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| Thema | Disput mit Leitstelle | 197 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646884 | |||
| Datum | 28.09.2010 19:59 | 137121 x gelesen | |||
| Hallo, am Sonntag hatten wir einen Einsatz: Qualmender Mist/Strohhaufen im Nachbarort, die OF dort war bereits unterwegs. da wir unmittelbar von einem vorherigem Einsatz zurückwaren (lustigerweise der 8. dieses Jahr) waren unsere beiden Autos TLF16/24 (Truppbesatzung) --> 21, und VRW (Stff-Besatzung) --> 50 besetzt. Wir wollten gerade losfahren, Meldung an die LSt. "Fahren los mit der 50 und 21" der sagte: "Nein 50 bleibt da. Nur 21 fährt raus. Die Einsatzmittel reichen." Wir argumentiert:" -1. Sitzen da nur 2 Mann drauf. 2. ist das 4m-Band nur auf dem VRW montiert." der sagte das sei ein Verstoss gegen Anweisung der Leitstelle, er werde sich an den Stadtwehrleiter.. Wir uns also ein bissl über solches (für uns unlogisches) Verhalten aufgeregt und losgefahren. Kann der Kollege von der Leitstelle so grundlos entscheiden? (ich denke schon dass er es kann) bzw gibt es einen Grund das so mit Nachdruck zu fordern, anstatt halt 5 Leute mehr dort zu haben? Der Stadtwehrleiter hat uns übrigens nicht gerügt, weil es kein Führungspersonal auf dem TLF gab. Bitte schlachtet mich nicht gleich wenn wir ein Verbrechen begangen haben.. Lg Stephan | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 646888 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:12 | 130775 x gelesen | |||
| Moin, a) EL war vor Ort und LtSt führt aus, was er bestellt. Kann man natürlich der LtSt bzw. dem EL gf. vorschlagen, dass gerade weitere Kröäfte zeitnah verfügbar sind, aber ob er die dahaben will/braucht ntscheidet der EL. b) Warum zum Teufel hat das TLF kein 4m? c) Geschrieben von Stephan Reil Wir uns also ein bissl über solches (für uns unlogisches) Verhalten aufgeregt und losgefahren. Wird vermutlich bis auf weiteres keinen interessieren, könnte aber recht interessant werden, wenn der VRW dann einer Oma die Klingel vom Rollator abfährt oder der Kunde bei einem Kostenpflichtigen Einsatz keine Lust hat, den Kostenbescheid für unnöltige Kräfte zu bezahlen und die Kommune auch nicht sonderlich begeistert ist, den Arbeitgebern der VRW-Besatzung Lohnausfall zu ersatten... So von der Vergleichbarkeit würd ich es unter diesem Aspekt mal in Richtung böswilliger Alarmirung betrachten *denk*, wenngleich viellicht mit noch etwas guter-Absicht-Bonus, andererseits aber auch nach achfrage bei der LtSt bewusst trotzdem rausgefahren und nicht nur "oh, wir dachten wir fahren besser mit, wussten wa ja nich so genau, dass nur das TLF sollte" kA, ob man das unterm strich als mildernd oder erschwerend verbuchen soll. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 646889 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:21 | 128840 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reildie OF dort war bereits unterwegs Hatte die zuständige Ortswehr euch konkret nachgefordert oder wurdet ihr automatisch mitalarmiert? Gab es bereits eine erste Lagerückmeldung von Kräften vor Ort oder befanden sich alle noch auf der Anfahrt? Geschrieben von Stephan Reil Querfurt Gibt es da mehrere Abteilungen? Denn die "Feuerwehr Querfurt", die man im Internet findet zeigt z.B. ein TLF16/25 und eine DLK23/12 aber kein TLF16/24 oder einen "VRW" (Was ist das in eurem konkreten Fall eigentlich, wenn es Staffelbesatzung hat?). Geschrieben von Stephan Reil Bitte schlachtet mich nicht gleich wenn wir ein Verbrechen begangen haben.. Ob das hier passiert weiß ich nicht. Allerdings solltest du dich fragen, ob es klug war dies zu veröffentlichen. Vielleicht liest der ein oder andere aus deiner Wehr bzw. der Leitstelle mit. Da könnte das nicht ganz so gut ankommen. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646890 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:28 | 129558 x gelesen | |||
| danke erstmal dass du mit einer vernünftigen Antwort kommst und nicht gleich mit Vorwürfen. ich gebe dir in allen Punkten recht. Es hatte durchaus sein Für und Wider. Wir hätten auch da bleiben können, aber saßen nunmal schon auf dem Auto und hatten "Lust" auch dahinzufahren (ja ich weiss das ist absolut kein Argument..), so viele da waren und auch viele Neue die ein bisschen Einsatzpraxis kriegen konnten. Geschrieben von Thorben Gruhl EL war vor Ort und LtSt führt aus Das war er noch nicht, wir hatten uns mit den Kräften dort unterhalten, also das kam nur von LSt. Geschrieben von Thorben Gruhl Warum zum Teufel hat das TLF kein 4m? Tja ist halt so.Man muss nehmen was man hat.War noch viel entsetzter ohne was für Ausrüstung andere feuerwehren losfahren müssen.. Geschrieben von Thorben Gruhl der Kunde bei einem Kostenpflichtigen Einsatz keine Lust hat, den Kostenbescheid für unnöltige Kräfte zu bezahlen und die Kommune auch nicht sonderlich begeistert ist, den Arbeitgebern der VRW-Besatzung Lohnausfall zu ersatten das war es sogar nachdem er den Haufen selbst angezündet hatte..es war auch Sonntag und über Lohnausfall braucht sich die Stadt keine Sorgen machen weil zur Arbeitszeit sowieso 80% abwesend sind.. Warscheinlich gibt es kein richtiges Ja und Nein, aber können wir als Fw vor Ort (auf dem Weg) entscheiden, dass es angebracht ist die Ansicht der LSt zu "korrigieren"? | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646892 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:35 | 128345 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Wenzbefanden sich alle noch auf der Anfahrt? genau so. Geschrieben von Steffen Wenz Gibt es da mehrere Abteilungen? ja, die Stadtfeuerwehr QFT und ich glaube 9 Ortsfeuerwehren. Wir sind eine davon Geschrieben von Steffen Wenz Allerdings solltest du dich fragen, ob es klug war dies zu veröffentlichen. Vielleicht liest der ein oder andere aus deiner Wehr bzw. der Leitstelle mit. Da könnte das nicht ganz so gut ankommen. Ich weiss dass es nen kritisches Thema ist, aber ich bin bemüht hier nur sachlich das Geschehnis zu zeigen und nicht darauf rumzuhacken. Aber mir hat sich halt die Frage nach der Rechtmäßugkeit gestellt, also möchte ich mit lediglich ein paar Meinungen, wie "hätte nicht sein müssen aber ist schon i.O." oder "so etwas dürft ihr nie wieder bringen!!" einholen.. lg | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646894 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:39 | 128219 x gelesen | |||
| also nochmal bitte zu Verständnis: Ich möchte NICHT sagen: so ein blödes Arschloch, das kann der doch nicht machen, sondern ich möchte nur von jemandem wissen, ob die Möglichkeit besteht nach eigenem Wissen und Gewissen eigenmächtig zu handeln, auch wenn die LSt etwas anderes sagt. Oder ob das 1:1 in einem solchen Fall umzusetzen ist. Ich bin mir auch der Bedeutung der LSt bewusst und was die Kooperation mit dieser bedeutet. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 646895 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:43 | 128673 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil"" Ich finde es schon fast skandalös, wenn auf einem solchen Fahrzeug kein Funk vorhanden ist. Wie könnt ihr sowas auf dauer tolerieren? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dobe8rit8z D8., Bietighiem Bissingen / Baden Würtemberg | 646897 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:48 | 128119 x gelesen | |||
| so weit ich informiert bin , kann die leitstelle nur Vorschläge machen , wenn die Führungskraft der nachalamierten wehr entscheidet noch einzusätzliches fzg mitzunehmen, kann er es eigentlich auch machen. wie oft kommt es vor das eine DLK nachalamiert wird und ein LF fährt mit, ( das ist doch eigentlich sehr oft der Fall) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646899 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:52 | 127985 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, die Lst hat immer zu entscheiden wer mit was wohin fährt! Es gibt eine AAO wo genau dieses festgelegt ist. Was ist, wenn kurze Zeit später ein schwerer VKU ist, und eure 50/1 zu nem Strohfeuer gebunden ist? Wie soll das der Disponent begründen? Geschrieben von Stephan Reil 1. Ausgerückt wird bei solchen Fahrzeugen eigentlich immer komplett! Das heißt 1/2 ! Ebenfalls hat auch bei einem Truppfahrzeug ein GF Platz zu nehmen. Ebend wegen genau dieser Sachlage, wenn die Lst einzelne Truppenteile zu unterschiedlichen Einsätzen schickt! Wer fällt dann die Entscheidungen auf dem Fzg wenn dieses als erstes an der Einsatzstelle eintrifft? Oder schickt ihr dann immer ein zweites Fzg hinterher? Euer Verhalten hier war einfach unproffesionell! Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 646900 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:56 | 127919 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Nobis Ausgerückt wird bei solchen Fahrzeugen eigentlich immer komplett! Das heißt 1/2 ! Ebenfalls hat auch bei einem Truppfahrzeug ein GF Platz zu nehmen. Ebend wegen genau dieser Sachlage, wenn die Lst einzelne Truppenteile zu unterschiedlichen Einsätzen schickt! Wer fällt dann die Entscheidungen auf dem Fzg wenn dieses als erstes an der Einsatzstelle eintrifft? Oder schickt ihr dann immer ein zweites Fzg hinterher? Die waren auf der Rückfahrt. Nicht beim Ausrücken: Geschrieben von Stephan Reil, Querfurt da wir unmittelbar von einem vorherigem Einsatz zurückwaren (lustigerweise der 8. dieses Jahr) waren unsere beiden Autos TLF16/24 (Truppbesatzung) --> 21, und VRW (Stff-Besatzung) --> 50 besetzt. Die Fahrzeuge sind wohl zusammen zurückgefahren als sie das mit dem anderen EInsatz mitbekommen haben. Da ist es doch kein Problem bei Bedarf die Mannschaft neu zu gruppieren. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646901 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:58 | 127674 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisEbenfalls hat auch bei einem Truppfahrzeug ein GF Platz zu nehmenTruppfahrzeuge sind nicht zwingend mit eigenständigem Trupp besetzt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 646902 | |||
| Datum | 28.09.2010 20:59 | 128035 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Stephan Reil sondern ich möchte nur von jemandem wissen, ob die Möglichkeit besteht nach eigenem Wissen und Gewissen eigenmächtig zu handeln, auch wenn die LSt etwas anderes sagt. Oder ob das 1:1 in einem solchen Fall umzusetzen ist. Eure Nachbarn waren zwar noch nciht vor Ort, aber schon am Funk? In dem Fall entweder über die Leitstelle oder direkt diese kontaktieren, VRW mit anbieten, wenn deren EL sagt "haben will" hat die LtSt das entsprechend umzusetzen. Den EL der Nachbarn (bzw. höchste verfügbare Führungskraft oder Fzg-Führer erstes Fahrzeug) würde ich aus der örtlichen Zuständigkeit bei gleichem Status (alle Betrachteten auf Anfahrt) als zumindest quasi-EL-gleich ansehen. Kenne die exakten Regelungen für S-A nicht, i.d.R. hat die LtSt aber keine unmittelbare Weisungsbefugnis gegenüber der Fw sondern soll nur die Alarmierung sicherstellen und ggf. unterstützend tätig werden. Ist jetzt die Frage, ob "auf Anfahrt" schon als laufender Einsatz oder noch Alarmierungsphase gewertet wird. Nun hat die LtSt einerseits die AAO nach Vorgabe der örtlcihe Wehr umzusetzen und nicht ohne weiteres andere Kräfte anzufordern, andererseits räumt man ihr in aller Regel einen gewissen Ermessenspielraum ein, wenn die sich darbietende Lage eine abweichende Alarmierung geboten erscheinen lässt. Zur abeichenden Lage kann neben nicht passend in der AAO abgebildeten Schadensbildern ggf. auch die nicht übliche Verfügbarkeit anderer Einheiten gehören, sodass prinzipiell das hinzuziehen des VRW zumindest denkbar wäre, wenn der Disponent es für sinnvoll erachtet. Hat er hier aber nicht. Bleiben also zwei Wehren auf Anfahrt. Wenn aber Lagemeldungen auf Sicht bereits Nachalrmierungen rechtfertigen können, darf prinzipiell auch der VRW von einem "EL auf Anfahrt" angefordert werden. Wobei es nun sicher interessant wird, wenn da ohne einen konkreten EL bereits an der Einsatzstelle zu haben, verschiedene "Fern-Nachforderungen/Abbstellungen" gegeneinander stehen. Was sagen denn eure Zuständigen Nachbarn? wollten die den VRW den haben oder nicht? Bzw. wussten sie von der Vefügbarkeit, wenn nein, warum nicht? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646903 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:00 | 127759 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M@yer
Genau deswegen sehe ich das: Geschrieben von Jürgen M@yer
genauso! Wenn jede FW macht was sie will, die armen Disponenten in den Leitstellen! Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646904 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:00 | 127702 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilDer Stadtwehrleiter hat uns übrigens nicht gerügt, weil es kein Führungspersonal auf dem TLF gab.Gab es Führungspersonal auf dem VRW? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646906 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:05 | 127498 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisEuer Verhalten hier war einfach unproffesionell! Ihr müsst wissen ich komme aus einer klitzekleinen Ortsfeuerwehr und habe noch nichts ausser ein paar tolle Fahrzeuge von der großen Welt da draussen gesehen. Und ich bin wirklich interessiert in das Thema Feuerwehr. Ich habe auch schon 1-2 Ausbildungen gemacht u habe eine Ahnung wie Vorschriften aussehen. Allerdings sieht die Praxis ganz anders aus! Ich möchte jetzt das was ich sehe und das was Ihr sagt/schreibt auf einen Nenner bringen und so rausfinden, was richtig und was falsch ist. Deshalb stelle ich auch manchmal eigentlich offentsichtliche Fragen, um Theorie, Dörflein-Praxis und Praxis zu verknüpfen.. Geschrieben von Jens Nobis Was ist, wenn kurze Zeit später ein schwerer VKU ist, und eure 50/1 zu nem Strohfeuer gebunden ist? wenn das TLF beim Strohbrand ist und Das VRW in der Wache kann es eh nicht weg, weil das TLF das 4m-Band mithat.. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646907 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:07 | 127554 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilwenn das TLF beim Strohbrand ist und Das VRW in der Wache kann es eh nicht weg, weil das TLF das 4m-Band mithat..D.h. ihr habt ein tragbares Funkgerät, dass dann jeweils auf das erstausrückende Fahrzeug mitgenommen wird? Aua. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646909 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:10 | 127543 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Häh?? Vorhin hast du noch geschrieben: 2. ist das 4m-Band nur auf dem VRW montiert Klär mal bitte auf! Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646910 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:10 | 127635 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWas sagen denn eure Zuständigen Nachbarn? wollten die den VRW den haben oder nicht? Bzw. wussten sie von der Vefügbarkeit, wenn nein, warum nicht? die wussten von beiden Fahrzeugen, weil das dieselbe Wehr war, die bei dem Einsatz davor da war. Sie haben aber nichts konkretes angefordert. sie waren beim Wiedereinrücken von einem Passanten auf den qualmenden Haufen angesprochen und haben daraufhin der LSt gesagt sie fahren da mal hin. Dann hat sofort die LSt uns angefunkt. So die Aussage der FW.. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646911 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:11 | 127526 x gelesen | |||
| es ist zwar ein tragbares 4m-Band, hat aber seine Halterung, Ladestation, Antenne aufm Dach im VRW | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646912 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:12 | 127504 x gelesen | |||
| das i.d.R das VRW ist, genau! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 646913 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:13 | 127513 x gelesen | |||
| Hallo Um mal kurz mit nicht so ganz klaren Aussagen aufzuräumen. Geschrieben von Jens Nobis die Lst hat immer zu entscheiden wer mit was wohin fährt! Nein, hat sie nicht! Die hinterlegte AAO ist zu beachten, ja. Wenn allerdings der EL nachfordert dann rollt was er fordert. Geschrieben von Jens Nobis Ebenfalls hat auch bei einem Truppfahrzeug ein GF Platz zu nehmen. Ideal wer kann.... Geschrieben von Jens Nobis Ebend wegen genau dieser Sachlage, wenn die Lst einzelne Truppenteile zu unterschiedlichen Einsätzen schickt! Hmm. Geschrieben von Jens Nobis Wer fällt dann die Entscheidungen auf dem Fzg wenn dieses als erstes an der Einsatzstelle eintrifft? Oder schickt ihr dann immer ein zweites Fzg hinterher? Wenn da noch kein GF drauf saß? Peter PS: Grundsätzlich halte ich die Frage auch für Hirnverbrannt, mit Verlaub. Begründungen wie Lust auf einen weiteren Einsatz, ich bitte den Schreiber! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646914 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:15 | 127617 x gelesen | |||
| Zählt nen TrFü schon als Führungspersonal?? Wenn nein, dann nicht. aber das konnte der Disponent nicht wissen und im Normalfall sitzt da (von Fr 17.30 bis So 18.30) unser Wehrleiter. Der ist ausreichend Ausgebildet. Danach kommt lange Zeit nichts | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646915 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:17 | 127240 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzPS: Grundsätzlich halte ich die Frage auch für Hirnverbrannt, mit Verlaub. Begründungen wie Lust auf einen weiteren Einsatz, ich bitte den Schreiber! Darauf wies ich bereits hin. Mir gings wie gesagt auch weniger wie irgendwer unsere Beweggründe findet, sondern wies objektiv mit der Sit. aussieht.. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646916 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:19 | 127586 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilim Normalfall sitzt da (von Fr 17.30 bis So 18.30) unser Wehrleiter.Seltsamer Normalfall. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646917 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:19 | 127384 x gelesen | |||
| ...oder mit anderen Worten: Wir saßen alle nur Laien im Auto und haben gemacht was WIR für richtig hielten. Und DESHALB die Frage hier, damit ihr mich aufklären könnt, gut gemacht oder nicht. Dann bin ich nämlich schlauer und kanns auch umsetzen. Glaube für sowas wurden I-Net-Foren erfunden =) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646918 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:21 | 127313 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSeltsamer Normalfall. dessen werde ich mir leider auch immer bewusster.. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646919 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:22 | 127516 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilgut gemacht oder nicht.Nicht. Das lag aber wahrscheinlich nur teilweise an der "Laienbesetzung", größtenteils dürften die sehr unglücklichen Rahmenbedingungen dafür verantwortlich sein. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 646920 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:23 | 128318 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningfast skandalös, wenn auf einem solchen Fahrzeug kein Funk vorhanden ist. Ja... De Fahrzeugkombination ist auch nicht wirklich guenstig... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646921 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:29 | 127206 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNicht. Das lag aber wahrscheinlich nur teilweise an der "Laienbesetzung", größtenteils dürften die sehr unglücklichen Rahmenbedingungen dafür verantwortlich sein. okay sehe ich ein. Hätte ich mir da auch schon denken können. aber was spricht denn nun dagegen? wir hatten bereits dass wir ne omi überfahren und dann gesagt wird "tja ihr hättet ja eh nicht rausfahren sollen!" und auf der Wache ohne Funk rumsitzen ist m.E. auch sinnlos. einzigstes Sinnvolles: Nach Hause gehen und Restsonntag genießen.. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646922 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:29 | 127236 x gelesen | |||
| Hi Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz
Genau das ist hier ja nicht geschehen. Es war noch kein EL vor Ort, und die LST hat nen Tanker bestellt. Dann hat auch nur der dorthin zu fahren! Bei uns in Ostsachsen ist momentan die Hölle los. Überall Wasser. Was wäre wenn jeder kleine OWL, der als Nachforderung alarmiert worden ist mit seinem LF, dann seinen ganzen Fuhrpark an die Einsatzstelle schickt? Dann wäre unser LK mittlerweile leer! Also bei uns hat noch immer die LST das sagen! Logisch, wenn der EL 5 Tanker haben will, dann kriegt er die auch. Aber das sollte dann schon dem Disponenten überlassen sein! Gab ja mehrfach schon Beiträge dazu im Forum. Geschrieben von Peter Lieffertz Mmmh das allgemeine Problem..... Geschrieben von Peter Lieffertz Wer hat der kann.. ;-)) "duckundwech" Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646924 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:32 | 127154 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Genauso ist es....... ;-)) Geschrieben von Stephan Reil wir hatten bereits dass wir ne omi überfahren und dann gesagt wird "tja ihr hättet ja eh nicht rausfahren sollen!" Der Disponent hatte euch mit der 50/1 sicherlich nicht dem Einsatz zugeordnet, und somit sind auch keine Wegerechte statthaft. Verzwickte Sache..... Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 646925 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:35 | 127260 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Nobis Der Disponent hatte euch mit der 50/1 sicherlich nicht dem Einsatz zugeordnet, und somit sind auch keine Wegerechte statthaft. ??? Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 646926 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:37 | 126986 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisDer Disponent hatte euch mit der 50/1 sicherlich nicht dem Einsatz zugeordnet, und somit sind auch keine Wegerechte statthaft. Na, den Teil der StVo muss ich überlesen haben... Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 646927 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:39 | 127080 x gelesen | |||
| Okay Leute, ich glaube ich hab nen Bild von der Lage. Danke nochmal für die sachlichen Antworten. Ich habe auch schon andere "hirnrissige" Fragen gestellt und da war das leider nicht so. Lange mit der LSt zu disskutieren wäre sicherlich auch nicht sinn der Sache gewesen, wird in meinem Beisein (und Abwesenheit eines GF [haben wir glaube ich gar nicht]) nicht mehr passieren. Aber steckt mich bitte in die Schublade Einsatz- und Blaulichtgeil aber ich habe meinen Sonntag an der Einsatzstelle genossen und bin dafür erst gegen 0.00 an meiner Arbeits-Wohnung angekommen.. Grüsse =) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646928 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:40 | 127382 x gelesen | |||
| Tach zurück..... Die Kollegen werden ja sicher mit lalülala durchs Land gefahren sein. Soweit ich mich erinnere gibt die LST den Einsatzauftrag..... und der ging eindeutig an den Tanker.... Was also wenn der VRW Mist unterwegs baut??? Versicherungstechnisch abgedeckt? Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646929 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:41 | 127124 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisDie Kollegen werden ja sicher mit lalülala durchs Land gefahren sein.Komisch, unsere Fahrzeuge können das auch ohne. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 646930 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:43 | 127171 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Nobis Die Kollegen werden ja sicher mit lalülala durchs Land gefahren sein. Soweit ich mich erinnere gibt die LST den Einsatzauftrag..... und der ging eindeutig an den Tanker.... Auf welche Version der StVO beziehst du dich? Ich kann mich nicht erinnern dort in § 38 jemals sowas gelesen zu haben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646931 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:43 | 127198 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp
Ohne was?? Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 646932 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:48 | 127064 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisWas also wenn der VRW Mist unterwegs baut??? Versicherungstechnisch abgedeckt? Keine Sorge, die Kfz.-Versicherung entschädigt Dritte zunächst einmal. Möglicherweise versucht sie aber, Verursacher in Regress zu nehmen. Und was die gesetzliche Unfallversicherung angeht: Verbotswidriges Handeln gefährdet nicht automatisch den Versicherungsschutz. Wenn man bei einer Einsatzfahrt allerdings "der Omi die Klingel vom Rollator abfährt" hat man sicherlich ein Problem mit dem Staatsanwalt. Denn irgendwo stand da doch noch was von "gebührender Berücksichtigung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung". Da hat man dann sicher die größere Baustelle. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646933 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:51 | 127125 x gelesen | |||
| (1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet werden, wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten. Nach Entscheidung der LST war für den VRW keine höchste Eile geboten.... >Einsatzauftrag ging klar und deutlich an das TLF. Macht ihr denn alle was ihr wollt, und setzt euch über die LST hinweg???? Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 646934 | |||
| Datum | 28.09.2010 21:55 | 127034 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisMacht ihr denn alle was ihr wollt, und setzt euch über die LST hinweg???? Kommt auf das Bundesland an. Hier bei uns würde ich mal sagen: Ja! ILSt ist nur erstalamierende Stelle. Lediglich die Alamstufen werden vorgegeben und den Rest erledigt der PC. Was dann letztendlich den Hof verlässt ist Sache der AAO und dann der Auslegung durch den EL. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 646935 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:01 | 126983 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisMacht ihr denn alle was ihr wollt, und setzt euch über die LST hinweg???? Nicht grundsätzlich. Aber in den meisten Fällen ist die Leitstelle "nur" ein Führungsmittel und der Feuerwehr nicht direkt weisungsbefugt. Ausnahme sind natürlich die Städte, in denen Leitstelle und Feuerwehr identisch sind und man entsprechende Anweisungen erlassen hat. Somit ist für die meisten Feuerwehren ein Abweichen möglich und meistens auch unproblematisch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 646936 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:09 | 127073 x gelesen | |||
| Herrgott, die Lst. entscheidet bitte wie stark der Kaffee ist.... Die Geschichte mit oder ohne kannst du gern bei Leitstellen der BF suchen, so deren Leiter die Entscheidung der Lst zugeordnet hat. Alles andere bleibt der ermessensfehlerfreien Beurteilung eines Anderen überlassen.... Ansonsten fährt genau das was in der örtlichen AAO steht. Ohne das da ein Dispo reinredet. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 646940 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:19 | 126871 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil(und Abwesenheit eines GF [haben wir glaube ich gar nicht]) Kein 4m Keinen GF Viel Herzblut ......hast du schon mal über ein anderes "Hobby" nachgedacht ? Ich meine das jetzt ganz ernst! Auch andere Väter haben schöne Töchter ....und ob die Haare jetzt rot sind oder von Blau bis zu RAL 1014 ist doch fast egal, es kann deiner Gesundheit nur gut tun. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 646950 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:42 | 126957 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHerrgott, die Lst. entscheidet bitte wie stark der Kaffee ist... Genau. Und für Entscheidungen dieser Tragweite benötigen die Disponenten idR dem mDFeu, den RettAss, den Lst-Lehrgang und was ich noch alles. Außerdem einen höheren Dienst im Hintergrund zur Auswahl der Filtertüten. Nicht hilfreich Peter, auch wenn ich deine Meinung meist teile. Ich hab das hier im Forum schon mal irgendwo geschrieben: in den allermeisten Fällen klappt die Zusammenarbeit reibungslos, aber wenn die richtigen (falschen) Leute so was lesen haben wir viel Spaß miteinander. Wenn ich schon ein bestimmtes Fzg einem bestimmten Einsatz zuordne und ein anderes explizit zurückhalte (was extrem selten der Fall sein dürfte, s.o.), dann habe ich mir auch was dabei gedacht. Sonst können wir auch zurück zur Erstalarmierung durch wen auch immer und der Einsatzverlauf hängt vom Geist des WL/Kdt. ab. Überörtliche Zusammenarbeit ade. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 646951 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:48 | 126905 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelGenau. Aber auch nur wenn es sich um eine Feuerwehr LSt handelt. Und mFeuD ist auch nur eine Option. Geht auch ohne. Wie gesagt, es kommt auf das Bundesland und selbs da wohl noch auf lokale Unterschiede an. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 646952 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:50 | 126687 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelGenau. Es war zugegebenmaßen sehr plakativ. Geschrieben von Mathias Schödel Ich hab das hier im Forum schon mal irgendwo geschrieben: in den allermeisten Fällen klappt die Zusammenarbeit reibungslos, aber wenn die richtigen (falschen) Leute so was lesen haben wir viel Spaß miteinander. Das ist dann allerdings auch ein Problem der Ausbildung wie im Nebenbeitrag gerade zu lesen. Geschrieben von Mathias Schödel Wenn ich schon ein bestimmtes Fzg einem bestimmten Einsatz zuordne und ein anderes explizit zurückhalte (was extrem selten der Fall sein dürfte, s.o.), dann habe ich mir auch was dabei gedacht. Dein Denken und das der vielen engagierten Disponenten in allen Ehren, nur was willst du mit welchem Recht(Sorry klingt Scheiße) zurückhalten? Geschrieben von Mathias Schödel Sonst können wir auch zurück zur Erstalarmierung durch wen auch immer und der Einsatzverlauf hängt vom Geist des WL/Kdt. ab. Erklärs mir mal, wird bei euch nicht durch die örtlich festgelegte AAO alarmiert? Und bereits heute hängt der Erfolg vom dir genannten Dingen ab.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 646953 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:53 | 126831 x gelesen | |||
| Ich weiß. Darum schrieb ich idR = in der Regel. Und wenn ich die entsprechende Empfehlung (eines AK der AGBF, glaube ich? - berichtigt mich) mal als Standard zugrundelege... Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646954 | |||
| Datum | 28.09.2010 22:56 | 126939 x gelesen | |||
| ohne diese Diskobeleuchtung auf dem Dach und den ganzen Krach -------:) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646955 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:03 | 126603 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario DollGeschrieben von Jens Nobis"Der Disponent hatte euch mit der 50/1 sicherlich nicht dem Einsatz zugeordnet, und somit sind auch keine Wegerechte statthaft." Hm, wie wäre es mit der Frage des StA,wann wurden sie alarmiert ? Antwort Ähm, wir dachten, wir wollten noch einen Einsatz mehr fahren.......... StA: Das heißt ihr Ausrücken war vorher von der LTS als nicht notwendig eingestuft worden ? Wieso waren dann §35/38 anzuwenden ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646956 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:08 | 126857 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Dollhat man sicherlich ein Problem mit dem Staatsanwalt. Denn irgendwo stand da doch noch was von "gebührender Berücksichtigung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung". Da hat man dann sicher die größere Baustelle. Und warum sollte der nicht Hinterfragen, ob das Fahrzeug für den Einsatz notwendig war ? Begründung für 35/38 ist die gebotene Eile , diese wurde aber vorher von der LTS verneint, da das Fahrzeug nicht ausrücken sollte! da sehe ich schon auch ein Problem drin.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 646958 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:19 | 126826 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisWas ist, wenn kurze Zeit später ein schwerer VKU ist, und eure 50/1 zu nem Strohfeuer gebunden ist? Wie soll das der Disponent begründen? Dann ist das eben so. Der Disponent fragt über Funk, ob der VRW sich loslösen kann. Wenn ja, schön und gut. Dann wird der VRW ja wohl auch beim Strohfeuer gebraucht(Mal ganz abgesehen von der heutigen Sinnhaftigkeit eines VRW). Wenn nein, dann eben nächstes Fahrzeug. Das habe ich immer bei Paralleleinsätzen. Da kann der Disponent mal garnichts dafür. Fahrzeug gebunden. Aus, Basta! Selbiges Problem wenn das Fahrzeug beim TÜV im Status 6 steht. Wenn ich das mit dem 4m-Funk und der FÜKr-Ausbildung höre, gibt es da ganz andere Probleme... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646959 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:21 | 126777 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilich glaube ich hab nen Bild von der Lage. Welches ? Geschrieben von Stephan Reil Lange mit der LSt zu disskutieren wäre sicherlich auch nicht sinn der Sache gewesen, Richtig. Geschrieben von Stephan Reil wird in meinem Beisein (und Abwesenheit eines GF [haben wir glaube ich gar nicht]) nicht mehr passieren. Wie viele ausgebildeten GF habt ihr für eure beiden Fahrzeuge ? Ferner wie ist das zu der Ausstattung mit nur einem 4m HFG gekommen, bzw. was wie wird dieses Problem gelöst ? Geschrieben von Stephan Reil Aber steckt mich bitte in die Schublade Einsatz- und Blaulichtgeil aber ich habe meinen Sonntag an der Einsatzstelle genossen Bitte was ? Wenn ich bei Euch LdF würde, würde ich da erst mal einige organisatorische Dinge ändern. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646960 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:24 | 126612 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberWenn ich das mit dem 4m-Funk und der FÜKr-Ausbildung höre, gibt es da ganz andere Probleme... Scheint mir auch so.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 646961 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:26 | 126880 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd bereits heute hängt der Erfolg vom dir genannten Dingen ab.... Punkt für dich :-) Geschrieben von Peter Lieffertz Erklärs mir mal, wird bei euch nicht durch die örtlich festgelegte AAO alarmiert? Selbstverständlich. Und wenn ich davon abweiche sollte ich einen guten Grund haben. Geschrieben von Peter Lieffertz nur was willst du mit welchem Recht(Sorry klingt Scheiße) zurückhalten? Ich weiß dass ich das nicht mit Paragraphen untersetzen kann. Mich stört dieses reflexartige "wenn der FME geschellt hat / die Sirene gejault hat kannst du fahren mit was du willst, eine vorherige Lagebeurteilung der Meldung *totlach* vorausgesetzt" Fiktives Beispiel: eine ländlich strukturierte Fw ist gemäß ihrer AAO der Meinung, einen VU-Klemm zu jeder Tages- und Nachtzeit dank LF10/6 mit Rüstsatz und anderen Ortswehren ohne TH alleine in den Griff zu kriegen. Wie es der Teufel will passiert dieser VU zur Forumslieblingszeit wochentags früh um 9:30. Der Anrufer weiß sehr abgeklärt von mehreren eingeklemmten Personen zu berichten (fiktiv, ihr merkt schon :-)). Erstalarmierung gemäß AAO, das bewußte LF und noch zwei drei TSF-W oder Konsorten. Vielleicht treffen Pol oder RD mittlerweile ein und geben entsprechende Rückmeldung oder der Anrufer meldet sich noch mal oder die LF-Fw braucht zu lange zum ausrücken... Jedenfalls gelange ich zu der Ansicht dass der alarmierte Kräfteansatz nicht ausreicht und entscheide mich einen RW und ein LF aus der nächsten Stadt hinzuzuziehen. Blöderweise verfügt diese Stadt-FW aber über vier LF, eine DL, einen Kdow, zwei MTW, diverse Gerätewagen, ... Feuerwehr alarmiert, LF und RW benannt, restliche Leute gehen nach Hause. [/Fiktion] Und ja, das funktioniert auch ohne eine BF-Leitstelle. Leider nicht mit allen Feuerwehren. Ich bitte darum nicht mein Beispiel zu sezieren. Entscheidend sind nur die letzten zwei Zeilen - die abweichend von der AAO alarmierte FW macht was die LS verlangt. Und zwar völlig unkompliziert und ohne Gezicke. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 646962 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:30 | 126860 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff diese wurde aber vorher von der LTS verneint, ... fragt sich dann aber auf welcher (Rechts-) Grundlage ? Die Leitstelle handelt entweder: - aufgrund bestehender AAO oder - auf (mehr odder weniger konkreter) Anforderung eines existenten EL als rückwärtige Führungseinrichtung Und wie die Feuerwehr XY das Amtshilfeersuchen nach einem TLF (was die nachbarschaftliche Hilfeleistung zumindest über Gemeindegrenzen hin dem Grunde nach ist) abhandelt ist in gehörigen Teilen auch mit in der Entscheidungsbefugnis des zu Hilfe Ersuchten. Hier bei mir gibt es überörtlich in aller Regel auch kein Hubrettungsgerät / LF ohne Führungsfahrzeug und den GW-G gibt es auch nur als kompletten Gefahrstoffzug. Von der benachbarten BF bekomme ich nicht mal ein TLF 24/50 ohne dass da der C-Dienst mitkommt ... Warum auch immer das TLF kein 4m-FuG hat (vieleicht war es einfach defekt ?). alleine das ist schon m.E. ein Rechtfertigungsgrund ein zweites Fzg. mitzuschicken, damit das Einsatzmittel TLF führbar bleibt. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 646963 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:36 | 126713 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelBlöderweise verfügt diese Stadt-FW aber über vier LF, eine DL, einen Kdow, zwei MTW, diverse Gerätewagen, ... Und genauso oft kommt es vor, dass mit dem nachalarmierten Fahrzeug der KdoW mitfährt, da die FW es für den Standardfall so geregelt hat. Wenn ich als WL sage, zum TLF rückt immer noch der VRW mit aus, dann ist das so. Da kann der Disponent vor Wut im Dreieck springen, machen kann er dagegen nichts. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 646964 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:37 | 126438 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelPunkt für dich :-) Nix Punkt sondern ehrliche Meinung! Geschrieben von Mathias Schödel Selbstverständlich. Und wenn ich davon abweiche sollte ich einen guten Grund haben. Jepp. Geschrieben von Mathias Schödel Ich weiß dass ich das nicht mit Paragraphen untersetzen kann. Mich stört dieses reflexartige "wenn der FME geschellt hat / die Sirene gejault hat kannst du fahren mit was du willst, eine vorherige Lagebeurteilung der Meldung *totlach* vorausgesetzt" Nur leider ist das bis jetzt bestehender Fakt und wird so auch vermittelt. Geschrieben von Mathias Schödel Ich bitte darum nicht mein Beispiel zu sezieren. Entscheidend sind nur die letzten zwei Zeilen - die abweichend von der AAO alarmierte FW macht was die LS verlangt. Und zwar völlig unkompliziert und ohne Gezicke. Will und würde ich nicht. Setzt aber wieder die Intelligenten voraus, am besten noch auf beiden Seiten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 646965 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:48 | 126537 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberStandardfall Geschrieben von Adolf Huber rückt immer noch der VRW mit aus Wenn das so ist weiß das deine Leitstelle oder? Warum sollte dann der Disponent vor Wut im Dreieck springen? Die Antworten entwickeln sich genau wie in dem anderen Thread damals. Ich weiß ja nicht was ihr (nimms nicht persönlich Adolf) für ein Verhältnis zu den Leitstellenmitarbeitern habt, ich gewinne den Eindruck es ist ein ständiges Kräftemessen / Machtspiel / Auf dieser Welle möchte ich nicht mitschwimmen. Wir arbeiten am selben Einsatz mit dem selben Ziel. Hoffe ich jedenfalls. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 646966 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:54 | 126690 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelJedenfalls gelange ich zu der Ansicht dass der alarmierte Kräfteansatz nicht ausreicht und entscheide mich einen RW und ein LF aus der nächsten Stadt hinzuzuziehen. Das wuerde bei uns eher nicht selbststaetig entschieden, sondern sofern schon ansprechbar mit dem EL abgeklaert... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 646967 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:55 | 126557 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHm, wie wäre es mit der Frage des StA,wann wurden sie alarmiert ? Man darf in Deutschland niemanden um- an- oder überfahren, egal ob man Sonder- und/oder Wegerechte zu Recht oder zu Unrecht in Anspruch nimmt oder nicht. Es ist deshalb mehr oder weniger unerheblich, ob zu der Körperverletzung noch ein Missbrauch von Sonderrechten hinzu kommt oder nicht. Man kann die Körperverletzung ja nicht mit 35/38 entschuldigen... Grüße von der Grenze Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 646968 | |||
| Datum | 28.09.2010 23:59 | 126573 x gelesen | |||
| Und bis sich der erste findet der die "drei" drückt und den ich dann fragen kann (Gott mach dass es wenigstens ein GF ist) soll ich warten? Sagen wir so drei, vier Minuten? Ich hab gelesen dass du das eingeschränkt hast auf "sofern schon ansprechbar". Ich füge hinzu: "und als in Frage kommender EL idendifiziert". Und wenn nicht? Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 646971 | |||
| Datum | 29.09.2010 07:04 | 126489 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelUnd bis sich der erste findet der die "drei" drückt und den ich dann fragen kann (Gott mach dass es wenigstens ein GF ist) soll ich warten? Dann rollt da der komplette Rüstzug bis die erste Rückmeldung kommt, dann dreht ab, was nicht gebraucht wird. Wie bei jedem anderen Einsatz auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646973 | |||
| Datum | 29.09.2010 07:05 | 126410 x gelesen | |||
| Die Räder drehen sich, sogar auf Einsatzfahrten, ohne das sich zwangsweise die blauen Lichtlein mitdrehen. So wie du die SoSi-Nutzung voraussetzt, könnte man vermuten, das ginge gar nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 646975 | |||
| Datum | 29.09.2010 07:13 | 126332 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelDie Antworten entwickeln sich genau wie in dem anderen Thread damals. Ich weiß ja nicht was ihr (nimms nicht persönlich Adolf) für ein Verhältnis zu den Leitstellenmitarbeitern habt, ich gewinne den Eindruck es ist ein ständiges Kräftemessen / Machtspiel / Schw...zvergleich. Wir haben ein sehr gutes Verhältnis zu diesen Mitarbeitern. Bis März haben wir die Leitstelle ja noch selbst betrieben, jetzt steht sie auf unserem Hof und viele Mitarbeiter sind aus unseren Reihen. Es geht ja garnicht um ein Machtgehabe. Der ELR alarmiert die Fahrzeuge, die laut AAO gebraucht werden. Es ist aber bei den meisten größeren Wehren im Landkreis Standard, immer mit dem KdoW mitzuziehen. Das teilt man dann der ILS mit und gut ist. AFAIK gab es da auch noch nie ein NEIN von Seiten der Leitstelle. Ich wollte mit meiner Schilderung eigentlich nur klar machen, dass die Leitstelle im Grunde genommen keine Weisungsbefugnis gegenüber den Feuerwehren hat. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646977 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:00 | 126396 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Michael Roleff"diese wurde aber vorher von der LTS verneint, " Als Führungseinrichtung, die zu einem Feuer ein TLF zur LWV alarmiert hat. Für diesen Auftrag ist ein VRW i.d.R. ungeeignet. Geschrieben von Gerhard Bayer Und wie die Feuerwehr XY das Amtshilfeersuchen nach einem TLF (was die nachbarschaftliche Hilfeleistung zumindest über Gemeindegrenzen hin dem Grunde nach ist) abhandelt ist in gehörigen Teilen auch mit in der Entscheidungsbefugnis des zu Hilfe Ersuchten. Sehe ich anders, wenn etwas angefordert wird, gibt es 2 Möglichkeiten, a es wird genau das entsendet, was angefordert wird, b es gibt den Hinweiss , das es aus technisch/taktischen Gründen notwendig ist das Paket zu nehmen Wobei der EL vor Ort oder die AAO das IMO eindeutig entscheiden sollten. andererseits, wenn ich 2 TLF 20/40 anfordere und die LTS sagt mir geht nicht, dafür kannst Du 4x TLF 16 bekommen ist das nicht anders, entweder ich nehme das Angebot an, oder ich bestehe auf meiner Anforderung und muss dann entsprechend lange warten.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646978 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:04 | 126182 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberUnd genauso oft kommt es vor, dass mit dem nachalarmierten Fahrzeug der KdoW mitfährt, da die FW es für den Standardfall so geregelt hat. Übernimmt diese örtliche Regelung dann auch die El für den EL vor Ort, der ja aufgrund seiner Bewertung der Lage vor Ort genau nur das LF angefordert hat ? IMO nein ! Geschrieben von Adolf Huber Wenn ich als WL sage, zum TLF rückt immer noch der VRW mit aus, dann ist das so. Da kann der Disponent vor Wut im Dreieck springen, machen kann er dagegen nichts. Wenn die EL vor Ort nur ein TLF will, warum soll dann der VRW mitfahren ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646979 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:08 | 126285 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Mathias Schödel"Ich weiß dass ich das nicht mit Paragraphen untersetzen kann. Mich stört dieses reflexartige "wenn der FME geschellt hat / die Sirene gejault hat kannst du fahren mit was du willst, eine vorherige Lagebeurteilung der Meldung *totlach* vorausgesetzt"" Das kann man aber ändern, und sollte das auch tun ! Geschrieben von Peter Lieffertz "die abweichend von der AAO alarmierte FW macht was die LS verlangt. Und zwar völlig unkompliziert und ohne Gezicke." Wenn auf der einen Seite ein Disponent einer LTS sitzt (dürfte in der Regel eine GF-Qualifikation haben) u nd auf den beteiligten Fahrzeugen sitzt gerade mal ein TF, fragt sich wohl keiner mehr, wo eher fachliche Qualifikation sitzt.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646980 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:14 | 126291 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario DollGeschrieben von Michael Roleff"Hm, wie wäre es mit der Frage des StA,wann wurden sie alarmiert ? Da bin ich vollkommen bei Dir, machen wir einen leichteren Verstoß: Der nicht alarmierte VRW wird in der Nachbargemeinde mit 86km/h an einer Stelle wo 50 km/h erlaubt sind. Da keine Sonderrechte in Anspruch genommen werden können, (Notwendigkeit der Eile wurde ja von der LTS verneint) geht der Fahrer anschließend 4 Wochen zu Fuß.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646981 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:19 | 126318 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn auf der einen Seite ein Disponent einer LTS sitzt Doch, ich. Ein Teil der Disponenten der Leitstelle, die mich irgendwann mal leiten und stellen wird, hat seine feuerwehrfachliche Qualifikation wie folgt erworben: TM und TF in drei Wochen, danach GF-Ausbildung an der LFKS. Feuerwehrpraxis zwischen, vor oder nach den Lehrgängen: Fehlanzeige (zumindest teilweise, ich will nicht ausschließen dass der ein oder andere vorher/nachher an ehrenamtlich an den roten Autos kleben geblieben ist). Das dieser Ausbildungsgang reines Grundlagenmalgehörthaben ist, und fachliche Qualifikation zum selbstständigen Eingreifen ins Einsatz-/Alarmierungsgeschehen damit nicht wirklich vermittelbar ist, wurde zumindest von einem dieser Disponenten, der mit mir gemeinsam auf dem GF war, selbst so gesehen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646982 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:22 | 126091 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberDer ELR alarmiert die Fahrzeuge, die laut AAO gebraucht werden. Aber nur nach "Freigabe" durch den Diponenten, und der soltle dabei durchaus Entsccheiden, ob das ausreicht, oder aufgrund seiner Informationen (=Anrufe/Meldungne der Pol) davon abweichen dürfen und können! Geschrieben von Adolf Huber Es ist aber bei den meisten größeren Wehren im Landkreis Standard, immer mit dem KdoW mitzuziehen. Das teilt man dann der ILS mit und gut ist. AFAIK gab es da auch noch nie ein NEIN von Seiten der Leitstelle. Die müsste streng genommen den EL das mitteilen bzw. fragen, je nach Einsatz und LTS kann das dann aber arbeitstechnisch nicht möglich sein..... Ferner sprengt das zusätzliche Entsenden jede Planung, wenn statt 3 LF da nun 6 Fahrzeuge im BR aufschlagen...... Geschrieben von Adolf Huber Ich wollte mit meiner Schilderung eigentlich nur klar machen, dass die Leitstelle im Grunde genommen keine Weisungsbefugnis gegenüber den Feuerwehren hat. Die Weisung wurde ihr durch die AAO = Anweisung wenn sie zu alarmieren hat übertragen, bei einem lfd. Einsatz ist sie Unterstützung des EL. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 646983 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:26 | 126331 x gelesen | |||
| Wobei man auch sagen muß, das die auch gar nicht auf die Idee kommen einem GF, einer FEZ oder sonst wem erklären zu wollen was er zu tun hat. Jedenfalls unsere hier. Geschrieben von Sebastian Krupp Feuerwehrpraxis zwischen, vor oder nach den Lehrgängen: Fehlanzeige Das merkt man aber nöchstens an der Einstufung in die Einsatzstufen. Da wird lieber mal ein F3 aufgemacht, auch wenn nur ein Zimmer brennt. Was ich aber niemandem zum Vorwurf mache. @Sebastian: Dafür sind mindestens zwei deiner Demnächst-Disponenten Zugführer. Und keine Schlechten. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646984 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:30 | 126138 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff"Wenn auf der einen Seite ein Disponent einer LTS sitzt Und ändert nichts an der Qualifikation. Geschrieben von Sebastian Krupp Feuerwehrpraxis zwischen, vor oder nach den Lehrgängen: Fehlanzeige In NRW fahren die (nicht nur bei der BF) meist auch noch Einsätze, sowohl im RD wie im BS/TH. Eben damit da Praxis und Feldkompetenz gewahrt bleibt.... Geschrieben von Sebastian Krupp und fachliche Qualifikation zum selbstständigen Eingreifen ins Einsatz-/Alarmierungsgeschehen damit nicht wirklich vermittelbar ist, aber die "einfachen" löschknechte werden damit dann zum EL=GF vorne rechts ? Irgendwas läuft da dann falsch, entweder ist der GF dann auch nicht vorne rechts einsetzbar, oder .... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646985 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:33 | 126019 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDa wird lieber mal ein F3 aufgemacht, auch wenn nur ein Zimmer brennt. Schon mal selbst Notrufanfrage gemacht ? Das ist manchmal nicht anders möglich, weil die "Informationen" keinen Spielraum lassen. Hinterher ist man dann schlauer. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646986 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:36 | 126045 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachWobei man auch sagen muß, das die auch gar nicht auf die Idee kommen einem GF, einer FEZ oder sonst wem erklären zu wollen was er zu tun hat. Jedenfalls unsere hierIch gehe davon aus, dass das auch bei uns nicht eintreten wird. Das ergibt sich ja schon alleine aus dem Aufrechterhalten des FEZ-Systems. Geschrieben von Michael Linkenbach Dafür sind mindestens zwei deiner Demnächst-Disponenten Zugführer. Und keine Schlechten.Na dann ;-) Es soll ja auch keine Kritik an dem Leitstellensystem oder gar einzelnen Personen sein, nur der Hinweis, dass GF nicht gleich GF ist. Auf meinem GF-Lehrgang stellte der "weiße Mann" eine echte Bereicherung dar, praxisnahe Berichte und Sichtweisen aus der Betrachtung des RD heraus dürfte man leider selten auf so einem Feuerwehrlehrgang haben. Es teilten viele die Ansicht, dadurch etwas gewonnen zu haben. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 646987 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:38 | 126028 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas kann man aber ändern, und sollte das auch tun ! Schaun wir mal wie es mit unseren 5 Großleitstellen wird..... Bisher sind halt qualitative Unterschiede da, besonders da auch RA lediglich den GF und Dispo-Lehrgang gemacht haben aber nie praktisch im Fw-Einsatz waren. Geschrieben von Michael Roleff Wenn auf der einen Seite ein Disponent einer LTS sitzt Im Umkehrschluss müßte die jeweilige Lst. dann bei Abgabe einer AAO fordern das die jeweilige Kommune eine FüKr mit mindestens GF(so sollte es auch auf Truppfahrzeugen sein) mit entsendet. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646989 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:47 | 126041 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn NRW fahren die (nicht nur bei der BF) meist auch noch Einsätze,Das ist bei der FW-RD-Trennung in RLP zwangsläufig nicht drin. Die RDler werden weiterhin RD-Schichten fahren, die FWler weiterhin im LZ, eine Mischung wird es da so weit ich weiß nicht geben. Geschrieben von Michael Roleff entweder ist der GF dann auch nicht vorne rechts einsetzbar,Ein GF, der außer den 3 Lehrgängen nichts mit dem abwehrenden Brandschutz zu tun hat, würde den Teufel tun, sich auf einem roten Auto vorne rechts zu platzieren. Und er wird einem ausrückenden Feuerwehrfahrzeug, unabhängig von der Qualifikation der Besatzung, auch keine bedeutenden Vorgaben machen, selbst wenn er dürfte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 646990 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:57 | 125949 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff(Notwendigkeit der Eile wurde ja von der LTS verneint) Kommt drauf an, was im betreffenden Land im Gesetz steht. Bei uns könnte sie das gar nicht verneinen, da nicht weisungsbefugt. Ansonsten gibts im besagten Beispiel eher noch mehr "Problemchen" im Hintergrund. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 646992 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:07 | 126086 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppEs soll ja auch keine Kritik an dem Leitstellensystem oder gar einzelnen Personen sein, nur der Hinweis, dass GF nicht gleich GF ist. Ist mir schon klar. Ich wollte das nur nochmal unterstreichen. ;-) Ich persönlich bin sehr froh das die Alarmierung von der Polizei weg zur ILSt gekommen ist. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646993 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:11 | 125811 x gelesen | |||
| Und ich erwarte es sehnsüchtig ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 646994 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:12 | 125972 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSchon mal selbst Notrufanfrage gemacht ? Nein, das habe bis dato noch nicht gemacht. Wie gesagt, das soll um Gottes Willen kein Disponentenbashing werden. Ich bin mit der geleisteten Arbeit absolut zufrieden. Letztendlich entscheiden ja die Feuerwehren mit der AAO selbst was zu welchem Stichwort wann wohin rollt. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 646996 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:14 | 125977 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff"In NRW fahren die (nicht nur bei der BF) meist auch noch Einsätze, Das ist wohl vorerst nicht zu ändern :( Geschrieben von Sebastian Krupp Ein GF, der außer den 3 Lehrgängen nichts mit dem abwehrenden Brandschutz zu tun hat, würde den Teufel tun, sich auf einem roten Auto vorne rechts zu platzieren. Das Grundproblem dürfte mangelnde Einsatzerfahrung sein ? Das bereitet uns aber schon weit aus früher auch beim TM/TF Probleme......... Wie würdest du Einsatzerfahrung als Anforderung für die Funktionen definieren ? Weil darüber wäre eher eine Einsatzerfahrung definiert als über n-Jahre dienst als nn. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646997 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:18 | 125898 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie würdest du Einsatzerfahrung als Anforderung für die Funktionen definieren ?Gar nicht, aber ich weiß immerhin, dass sie bei Leuten mit Feuerwehrausbildungen, aber keiner Feuerwehrzugehörigkeit und -einsatztätigkeit, gleich Null ist. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 647010 | |||
| Datum | 29.09.2010 11:03 | 125975 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSehe ich anders, wenn etwas angefordert wird, gibt es 2 Möglichkeiten, Es gibt aber auch viel a) und b), heißt: man fordert eine DLK an und bekommt eine DLK 23/12 + TLF 16/25 inkl. Personal als "Paket". Begründung ist dann Punkt b), weil das Personal von DLK 23/12 und TLF 16/25 "taktisch" aufeinander abgestimmt ist. Ferner ist dann das Personal des "Bonus-Fahrzeuges" in den meisten Fällen eben auch mit dem eigentlich angeforderten (Sonder-)Fahrzeug vertraut und ich muß einer dritten Fw nicht noch lange erklären, wie was zu laufen hat. Für mich hat das einen gewissen "Charme"... Auch bei uns zieht bei einer Alarmierung des SW1000 (1:2) immer das LF8 (1:8) zur Unterstützung mit (ob der EL das will oder nicht), das ist allerdings auch in der AAO so hinterlegt. Ohne dieses "Gesamtpaket" (mit dann drei Pumpen und entsprechendem Schlauchmaterial) müßte eine dritte Fw zur Unterstützung alarmiert werden. Das Personal wird aber für den SW1000 ohnehin alarmiert und die Mannschaft des LF8 ist selbstverständlich auch bestens mit dem SW1000 und grundsätzlich mit dem Thema "Wasserförderung lange Wegstrecke" vertraut. Was man (leider) eben nicht von jeder Fw behaupten kann. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 647015 | |||
| Datum | 29.09.2010 12:48 | 125876 x gelesen | |||
| Hi Michael. Werden sie ja aber nach den Schilderungen nicht gemacht haben. Und wenn manche sich schon aufregen wenn die LST sagt nicht hinzufahren, was gibts dann für Diskussionen wenn die LST anordnet ohne Blau und lalülala zu fahren? Oder darf sie das auch nicht?? Bei uns jedenfalls kommt das schon mal vor, das dies so angeordnet wird. Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 647016 | |||
| Datum | 29.09.2010 12:51 | 125560 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Schödel
Aber genau das scheint ja nicht überall so zu sein...... Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 647017 | |||
| Datum | 29.09.2010 12:55 | 125714 x gelesen | |||
| hallo Forumsteilnehmer ! Man kann dieses Thema, wie auch viele andere hier im Forum auch ziemlich zerreden, und oft kommt am Ende nichts dabei heraus. Seid nicht sauer, ist meine Meinung. Gruß aus dem Osten besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 647018 | |||
| Datum | 29.09.2010 12:59 | 125750 x gelesen | |||
| Wie wirds bei euch in Berlin gehandhabt? Macht da auch jeder was er will? Geschrieben von Mario Grocholski
Dafür ist das Forum da.... ;-)) Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 647019 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:00 | 125838 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Nobiswas gibts dann für Diskussionen wenn die LST anordnet ohne Blau und lalülala zu fahren? Oder darf sie das auch nicht?? so ist es! Es bleibt dabei: der einzige, der verbindlich anordnen kann, wer mit wieviel Sondersignal fährt, ist der Einsatzleiter - trägt natürlich dann auch die volle Verantwortung für seine ggf. abweichende Entscheidung. Und so lang eine Entscheidung des EL aussteht, macht meiner Erfahrung nach jede alarmierte Einheit, was sie für richtig hält (woran sie grundsätzlich auch niemand hindern kann - jedenfalls nicht die Leitstelle). Hatte auch schon den ein oder anderen Diskurs mit dem Disponenten bzgl. ausrückender Fahrzeuge, aber so lange ich den Kopf dafür hinhalte und nicht er, wird auch gemacht, was ich zu diesem Zeitpunkt nach bestem Wissen und Gewissen für angemessen halte. Wobei ich das Problem tlw. auch darin sehe, dass zum einen die Disponenten, die originär aus dem RD kommen, es nicht gewohnt sind, lediglich unverbindliche Empfehlungen abgeben. Zum anderen gab es auch schon gravierende Fehlentscheidungen seitens der Leitstelle (was natürlich dem Umstand geschuldet ist, dass es selbige noch nicht lange gibt), was dann potentielle Einsatzleiter erst recht an deren Entscheidungen zweifeln lässt. Müssen sich halt alle erstmal aneinander gewöhnen. Habe ich aber keine Bedenken, dass das geschehen wird. Braucht nur alles seine Zeit. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 647020 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:01 | 125478 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDann rollt da der komplette Rüstzug Welcher Rüstzug -auf mein fiktives Beispiel bezogen- ? Alarmiert laut AAO sind ein LF und mehrere TSF-W. Ich warte auf deren Ausrücken und habe die Möglichkeit kraft meiner Wassersuppe mir selber noch was anderes zusammenzusuchen, wobei ich den städtischen RW und das LF wähle. Geschrieben von Christian Fleschhut Dann rollt da der komplette Rüstzug Deine Meinung. Eventuell bei euch so umgesetzt. In meinem fiktiven Beispiel nicht. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 647021 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:01 | 125699 x gelesen | |||
| Das ist ein generelles Problem von Internetforen. Alles was nicht in höchstens 20 Posts abgehakt ist ufert aus.... Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 647023 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:07 | 126134 x gelesen | |||
| Wenn ich mir eure Situation so ansehe, würde ich sagen, dass die AAO für euch dahingehend geändert werden müsste, dass eure Fahrzeuge zusammen eine Einsatztaktische Einheit bilden, da nur ein FuG 4m vorhanden ist, können sie ja sowieso nicht separat eingesetzt werden. Sobald die Lst nur eines der beiden Fahrzeuge losschickt ist das Andere mangels Funk nicht einsatzbereit. Also mach ich am besten eine taktische Einheit daraus und alarmiere grundsätzlich immer beide Fahrzeuge. | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647024 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:09 | 125513 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middeke......hast du schon mal über ein anderes "Hobby" nachgedacht ? Du meinst also die Jacke an den Nagel zu hängen und den "Verein" sich selbst zu überlassen?? | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647027 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:19 | 125504 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelches ? dass unser Einsatz nicht notwendig war, wir also auf den Disponenten hätten hören können, aber auch nicht grundsätzlich falsch gehandelt haben, sondern das auch begründen konnten.. Geschrieben von Michael Roleff wie ist das zu der Ausstattung mit nur einem 4m HFG gekommen, wie ich bereits schrieb, wir gehören zur Stadt. Die hat insgesamt 10 Feuerwehren zu unterhalten. Davon hat eine >50 Einsätze im Jahr eine (wir) 5 bis 15 Einsätze im Jahr viell 1 oder 2 etwa 3 Einsätze und 6 0-1 /Jahr.. Aber ALLE wollen/sollen am Leben erhalten werden. Wir sind bis dato immer mit einem 4m-Band zurecht gekommen, bzw es hat noch keiner einen wirklichen Bedarf erkannt. Und weil auch immer beide Fahrzeuge zusammen ausrücken bleibt es warscheinlich auch noch ne Weile so.. womit ich nicht sagen will dass ich das auch gut so finde.. | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 647033 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:48 | 125584 x gelesen | |||
| Ja mag sein, aber gerade interessante Themen verlieren, zumindest für mich, an Attraktivität wenn ich erst 100 beiträge, gelegentlich noch mehr, von denen sich viele ohnhin gleichen, doppeln und wiederholen, lesen muss. Und am Ende kommt nichts dabei heraus. Doch, es gibt einige die halten an ihrer Meinung unerschütterlich fest, treu nach dem Motto,m bei uns ist das und das so und das muss auch bundeweit richtig sein. Und genau das ist eben nicht so, und das ist ärgerlich. Was bei mir, in meiner Wehr gut läuft, kann doch in anderen Wehren ganz anders gehandhabt werden und deshalb nicht falsch sondern auch richtig sein. Das meine ich nicht auf dass Thema "Disput mit Leitstelle" bezogen, sondern ganz allgemein. mfg Mario besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647039 | |||
| Datum | 29.09.2010 14:16 | 125583 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann"taktisch" aufeinander abgestimmt Wunderschöne Formulierung! Ich habe jetzt oft gelesen dass TLF und VRW ne scheiss TZusammensetzung ist. Ich erkläre das mal genauer: Das VRW ist nen T4. Darauf sind 2PA, 7 Sitzplätze und Das 4m-Band und Kleinkram. Also vielleicht nicht nen VRW im herkömmlichen Sinne, aber auch kein MTW weil halt nen Haufen Zeug drauf ist. Aufm Tanker sind noch 2 PA (allerdings hinten verstaut und nicht in der Kabine) und das Hydraulische Werkzeug.. Von daher mussten auch immer beide Fahrzeuge gleichzeitig raus, Leute+AT und EL im Bus. Material aufm Tanker.. In DIESEM geschilderten Fall sollte unsere Einheit ausenander genommen werden, was uns halt erstmal verunsichert hat.. lg | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 647051 | |||
| Datum | 29.09.2010 14:48 | 125431 x gelesen | |||
| Hallo Stephan ! Macht natürlich Sinn, das beide Fahrzeuge zusammenfahren, oder besser gemeinsam Wenn du das gleich am Anfang dieser Thmatik erwähnt hättest, hätte die Diskussion um selbige vermutlich nicht in dieser ausschweifenden Form stattgfundenm, :-) mfg Mario besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647063 | |||
| Datum | 29.09.2010 15:19 | 125306 x gelesen | |||
| vermutlich ;) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647068 | |||
| Datum | 29.09.2010 16:33 | 125082 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Ja. Wenn das alles so stimmt (was ich nicht glauben kann) haben die eine HdG* und sollten sich somit das "Feuerwehr" von den Autos kratzen. Hier die Gefahren im Feuerwehreinsatz zu erörtern empfinde ich als überflüssig (obwohl nach diesem Beitrag...?), halte aber das Risiko -für und durch- solch eine Feuerwehr für untragbar. *Hilfstrupp der Gemeinde Nicht das man mich falsch versteht; Ich denke die sind mit einer anständigen Portion Enthusiasmus bei der Sache, jedoch wird diese ohne anständige Ausbildung- Struktur und Material schnell zu einer eben so anständigen Portion Gefahr für alle Beteiligten. Das ein TLF ohne 4m nicht mal um Hilfe schreien kann und "blind" durch die Gegend fährt ist hier noch das kleinste Problem. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647069 | |||
| Datum | 29.09.2010 16:49 | 125552 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilDas VRW ist nen T4. Darauf sind 2PA, 7 Sitzplätze und Das 4m-Band und Kleinkram. Ich versteh das nicht ... Weder das beschriebene Grundkonzept, noch die Fahrzeugbezeichnungen, noch die Ausrüstung, noch das beschriebene Problem... Ein VRW ist definiert, das ist ein allradgetriebenes Fahrzeug mit hydraulischem Rettungswerkzeugen und heute mehr als zweifelhaftem Nutzwert. Ein TLF ist ein TLF ist ein TLF - und aus VRW und TLF wird noch lang kein HLF o.ä. Ein TLF ohne 4m-Funk (echt?) ist für mich unvorstellbar, wie soll das Fahrzeug so sinnvoll eingesetzt werden können, wenn es zB. im Verbund mit anderen Pendeln oder bei einem Vegetationsbrand irgendwo nach Vorgabe anfahren soll? Wie soll man die Besatzung warnen, wenn sich was anderes entwickelt? Mehr zu den Fahrzeugen und deren Sinn/Nutzwert: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html Mit dem MTF mit 2 PA, 7 Sitzplätzen und Zusatzbeladung (weil irgendwas muss ja noch darauf sein, wenn man meint, das Fahrzeug VRW nennen zu müssen) schon mal auf der Waage gewesen? Zu den Vorgaben der Leitstelle muss man wissen, wie die jeweils organisiert sind und welche Rechte diese haben. Das ist (natürlich) überall anders... Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die Kollegen dort bei konkreten Anforderungen aber (hoffentlich!) wissen was sie tun... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 647091 | |||
| Datum | 29.09.2010 18:43 | 125235 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelWelcher Rüstzug -auf mein fiktives Beispiel bezogen- ? Der, den der Disponent alarmiert hat. Zwar auf eigene Initiative, aber solange sich von der Einsatzstelle niemand meldet, wäre es IMHO mehr als fahrlässig hier nicht alles rollen zu lassen, was bei dem Szenario gebraucht werden könnte. Abbestellen ist IMMER einfacher und schneller als nachzualarmieren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 647092 | |||
| Datum | 29.09.2010 18:48 | 125141 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias SchödelUnd wenn nicht? Neue Erkenntnisse fuehren zu neuer Lage und damit zu neuen Massnahmen. Wenn der Disponent niemand fragen kann, muss er handeln. Hat jemand die Funktion EL uebernommen , muss derjenige entscheiden. Die simpelste Variante ist eben zuzustimmen und mehr alarmieren zu lassen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 647093 | |||
| Datum | 29.09.2010 18:55 | 124982 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario GrocholskiMan kann dieses Thema, wie auch viele andere hier im Forum auch ziemlich zerreden Ein Forum ist zum Reden bzw Schreiben da... Geschrieben von Mario Grocholski und oft kommt am Ende nichts dabei heraus. Es kommt was heraus, wenn die Missstaende vor Ort behoben werden. Wenn der TO hier Hintergrundinfo oder taktische Grundlagen lernen kann, kann er evtl beginnen etwas zu veraendern... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 647095 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:01 | 125012 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholskigelegentlich noch mehr, von denen sich viele ohnhin gleichen, doppeln und wiederholen, lesen muss. Hm,mich aergern Leute, die nichts beitragen und dafuer sich ueber die Qualitaet beschweren... Geschrieben von Mario Grocholski Doch, es gibt einige die halten an ihrer Meinung unerschütterlich fest, treu nach dem Motto,m bei uns ist das und das so und das muss auch bundeweit richtig sein. Die meisten hier wissen, dass Feuerwehrrecht Landesrecht ist.... Und die, die es nicht wissen, koennen es hier lernen... Geschrieben von Mario Grocholski Was bei mir, in meiner Wehr gut läuft, kann doch in anderen Wehren ganz anders gehandhabt werden und deshalb nicht falsch sondern auch richtig sein Es kann aber auch sein, dass erstmal alle Fehler gemacht werden, die woanders schon frueher gemacht wurden und dann ausgemerzt wurden. Problem ist doch, dass Fehler oft jahrelang nicht als gravierend bemerkbar sind und sich dann am Tage von Waterloo fuerchterlich raechen.. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 647103 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:24 | 125171 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Deswegen ja scheinbar die Begründung das beide Fahrzeuge zusammen ausrücken müssen. Also bei nem Tankerwechselverkehr fährt der kleene VW mit GF und Funk hinterher, und hält vorne die über(hoffentlich) 2m auf dem laufenden.... ;-) "duckundwech" Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 647105 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:40 | 124970 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAbbestellen ist IMMER einfacher und schneller als nachzualarmieren... Ohne jeden Zweifel. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 647106 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:45 | 124853 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottNeue Erkenntnisse fuehren zu neuer Lage und damit zu neuen Massnahmen. Nun ja, weiter oben habe ich gelesen dass diese Entscheidung (bei euch) eben nicht die Lst selbstständig trifft. Da hab ich wohl was falsch interpretiert. Insofern haben wir diesbezüglich Konsens hergestellt. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647108 | |||
| Datum | 29.09.2010 19:50 | 125016 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottEs kommt was heraus, wenn die Missstaende vor Ort behoben werden. Wenn der TO hier Hintergrundinfo oder taktische Grundlagen lernen kann, kann er evtl beginnen etwas zu veraendern... ...und er hat gelernt ;) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 647117 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:04 | 125029 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil...und er hat gelernt ;) Und um jetzt wieder zum Ursprung zurückzukehren: Du hast es heute unterschwellig schon mal geschrieben, vllt. ein bissl zu viel Feuerwehr im Verhältnis zu vernünftigen Mitteln? Wenn es an einem Funkgerät scheitert läuft ja vieles nicht unbedingt optimal, oder? Stichwort 10 Feuerwehren für 11 TEW? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647119 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:17 | 125009 x gelesen | |||
| sry ich stehe auf dem schlauch. was meinste mit ein bissl zu viel Feuerwehr im Verhältnis zu vernünftigen Mitteln? was ist TEW gruss | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647122 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:24 | 124801 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Ich hoffe du kannst es mittel bis langfristig anwenden, denn mir scheint wir haben nicht viel gutes bei euch stehen lassen haben. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 647123 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:38 | 124870 x gelesen | |||
lTEWTausend Einwohner | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 647124 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:45 | 124953 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilwas meinste mit Ich erlaubte mir deine genannte Anzahl an Feuerwehren der Stadt zu bekräftigen und fand diese für 11000 Einwohner recht viel. Und da stellte sich mir die Frage ob die Mittel reichen um alle Feuerwehren zu erhalten(da es ja schon am Funkgerät zu scheitern scheint). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647125 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:45 | 124797 x gelesen | |||
| danke | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647126 | |||
| Datum | 29.09.2010 20:50 | 124783 x gelesen | |||
| du hast vollkommen Recht, es liegt einiges im Argen. Das mit dem Funkgerät hielt ich nie für das Thema. Dem ist jetzt nicht mehr so. ich werde sehen was ich tun kann..mal mit ein paar leuten reden | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647131 | |||
| Datum | 29.09.2010 21:21 | 124687 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch versteh das nicht ... Willkommen im Club, da sind wir mal wieder einer Meinung. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein VRW ist definiert, das ist ein allradgetriebenes Fahrzeug mit hydraulischem Rettungswerkzeugen und heute mehr als zweifelhaftem Nutzwert......Mit dem MTF mit 2 PA, 7 Sitzplätzen und Zusatzbeladung (weil irgendwas muss ja noch darauf sein, wenn man meint, das Fahrzeug VRW nennen zu müssen) schon mal auf der Waage gewesen? Damit man auch noch weiß, nachlesen kann, das das Fahrzeug zu schwer ist ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die Kollegen dort bei konkreten Anforderungen aber (hoffentlich!) wissen was sie tun... Ob die alle Ü-Eier in ihrem Bereich kennen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647133 | |||
| Datum | 29.09.2010 21:31 | 124940 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilwir gehören zur Stadt. Die hat insgesamt 10 Feuerwehren zu unterhalten. Davon hat eine >50 Einsätze im Jahr Das im Osten 11.000 Einwohner als Stadt gelten ist das eine, dort aber 10 Einheiten Fw zu unterhalten ist im Vergleich mit dem Westen mehr als üppig. Geschrieben von Stephan Reil Aber ALLE wollen/sollen am Leben erhalten werden. das die Einheiten das wollen ist mir klar, aber wie sinnvoll ist es, Geistereinheiten mit unsinniger techn. Ausstattung vorzuhalten, die dazu auch noch weitere Probleme (fehlende FüKr) haben? Geschrieben von Stephan Reil Wir sind bis dato immer mit einem 4m-Band zurecht gekommen, bzw es hat noch keiner einen wirklichen Bedarf erkannt. Das spricht für Bände für die Einheit wie eure oberste Führung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 647139 | |||
| Datum | 29.09.2010 21:57 | 124999 x gelesen | |||
| Hallo, so wie ich das sehe, hat die Leitstelle kein Weisungsrecht. Eine Leitstelle ist Befehlsübermittler (AAO, Befehl EL) nicht jedoch Befehlsgeber. Rechtsgrundlage für die Leitstellen ist in Sachsen-Anhalt der Erlass des MI und MS Inneren vom 19.03.1993 über die Arbeit der Einsatzleitstellen für den Brand-, Katastrophenschutz und das Rettungswesen (hier insbesondere Punkt Nr. 5). Sicherlich gibt es eine AAO. Wenn sich die Kameraden nicht daran halten, werden sie u.U. dann dem Stadtwehrleiter erklären müssen, warum sie von der AAO abgewichen sind. Manchmal denkt sich die LST was dabei, dann soll sie es sagen. Aber nur so: "Ihr nicht" halte ich für nicht ratsam. Am Ende entscheidet der Einheitsführer. Am besten redet man vielleicht mit dem EL vor Ort (wenn der über Funk erreichbar ist.) Trotzdem ist es sinnvoll darüber mit dem Ortswehrleiter zu reden, wie in so einem Fall zu verfahren sei. Der kann sich natürlich auch beim Stadtwehrleiter erkundigen, wie er die Sache sieht. Wie gesagt: Die Leitstelle kann darauf hinweißen. Sie kann m.E. jedoch keine Weisungen erteilen. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 647143 | |||
| Datum | 29.09.2010 22:30 | 124754 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas im Osten 11.000 Einwohner als Stadt gelten Nun die kleinste Stadt Deutschlands liegt im Westen (mit rund 300 Einwohnern ;) ) Geschrieben von Michael Roleff dort aber 10 Einheiten Fw zu unterhalten ist im Vergleich mit dem Westen mehr als üppig. Nun ich würde nun nicht sagen, dass in Westdeutschland die Zeiten vorbei sind, in welchem nicht jede Milchkanne eine eigene Ortswehr hat. Besonders in den Flächenländern ist dies doch noch sehr verbreitet. Und zwar nicht zwingend, um Hilfsfristen einzuhalten. Ob dies auch in der Zukunft so finanziell und personell aufrechterhaltbar ist, sollte angezweifelt werden. Das Niedersächsischen Innenministerium hat hierzu zumindest letzte Woche oder so einen Abschlussbericht veröffentlicht über die Sicherstellung des Brandschutzes unter Beachtung des demographischen Wandels. Hab bisher aber noch keine Zeit gefunden den 150 Seiten Bericht zu lesen. Sicherlich steht da eh das übliche zu "dieser Thematik" drin. | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 647144 | |||
| Datum | 29.09.2010 22:52 | 124788 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Patrick Henke---
Jo, da kann ich nur zustimmen. Unsere Gemeinde hat mit umso 2.00o Einwohnern in 8 Dörfern und 4 katholischen Kirchengemeinden immer noch 7 Feuerwehren in Bayern. Wobei die meisten Feuerwehren in unserer Gemeinde immer nur noch TSA haben Grüße aus Bayern Bernadette die nicht mal Beitrag für den Feuerwehrverein zahlt, sondern lieber beim THW Einsätze fährt. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 647146 | |||
| Datum | 29.09.2010 23:15 | 124609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Das im Osten 11.000 Einwohner als Stadt gelten ist das eine, dort aber 10 Einheiten Fw zu unterhalten ist im Vergleich mit dem Westen mehr als üppig ... in dem Zusammenhang ist das: Wikipedia zu kleinen Städten durchaus interessant ... nichts mit Osten, selbst in NRW hat die kleinste Stadt nur ca. 4.500 Ew. (und hat auch 4 LG, was eben wo anders Fw heißt) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 647147 | |||
| Datum | 29.09.2010 23:20 | 124590 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Schödel Nun ja, weiter oben habe ich gelesen dass diese Entscheidung (bei euch) eben nicht die Lst selbstständig trifft. ... Hessen ("Euch" von Lüder): wenn es zu dem Entscheidungszeitpunkt bereits eine ausgerückte Fw-Einheit (der örtlich zuständigen Fw) gibt, obliegt die Entscheidung dem Führer dieser, wenn es die noch nicht gibt: der Leitstelle (Alarmstufenerhöhung oder wenns überhaupt nicht in ein Schema passt auch "frei Schnauze") Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 647149 | |||
| Datum | 29.09.2010 23:31 | 124649 x gelesen | |||
| Das gleiche praktizieren wir. M.E. auch das einzig sinnvolle. Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 647155 | |||
| Datum | 30.09.2010 03:38 | 124785 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas im Osten 11.000 Einwohner als Stadt gelten ist das eine Was willst du damit denn aussagen? In Westdeutschland kann ich dir mehr als eine "Stadt" zeigen die weit weniger als 10.000 Einwohner hat, also noch nicht mal im 5-stelligen Bereich liegt. Bei diesem Thema muß man keinen Ost-West Konflikt mit uneindeutig formulierten Sätzen schüren. Geschrieben von Michael Roleff dort aber 10 Einheiten Fw zu unterhalten ist im Vergleich mit dem Westen mehr als üppig. Bevor du hier die große Keule schwingst, wirf mal einen Blick in wikipedia und anschließend in google-maps. Ich habs gemacht und festgestellt, daß das nicht eine Stadt mit großem Stadtkern ist sondern eine größere Ansiedlung (Querfurt) mit vielen Annexen im Umland welche Luftlinie schon so runde 8km maximal entfernt sind. Das könnte durchaus eine Erklärung sein für die überraschend hohe Anzahl an Feuerwehreinheiten. Ähnliche "Großgemeinden" findet man auch im "Westen" und die haben dann auch ähnlich viele Feuerwehren. Schimpft sich z.B. Samtgemeinde in Niedersachsen oder Verbandsgemeinde in Rheinland-Pfalz. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647161 | |||
| Datum | 30.09.2010 08:05 | 124858 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzGeschrieben von Michael Roleff"Das im Osten 11.000 Einwohner als Stadt gelten ist das eine" Das drei Milchkannen noch keine Stadt sind ? Geschrieben von Steffen Wenz Geschrieben von Michael Roleff"dort aber 10 Einheiten Fw zu unterhalten ist im Vergleich mit dem Westen mehr als üppig." Und dort kannst du auch 365/24 sicherstellen, das die Außenstandorte auch nur annähernd genügend EK incl. FüKr haben ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 647193 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:03 | 124548 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer(und hat auch 4 LG, was eben wo anders Fw heißt) Naja. Das sieht vielleicht so aus, aber ich finde es schon einen entscheidenden Unterschied, ob eine Gemeinde mehrere eigenständige Feuerwehren hat oder eine Feuerwehr mit mehreren Standorten. Gerade die letzten Jahre Forumserfahrungen zeigen, dass es da nicht nur vom Selbstverständnis her große Unterschiede gibt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 647195 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:16 | 124495 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNaja. Das sieht vielleicht so aus, aber ich finde es schon einen entscheidenden Unterschied, ob eine Gemeinde mehrere eigenständige Feuerwehren hat oder eine Feuerwehr mit mehreren Standorten. Naja, ich denke es kommt drauf an wie es glebt wird. Da soll es ja durchaus LG mit der Eigenständigkeit einer FF gegeben haben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 647196 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:20 | 124557 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Mir ist bewußt, dass das scheinbar bei Euch in der Ecke vorkommt. Weder halte ich das für richtig (aus rechtlicher Sicht) noch für sinnvoll oder gut. Meine Erfahrungen mit dieser Thematik sind die, dass eine solche "Eigenständigkeit" zu Reibungsverlusten, Kirchturmdenken und Strukturproblemen führt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 647197 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:30 | 124481 x gelesen | |||
| Hier in Sachsen-Anhalt gibt es die "Integrierten Leitstellen" schon rund 15 Jahre oder länger. ;-) Ich kenne es nur so, dass das rollt was angefordert bzw. nach AAO angesagt ist. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 647199 | |||
| Datum | 30.09.2010 12:39 | 124530 x gelesen | |||
| Das ist so richtig. Wobei es schon schlecht ist, wenn man eine DL anfordert und dann erst ein TLF 16/25 dann ein LF16-TS und dann eine DL um die Ecke kommen (genau in der Reihenfolge). Das habe ich in meiner Laufbahn, nicht hier in MD, schon öfter erlebt. In diesem Fällen hatte der entsprechende Einheitsführer auch die Hinweise der Leitstelle nicht beachtet, aber auch nicht den Einsatzleiter gefragt/informiert. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647209 | |||
| Datum | 30.09.2010 13:32 | 124546 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas drei Milchkannen noch keine Stadt sind ? Alles eine Frage der Verhältnisse: Für dich in deiner Stadt mit 105.600 Einwohnern sind 11.000 nicht viel; für mich aus einem Ortsteil mit ca.300 EW und einer Gemeinde mit 1200 EW schon etwas mehr! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647213 | |||
| Datum | 30.09.2010 13:58 | 124462 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Dreschereiner Gemeinde mit 1200 EWBastel davon 10 zusammen, und du hast die Größenordnung, die in Rheinland-Pfalz als erforderlich angesehen wird, um wettbewerbsfähig zu bleiben (Klick). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 647216 | |||
| Datum | 30.09.2010 14:04 | 124472 x gelesen | |||
| Dann hat im Vorfeld die übergeordnete Institution gepennt. Solche überörtlichen Einsätze gehören in Flächenkreisen durchaus zum Alltag. Da muss dann auf der Kreisebene die AAO aufgestellt und eingahlten werden. Sollte dann Aufgabe des Kreisbrandmeister sein. Der sollte sich dann auch die GEmeindebrandmeister zu sich rufen, wenn es nicht klappt. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 647219 | |||
| Datum | 30.09.2010 14:21 | 124295 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningMir ist bewußt, dass das scheinbar bei Euch in der Ecke vorkommt. Welche meiner Ecken meinst du denn? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 647223 | |||
| Datum | 30.09.2010 14:32 | 124319 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBastel davon 10 zusammen, und du hast die Größenordnung, die in Rheinland-Pfalz als erforderlich angesehen wird, um wettbewerbsfähig zu bleiben Hm, kann mich erinnern, daß 1978 zur bay. Gemeindereform 5000 Ew als wettbewerbsfähig gesehen wurden. So ändern sich die Zeiten.... | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647224 | |||
| Datum | 30.09.2010 14:40 | 124304 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Linus Drescher Gut, man muss dazu sagen, dass wir in einer VG sind --> dann sinds schon 4400 :-) Aber is schon wieder OT *mirselbstaufdieFingerklopf* MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647230 | |||
| Datum | 30.09.2010 15:39 | 124308 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd Schallerkann mich erinnern, daß 1978 zur bay. Gemeindereform 5000 Ew als wettbewerbsfähigNicht nur die Zeiten. Bereits 10 Jahre vorher, 1968, war man in RLP der Ansicht, überlebensfähige Verbandsgemeinden müssten mindestens 7500 Ew. aufweisen (Klick, Bericht aus 1975 zur Entstehung "meiner" Gemeinde). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 647231 | |||
| Datum | 30.09.2010 15:42 | 124125 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerHm, kann mich erinnern, daß 1978 zur bay. Gemeindereform 5000 Ew als wettbewerbsfähig Wurde dann auf 3000 Einwohner reduziert Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Burg8har8d S8., Altendiez / Rheinland-Pfalz | 647238 | |||
| Datum | 30.09.2010 16:09 | 124495 x gelesen | |||
| also ich finde an dem Einsatz war alles irgendwie ungünstig, angefangen bei einem still ausdünstenden Misthaufen bis hin zu einem langweiligen Sonntag der mangels Funktechnik so gar keine Aussicht auf Aktivity geboten hat! Gruß Burghard | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 647245 | |||
| Datum | 30.09.2010 17:15 | 124224 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Gerhard Bayer"(und hat auch 4 LG, was eben wo anders Fw heißt) Wir haben aber in Sachsen-Anhalt seit gut einem Jahr etwas, was sich Gemeindegebietsreform nennt. Bei uns im Burgenlandkreis heißt das, dass die Zahl der selbstständigen Gemeinden drastisch durch Zusammenlegung in sog. Einheitsgemeinden oder Verbandsgemeinden gesunken ist. Diese Einheitseinheitsgemeinden oder Verbandsgemeinden haben eine Feuerwehr. Diese eine Feuerwehr hat mehrere Ortsfeuerwehren, die jedoch nicht eigenständig sind, sondern der Gesamtfeuerwehr unter Leitung des Gemeindewehrleiter/Stadtwehrleiters/Verbandsgemeindewehrleiters unterstellt sind. Von Eigenständigkeit kann hier nicht die Rede sein. Es gibt nur noch vereinzelt Gemeinden, die sich noch nicht diesem Großgemeinden (namentlich Einheits-/Verbandsgemeinden) angeschlossen haben. Diese haben dann tatsächlich noch eine eigenständige Feuerwehr. Die Zahl dieser Gemeinden ist aber erstens gering und zweitens werden diese Gemeinden per Gesetz spätestens nächstes Jahr (01.01.2011) zwangszugeordnet. Nächstes Jahr werden wir in unserem Kreis 11 Feuerwehren haben, die jeweils mehrere Ortsfeuerwehren unter sich haben, was durchaus mit den Löschgruppen vergleichbar (vielleicht nicht identisch) ist, da der Ortswehrleiter (analog Löschgruppenführer) dem Stadt-/Gemeinde-/Verbandsgemeindewehrleiter unterstellt ist und dieser ihm Weisungsbefugt ist. Daher kann man das in anbetracht der Veränderungen in Sachsen-Anhalt nicht so darstellen. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 647253 | |||
| Datum | 30.09.2010 17:56 | 124078 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas drei Milchkannen noch keine Stadt sind ? Immerhin 11.000 Einwohner mit "drei Milchkannen" gleichzusetzen ist schon ziemlich daneben. Nur weil du eine andere Definition von "Stadt" hast, heißt das noch lange nicht, daß diese allgemein anerkannt ist. Wie man dieses Gebilde aus mehreren, unterschiedlich großen Teilen nennt ist allerdings eigentlich auch nebensächlich. Nur sollte man erkennen können, daß es ein Unterschied ist ob 11.000 EW in einem Ort konzentriert sind oder sich über 10 Orte in einem gewissen Umkreis um den Hauptort verteilen. Das hat nämlich direkte Auswirkungen auf die auch aus rechtlicher Sicht nötige Anzahl an Feuerwehreinheiten. Geschrieben von Michael Roleff Und dort kannst du auch 365/24 sicherstellen, Da ich die Strukturen vor Ort nicht kenne, nein. Aber daß ich diese Frage so beantworten muß, wußtest du auch schon vorher. Ob man hier Einheiten zusammenlegen und Strukturen straffen könnte, sei mal dahingestellt. Aber zumindest wird eine zentrale Feuerwehreinheit nicht ausreichen um überall die Hilfsfrist einhalten zu können. Außerdem würde man dann doch Personalpotential in den Annexen teilweise verschenken. Um mal auf die Intention meiner Beiträge zurückzukommen: Du machst aufgrund von zwei Zahlen sehr gewagte Aussagen. Und wenn man sich die Situation mal genauer anschaut, sind diese falsch bzw. zeugen von einer gewissen Arroganz gegenüber der Feuerwehr in Querfurt und auch anderen, ähnlich strukturierten Großgemeinden (egal ob sie Stadt, Samtgemeinde, Verbandsgemeinde oder sonstwie heißen). Kleines Beispiel: In der Verbandsgemeinde in der ich wohne, gibt es 12.500 EW und 8 Feuerwehren. Der größte Ort ist Lambrecht mit noch nicht mal 4.000 EW und "schimpft" sich ganz alleine schon Stadt. Und nun? Ganz normale Strukturen die es in dieser Form nicht nur in Rheinland-Pfalz sondern auch in allen anderen Flächenlbundesländern in verschieden starker Ausprägung gibt. Und auch alle mit ähnlichen Problemen im Bereich Feuerwehr, z.B. "365/24". Da muß man aber nicht um die Ecke kommen und herablassend über solche Strukturen herziehen, das trägt ganz sicher nicht zur Diskussion geschweige denn zu einer Lösung bei. | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 647257 | |||
| Datum | 30.09.2010 18:07 | 124218 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeDas ist so richtig. Wobei es schon schlecht ist, wenn man eine DL anfordert und dann erst ein TLF 16/25 dann ein LF16-TS und dann eine DL um die Ecke kommen (genau in der Reihenfolge). Das habe ich in meiner Laufbahn, nicht hier in MD, schon öfter erlebt. In diesem Fällen hatte der entsprechende Einheitsführer auch die Hinweise der Leitstelle nicht beachtet, aber auch nicht den Einsatzleiter gefragt/informiert. Das ist hier eine andere Situation, wie im Ausgangsfall (ich denke, du wolltest auch ein anderes Beispiel bringen). Das ist das, was ich als Befehlsübermittler bezeichne. Der Einsatzleiter erteilt die Weisung " DLK zur Einsatzstelle ". Die Leitstelle alarmiert (im besten Fall) nach AAO eine DLK. Wenn sich die alarmierten Kameraden bei der Leitstelle melden übermittlelt die Leitstelle den Befehl des Einsatzleiters. Sie erteilt keinen eigenen Befehl. Sie übermittelt einen fremden Befehlt. Das ist der Unterschied hierbei. In diesem Fall haben sich die alarmierten Kameraden über einen Befehl des Einsatzleiters hinweggesetzt. Die Leitstelle war nur die Vermittlungsstelle. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647275 | |||
| Datum | 30.09.2010 18:58 | 124266 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzImmerhin 11.000 Einwohner mit "drei Milchkannen" gleichzusetzen ist schon ziemlich daneben. Dann schau mal weiter, wo da drüben noch überall BF in Städten existieren, die in NRW evtl. mal eine HAW hätten. Geschrieben von Steffen Wenz Nur weil du eine andere Definition von "Stadt" hast, heißt das noch lange nicht, daß diese allgemein anerkannt ist. Mir durchaus bewußt.-) Geschrieben von Steffen Wenz Das hat nämlich direkte Auswirkungen auf die auch aus rechtlicher Sicht nötige Anzahl an Feuerwehreinheiten.....Ob man hier Einheiten zusammenlegen und Strukturen straffen könnte, sei mal dahingestellt. Aber zumindest wird eine zentrale Feuerwehreinheit nicht ausreichen um überall die Hilfsfrist einhalten zu können. Und Einheiten ohne FüKr, 4m Funk und taktisch sonderbare Fahrzeuge sind da die Lösung ? Nicht wirklich! Geschrieben von Steffen Wenz Um mal auf die Intention meiner Beiträge zurückzukommen: Du machst aufgrund von zwei Zahlen sehr gewagte Aussagen. Finde ich nicht, da auch 10 Standorte über ausreichend Personal und Ausrüstung verfügen müssen, das tun sie aber im hier diskutierten Fall ganz eindeutig nicht. Und weniger ist da manchmal eher mehr! Geschrieben von Steffen Wenz Und wenn man sich die Situation mal genauer anschaut, sind diese falsch VRW waren IMO seit 1990 nicht genormt 4m Funk gehörte dafür zu jedem Fahrzeug........ Geschrieben von Steffen Wenz zeugen von einer gewissen Arroganz gegenüber der Feuerwehr in Querfurt und auch anderen Nur weil Dir meine sicht der Dinge nicht passt solltest Du mir keine Arroganz unterstellen. Geschrieben von Steffen Wenz n der Verbandsgemeinde in der ich wohne, gibt es 12.500 EW und 8 Feuerwehren. Und wie viele Einsatzkräfte haben diese jeweils ? Wie Viele davon sind 365/24 jeweils verfügbar ? Geschrieben von Steffen Wenz Und auch alle mit ähnlichen Problemen im Bereich Feuerwehr, z.B. "365/24". Eben, wenn die FW eh nicht rund um die Uhr zu Verfügung steht, und das offensichtlich nicht zu beheben ist, warum dann nicht umgestalten ? Geschrieben von Steffen Wenz Da muß man aber nicht um die Ecke kommen und herablassend über solche Strukturen herziehen, Wiewar das mit den Hunden und dem Bellen....? Geschrieben von Steffen Wenz das trägt ganz sicher nicht zur Diskussion geschweige denn zu einer Lösung bei. Richtig, eine Fw die nicht lebensfähig ist mit aller Gewalt zu verteidigen führt i.d.R. eher dazu, das andere viel massiver ändern werden, spätestens, wenn das schöne rote Auto ersetzt/repariert werden muss. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647281 | |||
| Datum | 30.09.2010 19:49 | 124095 x gelesen | |||
| Es sieht folgendermaßen aus: (nebenbei google maps aufmachen u Querfurt eintippen) Es gibt die FF Querfurt, die Ausstattung könnt ihr euch ja auf der Seite ansehen. Es gibt die OF Oberschmon, das sind wir, Ausstattung bekannt. Es gibt die OF Ziegelroda und Vitzenburg, die haben ein relativ neues TSF-W. Zur Stadt gehört (so ziemlich senkrecht) alles von Lodersleben bis Zingst. also Luftlinie eine Ausdehnung von etwa 15 km, lt. Google ne Fahrzeit von 15 min von Qft. Die übrigen Dorfer (die eine FW haben) haben eigentlich nur LF LO und TSA. Ist also nicht so dass jeder nen HLF o.ä. rumstehen hat. Problem ist zusätzlich, dass die fast 0 Personal haben. Also wenn es wirklich mal irgendwo brennt (letztens in Kleineichstädt der Fall) wird prinzipiell QFT und wir und die ansässige Wehr (evtl. noch mehr ringsrum) alarmiert. Dann kann es vorkommen, dass die ansässige Wehr noch nicht mal mangels Fahrer ausrücken kann. Was ich damit sagen will: Die "guten" Kräfte der QFT-Wehr kommt sowieso. Ist aber deshalb auf die 3 ansässigen Mann die zu Fuß zur Einsatzstelle kommen und im Prinzip nur gucken können was denn los ist um schon mal ne Lage melden zu können?? Geschrieben von Michael Roleff Und Einheiten ohne FüKr, 4m Funk Führung kommt Garantiert! im Ungünstigsten Fall erst wenn der Stadtwehrleiter eintrifft. (Das möchte ich bitte noch mal klar machen. Es ist mitnichten so, dass Einsätze völlig kopflos absolviert werden) Ist das der Grund nach der Alarmierung der Leitstelle zu sagen: Ja wir sehen es schon qualmen, wir stehen auch mit 5 Mann hier, aber haben nicht mind nen GF, also fahren wir nicht los. Qft kommt auch in 10 min..?? ich will hier auch nix verteidigen oder so.Ich finde es auch keine schöne Situation. Mal noch eine Unwissenheitsfrage: Wie primär ist es die Mindesteintreffzeit einzuhalten? Wäre es zu rechtfertigen, sämtliche Mittel auf 2-3 Wehren zu verteilen und den Rest dichtzumachen, weil die eh fast nie Einsatzfähig sind? Wäre es eine Möglichlkeit nen "Shuttle-Bus" einzurichten, der jede Dorfkirche abklappert und überall 2-3Mann einsammelt, weil die keine Fahrzeuge mehr haben?? in Anlehnung an: Geschrieben von Michael Roleff Und weniger ist da manchmal eher mehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647313 | |||
| Datum | 30.09.2010 23:23 | 124145 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilDie übrigen Dorfer (die eine FW haben) haben eigentlich nur LF LO und TSA. Ist also nicht so dass jeder nen HLF o.ä. rumstehen hat. Und was willst Du dann damit ? Ohne Personal ist das jetzt schon eine 0-Nummer! Geschrieben von Stephan Reil Also wenn es wirklich mal irgendwo brennt (letztens in Kleineichstädt der Fall) wird prinzipiell QFT und .... alarmiert. also besteht der Brandschutz schon heute faktisch nur noch aus dem LZ QFT und wird durch ein paar FA aus 3 weiteren Einheiten unterstützt/ergänzt. Geschrieben von Stephan Reil Dann kann es vorkommen, dass die ansässige Wehr noch nicht mal mangels Fahrer ausrücken kann. Fahrer / MA ausbilden ?Geschrieben von Stephan Reil Mal noch eine Unwissenheitsfrage: Wie primär ist es die Mindesteintreffzeit einzuhalten? was nützen dir einige FA mit einem LO LF8 ? Glaubst du damit wird dann die Hilfsfrist gehalten ? Geschrieben von Stephan Reil Geschrieben von Michael Roleff"Und Einheiten ohne FüKr, 4m Funk " Der Wehrleiter führt dann eine LG nach FwDV selber ? Ich glaube die Probleme sind noch viel viel größer als ich bisher dachte..... Geschrieben von Stephan Reil (Das möchte ich bitte noch mal klar machen. Es ist mitnichten so, dass Einsätze völlig kopflos absolviert werden) Wie viele FüKr (das fängt beim GF an) habt ihr den für eure Beiden Fahrzeuge ? Warum war beim beschriebenen Einsatz dann keiner da ? Geschrieben von Stephan Reil Ist das der Grund nach der Alarmierung der Leitstelle zu sagen: Ja wir sehen es schon qualmen, wir stehen auch mit 5 Mann hier, aber haben nicht mind nen GF, also fahren wir nicht los. Qft kommt auch in 10 min..?? Ich will gar nicht erst wissen wie dann die AS-Einsätze laufen.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647316 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:09 | 124293 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffalso besteht der Brandschutz schon heute faktisch nur noch aus dem LZ QFT und wird durch ein paar FA aus 3 weiteren Einheiten unterstützt/ergänzt. So sieht das aus. Geschrieben von Michael Roleff was nützen dir einige FA mit einem LO LF8 ? Sind denn 3 Helfer die eher da sind völlig nutzlos?? Geschrieben von Michael Roleff Wie viele FüKr (das fängt beim GF an) habt ihr den für eure Beiden Fahrzeuge ? 2 oder 3. Wenns nach verfügbarkeit geht 0-1 Geschrieben von Michael Roleff Warum war beim beschriebenen Einsatz dann keiner da ? Krank oder abwesend. Geschrieben von Michael Roleff Ich glaube die Probleme sind noch viel viel größer als ich bisher dachte..... Ob du es glaubst oder nicht. aber nach über 100 Beiträgen habe ich mittlerweile festgestellt, dass nach eurer aller hochgeschätzter Meinung echte Probleme bestehen Und die liegen in Ausstattung, Ausbildung, Struktur, Personal. Kurzum überall. Das weiss ich mittlerweile auch. Was jetzt für mich noch wünschenswert wäre, wäre ein Beitrag mit einer Lösung (oder zumindest nen Teil) Der könnte z.B. aussehen: An eurer Stelle würde ich alle OF's zumachen und in Qft (Zentrale) das Geld investieren eine hauptamtliche aufzumachen. Da keine Anreise kann man womöglich sogar innerhalb von 10-15 min überall hin.. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647317 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:19 | 124346 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilSind denn 3 Helfer die eher da sind völlig nutzlos?? Nun sehen wir uns das ganze einmal realistisch: Sie können: - keinen IA fahren - keine TS in Stellung bringen und/oder Saugleitung kuppeln - wahrscheinlich nur in wenigen Fällen eine Erkundung durch GF durchführen - evtl. einen Hydranten bereitmachen oder ein wenig Verkehrsabsicherung durchführen - beim VU nur helfen, wenn entsprechende Ausrüstung vorhanden ist (weiß ich ja nicht (-: ) Kein Freiwilliger ist völlig nutzlos! Man muss nur wissen, wo und wie man ihn einsetzt! Geschrieben von Stephan Reil Was jetzt für mich noch wünschenswert wäre, wäre ein Beitrag mit einer Lösung (oder zumindest nen Teil) Im Grunde muss das bei euch intern passieren. Vom Prinzip her müsste man sich überlegen, ob vielleicht eine Zusammenlegung einzelner OFen eine Verbesserung der personellen und der technischen Situation bewirken könnte - das muss nicht unbedingt der Fall sein. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647318 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:23 | 124065 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilGeschrieben von Michael Roleff"was nützen dir einige FA mit einem LO LF8 ? Ohne Führung und unterbesetzt, ganz ehrlich ja! Entweder führt das zu einem Aktionismus der gefährlich ist, oder die warten "brav" das eintreffen der Stadtwehr ab. Welchen Vorteil hat dann deren Eintreffen gebracht ? Geschrieben von Stephan Reil An eurer Stelle würde ich alle OF's zumachen und in Qft (Zentrale) das Geld investieren eine hauptamtliche aufzumachen. nur tagsüber oder 24/7/365 ? für letzteres brauchst du ca. 5 HA-FA für eine Funktionsstelle, dann rechne mal wie viel Standorte du noch schließen mußt, damit du diese Stellen aus den Einsparungen gegen finanziert hast...... Wie wäre es zum Anfang die vorhandenen FA entsprechend weiter auszubilden? D.h. pro Fahrzeug mind. 3 GF und 3 Fahrer/Maschinisten, pro PA (DLA) ebnfals, wenn das nicht reicht ggfs. sogar diesen Ansatz noch mal verdoppeln. Ausrüstung aller Fahrzeuge mit Funk (Leitstellenanbindung) wo jetzt schon keine Leute mehr in der FW sind, mal prüfen wie die Bevölkerungsentwicklung in den nächsten 20 Jahren aussieht (Abwanderung/Überalterung?) Danach stellen sich ggfs. die Fragen nach dem ein oder anderen Standort nicht mehr.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647319 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:36 | 124014 x gelesen | |||
| freut mich dass unsere Unterhaltung langsam in eine Richtung geht, die mir eher gefällt =) Geschrieben von Michael Roleff Ohne Führung und unterbesetzt, gutes Argument, sehe ich ein. Geschrieben von Michael Roleff für letzteres brauchst du ca. 5 HA-FA für eine Funktionsstelle, Genau da wird es auch scheitern in irgendeiner Weise HA einzustellen. Da ist die bisherige Variante doch die günstigere, bzw der Kostenaufwand wäre auch mit der Einsatzdichte einer einzigen Fw nicht zu rechtfertigen. Geschrieben von Michael Roleff Wie wäre es zum Anfang die vorhandenen FA entsprechend weiter auszubilden? Da sind wir ja im Prinzip schon dabei.Es sind eigentlich alle Frischlinge für irgendwelche Lehrgänge gemeldet (also TF in meinem Falle, einen potentiellen GF gibt es. wenn alle meines Jahrganges TF sind kanns daraufhin auch relativ bald noch 4 GF geben). Ist 5 GF auszubilden sinnvoll???? Bei uns wäre es notwendig!! denn 3 von 5 sind auswärts beschäftigt, also in der Woche nicht da. Verstehst du? eig. müsste man alle ausbilden, damit 1 im Ernstfall auch da ist oder mit anderen Worten man kann es sich nicht leisten es zu riskieren, dass die 2 Ausgebildeten nicht da sind.. gruss | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647320 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:44 | 124068 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherKein Freiwilliger ist völlig nutzlos! Man muss nur wissen, wo und wie man ihn einsetzt! sehe ich genauso. Nur kann man halt im vorherein nicht sagen, wer denn nun auch da ist. Wenn bei nem VU grad nen erstlassiger Ersthelfer da steht ist das sicherlich gut. Aber wenn man dann nicht alarmiert kann man das auch nict wissen. Und wenn man dann schon alarmiert hat, und kein Ersthelfer da ist, ist es auch blöd zu sagen wir fahren jetzt nicht los.. Geschrieben von Linus Drescher Im Grunde muss das bei euch intern passieren. Vom Prinzip her müsste man sich überlegen, ob vielleicht eine Zusammenlegung einzelner OFen eine Verbesserung der personellen und der technischen Situation bewirken könnte - das muss nicht unbedingt der Fall sein. Ich weiss ja nicht ob man ein Gleichzeitiges Alarmieren mehrerer Wehren schon als zusammenlegen ansehen kann, aber das wird ja zur Zeit auch so ausgeführt. Aber erst in den Nachbarort zu fahren ist unmöglich.Also brauchen die dann schon ein Auto im Ort. und obs dann nen roter VW-Bus ist, oder nen LO mit dem man sich dann trifft ist dann ja auch egal. ODER (Einfall): gibt es denn Wehren in denen die FA ihre Klamotten zu Hause oder im Auto haben und über Funk-Pieper o.ä. direkt mit dem PrivatPKW zum Einsatz geschickt werden?? wäre auch ne Alternative.. =) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647321 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:51 | 123974 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilIst 5 GF auszubilden sinnvoll???? Wenn ihr genug Lehrgangsplätze habt (mit Seitenhieb auf den kürzlich abgehandelten Thread; *lachundwein*) ist es bestimmt sinnvoll. Man muss sich dann nur bewusst sein, dass nicht jeder´im Einsatz GF sein kann ;-). Da ich aber annehme, dass ihr (genau wie ich) mehr oder weniger im "Heißdüsenfieber" seid, dürfte das ja nicht DAS Problem sein. Gewisses Material für eine Gruppenführung/Einsatzleitung muss dann aber vorhanden sein: seht zu, dass ihr euch ordentlich mit Funk ausstattet! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647322 | |||
| Datum | 01.10.2010 00:55 | 123964 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescherseht zu, dass ihr euch ordentlich mit Funk ausstattet! nach den letzten Tagen und einigen/mehreren/vielen Beiträgen dazu werde ich mit sicherheit alles was über mir steht ausfragen/überzeugen/nerven.. =) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647323 | |||
| Datum | 01.10.2010 01:03 | 123793 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilIch weiss ja nicht ob man ein Gleichzeitiges Alarmieren mehrerer Wehren schon als zusammenlegen ansehen kann Hmm. Es ist ein Anfang. Damit kann man personelle Probleme in gewissem Maße beheben. Eine räumliche Zusammenlegung mehrerer Wehren kann aber dann auch z.B. einen Neubau, ein neues Fzg. o.ä. mit sich ziehen. Geschrieben von Stephan Reil Aber erst in den Nachbarort zu fahren ist unmöglich. Stimmt nicht. Bei mir in der Nachbarschaft ist das jetzt so passiert: 2 TSA-Standorte zu einem mit neuem TSF reduziert, zwei benachbarte Dörfer, m.W. ziemlich das gesamte Personal übernommen. Man muss dazusagen, dass es schon eine FF war mit zwei gleichberechtigten LGn. So könnte die Einleitung eines solchen Projekts aussehen. Geschrieben von Stephan Reil ODER (Einfall): gibt es denn Wehren in denen die FA ihre Klamotten zu Hause oder im Auto haben und über Funk-Pieper o.ä. direkt mit dem PrivatPKW zum Einsatz geschickt werden?? wäre auch ne Alternative.. =) Fast so ähnlich haben wir das bei uns mit AGT gelöst: die AGT in meiner LG (ohne PA auf dem Fzg.) ziehen sich bei Alarm (gleiche FME -Schleife) um und fahren dann entweder zur Hauptwehr oder den Einsatzort an (je nach Zeitaufwand). Bei deiner Lösung brauche ich dann aber trotzdem jemanden, der das Gerät zur ES bringt. Außerdem braucht man dann immer genug Parkplätze... ^^ MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647324 | |||
| Datum | 01.10.2010 01:13 | 124055 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Hand auf´s Herz; Würdest du diese Truppe im benannten Zustand nachfordern und/oder mit ihnen einen >F1 Einsatz fahren ? Ich zumindest hätte da mehr als Bauchschmerzen, das habe ich Stephan (auf Nachfrage) aber schon via PM erklärt Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 647325 | |||
| Datum | 01.10.2010 01:17 | 124003 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Stephan Reil Was jetzt für mich noch wünschenswert wäre, wäre ein Beitrag mit einer Lösung (oder zumindest nen Teil) was sind denn die aktuellen Standorte? Ward ihr das mit den irgendwo hier im Thread erwähnten 10 oder 11 Standorten? Wenn ich so auf die Karte schaue, sollten Neben Querfurt Ziegelroda, Lodersleben, Schmon, und irgendwas im Bereich Weißenschirmbach/Pretitz/Liederstädt/(Grockstädt) von den Anfahrtswegen vollauf ausreichen. Ggf. könnte Nebra oder Reinsdorf den Südteil mit übernehmen - allerdings hättet ihr nich wirklich was im Tausch anzubieten. Wenn die das nicht aus reiner Nettigkeit machen ließe es sich ggf. mit 'ner Beteiligung an einem dortigen Fahrzeug oder dergleichen Regeln. Und dortig funktionierende Fw vorrausgesetzt. Ggf. könnte man dann noch mit einem Standort weniger auskommen, wenn Zingst und Lieberstädt nich mehr mit abzudecken sind. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 647326 | |||
| Datum | 01.10.2010 01:24 | 123768 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeGeschrieben von Linus Drescher Mein Satz war mehr grundsätzlich gemeint und nicht auf einzelne Einsatzsituationen bezogen. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 647327 | |||
| Datum | 01.10.2010 01:38 | 124032 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffRichtig, eine Fw die nicht lebensfähig ist mit aller Gewalt zu verteidigen führt i.d.R. eher dazu, Daß du meinen Beitrag jetzt dermassen häppchenweise zerlegst und kommentierst führt jetzt nicht wirklich dazu, daß man sich konstruktiv auseinandersetzen kann, denn es kommt doch immer auf das Gesamtbild an. Sei es drum: Deine Anfangsaussage an der ich Anstoß genommen habe war, daß 11.000 EW keine Stadt sei und 10 Feuerwehren dafür viel zu viel. Da du ganz offensichtlich dir die örtlichen Gegebenheiten noch nicht mal annäherend angeschaut hast und diese Aussagen so falsch sind, wirkt das auf mich subjektiv als arrogant. Auch in solchen relativ gesehen dünn besiedelten Gebieten muß der Schutz der Bevölkerung grundlegend sichergestellt sein. Dafür gibt es rechtliche Vorgaben z.B. über "Hilfsfristen" die auch eingehalten werden sollten. Also kann man hier nicht einfach mit einer zentralen Einheit agieren wie dies vielleicht in jedem Stadtteil am Rande von Köln oder einer anderen beliebigen Großstadt möglich ist. Es gab doch gerade beim neuen TLF der FW Düsseldorf die Aussage, daß Menschen außerhalb vom Ruhrgebiet sich nicht vorstellen könnten, daß dort zwischen den Stadtzentren doch tatsächlich Wald und Landwirtschaft vorhanden ist. Genau umgekehrt erscheint es mir hier, du scheinst kein Gefühl für Distanzen und Ausrückezeiten in dünner besiedelten Gebieten zu haben. Daß ein Strukturwandel stattfinden muß, unbestritten. Daß das Problem "24h an 365 Tagen voll einsatzfähig" endlich bei allen erkannt werden muß, volle Zustimmung. Daß man nicht an jede Milchkanne ein HLF stellen kann, logisch. Und daß man bei der Kombination VRW + Trupp-TLF ohne 4m-Funk viel tiefergehende Probleme hat... tja, das ist uns beiden klar. Aber eine Ferndiagnose nur aufgrund der Zahl 11.000 EW in Verbindung mit der Zahl 10 Feuerwehren, die ist weder konstruktiv noch hilft sie in irgendeiner Weise dem Verfasser des Eröffnungsbeitrages die Probleme in seinem Bereich zu erkennen und ihm Lösungsansätze aufzuzeigen. Und genau das ist das, was ich dir vorgeworfen habe: Ein arroganter Beitrag der substanzlos war! Wir können uns gerne über die diversen Probleme unterhalten, die man als deutsche Feuerwehr so haben kann. Aber bitte mit Maß und Ziel ohne alles über einen Kamm zu scheren. Geschrieben von Michael Roleff Und wie viele Einsatzkräfte haben diese jeweils ? Wir haben ~200 Einsatzkräfte und beim letzten Großeinsatz (Waldbrand im Juli) bei dem 7 von 8 Wehren eingesetzt waren, waren davon etwa die Hälfte im Einsatz. Kann man prinzipiell damit leben. Wobei ich nicht wüßte, was diese Fragen an mich mit dem zur Diskussion gestellten Problem zu tun haben. Meine Intention war es zu verdeutlichen, daß dieses Verhältnis Feuerwehreinheiten : Einwohnerzahl nicht gar so ungewöhnlich ist, ich kenne noch einige andere Verbandsgemeinden in RLP bei denen es ähnlich aussieht. Und in Querfurt ist es auch nicht wesentlich anders. Daraus irgendetwas ableiten zu wollen ohne zuvor wenigstens einmal einen Blick in eine Karte geworfen zu haben, um einschätzen zu können wie sich die Bevölkerung auf der Fläche verteilt und welche Distanzen eine Rolle spielen ist substanzlose Polemik. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647331 | |||
| Datum | 01.10.2010 08:05 | 123731 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilEs sind eigentlich alle Frischlinge für irgendwelche Lehrgänge gemeldet (also TF in meinem Falle, einen potentiellen GF gibt es. wenn alle meines Jahrganges TF sind kanns daraufhin auch relativ bald noch 4 GF geben). Wenn damit die Sicherstellung der Funktion GF im Einsatz erst 24/7/365 möglich wir:) allerdings, nicht jeder ausgebildete GF führt dann auch, bzw. bei n GF und n Einsätzen, kommt da wie viel Einsatzerfahrung zusammen ? Geschrieben von Stephan Reil eig. müsste man alle ausbilden, Es gab mal eine LG in meiner Nachbarschaft, die dann festgestellt hat, das LF mit 9 Sitzplätzen vorne Rechts eher schlecht zu beschaffen sind :) Geschrieben von Stephan Reil eig. müsste man alle ausbilden, damit 1 im Ernstfall auch da ist Wie viele FA sind den unter der Woche Tagsüber wirklich für die FW verfügbar ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647332 | |||
| Datum | 01.10.2010 08:16 | 123911 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilNur kann man halt im vorherein nicht sagen, wer denn nun auch da ist. Wenn bei nem VU grad nen erstlassiger Ersthelfer da steht ist das sicherlich gut. Dann frag mal nach OTS, ist eigentlich ein Begriff den eure älteren Kameraden kennen sollten :) Natüürlich kann man über einen entsprechend hohen Anteil an entsprechend ausgebildeten FA relativ sicher sein, auch das im Einsatz zu bekommen was man benötigt. Und Erste Hilfe sehe ich zu den Basisfähigkeiten eines FA! Aber wie sieht es auch da mit entsprechender Ausbildung aus....... Und welche Ausrüstung steht euch da zur Verfügung ? Ausrüstung = Ausbildungsbedarf das kann man nun nicht trennen. Geschrieben von Stephan Reil Ich weiss ja nicht ob man ein Gleichzeitiges Alarmieren mehrerer Wehren schon als zusammenlegen ansehen kann, aber das wird ja zur Zeit auch so ausgeführt. Offensichtlich ist man sich der nicht Sicherstellung des Brandschutzes durch diese Einheiten bewusst und alarmiert jetzt schon "zuverlässige" Einheiten mit. => Der Brandschutz wird heute schon nicht mehr durch diese "Geistereinheiten" sichergestellt! Geschrieben von Stephan Reil Aber erst in den Nachbarort zu fahren ist unmöglich. Warum ? Wenn man erst mit einem "komplett besetzten Fahrzeug ausrücken würde, würde man mit einer schlagkräftigen Einheit an der ES aufschlagen. Geschrieben von Stephan Reil ODER (Einfall): gibt es denn Wehren in denen die FA ihre Klamotten zu Hause oder im Auto haben und über Funk-Pieper o.ä. direkt mit dem Privat-PKW zum Einsatz geschickt werden?? Das führt nur zu einer Privat-PKW Sammlung an der ES und wie soll das gehen, wenn mal weiter wie ins Nachbardorf (Überörtlicher Einsatz?) geht? Ferner müssen diese Kräfte dann wie ein Bienenschwarm erst an der Es in taktische Formation gebracht werden. Geschrieben von Stephan Reil wäre auch ne Alternative.. =) NEIN. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647335 | |||
| Datum | 01.10.2010 08:37 | 123767 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzDaß du meinen Beitrag jetzt dermassen häppchenweise zerlegst und kommentierst führt jetzt nicht wirklich dazu, daß man sich konstruktiv auseinandersetzen kann, Eine Fachdiskussion lebt von Argumenten, wo bleiben Deine ? Geschrieben von Steffen Wenz Deine Anfangsaussage an der ich Anstoß genommen habe war, daß 11.000 EW keine Stadt sei und 10 Feuerwehren dafür viel zu viel. Da du ganz offensichtlich dir die örtlichen Gegebenheiten noch nicht mal annäherend angeschaut hast und diese Aussagen so falsch sind, wirkt das auf mich subjektiv als arrogant. Rund die Hälfte der Standorte fährt mit < 3 FA mit einem Fahrzeug aus DDR-Produktion (>> 20 Jahre) evtl. zum Einsatz. Wie ebenfalls festgestellt wurde, handelt es sich dabei nicht um Einheiten, die selbständig einsetzbar sind. Damit wird der Brandschutz schon heute praktisch ausschließlich durch die Kernstadtwehr und 2 Unterstütungseinheiten sichergestellt. Wenn die Finanzierung kein Problem ist, warum fahren da noch Oldtimer im Einsatz ? Wo kommen die benötigten FA zukünftig her, wenn die schon heute fehlen ? Geschrieben von Steffen Wenz Auch in solchen relativ gesehen dünn besiedelten Gebieten muß der Schutz der Bevölkerung grundlegend sichergestellt sein. ...Da du ganz offensichtlich dir die örtlichen Gegebenheiten noch nicht mal annäherend angeschaut hast und diese Aussagen so falsch sind, wirkt das auf mich subjektiv als arrogant. wie willst du bei einer Bevölerungsabnahme das zukünftig sicherstellen, wenn das jetzt schon nicht mal im Ansatz funktioniert ? diese Standorte sind nicht lebensfähig. Bevor du mir wiederholt Arroganz vorwirfst, beschäftige dich doch mal mit der Grundsatzproblematik im Osten bzgl. Bevölkerungsentwicklung der letzten 20 Jahre und anschließend der nächsten 20 Jahre. Und dann ließ dir auch mal die bereits geführten Diskussionen durch. Geschrieben von Steffen Wenz Genau umgekehrt erscheint es mir hier, du scheinst kein Gefühl für Distanzen und Ausrückezeiten in dünner besiedelten Gebieten zu haben. Ich arbeite hauptberuflich mit 3 (Werks-) Standorten verteilt über Distanzen in dieser Größenordnung. du erzählst mir da nichts neues... Geschrieben von Steffen Wenz Dafür gibt es rechtliche Vorgaben z.B. über "Hilfsfristen" die auch eingehalten werden sollten. Werden Hilfsfristen durch das erschienen von ein paar FA bereits erreicht ? MO ist da je nach Vorgabe mind. eine Staffel/Gruppe für notwendig. Geschrieben von Steffen Wenz Aber eine Ferndiagnose nur aufgrund der Zahl 11.000 EW in Verbindung mit der Zahl 10 Feuerwehren, die ist weder konstruktiv noch hilft sie in irgendeiner Weise dem Verfasser des Eröffnungsbeitrages die Probleme in seinem Bereich zu erkennen und ihm Lösungsansätze aufzuzeigen. Und genau das ist das, was ich dir vorgeworfen habe: Ein arroganter Beitrag der substanzlos war! Von Deinen 10 Wehren fahren > 50% mit veralteter DDR-Technik ohne Löschwasser für einen Ersteinsatz unterbesetzt zur ES. Wenn es diese Standorte nicht geben würde, würde was sich verschlechtern ? Bereits heute wird der Brandschutz praktisch durch einen einzigen LZ sichergestellt........ Geschrieben von Steffen Wenz Meine Intention war es zu verdeutlichen, daß dieses Verhältnis Feuerwehreinheiten : Einwohnerzahl nicht gar so ungewöhnlich ist, ich kenne noch einige andere Verbandsgemeinden in RLP bei denen es ähnlich aussieht. Und in Querfurt ist es auch nicht wesentlich anders. Daraus irgendetwas ableiten zu wollen ohne zuvor wenigstens einmal einen Blick in eine Karte geworfen zu haben, um einschätzen zu können wie sich die Bevölkerung auf der Fläche verteilt und welche Distanzen eine Rolle spielen ist substanzlose Polemik. Wenn heute schon eine Wehr mit 2 Fahrzeugen nur über ein 4m HFG verfügt. Nein, das ist die Konsequenz aus mangelnden Geldern um das alles unterhalten zu können, dem Mangel an FA und entsprechenden Funktionsträgern........ FA wachsen nicht auf Landkarten. Offensichtlich willst Du nicht zur Kenntnis nehmen, das der Brandschutz schon heute nur durch einen Standort sichergestellt wird. Das ist viel schlimmer für die Diskussion mit Dir. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647338 | |||
| Datum | 01.10.2010 08:47 | 123804 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherNun sehen wir uns das ganze einmal realistisch: Sie können: ... das machen, was ich hier im unteren Absatz beschrieben hab, und was auch manchem ersteintreffenden Fahrzeug mancher "Stadtwehren" immer mal wieder passieren kann. Nix mit klassischem Erstangriff, einfach nur Erstmaßnahmen im Rahmen der Möglichkeiten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647341 | |||
| Datum | 01.10.2010 08:50 | 123800 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppdas machen, was ich hier im unteren Absatz beschrieben hab, und was auch manchem ersteintreffenden Fahrzeug mancher "Stadtwehren" immer mal wieder passieren kann. Wobei das planmäßig so vorzusehen IMO einem Organisationsverschulden gleich kommt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647343 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:05 | 123762 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei das planmäßig so vorzusehen IMO einem Organisationsverschulden gleich kommt.Man sagt halt nicht, dass man offen damit plant. Was hat man denn aus Gemeindesicht für Möglichkeiten? a) Klassischer Erstangriff: nicht möglich b) Umstrukturierung der Feuerwehr, damit a) wieder geht: mangels Personal, Topographie und Finanzen nicht möglich c) offen sagen "Hilfsfristen kannste hier vergessen": politisch nicht möglich Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647344 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:10 | 123713 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas hat man denn aus Gemeindesicht für Möglichkeiten? offen kommunizieren, versuchen das zu ändern Geschrieben von Sebastian Krupp b) Umstrukturierung der Feuerwehr, damit a) wieder geht: mangels Personal, Topographie und Finanzen nicht möglich Wenn man das Weiß und dann C umsetzt *kopfschüttel* Geschrieben von Sebastian Krupp c) offen sagen "Hilfsfristen kannste hier vergessen": politisch nicht möglich Und was bringt dieser Selbstbetrug ? Welche Konsequenzen hätte es das offen auszusprechen ? Absetzung des LdF durch den BGM ? Würde das an der Situation was ändern ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647345 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:14 | 123703 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNix mit klassischem Erstangriff, einfach nur Erstmaßnahmen im Rahmen der Möglichkeiten. Ich weiß man wird mich mit Steinen bewerfen, trotzdem; Also zurück zum VRW, nicht Fisch nicht Fleisch und trotzdem einen guten Eindruck machen? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647346 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:24 | 123790 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeAlso zurück zum VRW, nicht Fisch nicht Fleisch und trotzdem einen guten Eindruck machen?Nein, da - mit weiteren, nachrückenden Kräften aus Nachbarwehren letztlich doch wieder ein vorschrifts- und forumskonformer Einsatz laufen kann, mit entsprechendem Materialbedarf. - der klassische Erstangriff von einem Erstangreifer aus evtl. nicht generell, also 24/7 unmöglich ist. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647347 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:27 | 123832 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn man das Weiß und dann C umsetzt *kopfschüttel*Was willst du sonst umsetzen? Wer soll das bezahlen (HA?), wen willst du verpflichten (PF?), wenn willst du wie zusammenlegen (politische Rahmenbedingungen wirst du hier nicht ganz außen vor lassen können)? Geschrieben von Michael Roleff Und was bringt dieser Selbstbetrug ?Was würde sich durch offenes Ansprechen ändern? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647348 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:35 | 124016 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff"Und was bringt dieser Selbstbetrug ? Ende des Selbstbetruges und des Betruges der Bevölkerung, Anfang für einen Neubeginn ? Geschrieben von Sebastian Krupp Wer soll das bezahlen (HA?), Vorbild BGm tritt in die Fw ein ? Er überzeugt alle Bürger seines Zuständigkeitsbereichs, von der Notwendigkeit in der FW aktiv zu werden? Die Lösung muss ja nicht zwingend HA sein, ggfs. geht es ja auch anders mit der Personalgewinnung. Geschrieben von Sebastian Krupp wen willst du verpflichten (PF?), Motivation der Kommunalbediensteten,-) Geschrieben von Sebastian Krupp wenn willst du wie zusammenlegen (politische Rahmenbedingungen wirst du hier nicht ganz außen vor lassen können)? Prüfen, bewerten, verwerfen, neue Idee entwickeln.... Ideenwettbewerb der beteiligten? u.s.w. Aber da sage ich dir ja nichts neues mit :) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647350 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:44 | 123778 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEnde des Selbstbetruges und des Betruges der BevölkerungIch gehe davon aus, dass die örtlichen Zustände sowohl der Wehr selbst wie auch der Bevölkerung durchaus bewusst sind. Betrug halte ich daher für den falschen Begriff. Geschrieben von Michael Roleff Vorbild BGm tritt in die Fw ein ?Das Personal, das du gewinnen könntest, muss erstmal verfügbar (quantitativ, qualitativ) sein. Geschrieben von Michael Roleff Motivation der Kommunalbediensteten,-)Da ich einen kenne, wüsste ich wie die zu motivieren wären ;-) Blöd nur, dass die auch tagsüber ihrer Arbeit seltenst ortsnah nachgehen, außer vielleicht der 400€-Menschfüralles, den manche Miniaturgemeindekonstrukte als "Bauhof" unterhalten. Die ganzen Schwierigkeiten fangen doch schon mit den Gemeindegebilden an, oder hängen fest mit denen zusammen. Und selbst da hat bislang keine Landesregierung wirklich den Willen/Mut gehabt, durchweg vernünftige Strukturen zu schaffen. Ich gehe davon aus, vorher wird das auch mit den Feuerwehren nichts. Und Ideenwettbewerbe sind da auch fruchtlos. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647351 | |||
| Datum | 01.10.2010 09:53 | 123596 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff"Ende des Selbstbetruges und des Betruges der Bevölkerung"Ich gehe davon aus, dass die örtlichen Zustände sowohl der Wehr selbst wie auch der Bevölkerung durchaus bewusst sind. Dann kann man es erst recht offen aussprechen :) Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von Michael Roleff"Vorbild BGm tritt in die Fw ein ? Wenn da eh keiner wohnt, braucht man die FW da wirklich ? *fg* Geschrieben von Sebastian Krupp Da ich einen kenne, wüsste ich wie die zu motivieren wären ;-) Den habe ich auch kennengelernt :) Geschrieben von Sebastian Krupp Blöd nur, dass die auch tagsüber ihrer Arbeit seltenst ortsnah nachgehen, außer vielleicht der 400€-Menschfüralles, den manche Miniaturgemeindekonstrukte als "Bauhof" unterhalten. Wenn von sagen wir mal 20 Kommunalbediensteten 18 in der FW sind, dürfte zumindest eine Staffel noch zusammenkommen...... Geschrieben von Sebastian Krupp Die ganzen Schwierigkeiten fangen doch schon mit den Gemeindegebilden an, oder hängen fest mit denen zusammen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647352 | |||
| Datum | 01.10.2010 10:07 | 123831 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn da eh keiner wohnt, braucht man die FW da wirklich ? *fg*Solange Politik/Gesetzgebung das so wollen... (und nachts wohnen da wieder ein paar mehr) Geschrieben von Michael Roleff Wenn von sagen wir mal 20 Kommunalbediensteten 18 in der FW sind, dürfte zumindest eine Staffel noch zusammenkommen......Vom Verwaltungssitz musst du auch erstmal in einer Zeit X zu den einzelnen Orten gelangen. Wenn X nicht zur geltenden Hilfsfrist passt, hast du auch nix gewonnen. Dazu kommt wieder die Politik. Ein Rathaus mit Schild an der Tür "Gerade verwaist wg. Feuerwehreinsatz" ist politisch nicht durchsetzbar. Und die Rathausmitarbeiter musst du für die Feuerwehrarbeit auch erstmal gewinnen (können/dürfen). Die sind nicht alle so wie der, den du mal kennengelernt hast ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647358 | |||
| Datum | 01.10.2010 11:42 | 123759 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Thomas Middeke"Also zurück zum VRW, nicht Fisch nicht Fleisch und trotzdem einen guten Eindruck machen?"Nein, da Je länger ich den Gedanken Wie würde das aussehen wenn man in der leeren Fläche die Möglichkeit bietet unterschiedliche "VRW" zu verteilen und im Verbund fahren zu lassen? Bei hier 10 Standorten mit teilw. 0/3 FM/SB könnte man; 1 KdoW 1 ELW 1 1 (H)LF 1 DL 1 RW Besatzung 1/2 1 TLF Besatzung 1/2 1 KLF div. GW (Unwetter, Oel, o.ä.) Besatzung je 1/2 zusätzlich je einen MTW/ MZF je nach Personal am Standort In der Folge müsste kein Standort geschlossen werden Keiner der seltenen FM/SB geht verloren Mit Ausnahme der "Hauptwache(n)" bekommen alle Standorte kleine 1/2 Fahrzeuge Kleine überschaubare aber wichtige Aufgabengebiet steigern die Motivation ohne zu überfordern Geringe Anschaffungs- und Folgekosten MTW/ MZF lässt auch die bei der Truppe bleiben die keinen Platz auf dem "1. Ausrücker" bekommen ggf. fehlendes Führungspersonal kommt automatisch mit dem KdoW. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 647359 | |||
| Datum | 01.10.2010 11:47 | 123629 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Stephan, dann kannst du uns ja in einem neuen Thread informieren was da rausgekommen ist......falls du denn noch lebst..... Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 647360 | |||
| Datum | 01.10.2010 11:51 | 123774 x gelesen | |||
| Hi! Geh doch lieber über deinen Wehrführer. Ggf. in Absprache mit ihm würde ich mal das Gespräch mit der Leitstelle suchen und mich dafür auch entschuldigen, weil die Nummer ist schon richtig blöd gelaufen. Ich denke es gibt drei Punkte: 1. hat fast jeder ein Handy dabei, wo man dem Leitstellendisponenten die Situation besser erklären kann als über 4m. 2. solltet ihr schleunigst zu sehen, dass eure beiden Fahrzeuge mit einem 4m-BOS- Funkgerät ausgestattet werden. Dass ist mit sicherheit auch einfacher, wenn eure Leitstelle hinter euch steht und dass befürwortet. 3. so lange es bei euch so ist, dass die Autos nur zusammen fahren dürfen von eurer Wehrführung aus, sollte dieser dass auch so der Leitstelle mitteilen, weil dass scheint das Hauptproblem dabei gewesen zu sein. Gruß der Alex Wir verbinden Einsatzkräfte... http://www.iuk-bochum.de | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 647362 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:00 | 123614 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Vom Verwaltungssitz musst du auch erstmal in einer Zeit X zu den einzelnen Orten gelangen. Wenn X nicht zur geltenden Hilfsfrist passt, hast du auch nix gewonnen.Doch die ersteintreffende Einheit in X weiß recht sicher das min eine Staffel, besser eine Gruppe zur Unterstützung kommt. Geschrieben von Sebastian Krupp Dazu kommt wieder die Politik. Ein Rathaus mit Schild an der Tür "Gerade verwaist wg. Feuerwehreinsatz" ist politisch nicht durchsetzbar.echt nicht. Hm ich denke auf dem platten Land kein großes Problem. Solange da am Empfang noch einer sitzt und Sachen entgegen nehmen kann. Meine Vision (ja ich verspreche ich gehe zum Arzt) ist: Gemeinden mit etwa 13000 Einwohnern. Zentraler Bauhof und Verwaltung bekommen sagen wir 50 Euro Prämie im Monat wenn sie G26/3 tauglich sind und in der Fw Dienst tun, + 2h erlassen pro Monat um an Diensten teil zunehmen. Das ganze wird sich eh im größten Ortsteil befinden, also da den Stützpunkt mit den erforderlichen Fahrzeugen. Dazu an einigen Punkten schlagkräftige Orstwehrern mit TSF(-W) abhängig von Verfügbarkeit der Leute und der Abdeckung durch den Hauptort. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647363 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:10 | 123713 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeWie würde das aussehen wenn man in der leeren Fläche die Möglichkeit bietet unterschiedliche "VRW" zu verteilen und im Verbund fahren zu lassen? GW-TS gibt's schon, andere "Fachrichtungen" kann man darauf aufbauen. MTW+TSA als Variante nach unten scrollen, auch in normaler Führerscheinausführung möglich Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 647378 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:37 | 123603 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Finkewürde ich mal das Gespräch mit der Leitstelle suchen und mich dafür auch entschuldigen Wofür? Das die Leitstelle unberechtigt meinte Weisungen zu erteilen? Ich würde sagen "Schwamm drüber". Aber mich bei der Leitstelle entschuldigen, weil die einen Fehler gemacht haben, würde ich nicht einsehen. Wenn man sich im Ton vergriffen hat, dann kann man sich für den Tonfall evtl. entschuldigen. Aber für den Sachverhalt sehe ich da kein Grund. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647379 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:40 | 123804 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeBei hier 10 Standorten mit teilw. 0/3 FM/SB könnte man; ich würde mich vom Gedanken verabschieden, zig Standorte zu unterhalten, die absehbar sowieso verloren gehen - und man muss mir nochmal erklären, wie die alle wirklich gemeinsam (!) ausgebildet und eingesetzt werden sollen, wenn wechselnde Besatzungen unklarer Stärke und Ausbildung aufeinandertreffen werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647381 | |||
| Datum | 01.10.2010 12:56 | 123725 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowechselnde Besatzungen unklarer Stärke und AusbildungSo läuft das System FF flächendeckend seit Jahren, immer dann wenn zwei (oder mehr) Wehren gemeinsam agieren. Und wenn diese nun von kleinen Standorten kommen, soll das problematischer sein, als wenn sie von großen mit größeren Autos anreisen würden? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647391 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:30 | 123629 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich würde mich vom Gedanken verabschieden, zig Standorte zu unterhalten, die absehbar sowieso verloren gehen Grundsätzlich richtig, aber in einer Flächengemeinde nur eine Zentralwache mit "1/20" vor zuhalten kann auch nicht die Lösung sein. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 647393 | |||
| Datum | 01.10.2010 13:43 | 123561 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeGrundsätzlich richtig, aber in einer Flächengemeinde nur eine Zentralwache mit "1/20" vor zuhalten kann auch nicht die Lösung sein. Vor allem weil sich das auch mal ändern kann. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647396 | |||
| Datum | 01.10.2010 14:11 | 123913 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSo läuft das System FF flächendeckend seit Jahren, immer dann wenn zwei (oder mehr) Wehren gemeinsam agieren. Und wenn diese nun von kleinen Standorten kommen, soll das problematischer sein, als wenn sie von großen mit größeren Autos anreisen würden? ja, weil bisher die Idee dahinter war, dass die Teams zumindest auf den Fahrzeugen (gerade im Innenangriff) zusammen arbeiten wie sie das auch üben und das umso schwieriger in der Ausbildung und Übung wird, je mehr und zersplitterter diese Einheiten werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 647397 | |||
| Datum | 01.10.2010 14:14 | 123738 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reil
Kannst du da mal einen Link einstellen? Ausser dem FW-Verein finde ich nix und die Seite ist nicht wirklich aussagekräftig......oder sind die Link-seiten jetzt gelöscht worden? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 647411 | |||
| Datum | 01.10.2010 18:06 | 123591 x gelesen | |||
| Nach ausführlicher Lektüre dieses Threads, der leider auch wieder unnötigen Zündstoff enthielt, hier mein subjektives Ergebnis und Siegerehrung: Jede Feuerwehr in Deutschland macht de facto, was sie für richtig hält, und die FwDVen scheinen unterhaltsame rote Heftchen zu sein, die jeder nach seinem Gutdünken interpretiert und vielleicht sogar umsetzt. Ob das richtig ist, scheint viele nicht wirklich zu interessieren, und daher sehe ich schwarz für vernünftige Strukturen in absehbarer Zeit, und Einheitlichkeit dürfte glatte SciFi sein. Der Eine hält das (H)LF für DEN unangefochtenen Bringer, der Andere ist mit seinem TSA glücklich und ich glaube nicht, dass missionarischer Eifer irgendeinen Nutzen zeitigt. Entweder finden wir uns damit ab, und freuen uns, dass es erstaunlicherweise in den meisten Fällen irgendwie gut geht. Oder es finden sich Enthusiasten, die tatsächlich versuchen, über Verbände und Gremien und auch über die Politik DAS eine Feuerwehrdeutschland zu gestalten. Aber das werde ich wohl nicht mehr erleben. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 647419 | |||
| Datum | 01.10.2010 19:58 | 123634 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekeei hier 10 Standorten mit teilw. 0/3 FM/SB könnte man; Super, und dann benötigst Du ein spezielles Fahrzeug, und an dem Standort sind dann gerade 0 FA einsetzbar. schwächt das dann evtl. das System noch mehr ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647894 | |||
| Datum | 05.10.2010 17:46 | 123538 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilAllerdings sieht die Praxis ganz anders aus! Eben und dann wird das ganze zum Problem. Das sich Vorschriften / Stand der Technik nicht immer mit dem richtigen Leben decken ist bekannt und bis zu einem gewissen Grad nicht das Problem. Nur wenn ich Anfange taktische Grundlagen (jedes Fahrzeug ist immer von der Leitstelle zu erreichen) auszuhöhlen darf ich mich nicht wundern wenn die Sache den Bach runter geht. Was macht ihr denn wenn der VRW mit Motorschaden über mehrere Wochen ausfällt? Einen Taubenschlag ins TLF? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647895 | |||
| Datum | 05.10.2010 17:49 | 123385 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reiles ist zwar ein tragbares 4m-Band, hat aber seine Halterung, Ladestation, Antenne aufm Dach im VRW Und das im Jahr 2010. Mir wird schlecht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647897 | |||
| Datum | 05.10.2010 17:53 | 123290 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reilim Normalfall sitzt da (von Fr 17.30 bis So 18.30) unser Wehrleiter. Der ist ausreichend Ausgebildet. Danach kommt lange Zeit nichts Gut das mir schon schlecht ist. Gibt es nicht einen weiteren GF bei euch? Was macht ihr wenn der WF auf Malle ist, besoffen, oder sich für 4 Wochen das Bein gebrochen hat? Sorry, aber das was du beschreibst ist Zombiefeuerwehr Deluxe. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 647900 | |||
| Datum | 05.10.2010 17:58 | 123453 x gelesen | |||
| ups und das eine Woche später :-) derkeinsvonsiebenmillionenmaßgetrunkenhat:-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647902 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:08 | 123323 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan ReilDu meinst also die Jacke an den Nagel zu hängen und den "Verein" sich selbst zu überlassen?? Deine Intelligenz und deinen Elan dort anzubringen wo du eher die Möglichkeit hast was zu bewegen. Und so weit ist Merseburg nicht ab. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647904 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:11 | 123314 x gelesen | |||
| Ich war dort im Arbeitsurlaub wo nur noch Feuerwehren gefördert werden sollen die von Montag bis Montag einsatzbereit sind und hatte dann noch Besuch. Kommt nie wieder vor ;-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647905 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:15 | 123174 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario GrocholskiDoch, es gibt einige die halten an ihrer Meinung unerschütterlich fest, treu nach dem Motto,m bei uns ist das und das so und das muss auch bundeweit richtig sein. Ist gibt Sachen die funktionieren immer, es gibt Sachen die funktionieren unter "den örtlichen Gegebenheiten" und es gibt Sachen die sind immer für den Hintern. Und eine Feuerwehr mit 2 Fahrzeugen die nur 1 4m HFuG und eine Führungskraft hat sollte zweifelsohne unter die Kategorie 3 fallen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 647906 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:22 | 123642 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWas macht ihr denn wenn der VRW mit Motorschaden über mehrere Wochen ausfällt? Einen Taubenschlag ins TLF?Was machen Wehren, wenn das einzige Fahrzeug am Standort mal mit Motorschaden mehrere Wochen ausfällt, oder wenn das einzige 4m-FuG aus diesem einzigen Fahrzeug nur mal eben ein paar Tage in die Werkstatt geht? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 647910 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:38 | 123328 x gelesen | |||
| Servus Geschrieben von Sebastian Krupp Was machen Wehren, wenn das einzige Fahrzeug am Standort mal mit Motorschaden mehrere Wochen ausfällt, oder wenn das einzige 4m-FuG aus diesem einzigen Fahrzeug nur mal eben ein paar Tage in die Werkstatt geht? Ich würde sagen, Status 6 und den Einsatzbereich von Nachbarwehren abdecken lassen. Für mich ist dann aber das TLF eindeutig an falscher Stelle untergestellt, wenn es nur in Verbindung mim VRW eingesetzt werden kann. Irgendwie erschließt sich mir der Sinn dieses Fahrzeugs (primäraufgabe Wasserversorgung) ohne Kommunikationsmöglichkeit zu anderen Kräften nicht so wirklich. Für den Zweck hätte die Gemeinde auch nen Schlepper und ein 5000l Güllefass + TS beschaffen können. Dann wäre vielleicht auch noch Geld für ein zweites 4m Gerät dagewesen. Aber so wie der Thread sich liest ist das fehlende Funkgerät eher eines der kleineren Probleme der Wehr. Soweit meine bescheidene Meinung zum Thema :-) MfG Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647922 | |||
| Datum | 05.10.2010 19:02 | 123255 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas machen Wehren, wenn das einzige Fahrzeug am Standort mal mit Motorschaden mehrere Wochen ausfällt, oder wenn das einzige 4m-FuG aus diesem einzigen Fahrzeug nur mal eben ein paar Tage in die Werkstatt geht? wenns ein NOTWENDIGES Fzg ist, sich hoffentlich eines ausleihen! Ja ich weiß, dass das leider i.d.R. nicht gemacht wird - das finde ich dann mutig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt / Sachsen-Anhalt | 647968 | |||
| Datum | 05.10.2010 21:03 | 123244 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGut das mir schon schlecht ist. Gibt es nicht einen weiteren GF bei euch? also ich sags nochmal: es ist nicht vorauszusagen wer wann da ist. i.d.R. sind max 3 Leute da. Deshalb wird grundsätzlich der Stadtwehrleiter mitalarmiert, der zu praktisch jedem Einsatz kommt und die Einsatzleitung übernimmt. Also (ich habe das Gefühl dass das manche denken) wenn da jemand aus dem Fenster von seinem brennenden Haus guckt, dann sieht er nicht nur Leute, die nicht mehr als Schläuche ausrollen können. Auch wenn diese Leute nicht auf dem erstanrückenden Fahrzeug sitzen. Und das lässt sich meiner Erkanntnis nach nur ändern, wenn ALLE FA der Kleinen Standorte zum GF ausgebildet werden.. Das mit dem 4m HABE ich bereits begriffen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647970 | |||
| Datum | 05.10.2010 21:08 | 123391 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Reiles ist nicht vorauszusagen wer wann da ist. i.d.R. sind max 3 Leute da. Die eine Führungsausbildung höher TF haben? Geschrieben von Stephan Reil Deshalb wird grundsätzlich der Stadtwehrleiter mitalarmiert, der zu praktisch jedem Einsatz kommt und die Einsatzleitung übernimmt. Ah.. der große Führer der durch reine körperliche Anwesenheit dafür sorgt das alles gut wird. Und wenn der krank, besoffen, 3 Wochen auf Malle ist? Geschrieben von Stephan Reil Auch wenn diese Leute nicht auf dem erstanrückenden Fahrzeug sitzen. Einer von denen sollte aber auf dem ersten Fahrzeug sitzen. Das stellt sicher das der Rest ein Fundament zum Aufbau hat.. Geschrieben von Stephan Reil Und das lässt sich meiner Erkanntnis nach nur ändern, wenn ALLE FA der Kleinen Standorte zum GF ausgebildet werden.. Ganz so viele sind es dann wieder nicht .. irgendwas zwischen 1/3 und 1/2 .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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