 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 21:10 Hans7i S7., Korntal-Münchingen   26.07.2010 21:19 Pete7r L7., Frankenberg   26.07.2010 21:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   22.07.2010 09:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   21.07.2010 21:55 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   22.07.2010 16:39 Maik7 Z.7, Naumburg   22.07.2010 16:41 ., jetzt Dortmund   22.07.2010 16:45 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 08:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.07.2010 15:22 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 18:08 Chri7sti7an 7F., Wernau   24.07.2010 19:49 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 19:58 Chri7sti7an 7F., Wernau   22.07.2010 09:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   21.07.2010 21:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   22.07.2010 16:47 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 08:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.07.2010 15:24 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 15:34 ., Bad Hersfeld   23.07.2010 16:00 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 17:13 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   23.07.2010 18:45 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 18:51 ., Bad Hersfeld   23.07.2010 19:03 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 19:13 ., Bad Hersfeld   23.07.2010 19:20 Pete7r L7., Frankenberg   23.07.2010 20:49 Lüde7r P7., Kelkheim   23.07.2010 21:16 Pete7r L7., Frankenberg   24.07.2010 09:48 Stef7an 7H., Essen   24.07.2010 09:56 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   24.07.2010 10:07 Stef7an 7H., Essen   24.07.2010 10:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2010 17:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2010 17:37 Pete7r L7., Frankenberg   23.07.2010 22:55 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   24.07.2010 10:15 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 10:25 ., Bad Hersfeld   24.07.2010 10:27 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 10:37 ., Bad Hersfeld   24.07.2010 10:44 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 11:21 ., Bad Hersfeld   24.07.2010 11:28 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 11:16 Jan 7L., Schmogrow   24.07.2010 14:30 Lüde7r P7., Kelkheim   23.07.2010 23:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.07.2010 21:53 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 22:24 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:31 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 22:35 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:32 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 22:45 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:50 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 22:56 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 22:58 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 23:00 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 23:06 ., Bad Hersfeld   20.07.2010 09:55 Lars7 T.7, Oerel   20.07.2010 10:37 ., Thierstein   20.07.2010 12:29 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   20.07.2010 13:22 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   19.07.2010 22:50 Pete7r L7., Frankenberg   19.07.2010 21:41 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 17:12 Lüde7r P7., Kelkheim   18.07.2010 17:28 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 18:17 Alex7and7er 7H., Weissach   18.07.2010 18:33 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 18:36 Davi7d J7., Kaiserstuhl   18.07.2010 18:44 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 18:46 Alex7and7er 7H., Weissach   18.07.2010 19:06 ., Bad Hersfeld   18.07.2010 19:10 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 19:14 ., Bad Hersfeld   18.07.2010 20:40 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   18.07.2010 21:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   18.07.2010 21:32 ., Bad Hersfeld   19.07.2010 20:56 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   18.07.2010 19:38 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 20:08 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 00:10 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.07.2010 17:08 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 07:18 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.07.2010 18:36 Alex7and7er 7H., Weissach   18.07.2010 18:45 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 18:56 Alex7and7er 7H., Weissach   18.07.2010 19:04 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 17:16 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 17:24 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 07:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.07.2010 17:27 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   18.07.2010 17:31 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 07:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.07.2010 17:00 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 21:34 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   21.07.2010 21:36 Fran7k H7., Wethautal   22.07.2010 16:41 Maik7 Z.7, Naumburg   22.07.2010 17:08 Fran7k H7., Wethautal   23.07.2010 23:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   24.07.2010 10:09 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 10:12 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   24.07.2010 10:14 Maik7 Z.7, Naumburg   25.07.2010 17:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.07.2010 18:50 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 19:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 19:14 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 19:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 19:53 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.07.2010 20:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 20:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.07.2010 20:21 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 19:56 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 20:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 20:18 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 20:19 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 20:23 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 20:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   26.07.2010 20:30 Maik7 Z.7, Naumburg   27.07.2010 00:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.07.2010 18:39 Maik7 Z.7, Naumburg   26.07.2010 23:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.07.2010 20:21 ., Wüstenrot   20.07.2010 10:28 Fran7k H7., Wethautal   20.07.2010 10:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.07.2010 19:50 Maik7 Z.7, Naumburg   20.07.2010 20:55 Fran7k H7., Wethautal   20.07.2010 23:19 Maik7 Z.7, Naumburg   20.07.2010 23:38 Fran7k H7., Wethautal   21.07.2010 07:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 16:41 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 16:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:02 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:34 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:40 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:44 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 17:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 17:56 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 18:00 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 18:04 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 18:10 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 18:00 Dani7el 7R., Peine   21.07.2010 18:08 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 18:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.07.2010 18:13 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 18:21 ., Bad Hersfeld   20.07.2010 20:22 Pete7r L7., Frankenberg   21.07.2010 06:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.07.2010 06:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.07.2010 16:52 Maik7 Z.7, Naumburg   21.07.2010 21:57 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 13:50 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 08:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.07.2010 15:30 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 17:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2010 18:38 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 22:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   24.07.2010 10:16 Maik7 Z.7, Naumburg   24.07.2010 10:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.07.2010 13:24 ., Bad Hersfeld   18.07.2010 13:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.07.2010 15:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.07.2010 23:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.07.2010 13:33 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 13:37 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   18.07.2010 13:37 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   18.07.2010 13:42 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 16:27 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 16:10 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 20:26 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   18.07.2010 20:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.07.2010 20:32 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   18.07.2010 20:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.07.2010 20:55 ., Bad Hersfeld   18.07.2010 22:11 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 22:37 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   18.07.2010 22:40 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 20:34 Pete7r L7., Frankenberg   18.07.2010 16:47 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   18.07.2010 17:13 Maik7 Z.7, Naumburg   18.07.2010 20:48 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   18.07.2010 21:18 Maik7 Z.7, Naumburg   23.07.2010 08:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.07.2010 09:11 Pete7r L7., Frankenberg   23.07.2010 15:36 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 08:20 Alex7 D.7, Helpsen   19.07.2010 08:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2010 13:15 ., Frankfurt   23.07.2010 13:29 ., Frankfurt   19.07.2010 09:36 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.07.2010 11:30 Alex7 D.7, Helpsen   19.07.2010 11:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.07.2010 19:39 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 20:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.07.2010 20:20 Maik7 Z.7, Naumburg   19.07.2010 21:41 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   23.07.2010 12:38 Alex7 D.7, Helpsen   23.07.2010 12:41 Fran7k H7., Wethautal   23.07.2010 12:51 Alex7 D.7, Helpsen   23.07.2010 12:57 Fran7k H7., Wethautal   23.07.2010 13:45 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.08.2010 21:29 ., Ostrau   19.08.2010 21:40 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.08.2010 22:06 Fran7k H7., Wethautal   19.08.2010 22:41 Pete7r L7., Frankenberg   19.08.2010 23:06 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.08.2010 00:17 Mark7us 7R., Höhenrain   20.08.2010 06:21 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.08.2010 05:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.08.2010 06:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.08.2010 06:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.08.2010 07:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft

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