Thema	Ausschreibung eines Super-LF	135 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Infos:	Technische Richtlinie Hessen - StLF 20/25 indirekter Link zur technischen Richtlinie
Autor	Kai 8H., Köln / NRW	656013
Datum	29.11.2010 12:26	166895 x gelesen
Hallo, für diese Ausschreibung würde ich gerne die Leistungsbeschreibung sehen, vor allem in Hinblick auf das Fahrzeuggewicht. Auf dem ersten Blick: Lösch"gruppen"-fahrzeug Beladung STLF 20/25 Löschwassertank 5000 l Gruss Kai Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	656014
Datum	29.11.2010 12:31	157157 x gelesen
Geschrieben von Kai Hoffmeyerfür diese Ausschreibung würde ich gerne die Leistungsbeschreibung sehen, vor allem in Hinblick auf das Fahrzeuggewicht. 18 t Fahrgestell, je nach Lage des Tanks und "Füllstand" der Kabinge ggf. unfahrbar... Die Ankündigung ist ggf. problematisch, weil zwei Normfahrzeuge genannt werden, die beide nur bedingt was miteinander bzw. dem Auto zu tun haben.... Aber örtlich bestimmt erforderlich und natürlich wissen die alle, was sie warum tun. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Kai 8H., Köln / NRW	656015
Datum	29.11.2010 12:39	154883 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 18 t Fahrgestell, je nach Lage des Tanks und "Füllstand" der Kabinge ggf. unfahrbar.. Das vermute ich auch, ein evtl. "fahrbare" Lösung könnte eine midship-Pumpe, wie beim neuen Ratinger HLF 20/16 von Schlingmann, bringen, allerdings bleibt dann immer noch das Gewicht.... Gruss Kai Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	656017
Datum	29.11.2010 12:40	152444 x gelesen
hallo, Lieferung eines Löschgruppenfahrzeuges ähnlich LF 20/16 mit 5 000 l Wasservorrat unter Erfüllung der Mindestanforderungen der Norm des StLF 20/25 des Landes Hessen. wow - das wird eine eierlegende Wollmilchsau :-() MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656018
Datum	29.11.2010 12:44	152243 x gelesen
Ohne Kenntnis der Beladung? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	656019
Datum	29.11.2010 12:46	152208 x gelesen
hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Ohne Kenntnis der Beladung? auch wenn ich die Beladungsliste nicht kenne gehe ich davon aus das man das Fahrzeug schon anhand des Ausschreibungstextes der ja die Richtung vorgibt schon als eierlegende Wollmilchsau bezeichnen kann. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	656020
Datum	29.11.2010 12:47	151747 x gelesen
Mindestens 12 Eier(legende) 18to Wolle 5000l Milch und 1 verblüffendes Wort (Sau) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656021
Datum	29.11.2010 12:54	152102 x gelesen
Die vorgegebene Richtung ist "ähnlich LF 20/16 mit 5 000 l Wasservorrat unter Erfüllung der Mindestanforderungen der Norm des StLF 20/25 des Landes Hessen". Ein überdimensioniertes TLF erkenne ich, eine "eierlegende Wollmilchsau" aber absolut nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen	656022
Datum	29.11.2010 12:55	151790 x gelesen
Holt schon mal einer das Bier & Popkorn? :-) MkG Marcus Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen	656023
Datum	29.11.2010 12:56	155817 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber örtlich bestimmt erforderlich und natürlich wissen die alle, was sie warum tun. Jepp, sie wissen immer alle, was sie tun. Das sieht schon allein an der Angabe, innerhalb von 10 Monaten diesen Exoten geliefert zu bekommen. Der Zusatz "ab Auftragsvergabe" kann da auch nicht mehr vollstens glücklich machen. Heute hat mir ein Kreisbrandmeister erzählt, der H&E sei jetzt angeblich in Konkurs. Wenn es so ist: schade drum, der hat immer aufrichtige Arbeit abgeliefert. Da ich mir vorgenommen habe, nie wieder in dieser Industrie zu arbeiten und auch nicht mehr rückfällig werden kann, da alles wirklich immer schlimmer wird, kann ich vielleicht mal eine Diskussion anzetteln: Ich behaupte, dass so Ausschreibungen wie oben zitiert, und das damit einher gehende Verhalten vieler Feuerwehren Ursache für die wirtschaftlichen Schwierigkeiten fast aller Anbieter ist. Dieser Überzeugung sind eigentlich alle Topleute in dieser Industrie. Fakt ist übrigens auch, dass "normale" Feuerwehren die Spinnereien anderer mitbezahlen, natürlich ohne es zu merken. Genauso wie die Vorführungen 3 verschiedener Anbieter mit jeweils 2 verschiedenen Fahrgestellen auch alle "normalen" Feuerwehren mitbezahlen. Da sollte sich mal so mancher Ausschuss das Thema "Gemeinkosten" anschauen, bevor man Exoten plant, ausufernde Vorführungen disponiert oder mit 25 Mann ein TSF abholt. Die damalige Typenreduizerung hat ja nichts nachhaltig bewirkt und auch alle späteren Versuche waren zum Scheitern verurteilt. Mein Tipp: Wenn sich die Verhältnisse nicht ändern, verdienen die Premium-Anbieter nur noch mit Hubrettern, Flugfeldfahrzeugen und im Export. Das Inland ist denen dann ansonsten sch***egal. Die Kommunen zahlen dann richtig Kohle oder müssen bei Exoten oder Kleinstunternehmen kaufen. Mit entsprechendem Risiko natürlich. Dann werden die Kommunalen Verbände sehr schnell ihre Feuerwehren entmündigen und das Ganze vereinheitlichen und das IM nach Sammelbestellungen fragen. Da kommt dann richtig Freude auf. Allerortens klamme Kommune gegen drohende Feuerwehren. Die drohen dann ja wieder mit Rücktritt, wenn sie ihr Super-duper-LF nicht kriegen. Also, Feuer frei: Wieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	656026
Datum	29.11.2010 13:07	153520 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Axel PawlowskyHeute hat mir ein Kreisbrandmeister erzählt, der H&E sei jetzt angeblich in Konkurs Haben letzte Woche Insolvenz angemeldet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	656029
Datum	29.11.2010 13:14	152723 x gelesen
Geschrieben von Axel PawlowskyWieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Viel, weil Dumme Dummes nachfragen. Nur sind die Firmen ja nicht schlauer. Auch die Firmen wollen natürlich am liebsten im Premiumsegment agieren... Wenn man bewußt Mischkalkulation einführt und damit die wahren Kosten absichtlich verschleiert, kann man auch keinen Kostenvorteil beim Kunden bzw. beim Bezahler deutlich machen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	656030
Datum	29.11.2010 13:22	152359 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Axel PawlowskyAlso, Feuer frei: Wieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Einen nicht unerheblichen Teil. Das Thema "Mischkalkulation" hatten wir ja schon. Theoretisch und praktisch zahlen die TSF, KLF usw. sowie reine Normfahrzeug-Käufer ja einen Teil der "Super-Duper-Hochleistungs-Wunderwuzzis" mit. Denn wenn man gerade mal bei Kleinfahrzeugen (TSF) durchrechnet, da sind locker mal 1.000,-- bis 1.500 Euro ohne ersichtlichen Grund mehr fällig. Ein Fahrzeugbauer hat für uns mal durchgerechnet was ein TSF-Aufbau in seinem Betrieb kosten würde. Ganz einfach Standartmäßig und nicht mit spitzer Feder. Er war tatsächlich beim Aufbau 1.000,-- Euro billiger als der billigste Feuerwehrfahrzeuganbieter! Da liegt der Hase im Pfeffer! Wunsch- und Wunderfahrzeuge müssen zu einem vertretbaren Preis angeboten werden. Kein Mensch würde ein "Wunderwuzzi" mehr beschaffen, wenn die Aufbaufirme dafür den regulären Preis nehmen würden. Also bezahlen alle den Größenwahn die örtlich wohl notwendigen Sonderkonstruktionen mit. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	656031
Datum	29.11.2010 13:22	152601 x gelesen
Moinsen folks! Geschrieben von Axel PawlowskyDann werden die Kommunalen Verbände sehr schnell ihre Feuerwehren entmündigen und das Ganze vereinheitlichen und das IM nach Sammelbestellungen fragen. Da kommt dann richtig Freude auf. Genau das klappt hier wunderbar und hat deutlich mehr Vorteile als Nachteile. Ich schaue gerade aus dem Fenster: Norden/ Langenhorn-Nord: Kein Rauch zu sehen! Süden/ Fischbek: Kein Rauch zu sehen! Westen/ Rissen: Kein Rauch zu sehen! Osten/ Altengammer: Kein Rauch zu sehen! Bei der Demo gegen die Innenministerkonferenz hat meine Wehr übrigens auf einem komplett fremden Fahrzeug gearbeitet und das ohne stundenlange Einweisung/ im grunde komplett ohne Einweisung. Bei der Grundausbildung üben unsere angehenden Truppmänner zu 90% an fremden Fahrzeugen. Und beim Hochwasser in Dresden (2002?) konnten problemlos die Mannschaften ausgetauscht werden. Und das beste: Wenn der ZF BF eine weitere FF haben will, dann weiß er auch, was zeitnah um die Ecke gebogen kommt. Im ersten Abmarsch ein LF 16/12 oder im zweiten ein LF-WV. Anfang 2011 wird es bei der Feuerwehr Hamburg bis auf minimale Ausnahmen noch 5 LF-Typen geben: - 2 x Typen HLF bei der BF - LF 16/12 - LF KatS (Land), LF KatS (Bund) Geschrieben von Axel PawlowskyDie damalige Typenreduizerung hat ja nichts nachhaltig bewirkt und auch alle späteren Versuche waren zum Scheitern verurteilt. Solange man die Beschaffung oder zumindest die Bezuschussung nicht ändert wird auch die x²-Typenreduzierung nichts bringen. Ganz im Gegenteil: Bei der Halbwertszeit der derzeitigen Fahrzeugnormen und deren Inhalt macht sich der Fahrzeugnormenausschuss immer mehr selber überflüssig. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW	656032
Datum	29.11.2010 13:24	151714 x gelesen
Geschrieben von Axel PawlowskyIch behaupte, dass so Ausschreibungen wie oben zitiert, und das damit einher gehende Verhalten vieler Feuerwehren Ursache für die wirtschaftlichen Schwierigkeiten fast aller Anbieter ist. Dieser Überzeugung sind eigentlich alle Topleute in dieser Industrie. Und warum bieten dann alle mit an? Warum geht keiner hin und sagt: "Das könne wir so nicht bauen!" Geschrieben von Axel PawlowskyAlso, Feuer frei: Wieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Und wieviel die Aufbauhersteller? Irgendjemand findet sich ja immer, der das so baut. Gruß der Micha Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	656033
Datum	29.11.2010 13:30	151716 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Michael OlbrischUnd warum bieten dann alle mit an? Warum geht keiner hin und sagt: "Das könne wir so nicht bauen!" Na warum wohl? Ich möchte nicht das Geschrei hören wenn der Ausschreiber keinen Angebote bekommt. Also bieten die Firmen an. Einige auch in der Hoffnung, das der Kelch an ihnen vorübergeht. Was so alle im Hintergrund läuft, wissen die Wenigstens. Am Schluss sind es dann nur noch 3000 liter Wasser auf dem Fahrzeug, oder die Winde ist dann plötzlich weggefallen. Auch nicht schlecht sind dann die okulten Preissteigerungen während der Bauphase usw. Aber darüber können, wenn sie dürfen, mal die erfahrenen Fahrzeugbeschaffer hier berichten. Dann wird vieles klarer. ;) Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	656034
Datum	29.11.2010 13:31	153030 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannBei der Halbwertszeit der derzeitigen Fahrzeugnormen und deren Inhalt macht sich der Fahrzeugnormenausschuss immer mehr selber überflüssig. 1. Normen müssen regelmäßig überprüft werden! (Das haben früher die Feuerwehren massivst kritisiert, weil das nicht geschehen ist.) 2. Der Normenausschuß ist oft praktisch nur der Erfüllungsgehilfe für die Wunschlisten der Feuerwehren (oder deren Verbände) bzw. Länder. Mach mal einen Einspruch zu den nächsten Fahrzeugen und komm dann in die Sitzung. (Geladen wirst Du dann nämlich.) Die letzten Typenreduzierungen und deren Folgen liegen allenfalls in Bruchteilen in der Verantwortung des Normenausschusses! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	656035
Datum	29.11.2010 13:37	151843 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich CimolinoDie letzten Typenreduzierungen und deren Folgen liegen allenfalls in Bruchteilen in der Verantwortung des Normenausschusses! Wenn überhaupt. Das man auf den Normausschuss einprügelt halte ich für falsch. Hier sind es doch die Länder die ständig etwas herumpfuschen. Ausnahmeregelungen, Ländernormen, technische Weisungen der Länder usw. Das hat mit dem Normausschuss an sich nicht viel zu tun. So lange es "zentral" keine für alle verbindlichen Richtlinien gibt, werden wir eine Preissteigerung erleben... egal... aber ich halte zum Beispiel 65.000,-- Euro für ein reines Norm-TSF für mehr als nur übertrieben! Das waren mal 120.000 DM! Mit zentral herausgegebenen für alle verbindliche Vorgaben, könnten die Hersteller sogar Fahrzeuge auf Halde produzieren, praktisch Fahrzeuge von der Stange. Dann gäbe es auch einen ehrlichen Wettbewerb. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	656036
Datum	29.11.2010 13:38	151876 x gelesen
Mahlzeit! Muß irgendwie eine komische Luft in dem Landkreis (Hochtaunuskreis) sein. Dieses Fahrzeug ist bereits geliefert: Link Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	656038
Datum	29.11.2010 13:46	151578 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jörg AndersDieses Fahrzeug ist bereits geliefert: Link Wow, und das bin ich, aufgenommen von meiner Webcam, nachdem ich die Bilder und die technischen Daten von dem Fahrzeug gesehen habe: 26 Tonnen ist eine Menge Holz! Für welchen Zweck wurde das Fahrzeug beschafft? Industrie, Flughafen? Was hat das Teil denn gekostet? Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	656039
Datum	29.11.2010 13:48	151482 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldWow, und das bin ich, aufgenommen von meiner Webcam, nachdem ich die Bilder und die technischen Daten von dem Fahrzeug gesehen habe: Es ist an der Zeit das man sich richtig Sorgen um dich machen muss:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	656040
Datum	29.11.2010 13:51	151377 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jörg AndersMuß irgendwie eine komische Luft in dem Landkreis (Hochtaunuskreis) sein. Dieses Fahrzeug ist bereits geliefert: Link warum kommt mir dabei spontan der Begriff "Wettrüsten" in den Sinn? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	656041
Datum	29.11.2010 13:52	151387 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersDieses Fahrzeug ist bereits geliefert: Link Sicher? -Dein verlinktes Fahrzeug stammt aus Oberursel, die Ausschreibung kam von Neu-Anspach. Sind zwar Nachbarstädte, aber trotzdem jeweils selbständig: Bild Hochtaunuskreis -Dein verlinktes Fahrzeug hat 7000 Liter Wasser, in der Ausschreibung sind 5000 gefordert. -In der Ausschreibung Ist außerdem von "ähnlich LF 2016" und StLF 20/25 Hessen die Rede, diese haben entweder Gruppe oder Staffel als Besatzung, während das verlinkte Fahrzeug ein Fahrerhaus für Truppbesatzungb hat - Warum sollte eine Stadt ein Fahrzeug ausschreiben, das sie bereits auf dem Hof stehen hat? Sieht also eher so aus wie ein Wettrüsten zweier benachbarter Städte in einem Kreis. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	656042
Datum	29.11.2010 13:53	151409 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerwarum kommt mir dabei spontan der Begriff "Wettrüsten" in den Sinn? Nicht nur dir (sieh meinen Post von vor 5 Sekunden ohne während des Schreibens deinen gelesen zu haben) mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	656043
Datum	29.11.2010 13:54	151359 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerEs ist an der Zeit das man sich richtig Sorgen um dich machen muss:-) Ach was, ein bißchen Haarpflege und schon hat sich das mit dem Spliß und dem fehlenden Volumen erledigt. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	656044
Datum	29.11.2010 13:55	151164 x gelesen
Genial 3 Wettertaft von Gard Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	656046
Datum	29.11.2010 13:56	151814 x gelesen
Moinsen folks! Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Normen müssen regelmäßig überprüft werden! (Das haben früher die Feuerwehren massivst kritisiert, weil das nicht geschehen ist.) Einverstanden! Allerdings frage ich mich, ob sich die grundlegenden taktischen Anforderungen an die Fahrzeuge so verändert haben, wie man es uns mit immer neuen LF/ TSF und Sonderfahrzeugen weismachen will. Wieviele GKW-Typen gab es beim THW in den letzten 20 Jahren? Wieviele Typen LF? Geschrieben von Ulrich Cimolino2. Der Normenausschuß ist oft praktisch nur der Erfüllungsgehilfe für die Wunschlisten der Feuerwehren (oder deren Verbände) bzw. Länder. Dann muss man die Strukturprobleme lösen. Geschrieben von Ulrich CimolinoMach mal einen Einspruch zu den nächsten Fahrzeugen und komm dann in die Sitzung. (Geladen wirst Du dann nämlich.) Wo finden die statt? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	656048
Datum	29.11.2010 13:56	151219 x gelesen
hallo, Wobei meine Einschätzung zum "Wettrüsten" natürlich sich nur auf der mir bisher hier aus den Infos die ich über die hier im Forum geposteten Links beruht. Deshalb kann die natürlich auch falsch sein. Aber der erste Eindruck führt mich in die Richtung ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	656051
Datum	29.11.2010 14:00	151084 x gelesen
Geschrieben von Dennis Edner Sicher? Ich meine nicht das dies das Fahrzeug aus dem Ursprungs-Thread ist. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	656053
Datum	29.11.2010 14:04	151476 x gelesen
Moin, ich erkenne die Eierlegende Wollmilchsau auch nicht weil eingige wichtige sachen na diesem Fahrzeug definitiv fehlen. ich weis garnicht wie man ein so unvollständiges Fahrzeug ausschreiben kann. Es muss mindestens noch dran und drauf: -2000m F-schlauch und Fünffachverteiler -Hydrauliktauchpumpe (HFS/WTS) -20to Krananlage zum rüsten und abrüsten der Hydraulikpumpe und zur THL -40kw Stromerzeuger im Fahrzeug inkl. Wärmetauscheranlage um das Duschwasser zu erwärmen (Dekon) -Drehleiter oder Gelenkmast -Rettungssatz mit 2 Scheren und 2 Spreizern, Pedalschneider, und 5 Hydraulikstempeln -Rettungszelt50,10 Tragen und Lagerungsböcke,5 Notfallkoffer, 2 Kindernotfallkoffer, SK50, Triagematerial, 2 Defis und 5 Beatmungsgeräte. Ach ja , und ein Verb.kasten FW -KAFS -250 kg Pulverlöschanlage -1000l Schaummittel -3 Lichtmasten (damit wie den ganzen Strom auch wieder los werden den wir produzieren) -Sitzplätze für 20 FeuerwehrMÄNNER, das Stadtkommando und den Fördervereinsvorstand sowie 2 Zugführer und deren Führungsgehilfen. Leistellenrechner mit 2 Arbeitsplätzen . Die ABC Komponente musste ich leider streichen, sonst hätte ich nach erstem überfliegen die 40togrenze nicht halten können und hätten das fahrzeug nicht zugelassen bekommen, und mit dem Feuerwehrführerschin hätte man auch nicht mehr fahren können. Zur Not müssen wir auf den gigaliner warten, der bietet dann mehr Reserven. Und damit das ganze geländegängig bleibt bauen wir das auf einen Tatra 12x12. DAS wird ein richtiges MÄNNERAUTOOOOOO!!!!!!! #ironie aus# Hoffentlich haben die nicht auch noch vor, das Ding nur mit einer Staffel zu besetzen, die dann das ganze Gerödel alleine bedienen soll. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW	656054
Datum	29.11.2010 14:06	151125 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldNa warum wohl? Das war eher eine Frage in Richtung Ausbauer. Axel versucht ja gerade den Ball in Richtung Feuerwehr zu spielen. Geschrieben von Jakob TheobaldIch möchte nicht das Geschrei hören wenn der Ausschreiber keinen Angebote bekommt. Ich denke aber, dass es nur so geht! Geschrieben von Jakob TheobaldAlso bieten die Firmen an. Einige auch in der Hoffnung, das der Kelch an ihnen vorübergeht. Und schwups, haben die ´nen Auftrag. Anschließend wundern die sich, warum sie bei diesem Auftrag Miese machen! Niemand zwingt einem, bei einer Ausschreibung mit zu bieten. Gruß der Micha Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	656056
Datum	29.11.2010 14:10	151071 x gelesen
Geschrieben von Lutz RichterUnd damit das ganze geländegängig bleibt bauen wir das auf einen Tatra 12x12. Und wie sieht es dann mit der Ersatzteilversorgung/Wartung aus? Befindet sich eine Tatra Vertragswerkstatt im näheren Umkreis? lol mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656057
Datum	29.11.2010 14:11	150941 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldIch möchte nicht das Geschrei hören wenn der Ausschreiber keinen Angebote bekommt. Ich schon. Wie sonst könnte man es den Beschaffern denn sonst klar machen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	656059
Datum	29.11.2010 14:14	150902 x gelesen
Och, solange du immer fleißig Öl nachgießt , geht am Tatra nix kaputt. Sorgen musst du dir erst machen, wenn du das Auto irgendwo längere Zeit geparkt hast und du findet keinen Ölfleck unterm Fahrzeug. Das ist wie mit dem W50 ;-). Ach ja Jungs, ich habe die Kübelspritze vergessen!!! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656060
Datum	29.11.2010 14:17	150872 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richter Hoffentlich haben die nicht auch noch vor, das Ding nur mit einer Staffel zu besetzen, die dann das ganze Gerödel alleine bedienen soll.Wenn ich mir die gängigen Gruppenfahrzeuge so ansehe, reicht da die Besatzung, selbst wenn es dann mal qualifizierte 1/8 sind, auch nicht zur Bedienung aller Geräte... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	656063
Datum	29.11.2010 14:22	152302 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannWieviele GKW-Typen gab es beim THW in den letzten 20 Jahren? Wieviele Typen LF? Müsstest Du dann bitte erweitern auf GKW 1 GKW 2 MKW bzw. MzKW Varianten des neuen GKW http://de.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%A4tekraftwagen und dann bitte inkl. der Modelle die zwar versucht, aber nicht weiter verfolgt wurden, also z.B. "Möbelkoffer"... Geschrieben von Sven Koopmann Dann muss man die Strukturprobleme lösen. Könnte man ja aus anderer Sicht mal bei den Stadtstaaten anfangen, oder wie darf ich das verstehen? Geschrieben von Sven KoopmannWo finden die statt? Quer durch Deutschland... die nächsten sind im März in Berlin bzw. September in München (2011). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	656064
Datum	29.11.2010 14:23	150986 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersIch meine nicht das dies das Fahrzeug aus dem Ursprungs-Thread ist. Sorry, hatte im Eifer des Gefechts gedacht mit "Dieses Fahrzeug" meintest du das ausgeschriebene mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	656068
Datum	29.11.2010 14:58	150836 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jakob Theobald Ich möchte nicht das Geschrei hören wenn der Ausschreiber keinen Angebote bekommt. Wer soll da schreien? Und warum eigentlich?? Soll er nich so einen illusorischen Schwachsinn vorgeben. Geschrieben von Jakob TheobaldAlso bieten die Firmen an. Einige auch in der Hoffnung, das der Kelch an ihnen vorübergeht. Schön blöd, oder? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656072
Datum	29.11.2010 15:50	151431 x gelesen
da musste ich spontan an das LF30/30 der nachbarwehr denken ... ich bin ein Link << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656076
Datum	29.11.2010 16:09	150719 x gelesen
Hallo, geschrieben von Jakob Theobald: Für welchen Zweck wurde das Fahrzeug beschafft? Industrie, Flughafen? Tja, am Standort Oberstedten selbst gibt es da wohl eher wenig (besondere Gefahrenschwerpunkte), zitiert von Wikipedia: Das Gewerbegebiet von Oberstedten liegt direkt an der Bundesstraße 456. Aus diesem Grund haben sich eine Reihe von Firmen angesiedelt, die auf Laufkundschaft aus den Reihen der vorbeifahrenden abzielen. Unter anderem besteht ein Bowling Center und ein McDonalds. In Oberursel (rund 43.000 Einwohner) insgesamt finden sich neben den Firmenzentralen einiger größerer Unternehmen (Alte Leipziger Verischerung, Avis, Thomas Cook) wohl laut Wikipedia auch nur Rolls-Royce (Flugzeugtriebwerke) und das europäische Designzentrum von Mazda an größeren Produktionsstätten sowie eine psychiatrische Klinik. Da der Begriff "Wettrüsten" hier schon Erwähnung fand: Evtl. gibt es das GTLF (auch), weil es derartiges im benachbarten Frankfurt a.M. traditionell ja auch gibt... (und man es vielleicht auch schlicht sich leisten kann; das angrenzende Bad Homburg ist m.W. zum Beispiel dafür recht bekannt, nicht grade unter maroden Kommunalfinanzen zu leiden). Aber wie dem auch sei, ich bin sicher, es wird einen guten Grund für das Fahrzeug, so wie es da steht, geben! ;-) Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	656077
Datum	29.11.2010 16:15	151002 x gelesen
Hallo! Jetzt wird einem doch alles klar... das sind örtliche Gegebenheiten die nichts anderes zu lassen... man... wenn die Nachbarwehren so was auch brauchen...... Gruß Martin PS: Naja, so kann man auch den Weg zur Zentralbeschaffung durch Kreise, Länder oder Bund ebnen.... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	656078
Datum	29.11.2010 16:22	150966 x gelesen
Geschrieben von Martin Drechslerwenn die Nachbarwehren so was auch brauchen...... Ja ja, die böse Nachbarwehr. Und wehe, die löschen mit dem Auto mal in meinem Revier, äh mein Feuer, äh in meinem Ort... ;-) Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656079
Datum	29.11.2010 16:23	150836 x gelesen
Geschrieben von Martin DrechslerPS: Naja, so kann man auch den Weg zur Zentralbeschaffung durch Kreise, Länder oder Bund ebnen....Und in den Zentralbeschaffungsstellen sitzen dann Leute, die bisher daheim kein Augenmerk auf Aufstellflächentraglasten legen wollten/mussten, oder die ohne Seilwinde am LF nicht schlafen können, oder die TLF gerne mit mehr als Trupp besetzen, oder die anstatt Frontblitzer RKL vor die Motorhaube basteln, oder... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	656082
Datum	29.11.2010 16:34	150576 x gelesen
Hallo Sebastian, habe ja nicht geschrieben, dass es dann besser wäre... wobei vieleicht sitzen dann auch da Leute, die wissen was sie tun. Irgendwo muss es die ja geben...... Gruß Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	656084
Datum	29.11.2010 16:37	151216 x gelesen
Moinsen folks! Geschrieben von Ulrich CimolinoKönnte man ja aus anderer Sicht mal bei den Stadtstaaten anfangen, oder wie darf ich das verstehen? Die Ansicht teile ich zwar und zwischen Hamburg und S-H ist eine Fusion langfristig absehbar. Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Ich meinen Augen hat man zwei Möglichkeiten. Entweder wird die Aufgabe Feuerwehr und somit die Fahrzeugbeschaffung auf einer höheren Ebene angesiedelt oder man gibt die Fahrzeugtypen rechtsverbindlich per Verordnung vor. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	656088
Datum	29.11.2010 17:18	151416 x gelesen
Geschrieben von Tilman Markowetzda musste ich spontan an das LF30/30 der nachbarwehr denken ... ich bin ein Link wieder ein Auto, das hoffentlich nie auf genormte Fw-Zufahrten muss... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	656092
Datum	29.11.2010 18:03	150804 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sven KoopmannDie Ansicht teile ich zwar und zwischen Hamburg und S-H ist eine Fusion langfristig absehbar.Das erwarte ich auch allein schon wegen der HSH... Nur freue ich mich aus Feuerwehrsicht auf den Aufschrei wenn HH und SH im Bereich FW und KatS eine Linie finden müssen. Über Fahrzeugbeschaffungen etc möchte ich noch gar nicht nachdenken... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	656096
Datum	29.11.2010 18:27	150642 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg AndersMuß irgendwie eine komische Luft in dem Landkreis (Hochtaunuskreis) sein. naja, die Luft ist in hessen allgemein komisch, was (St)LF betrifft... Hier mal bisher ausgelieferte StLF: Fränkisch-Crumbach (Iveco / Magirus) Birstein (Iveco / Magirus) Bad Arolsen (Mercedes / Adik) Bad Orb (Iveco / Magirus) Groß-Gerau (MAN / Ziegler) Fürth (MAN / Rosenbauer) Wenn man sich die Fahrzeuge mal betrachtet, dann haben die eigentlich so viel nicht gemeinsam. Einzig das Fahrzeug aus Bad Arolsen ist wohl wirklich als Staffellöschfahrzeug zu sehen, die anderen haben wohl alle Gruppenkabinen, wobei die natürlich nicht zwangsläufig mit allen Sitzplätzen belegt werden muss... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	656097
Datum	29.11.2010 18:44	150126 x gelesen
Naja zumindest die Fahrzeuge aus Crumbach, Birstein und Bad Orb sind sich doch ziemlich ähnlich.... Aber wenn ich das so sehe und weiß was wahrscheinlich dieses Jahr noch in meinem Landkreis so kommt, schämeich mich fast ein Hesse zu sein...... da wundert mich die ganze Diskussion um immer teurere und schwerere Fahrzeuge nicht mehr...und das bei den leerne Kassen über die fast alle Gemeinden und Städte klagen.....ein Glück fürdie meisten GBI und SBI das viele Kämmerer nicht viel Ahnung von Feuerwehr haben Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	656101
Datum	29.11.2010 19:18	150490 x gelesen
Moinsen folks! Geschrieben von Torben BenthienNur freue ich mich aus Feuerwehrsicht auf den Aufschrei wenn HH und SH im Bereich FW und KatS eine Linie finden müssen. Wieso? Dann wird das Hamburger Feuerwehrgesetz einfach auf Schleswig-Holstein ausgedehnt! ;-) Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	656102
Datum	29.11.2010 19:21	150331 x gelesen
Welchen DG bekommt Klaus dann ? :) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	656103
Datum	29.11.2010 19:27	150287 x gelesen
Moinsen folks, Geschrieben von Michael RoleffWelchen DG bekommt Klaus dann ? :) Die Frage ist eher, ob Klaus dann nicht schon in Pension ist. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	656104
Datum	29.11.2010 19:32	150780 x gelesen
Geschrieben von Michael OlbrischUnd warum bieten dann alle mit an? Solange es sich rechnet und legal ist baut Dir der Lieferant quasi alles. Geschrieben von Michael OlbrischWarum geht keiner hin und sagt: "Das könne wir so nicht bauen!" Weil irgend ein andere Konkurrent anbietet. Und der bekommt dann den Auftrag. Wenn er damit wenigstens 0 auf 0 rauskommt (oder wenigstens ggf. noch einen Deckungsbeitrag erwirtschaftet), dann wird jeder Anbieten, damit er im Rennen bleibt. Außerdem möchte ich mir nicht den Aufschrei vorstellen, wenn ein Aufbauer ehrlich sagt "Jungs, das ist Murks. Das können und wollen wir nicht bauen". Das geht einmal durch Feuerwehrdeutschland und dann ist der Hersteller quasi tot. Der ist dann "unmodern", "altmodisch",... Ehrlichkeit wird im deutschen Feuerwehrwesen in keiner Form belohnt. Im Gegenteil. Geschrieben von Michael OlbrischUnd wieviel die Aufbauhersteller? Die machen das, was die Gesetze des Marktes verlangen solange der Markt das hergibt. Wer hier etwas ändern will, der muß einen Markteingriff wagen (Zentralbeschaffung bzw. zentrale Beschaffungsunterstützung, Verbindlichkeit der Normen, Änderung der Strukturen bei Feuerwehren, Gemeinden und Ländern,... Geschrieben von Michael OlbrischIrgendjemand findet sich ja immer, der das so baut. Eben. Und der vewrdient dann Geld. Oder auch nicht und geht pleite. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	656105
Datum	29.11.2010 19:32	150219 x gelesen
Geschrieben von Sven Koopmanneschrieben von Michael Roleff"Welchen DG bekommt Klaus dann ? :) " Die Frage ist eher, ob Klaus dann nicht schon in Pension ist. Das wäre schade, sonst würde ein S.N. bestimmt neidisch werden auf seinen ex MA :) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	656108
Datum	29.11.2010 19:39	150543 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino wieder ein Auto, das hoffentlich nie auf genormte Fw-Zufahrten muss... So wie ich das sehe wird dann irgend jemand auf die Idee kommen und die Norm für Zufahrten ändern wollen. Dann wird man staunen das es teuer wird und dann einfach mehr Geld fordern. :-( Man was waren das noch für Zeiten als du was vom Fahrzeug geholt hast und erst hinterher gemerkt hast das es gar nicht dein Fahrzeug war. Wenn Kommunen vergleichbarer Größe, sich auf der einen Seite solche Wunderwuzis zu Preisen jenseits von Gut und Böse kaufen können. Andere aber gerade so mit überalterter Technik und eigentlich unzureichender Ausrüstung versuchen irgendwie den Brandschutz sicherzustellen. Dann ist in diesem Land Einiges doch ganz schön in der Schieflage. Eigentlich sollen doch alle Bürger ein gleiches Recht auf Sicherheit haben. Eigentlich gehört die ganze Angelegenheit, mit den Hintergründen über die stetig steigenden Kosten, ins Schwarzbuch des BdSt.. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656110
Datum	29.11.2010 20:01	150458 x gelesen
Geschrieben von Torben Benthien Nur freue ich mich aus Feuerwehrsicht auf den Aufschrei wenn HH und SH im Bereich FW und KatS eine Linie finden müssen.Wenn sie müssen. Macht man es halt bei zig Gebietsreformen im kleineren Stil, und schreibt fest dass die Feuerwehrsysteme unangetastet nebeneinander laufen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656111
Datum	29.11.2010 20:04	150281 x gelesen
Geschrieben von Ralf Hauptvogel Man was waren das noch für Zeiten als du was vom Fahrzeug geholt hast und erst hinterher gemerkt hast das es gar nicht dein Fahrzeug war.Die feste Raumzuordnung der Geräte, die es früher mal gab, hast du doch heute bei reinen Normfahrzeugen schon nicht mehr. Geschrieben von Ralf HauptvogelEigentlich sollen doch alle Bürger ein gleiches Recht auf Sicherheit haben.Sie haben alle das gleiche Recht auf Freizügigkeit, und können sich Sicherheit, Infrastruktur, Erziehungsläden und im gewissen Sinn auch den Preis dafür (kommunale Steuersätze) aussuchen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656112
Datum	29.11.2010 20:09	149942 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Außerdem möchte ich mir nicht den Aufschrei vorstellen, wenn ein Aufbauer ehrlich sagt "Jungs, das ist Murks. Das können und wollen wir nicht bauen". Das geht einmal durch Feuerwehrdeutschland und dann ist der Hersteller quasi tot. Der ist dann "unmodern", "altmodisch",... Ehrlichkeit wird im deutschen Feuerwehrwesen in keiner Form belohnt. Im Gegenteil. Diese Grabrede auf unser Feuerwehrwesen liest sich, als ob es keinerlei ordentliche Beschaffung (eigentlich überhaupt keine vernünftige Handlung) bei deutschen Feuerwehren gibt. Das finde ich dann doch etwas überzogen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW	656114
Datum	29.11.2010 20:15	150028 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerSolange es sich rechnet und legal ist baut Dir der Lieferant quasi alles. Klar, keine Frage. Aber das war nicht die Frage, sondern: Geschrieben von Axel PawlowskyAlso, Feuer frei: Wieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Und ich meine, dass man einen Auftrag, der einem Bauchschmerzen bereitet, nicht um jeden Preis anbieten muss. Geschrieben von Christian Fischer"Jungs, das ist Murks. Das können und wollen wir nicht bauen". Das geht einmal durch Feuerwehrdeutschland und dann ist der Hersteller quasi tot. Das halte ich für ein Gerücht. Gruß der Micha Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	656123
Datum	29.11.2010 20:33	150226 x gelesen
Geschrieben von Michael OlbrischUnd ich meine, dass man einen Auftrag, der einem Bauchschmerzen bereitet, nicht um jeden Preis anbieten muss. Solange es finanziell und rechtlich risikolos darstellbar wird der Hersteller in 99% der Fälle mitbieten (sofern er nicht 100% Auslastung hat). Geschrieben von Michael OlbrischDas halte ich für ein Gerücht. Das ist leider ziemlich nah an der Wahrheit. Mir haben FF-FüKräfte ins Gesicht gesagt, dass ein Hersteller unmodern wäre, da der andere ja schließlich ein Display im Pumpenraum (zur Steuerung) anbietet und eine Kamera am Lichtmast. Und der andere immer noch die "komischen Schaugläser". Noch Fragen Kienzle? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	656129
Datum	29.11.2010 20:39	150003 x gelesen
Hallo, wenn mal die CAN-Bus-Steuerung oder das Display den Dienst quittiert werden auch die die sowas für modern halten sich die "Schaugläser" zurück wünschen Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	656132
Datum	29.11.2010 20:42	149920 x gelesen
Hallo! Nein werden sie nicht.... denn die, diese Forderungen und Aussagen tätigen selten als Maschinist durch die Gegend tengeln...... Gruß Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	656133
Datum	29.11.2010 20:43	150024 x gelesen
Moin Geschrieben von Sebastian KruppWenn sie müssen. Macht man es halt bei zig Gebietsreformen im kleineren Stil, und schreibt fest dass die Feuerwehrsysteme unangetastet nebeneinander laufen. Dann wechsel ich zum THW und da ich nicht gut im Handball bin wird es wohl der blaue werden... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	656135
Datum	29.11.2010 20:49	149924 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler Nein werden sie nicht.... denn die, diese Forderungen und Aussagen tätigen selten als Maschinist durch die Gegend tengeln... Mag sein, aber wenn der Maschinist meldet: Pumpe kann nicht bedient werden, wirds auch zum Problem des Fahrzeugführers. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	656136
Datum	29.11.2010 20:51	149900 x gelesen
Geschrieben von Andreas BeckerMag sein, aber wenn der Maschinist meldet: Pumpe kann nicht bedient werden, wirds auch zum Problem des Fahrzeugführers. Auch GF beschaffen üblicherweise keine Fahrzeuge.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	656142
Datum	29.11.2010 21:06	149875 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Auch GF beschaffen üblicherweise keine Fahrzeuge... Ist mir vollkommen bewußt und hab ich auch nie behauptet. Aber wenn manche Führungskräfte computerisierte Pumpensteuerung so toll finden sollten sie auch die Nachteile derselbigen kenne. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	656146
Datum	29.11.2010 21:14	149891 x gelesen
Geschrieben von Andreas Beckerwenn mal die CAN-Bus-Steuerung oder das Display den Dienst quittiert werden auch die die sowas für modern halten sich die "Schaugläser" zurück wünschen Hilft nur nix, weil das Motormanagement nunmal über CAN-Bus läuft. Und da hilft auch nix, wenn der Gaszug auf nen Poti geht und das ganze dann noch ein Bauteil mehr hat... So ehrlich sollte man heute schon sein - Wenn der Bus versagt, dann ist es schlichtweg egal, ob da noch ne Visualisierung dran hängt, oder ob mit Knöpfchen geht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	656149
Datum	29.11.2010 21:22	149773 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDie feste Raumzuordnung der Geräte, die es früher mal gab, hast du doch heute bei reinen Normfahrzeugen schon nicht mehr. Du weißt aber schon das ich aus einer Gegend komme in die du vor 1990 noch über eine gut gesicherte Grenze reisen musstest. ;-) Geschrieben von Sebastian KruppSie haben alle das gleiche Recht auf Freizügigkeit, und können sich Sicherheit, Infrastruktur, Erziehungsläden und im gewissen Sinn auch den Preis dafür (kommunale Steuersätze) aussuchen. Genau damit haben wir hier genug zu kämpfen, was aber die Situation nicht verbessert, eher im Gegenteil. Bitte nicht als Gejammer verstehen. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656151
Datum	29.11.2010 21:26	149774 x gelesen
Geschrieben von Ralf Hauptvogel Du weißt aber schon das ich aus einer Gegend komme in die du vor 1990 noch über eine gut gesicherte Grenze reisen musstest. ;-)Und? DDR war zwar für die Einheitlichkeit der Fahrzeuge bekannt, aber damals war es so großartig anders im Westen auch noch nicht. TSF, LF8, LF16, TLF 16/25 konntest du eigentlich relativ unabhängig von Fahrgestell- und Aufbauhersteller sagen, wo die wesentlichen Geräte zu finden sind. Heute stell mal 2 völlig normgetreue (H)LF nebeneinander, und vergleich mal die Lagerorte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	656152
Datum	29.11.2010 21:27	149718 x gelesen
Geschrieben von ---Torben Benthien--- Dann wechsel ich zum THW und da ich nicht gut im Handball bin wird es wohl der blaue werden... Mh wobei die Verdienstmöglichkeiten bei den Zebras wohl besser wären :) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW	656154
Datum	29.11.2010 21:47	149844 x gelesen
Da hast Du natürlich Recht, ich meinte die Kommunikation zwischen Pumpensteuerung und Motormanagment. Oder fällt das Gaspedal auch mit aus? Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	656157
Datum	29.11.2010 21:56	149605 x gelesen
Hallo Michael, klar findet sich immer einer. Absprechen dürfen sich die Firmen nicht und selbst wenn sie dürften und würden - einer wäre dabei, der heimlich ausschert und sich den Auftrag schnappt. Einmal ist keinmal......... Und so gehts laufend fort. Versuch dochmal, bei euch in der BF alle unter einen Hut zu bekommen. Bei Angelegenheiten, die dein Dienstherr durchsetzen will. Entweder kriegste nicht alle unter einen Hut, oder aber - einer schert heimlich aus :-) So ist das nunmal und wird sich nie ändern. Ausser, die Fahrzeuge werden a)wieder so wie früher fix vorgegeben, bezuschusst und regelmäßig überprüft. Und selbst da wurde nachträglich genug schmu getrieben :-) oder b) Sie werden zentral beschafft wie beim THW und fertig! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	656160
Datum	29.11.2010 22:03	149806 x gelesen
Geschrieben von Andreas BeckerOder fällt das Gaspedal auch mit aus? I.d.R. schon... Erinnere mich schon vor über 10 Jahren an entsprechende Probleme bei Nachrüstungen von zusätzlichen Pedalen bei Fahrschulbussen etc.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	656167
Datum	29.11.2010 22:45	149541 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerNoch Fragen Kienzle? Ja, das ist aber nur schlechtes Marketing... Marketing kann alles in alle Richtungen schoener reden und verkaufen: Wenn der Vertrieb dem Kunden klar macht, dass zB Standard-Elemente aus Sanitaertechnik bzw Rohrleitungsbau oder simple Elektrik aus Relais mit voller Absicht verbaut sind und damit die Fw sich selbst helfen kann, findet das auch einen Markt. Allerdings wird dieser Hersteller wohl keine Flugfeldloeschfahrzeuge herstellen... Muss auch nicht, wenn A- Produkte und A- Kunden definiert sind. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	656168
Datum	29.11.2010 22:48	149543 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutErinnere mich schon vor über 10 Jahren an entsprechende Probleme bei Nachrüstungen von zusätzlichen Pedalen bei Fahrschulbussen etc.... Eher andersherum: Gerade die Nachruestung von Gas und Bremse ist simpel - der Softwaredesigner muss es nur zulassen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656170
Datum	29.11.2010 22:53	149678 x gelesen
Hallo, geschrieben von Torben Benthien: Das erwarte ich auch allein schon wegen der HSH... Aha, Länderfusionen kommen jetzt aufgrund von Landesbanken / deren größenwahnsinniger Chefs zustande. Bin mal gespannt, wie sich das vermitteln läßt... Nur freue ich mich aus Feuerwehrsicht auf den Aufschrei wenn HH und SH im Bereich FW und KatS eine Linie finden müssen. Über Fahrzeugbeschaffungen etc möchte ich noch gar nicht nachdenken... Na ja, liest Du ja in der Antwort von Sven einen weiter unten: SH wird "hamburgischer". Und was die Fahrzeuge angeht, war weiter oben zu lesen: Geschrieben von Sven Koopmann: Anfang 2011 wird es bei der Feuerwehr Hamburg bis auf minimale Ausnahmen noch 5 LF-Typen geben: - 2 x Typen HLF bei der BF - LF 16/12 - LF KatS (Land), LF KatS (Bund) Da werden sich viele Wehren im "platten" SH, außerhalb des Hamburger Speckgürtels, freuen: Endlich ein LF 16/12 (resp. HLF 20/16) statt eines TSF. ;-) Bei den LF-KatS und der "gemeinsamen Linie" wird es natürlich etwas schwieriger (schon innerhalb von HH, wenn die ersten Bundesfahrzeuge kommen): 1000 l und Schlauchschieber im Heck vs. der unbedingten Notwendigkeit von 1.600 l und ausschließlich Rollschläuchen usw. Aber das wird schon. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	656171
Datum	29.11.2010 22:56	150954 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Axel Pawlowsky"Heute hat mir ein Kreisbrandmeister erzählt, der H&E sei jetzt angeblich in Konkurs" Haben letzte Woche Insolvenz angemeldet. Hilf mir mal.. Wer istn das? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656172
Datum	29.11.2010 23:00	150533 x gelesen
Hallo, geschrieben von Ingo Horn: Hilf mir mal.. Wer istn das? H+E - Karlsruher Feuerwehrfahrzeuge GmbH Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen	656178
Datum	29.11.2010 23:15	149930 x gelesen
Ein weiteres Fahrzeug, was super dazu passt: TLF 20/40 SL. In den Einsatzberichten scheint es so, als würde dies Fzg. als Erstangriffsfahrzeug genutzt werden. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	656186
Datum	29.11.2010 23:28	150001 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Patrick HenkeEin weiteres Fahrzeug, was super dazu passt: TLF 20/40 SL. In den Einsatzberichten scheint es so, als würde dies Fzg. als Erstangriffsfahrzeug genutzt werden. Bei 6 C / 7 B-Schläuchen und zwei Handwasserwerfern ja geradezu prädestiniert für diese Aufgabe. Ach nee, es gibt ja noch 50 m Gummiwurst... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656188
Datum	29.11.2010 23:39	149703 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierBei 6 C / 7 B-Schläuchen und zwei Handwasserwerfern ja geradezu prädestiniert für diese Aufgabe.Normbeladung TSF: 6 C-, 8 B-Schläuche. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	656190
Datum	29.11.2010 23:43	149704 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppNormbeladung TSF: 6 C-, 8 B-Schläuche. für eine Gruppe ! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	656204
Datum	30.11.2010 00:52	149642 x gelesen
Geschrieben von Jakob Theobald26 Tonnen ist eine Menge Holz! Für welchen Zweck wurde das Fahrzeug beschafft? Industrie, Flughafen? In Oberstedten gibt es nichts dergleichen, höchstens eine Handvoll kleinerer Gewerbebetriebe. Ausserdem ist Oberstedten eine Abteilungswehr von Oberursel, der Entfernung vom GH der Abt. Mitte beträgt ca. 3 km. Aber auch die FF Bad Homburg ist bei Bedarf schnell vor Ort. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656207
Datum	30.11.2010 06:19	149282 x gelesen
Geschrieben von Axel PawlowskyDas sieht schon allein an der Angabe, innerhalb von 10 Monaten diesen Exoten geliefert zu bekommen. Vielleicht hat der "Wunschhersteller" das so versprochen weil er irgendwo noch was rumstehen hat das man in die Richtung umbauen kann. So sollen schon HLF 20 als HLF 10 verkauft worden sein.. Geschrieben von Axel Pawlowsky Also, Feuer frei: Wieviel Schuld tragen die Feuerwehren an den bestehenden Verhätlnissen? Der Mensch begehrt nur was er sieht. Wenn der Vertreter der Firma X auf dem Hof das Blaue vom Himmel verspricht.. wen wundert es wenn die Feuerwehren das Blaue auf einmal in RAL 3000 wollen? Wenn Vertreter den Feuerwehren versprechen "das kann man alles bestellen, man muss es nur wie eine Ausschreibung aussehen lassen" Sicherlich sind die Feuerwehren an dem Ist Zustand mit schuld. Allerdings sollte der ein oder andere in der Industrie sich fragen ob er nicht mit den Geistern zu kämpfen hat die er rief.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656208
Datum	30.11.2010 06:23	149468 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannSolange man die Beschaffung oder zumindest die Bezuschussung nicht ändert wird auch die x²-Typenreduzierung nichts bringen. Ganz im Gegenteil: Und vor allem durch die Hintertür über Länderrichtlinien oder Auslegung der aktuellen Normen die Ganze Sache selbst unterminiert. Beispiel: TSF W mit 10 t zlGG im Saarland.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656209
Datum	30.11.2010 06:25	149544 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp und schreibt fest dass die Feuerwehrsysteme unangetastet nebeneinander laufen. Ganz doll.. und hat was dabei gewonnen? Besitzstandswahrung deluxe.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656210
Datum	30.11.2010 06:32	149401 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDer ist dann "unmodern", "altmodisch",... Leider finde ich das Feuerwehrmagazin nicht mehr mit dem Multistar auf Scania.. hat da nicht irgend ein Produktmanager was erzählt in Richtung "Die deutschen Feuerwehren sind für moderne Technik nicht aufgeschlossen und hängen immer hintendran sonst hätten Sie erkannt wie doll der Multistar doch wäre.." Da ist mir der Kamm geschwollen. Die arme arme Industrie die ihre tollen Produkte auf Grund kollektiver Doofheit der Feuerwehren einfach nicht an den Mann bekommt.. Geschrieben von Christian FischerUnd der bekommt dann den Auftrag Und den nächsten gleich mit. Und den von der Nachbarwehr. Weil Der ist ja kreativ. Einmal draufgezahlt, 2 mal Gewinn gemacht.. Geschrieben von Christian Fischerzentrale Beschaffungsunterstützung, Meines Erachtens Mittel der Wahl. Wobei abzusehen ist das es dann 16 verschiedene Varianten gibt. Was hat man dann gewonnen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656211
Datum	30.11.2010 06:36	149397 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Ein überdimensioniertes TLF erkenne ich, eine "eierlegende Wollmilchsau" aber absolut nicht. Für mich ist das als ob ich bei Macces einen Chesseburger (TLF 20/25) in Größe eines Hamburger Royal (TLF 24/50) mit Big Mac Geschmack (LF 20/16) bestelle.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	656213
Datum	30.11.2010 06:48	149457 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschFür mich ist das als ob ich bei Macces einen Chesseburger (TLF 20/25) in Größe eines Hamburger Royal (TLF 24/50) mit Big Mac Geschmack (LF 20/16) bestelle.. Das möchte ich sehen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	656215
Datum	30.11.2010 07:38	150164 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornHilf mir mal.. Wer istn das? Gerne, z.B. TLF 24/50 FF Wermelskirchen oder GW-L FF Rösrath. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656223
Datum	30.11.2010 08:39	149416 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowieder ein Auto, das hoffentlich nie auf genormte Fw-Zufahrten muss... da es als erstangreifer vorgesehen ist, laut homepage, muss es wohl drauf. die maße des fahrzeugs sind ja auch nicht ohne, ich frage mich, wie das mit den zufahrten zur altstadt aussieht, oder in anderen kleinen stadtteilen, aber ich denke mal, da wird sich jemand was dabei überlegt haben, solch ein fahrzeug anzuschaffen (und hat auf die maße im vorhinein geachtet) << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656224
Datum	30.11.2010 08:43	149064 x gelesen
Geschrieben von Martin Drechslerwenn die Nachbarwehren so was auch brauchen leider ist es nicht nur die eine nachbarwehr, sondern auch eine weitere: ich bin ein link interessant: dort heißt es plötzlich LF20/30 ;) argument dieser FF war: "weil die nachbarwehr das ding schon gebaut hat, liegen die pläne ja schon vor. da kann de firma ohne probleme das ding nochmal bauen" (sinngemäß, finde den artikel in der lokazeitung nicht) << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656225
Datum	30.11.2010 08:45	149133 x gelesen
eine andere nachbarwehr hat das ding auch beschafft, weil die "aufbaupläne etc ja schon erstellt wurden und so doe firma das ding nochmal bauen kann" (sinngemäß, lokalzeitungsartikel finde ich geade nicht) außerdem heißt das ding hier nun LF20/30 ;) Ich bin ein Link << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656226
Datum	30.11.2010 08:47	149124 x gelesen
Geschrieben von Olaf TampierJa ja, die böse Nachbarwehr. Und wehe, die löschen mit dem Auto mal in meinem Revier, äh mein Feuer, äh in meinem Ort... ;-) das ist mir eigentlich ziemlich egal, mit welchem auto die kommen, wenn wir hilfe brauchen ;) hauptsache die kommen und können mit ihren autos umgehen. das die zusammenarbeit im kreis gut klappt, hat man an diversen großen einsätzen gesehen. << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	656228
Datum	30.11.2010 08:53	149375 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel RuhlandAha, Länderfusionen kommen jetzt aufgrund von Landesbanken / deren größenwahnsinniger Chefs zustande. Bin mal gespannt, wie sich das vermitteln läßt... Das wird niemand so vermitteln, aber das Milliardengrab wird noch für einige schmerzliche Einschnitte sorgen.... Geschrieben von Daniel RuhlandDa werden sich viele Wehren im "platten" SH, außerhalb des Hamburger Speckgürtels, freuen: Endlich ein LF 16/12 (resp. HLF 20/16) statt eines TSF. ;-) Nach den Diskussionen die ich in den letzten Monaten selber geführt habe oder nur begleitet habe wenn es um Einsatzdienst von Minderjährigen und über 65 jährigen ging, währt die Freude nur kurz. In HH geht es meines wissens nach schließlich erst mit 18 los und mit 60 ist Schluß. Naja mal sehn ob es irgendwann kommt... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8M., Idstein / Hessen	656229
Datum	30.11.2010 08:59	149279 x gelesen
ich bin mir nicht ganz sicher, wie dieser Satz gemeint ist: Geschrieben von ---Jörg Anders--- Dieses Fahrzeug ist bereits geliefert!!! Bei der obigen Ausschreibung handelt es sich um ein Fahrzeug für die Feuerwehr Neu-Anspach. Das Fahrzeug im Link ging an die Feuerwehr Oberursel, welches nichts mit Neu-Anspach zu tun hat. Wie auch immer, ist auch nicht so wichtig. Aber wenn ihr euch mal in den Feuerwehren der Gemeinden rings um Frankfurt umschaut, werdet ihr feststellen, dass solche Exoten hier häufiger vertreten sind. Woran das liegt, kann ich nur vermuten, die Städte und Gemeinden um Frankfurt herum sind durch die Ansiedlung entsprechender Gewerbegebiete nicht die ärmsten. Hier können sich die Feuerwehren offensichtlich bei Neubeschaffungen eher austoben wie in anderen Regionen. Ob dies unbedingt sinnvoll ist, sei mal dahin gestellt. Wie schon gesagt, stöbert mal durch die Feuerwehren der Landkreise Hochtaunus, Maintaunuskreis etc., ein Beispiel: Feuerwehr Flörsheim Den Fuhrpark finde ich für eine Stadt mit etwas mehr als 12000 Einwohnern schon beachtlich. Aber auch hier, gehe ich davon aus, dass ein tieferer Sinn dahinter steckt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	656232
Datum	30.11.2010 09:47	149167 x gelesen
Geschrieben von Tilman Markowetzich frage mich, wie das mit den zufahrten zur altstadt aussieht Dafür gibt es auch ein Fahrzeug in Heppenheim... Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656234
Datum	30.11.2010 09:56	149305 x gelesen
ein KLF gilt aber nicht als selbständige taktische einheit. wenn das (beim brand zB in der altstadt) als erstes ausrückt, ist die hilfsfrist davon nicht "betroffen". erst wenn ein weiteres fahrzeug (das lf30/30, das ja erstangreifer gennant wird?) innerhalb der 10 min ankommt, ist die frist gewahrt. ich kenne die AAO der stadt nicht, aber da steht bestimmt was dazu drin, wie beim altstadtbrand vorzugehen ist. jedenfalls muss ich ja dann schon mal 2 (klf um an die E-Stelle zu kommen und LF30/30 irgendwo weiter hinten "geparkt, wo platz ist) fahrzeuge besetzen, wenn ich mit dem riesenteil nicht überall vordringen kann. << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656236
Datum	30.11.2010 10:02	149185 x gelesen
Geschrieben von Tilman Markowetzein KLF gilt aber nicht als selbständige taktische einheit. wenn das (beim brand zB in der altstadt) als erstes ausrückt, ist die hilfsfrist davon nicht "betroffen". erst wenn ein weiteres fahrzeug (das lf30/30, das ja erstangreifer gennant wird?) innerhalb der 10 min ankommt, ist die frist gewahrt. Glaubst du ernsthaft das interessiert irgendeinen? Die Feuerwehr war nach n Minuten an der EST und gut. Hier wird Pest mit Pocken bekämpft. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656237
Datum	30.11.2010 10:16	149271 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGlaubst du ernsthaft das interessiert irgendeinen? nee leider nicht. das ist ja das problem. jeder baut seine fahrzeuge so wie er will, mit dem argument der "örtlichen beschaffenheit", weswegen man da irgendwie irgendwelche besonderheiten braucht. (3000l wasser im stadtgebiet auf dem erstangreifer? hydranten gibts keine?) (das viele das nicht interessiert, was irgendwo geschrieben steht, sieht man ja oft: SA im IA, SiTr vorhanden? wie (überhaupt?) ausgerüstet?, ausbildung etc etc etc, das beschränkt sich nicht auf fahrzeuge) ich persönlich kann für solche fahrzeugkonzepte nix abgewinnen, rieses ding mit 18t in der garage, aber wenn man in die altstadt muss, brauch ich eh ein kleines, um in die nähe zu kommen ... aber meine meinung interessiert eh nicht in der feuerwehrwelt, man macht sich höchstens nur keine freunde ;) << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	656239
Datum	30.11.2010 10:22	149216 x gelesen
Geschrieben von Tilman Markowetzaber meine meinung interessiert eh nicht in der feuerwehrwelt, man macht sich höchstens nur keine freunde ;) Na ja, so wie Du hier über die FW Heppenheim her ziehst, wundert mich das nicht. Warum wechselst Du nicht in die FW Heppenheim und versuchst als Mitlied dort, Dinge zu ändern? Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656242
Datum	30.11.2010 10:28	148943 x gelesen
Geschrieben von Olaf TampierNa ja, so wie Du hier über die FW Heppenheim her ziehst, wundert mich das nicht. wo ziehe ich denn über die ff-hp her? ich habe mich nur über ein gewisses fahrzeug gewundert, das wird noch erlaubt sein?! das hat nichts damit zu tun, dass das unsere nachbarwehr ist. würde das ding 500km entfernt stehen - ich würde mich genauso darüber äußern. auch wenn hp in meiner nähe liegt, bleib ich doch lieber hier, gäbe nämlich ihmo hier auch genug zu ändern (SA im IA, SiTr stellen etc etc) << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656243
Datum	30.11.2010 10:34	149071 x gelesen
Hallo, geschrieben von Torben Benthien: Das wird niemand so vermitteln, aber das Milliardengrab wird noch für einige schmerzliche Einschnitte sorgen... Auch wenn es hier mal wieder ins politische geht: Das einfacherer wäre zunächst wohl, sich der HSH zu entledigen, siehe Sachsen. Weiterhin wird eine Länderfusion schwer gegen die Bevölkerung durchzusetzen sein, siehe Berlin und Brandenburg (und von oben wird das unter den aktuell leicht veränderten Bedingungen - Stichwort "Bürgeraufstand / -stände" a la S21 - nicht leichter) Zuletzt: Bin grundsätzlich auch für korrekturen im Länderzuschnitt, der kronisch kranke Patient Bremen z.B. stellt einen Anachronismus dar, der an sich nur in Niedersachsen aufgehen kann (was die Bremer freilich ganz anders sehen); SH und HH allein sind aber vielleicht auch etwas kurz gedacht, wo bleibt dabei (der Patient) MVP, und: HH und Berlin sind für sich tatsächlich so große Einheiten, daß es vielleicht doch sinnvoller ist, sie gesondert zu verwalten und regieren. OT Ende. Nach den Diskussionen die ich in den letzten Monaten selber geführt habe oder nur begleitet habe wenn es um Einsatzdienst von Minderjährigen und über 65 jährigen ging, währt die Freude nur kurz. In HH geht es meines wissens nach schließlich erst mit 18 los und mit 60 ist Schluß. Nicht immer nur das (vermeintlich) Positive raussuchen! Wir sind uns wohl einig, daß sich - ganz platt - das HH-FwGesetz dem Flächenland SH nicht einfach überstülpen läßt. HH (und auch Berlin) sind homogene Großstadtfeuerwehren, die sich einfach ein eigenes Gesetz geben konnten / können. Wenn man in einem Rahmen alles (plakativ) von der Hallig bis zur Millionenstadt bearbeiten muß, wird es schon etwas schwieriger. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	656244
Datum	30.11.2010 10:40	148773 x gelesen
Moin Geschrieben von Daniel RuhlandOT Ende. Gern ich merke aber wir sehen es ähnlich... Geschrieben von Daniel RuhlandNicht immer nur das (vermeintlich) Positive raussuchen! Wir sind uns wohl einig, daß sich - ganz platt - das HH-FwGesetz dem Flächenland SH nicht einfach überstülpen läßt. HH (und auch Berlin) sind homogene Großstadtfeuerwehren, die sich einfach ein eigenes Gesetz geben konnten / können. Wenn man in einem Rahmen alles (plakativ) von der Hallig bis zur Millionenstadt bearbeiten muß, wird es schon etwas schwieriger. Da gebe ich dir zu 100% recht. Ich glaube auch nicht, das es in den nächsten 10 Jahren nötig sein wird ein gemeinsames FwG für SH und HH auszuarbeiten. Wenn es jemeils so weit kommen sollte werden sicherlich auf beiden Seite starke veränderungen ins Haus stehen. Ob es dardurch besser wird bezweifle ich MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656246
Datum	30.11.2010 10:49	149217 x gelesen
Hallo, geschrieben von Florian Besch: Ganz doll.. und hat was dabei gewonnen? Besitzstandswahrung deluxe... Und wie sieht Dein Lösungsvorschlag aus? Wird ganz Schleswig-Holstein einfach hamburgisch, oder muß Hamburg schleswig-holsteinischer werden? Genauso wenig, wie in ganz SH nur noch (H)LF 20 beschafft werden können werden, wird HH seine Großstadt BF nach einem Punktesystem umkrempeln und z.B., bei bekannter hanseatischer Zurückhaltung, die Schulterstücke der Schleswig Holsteiner einführen wollen. Fusion hin, Fusion her, HH wird auch danach die zweitgrößte deutsche Stadt bleiben und Schleswig-Holstein 30 km Richtung Flensburg oder Lübeck ein Flächenland. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	656247
Datum	30.11.2010 10:52	148951 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland Und wie sieht Dein Lösungsvorschlag aus? Wird ganz Schleswig-Holstein einfach hamburgisch, oder muß Hamburg schleswig-holsteinischer werden? Könnte man zur Not würfeln oder eine Münze werfen :-) Ernsthaft: Bereits im Vorfeld einsetzen einer Arbeitsgruppe die zunächst die bestehenden Gesetze harmonisiert damit nach ca 3 Runden ein einheitliches Gesetz vorliegt. Während dessen muss man ein System finden mit dem man beide Ist Zustände abbilden kann.. Alles andere wäre vergebliche Liebesmüh. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	656250
Datum	30.11.2010 11:30	148962 x gelesen
Mal eine Frage eines Laien: Diese Fahrzeuge haben ja schon ein ordentliches Gewicht, hauptsächlich durch den Wassertank. Wenn ich jetzt in einer Ländlichen Region agieren möchte, ist ein großer Wassertank auch nicht so übel bzw. Notwendig. Habe ich einen Einsatz in einem Bebauten Gelände, ist der Wasservorrat doch eigentlich nur für die ersten 3-4 Minuten, bis der Schlauchtrupp fertig ist. Jetzt könte es doch sein, das ich dafür nicht zwei verschiedene Fahrzeuge kaufen möchte, sondern nur eines, das halt beides kann. Bin ich auf dem Bauernhof in Nirgendwo, sind die Zufahrten i.d.R. Ausreichend für Schwer LKW. Ich habe kein Problem. Bin ich im Dorf, muss ich halt befor ich in die Auffahrt darf den Tank entleeren. Damit sollte doch das Problem gelöst sein - oder? Wenn ich solch ein Fahrzeug mal brauchen würde, dann eventuell mit einer von vorne bedienbaren Schnellentleerung Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656253
Datum	30.11.2010 11:40	148820 x gelesen
Hallo, Sammelantwort, weil zu gleichen Thema. Geschrieben von Florian Besch: Bereits im Vorfeld einsetzen einer Arbeitsgruppe die zunächst die bestehenden Gesetze harmonisiert damit nach ca 3 Runden ein einheitliches Gesetz vorliegt. Während dessen muss man ein System finden mit dem man beide Ist Zustände abbilden kann.. Ok, das bloße Gesetz wird vielleicht gar nicht mal das größte Problem sein. Beide Ist-Zustände da rein, bzw. in die Anhängigen VO, zu pressen allerdings schon. Geschrieben von Torben Benthien: Wenn es jemeils so weit kommen sollte werden sicherlich auf beiden Seite starke veränderungen ins Haus stehen. Was denn? HH macht einen Brandschutzbedarfsplan nach Punkten und beschafft dann in den Randbereichen TSF; In SH wird jede Wehr mit HLF 20/16 und LF-KatS ausgerüstet. Es wird - z.B. bzgl. der Ausrüstung mit Fahrzeugen, um die es hier ja mal ging, ganz einfach, eine Regelung wie in der FW-VO Niedersachsen geben: § 5 Sonderregelung in einer Gemeinde mit Berufsfeuerwehr - Die Vorschriften des § 1 Abs. 2 bis 4 und des § 4 gelten nicht für die Freiwillige Feuerwehr in Gemeinden mit Berufsfeuerwehr. § 1 Abs. 2 - 4 beschreibt hier die Untergleiderung in Ortsfeuerwehren mit Grundausstattung, Stütz- und Schwerpunktfeuerwehren, § 4 die (Mindest-) Ausstattung mit Fahrzeugen. Ganz einfach weil es nicht sinnvoll ist, solche Vorschriften für die ländliche / kleinstädtische Feuerwehr einfach auf den großstädtischen Bereich zu übertragen. Das hies übrigens z.B. für die FF Hannover früher, daß viele Ortsfeuerwehren rein formal "schlechter" als ein Stützpunkt Nds. ausgestattet waren, heute durchgehend "besser", beides aber abgestimmt auf die BF, so daß (hier) ein Leistungsfähiges Gesamtsystem entsteht. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656255
Datum	30.11.2010 11:56	148570 x gelesen
Hallo, geschrieben von Florian Besch: Leider finde ich das Feuerwehrmagazin nicht mehr mit dem Multistar auf Scania.. hat da nicht irgend ein Produktmanager was erzählt in Richtung "Die deutschen Feuerwehren sind für moderne Technik nicht aufgeschlossen und hängen immer hintendran sonst hätten Sie erkannt wie doll der Multistar doch wäre.." Das war eigentlich nicht die offizielle Linie zu dem Thema von Magirus. Magirus hat den Multistar immer zurückhaltend kommentiert und zum Beispiel ausdrücklich darauf hingewiesen, daß ein Multistar keine Drehleiter ersetzen könne - wäre ja auch blöd gewesen, sein eigenes Kernprodukt, im Sinne von Prestigeobjekt und (wohl auch) Cash-Cow im Sortiment, nachhaltig zu schwächen. Hier lag die Interessenlage anders, ich denke mal, sooo glücklich war (ist - der ist doch noch im Angebot?) man über den Multistar gar nicht, und mit ihm ist man (bisher) sowieso nicht glücklich geworden (techn. Probleme, totaler Reinfall beim "Concept-Car" Octopus usw.). Hier gilt wohl das von Christian beschriebene: Das eine will man, das andere muß man (wenn man das Geschäft machen / nicht anderen überlassen will). Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656258
Datum	30.11.2010 12:04	148784 x gelesen
Würde mit einem handelsüblichen LF (20/16 oder meinetwegen auch 10/6) jede Stelle der Altstadt erreichbar sein (erreichbar im Sinne von "am Objekt vorbeifahren und abstellen")? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656260
Datum	30.11.2010 12:13	148677 x gelesen
Geschrieben von Harald Schramke Jetzt könte es doch sein, das ich dafür nicht zwei verschiedene Fahrzeuge kaufen möchte, sondern nur eines, das halt beides kann.Wird von anderen nicht gerne gesehen, weil man eine klare Trennung "Erstangreifer - nur für Erstangriffe" und "Unterstützungsfahrzeug - nur als Nachrücker" im Kopf hat, ohne Rücksicht auf z.B. die fiskalischen Hintergründe (2 Fahrzeuge statt 1, Unterbringung/Folgekosten etc). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	656261
Datum	30.11.2010 12:14	148636 x gelesen
Hallo, geschrieben von Christian Fischer: Noch Fragen Kienzle? Ja Hauser! Festzustellen ist auch 1., daß einige Hersteller blinkende Displays forcieren bzw. sich mindestens damit hervortun, andere hingegen ganz bewußt darauf verzichten und es nach eigener Aussage "nicht gern machen, aber auf ausdrücklichen Kundewunsch auch einbauen", und 2., daß zumindest bei den "superinnovativen" Kleinfahrzeugen resp. kleineren Fahrzeugen (TSF, TSF-W usw.) sich zumindest die großen Vier - Magirus, Rosenbauer, Schlingmann, Ziegler - sehr viel mehr zurückhalten und vor allem kleinere Betriebe hier sehr mit "Innovation" glänzen - mit dem Risiko, sich dort gewaltig zu verkalkulieren (bei ohnehin übersichtlicher Ertragslage; und wesentlich geringeren finanziellen Reserven). BTW: Sehr interessant finde ich übrigens die Werbung auf der Umschlagrücklseite des aktuellen FW-Magazins von Magirus: Daily als StLF 10/6 (gut... wird von Magirus aber auch für das TSF-W noch immer sehr bevorzugt), Text: "Lassen sie andere ruhig die Größten sein - seien Sie die Cleversten! Daily [...] Klein, leicht, mit mehr Nutzlast als ein 7,5 t-Frontlenker ..." Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656262
Datum	30.11.2010 12:15	148681 x gelesen
Geschrieben von Tilman Markowetzich persönlich kann für solche fahrzeugkonzepte nix abgewinnen, rieses ding mit 18t in der garage, aber wenn man in die altstadt muss, brauch ich eh ein kleines, um in die nähe zu kommenDas brauchte man ja offenbar schon bevor der 18to da war. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	656271
Datum	30.11.2010 13:02	148534 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWürde mit einem handelsüblichen LF (20/16 oder meinetwegen auch 10/6) jede Stelle der Altstadt erreichbar sein (erreichbar im Sinne von "am Objekt vorbeifahren und abstellen")? die frage ist natürlich absolut berechtigt und ich kann sie nicht beantworten. aber im umkehrschluß bedeutet es ja nicht, dass "ich" (weil man auch mit einem "normalen" LF nicht in die altstadt einfahren kann) mir ein extrem großes/hohes/schweres LF zulegen "muss". << Ich gebe nur meine private Meinung wieder >> "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	656276
Datum	30.11.2010 13:41	148840 x gelesen
Geschrieben von Harald SchramkeDiese Fahrzeuge haben ja schon ein ordentliches Gewicht, hauptsächlich durch den Wassertank. Wenn ich jetzt in einer Ländlichen Region agieren möchte, ist ein großer Wassertank auch nicht so übel bzw. Notwendig. ich frage mich bei solchen Fahrzeugen immer was man macht, wenn man vor so einem Schild steht:link Und da rede ich nicht von Feuerwehraufstellflächen:-) Für mich stellt sich bei solchne ewms immer die Frage: - Kann da jeder alles drauf bedienen? - brauche ich was ich auf dem einen Fahrzeug habe vielleicht zufällig in einem Paralleleinsatz? - Was mache ich wenn mein EWMS in der Werkstatt ist? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656279
Datum	30.11.2010 13:47	149139 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann ich frage mich bei solchen Fahrzeugen immer was man macht, wenn man vor so einem Schild steht:linkOder vor so einem: noch'n Link Geschrieben von Thomas EdelmannEWMS= Norm-HLF 20/16? Da kann ich alle Fragen, die du stellst, ohne Bauchschmerzen genau so stellen. Ist aber Norm. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	656280
Datum	30.11.2010 14:02	148619 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmannich frage mich bei solchen Fahrzeugen immer was man macht, wenn man vor so einem Schild steht:link -> Gesperrt für Fzg. über 12t ... vermutlich das gleiche, wie mit einen (H)LF 20. Die bewegen sich normativ auch schon bei 14t Geschrieben von Thomas Edelmann- brauche ich was ich auf dem einen Fahrzeug habe vielleicht zufällig in einem Paralleleinsatz? ... wie hoch ist die Wahrsceinlichkeit hierfür bei einer mittelgroßen FF ... und ist dafür (tagsüber) überhaupt Personalresource da ? Geschrieben von Thomas Edelmann- Was mache ich wenn mein EWMS in der Werkstatt ist? ... es wird uns kaum gelingen in der Fläche für jeden Erstangreifer ein adequates Ersatzfahrzeug vorzuhalten. Das geht nämlich dann beim Einfahrzeugstandort mit TSF/TSF-W los und geht über die Gemeinden/Ortsteile in denen nur ein (H)LF steht weiter (der (hessische) Regelungs- und Förderungsgeber sieht bei FF keine expliziten Ersatzfahrzeuge vor: bei B3-Einstufung wird genau ein TLF und ein (H)LF gefördert ... und da ist schon einer der offiziellen Begründungen für das StLF 16/25 als TLF-Ersatz da, dass es im Gegensatz zum TLF-St bei Ausfall des (H)LF noch eine bedingte Erstangriffsfähigkeit der FF sicherstellt). Gruß Gerhard Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	656281
Datum	30.11.2010 14:11	148404 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Florian Besch Für mich ist das als ob ich bei Macces einen Chesseburger (TLF 20/25) in Größe eines Hamburger Royal (TLF 24/50) mit Big Mac Geschmack (LF 20/16) bestelle.. Naja, wem es schmeckt. Was mich an der ganzen Sache (Und auch an vielen anderen Wunderwuzzis) eher interessiert, wie verkauft man so was dem Rat der Gemeinde / Stadt? Oder spielt Geld bei diesen keine wirkliche Rolle und hat genug davon? Gruß Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen	656282
Datum	30.11.2010 14:18	148343 x gelesen
Das geht in den meisten Fällen eher leicht denke ich, da die meisten in den Entscheidungskremien keine oder nur sehr wenig Ahnung von Feuerwehrtechnik haben ( was ja auch verständlich ist, da das Thema ziemlich komplex sein kann) und sich daher auf die vermeintlichen Experten sprich die Leiter der Feuerwehr verlassen ( genau dafür sind die jaauch eigentlich da) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	656284
Datum	30.11.2010 14:33	148434 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppOder vor so einem: noch'n Link Das Schild ist aber wesentlich seltener auf öffentlichen Straßen, wie das von mir verlinkte:-) Wir haben z. b. solche Schilder an mehreren Brücken in der Umgebung, bräuchten wir also nicht mehr in den Nachbarort, ist ja eh ein anderer Landkreis. Geschrieben von Sebastian Krupp= Norm-HLF 20/16? Da kann ich alle Fragen, die du stellst, ohne Bauchschmerzen genau so stellen. Ist aber Norm. Das hat aber in der Regel nur 1600l Wasser an Bord und wiegt keine 18t, sondern nur 14,5t. Aber du hast Recht, mir ist die Kombination wie bei uns, LF 16, RW1 und TLF 16/25 wesentlich lieber. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	656285
Datum	30.11.2010 14:35	148257 x gelesen
Hallo! Warum? Geschrieben von Torben Benthien aber das Milliardengrab wird noch für einige schmerzliche Einschnitte sorgen Gibt doch noch genug Steuerzahler in Funktion der Raucher, Autofahrer, Tierbesitzer/Halter, Brötchenesser usw. denen man durch entsprechende Abgaben und Steuern das bezahlen lassen kann. An die Verursacher geht man lieber nicht... denn dann bricht ja die Wirtschaft und das Bankenwesen komplett zusammen..... Gruß Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	656286
Datum	30.11.2010 14:37	148401 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... vermutlich das gleiche, wie mit einen (H)LF 20. Die bewegen sich normativ auch schon bei 14t Ich bin auch kein Freund dieses Fahrzeuges. Geschrieben von Gerhard Bayer... wie hoch ist die Wahrsceinlichkeit hierfür bei einer mittelgroßen FF ... und ist dafür (tagsüber) überhaupt Personalresource da ? Wenn ich unseren Standort betrachte öfters mal nicht, wenn ich unsere FF betrachte ganz sicher. Geschrieben von Gerhard Bayer... es wird uns kaum gelingen in der Fläche für jeden Erstangreifer ein adequates Ersatzfahrzeug vorzuhalten. Für jeden nicht, aber zumindest teilweise kann man das durchaus machen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	656287
Datum	30.11.2010 14:39	148807 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann Das hat aber in der Regel nur 1600l Wasser an Bord und wiegt keine 18t, sondern nur 14,5t. Weder Gewicht noch Wasser haben etwas damit zu tun: - Kann da jeder alles drauf bedienen? - brauche ich was ich auf dem einen Fahrzeug habe vielleicht zufällig in einem Paralleleinsatz? - Was mache ich wenn mein EWMS in der Werkstatt ist? Geschrieben von Thomas Edelmann Aber du hast Recht, mir ist die Kombination wie bei uns, LF 16, RW1 und TLF 16/25 wesentlich lieber.Mir auch. Aber eines davon ist abgrundtief böse und nicht mehr genormt, das zweite "nur" nicht mehr genormt, und das dritte per Norm überfrachtet zum LF24-Verschnitt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	656722
Datum	03.12.2010 11:44	148605 x gelesen
Geschrieben von Kai Hoffmeyerfür diese Ausschreibung würde ich gerne die Leistungsbeschreibung sehen, vor allem in Hinblick auf das Fahrzeuggewicht. Auf dem ersten Blick: Lösch"gruppen"-fahrzeug Beladung STLF 20/25 STLF 20/25 - Wassertank 4200 L Gruß Michael Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	656758
Datum	03.12.2010 14:26	148397 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannSTLF 20/25 - Wassertank 4200 L Das ganze auf einem 15 Tonner. Kurz überschlagen: Fahrgestell 7.000kg+ Wasser 4.200 kg+ Besatzung 540 kg => es bleiben rund 3000kg für Aufbau, Kabine, Pumpe, Beladung. Na wenn das Auto mal nicht hart an der Schmerzgrenze fährt *kopfschüttel* MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria	656768
Datum	03.12.2010 15:20	148223 x gelesen
Bin immer wieder verwundert wieviel Luft in Deutschen Fahrzeugen spazieren gefahren wird. STLF 20/25 Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	656821
Datum	03.12.2010 20:55	147913 x gelesen
Hallo zusammen, meines Erachtens kaum machbar. Mal abgesehen von der Gewichtsverteilung HA - VA, bzw. Fahrverhalten bei Fahrten ohne Mannschaft. Gruß vom See Jürgen Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	656839
Datum	03.12.2010 22:14	148173 x gelesen
Gut das du es sagst. An die Hinterachslast habe ich gar nicht gedacht. Das dürfte auch noch kritisch sein. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r M8., Kiel / Schleswig-Holstein	687641
Datum	06.07.2011 20:34	147718 x gelesen
Vieleicht wäre es mal sinnvoller, das der Normenausschuss anstelle von Typenreduzierung sich mal gedanken über Typenerhöhung macht. Bspw. 2 oder 3 verschiedene HLF 20 mit verschiedenen Einsatztaktischen schwerpunkten. Diese sollten dann verbindlich sein und keine "Örtlichen gegebenheiten" zulassen. Wenn dann jemand noch Sonderwünsche hat soll er die selber einbauen oder einbauen lassen. Ich denke, das wird ungemein den Preis senken. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	687642
Datum	06.07.2011 20:40	147221 x gelesen
Prust! Wir haben ca. 25.000 Feuerwehren in Deutschland. Glaubst du echt dran, dass sowas funktioniert? Außerdem: Welche Schwerpunkte willst du setzten? Wir haben doch mittlerweile schon genormte Zusatzbeladungsmodule. (Übrigens m.E. eine Frechheit, die alle einzeln zu verkaufen.) Die decken doch schon teilweise die Schwerpunkte ab. (Und sind deutlich mehr als 2-3.) Trotzdem dürften Fahrzeuge mit ausschließlich "Norm + Zusatzbeladungsmodule X, Y und Z" verdammt selten sein. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	687644
Datum	06.07.2011 20:46	147117 x gelesen
Ach ja. Geschrieben von Peter MöllerWenn dann jemand noch Sonderwünsche hat soll er die selber einbauen Da ist es mir wesentlich lieber, wenn das einer macht, der das tagtäglich macht, als Luis Löschmeister, der das zum ersten Mal versucht. Geschrieben von Peter Möllereinbauen lassen Wir schreiben ein Fahrzeug aus, um es danach erst mal zu einer Firma zu bringen, die es umbaut, weil wir 20 zusätzliche Teile im Fahrzeug haben wollen (wofür evtl. erstmal andere Teile verchoben, d.h. aus- und wieder eingebaut werden müssen)??? Ich glaube nicht, dass das günstiger ist. Billiger vielleicht. Aber lass mal innerhalb der Garantiezeit irgendwas sein. (Z.B. an einem von der 2. Firma versetzten Teil, bzw. der Halterung dazu. Die Umbaufirma wars nicht, weil sie's ja nicht gebaut hat und der Aufbauer wars nicht, weil es ja nachträglich verändert wurde... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	687677
Datum	06.07.2011 22:48	147406 x gelesen
Geschrieben von Peter Möller. Bspw. 2 oder 3 verschiedene HLF 20 mit verschiedenen Einsatztaktischen schwerpunkten. und was soll das beim HLF 20 sein? Da ist doch schon praktisch alles drauf, was man "normalerweise" so braucht - und für den Rest brauchts keine Norm, weil zuviele spezielle Anwendungsfälle (von der Wasserrettung, über die Straßenbahn bis hin zu?) Die - m.E. überflüssige! - Variante heißt LF 20 (und da werden wir ware Ausstattungs-/Wassertankwunder erleben...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	712860
Datum	02.02.2012 14:09	146368 x gelesen
Geschrieben von Kai H.Auf dem ersten Blick: Lösch"gruppen"-fahrzeug Beladung STLF 20/25 Löschwassertank 5000 l LIVE UND IN FARBE StLF 20/25 Hessen: K L I C K Gruß Michael Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	712881
Datum	02.02.2012 18:48	144903 x gelesen
Geschrieben von Michael T.LIVE UND IN FARBE StLF 20/25 Hessen: K L I C K Wobei das für Rosenbauer keine Sonderfahrzeuge sind... Der Bollide ist z.B. ein fast lupenreines TLF-A 3000 aus Österreich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria	712890
Datum	02.02.2012 20:13	144737 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Wobei das für Rosenbauer keine Sonderfahrzeuge sind... richtig, eigentlich ein Standardfahrzeug, aber normalerweise nur im Bereich 2000 bis 4000l Wasser, bei 5000L wirds mit 18t eigentlich ziemlich eng. Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten

29.11.2010 12:26 Kai 7H., Köln   29.11.2010 12:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.11.2010 12:39 Kai 7H., Köln   29.11.2010 12:56 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn   29.11.2010 13:07 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   29.11.2010 22:56 Ingo7 H.7, Vockenhausen   29.11.2010 23:00 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 07:38 Olaf7 T.7, Dortmund   29.11.2010 13:14 Lüde7r P7., Kelkheim   29.11.2010 13:22 Jako7b T7., Bischheim   29.11.2010 13:22 Sven7 K.7, Hamburg   29.11.2010 13:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.11.2010 13:37 Jako7b T7., Bischheim   29.11.2010 13:56 Sven7 K.7, Hamburg   29.11.2010 14:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.11.2010 16:37 Sven7 K.7, Hamburg   29.11.2010 18:03 ., Kiel   29.11.2010 19:18 Sven7 K.7, Hamburg   29.11.2010 19:21 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   29.11.2010 19:27 Sven7 K.7, Hamburg   29.11.2010 19:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   29.11.2010 20:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 20:43 ., Kiel   30.11.2010 06:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.11.2010 10:49 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 10:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.11.2010 11:40 Dani7el 7R., Peine   29.11.2010 22:53 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 08:53 ., Kiel   30.11.2010 10:34 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 10:40 ., Kiel   30.11.2010 14:35 ., Dinslaken   30.11.2010 06:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.11.2010 13:24 Mich7ael7 O.7, Gelsenkirchen   29.11.2010 13:30 Jako7b T7., Bischheim   29.11.2010 14:06 Mich7ael7 O.7, Gelsenkirchen   29.11.2010 14:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 14:58 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   29.11.2010 19:32 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.11.2010 20:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 20:15 Mich7ael7 O.7, Gelsenkirchen   29.11.2010 20:33 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.11.2010 20:39 ., Haan / Rhld   29.11.2010 20:42 ., Dinslaken   29.11.2010 20:49 ., Haan / Rhld   29.11.2010 20:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   29.11.2010 21:06 ., Haan / Rhld   29.11.2010 21:27 Dani7el 7R., Lauterbach   29.11.2010 21:14 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.11.2010 21:47 ., Haan / Rhld   29.11.2010 22:03 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.11.2010 22:48 Lüde7r P7., Kelkheim   29.11.2010 22:45 Lüde7r P7., Kelkheim   30.11.2010 12:14 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 06:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.11.2010 11:56 Dani7el 7R., Peine   29.11.2010 21:56 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   30.11.2010 06:19 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.07.2011 20:34 Pete7r M7., Kiel   06.07.2011 20:40 ., Thierstein   06.07.2011 20:46 ., Thierstein   06.07.2011 22:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.11.2010 12:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.11.2010 12:44 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 12:46 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.11.2010 12:54 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 14:04 Lutz7 R.7, Weener   29.11.2010 14:10 Denn7is 7E., Menden   29.11.2010 14:14 Lutz7 R.7, Weener   29.11.2010 14:17 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 06:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.11.2010 06:48 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.11.2010 14:11 ., Dinslaken   30.11.2010 14:18 Dani7el 7R., Lauterbach   29.11.2010 12:47 ., München   29.11.2010 12:55 Marc7us 7N., Habighorst   29.11.2010 13:38 ., Stuttgart   29.11.2010 13:46 Jako7b T7., Bischheim   29.11.2010 13:48 ., München   29.11.2010 13:54 ., Bad Hersfeld   29.11.2010 13:55 ., München   29.11.2010 16:09 Dani7el 7R., Peine   30.11.2010 00:52 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   29.11.2010 13:51 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.11.2010 13:53 Denn7is 7E., Menden   29.11.2010 13:56 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.11.2010 13:52 Denn7is 7E., Menden   29.11.2010 14:00 ., Stuttgart   29.11.2010 14:23 Denn7is 7E., Menden   29.11.2010 18:27 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.11.2010 18:44 Dani7el 7R., Lauterbach   30.11.2010 08:59 Mark7us 7M., Idstein   29.11.2010 15:50 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   29.11.2010 16:15 ., Dinslaken   29.11.2010 16:22 Olaf7 T.7, Dortmund   30.11.2010 08:47 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   29.11.2010 16:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 16:34 ., Dinslaken   30.11.2010 08:43 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   29.11.2010 17:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.11.2010 19:39 Ralf7 H.7, Drebkau   29.11.2010 20:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 21:22 Ralf7 H.7, Drebkau   29.11.2010 21:26 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 08:39 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 09:47 Olaf7 T.7, Dortmund   30.11.2010 09:56 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 10:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.11.2010 10:16 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 10:22 Olaf7 T.7, Dortmund   30.11.2010 10:28 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 12:15 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 12:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 13:02 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 08:45 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   30.11.2010 11:30 Hara7ld 7S., Köln   30.11.2010 12:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 13:41 Thom7as 7E., Nettetal   30.11.2010 13:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 14:33 Thom7as 7E., Nettetal   30.11.2010 14:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.11.2010 14:02 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.11.2010 14:37 Thom7as 7E., Nettetal   29.11.2010 23:15 ., Moringen   29.11.2010 23:28 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   29.11.2010 23:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.11.2010 23:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.12.2010 11:44 Mich7ael7 T.7, Butzbach   03.12.2010 14:26 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.12.2010 20:55 Jürg7en 7G., Gaienhofen   03.12.2010 22:14 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.12.2010 15:20 Arth7ur 7S., Mödling   02.02.2012 14:09 Mich7ael7 T.7, Butzbach   02.02.2012 18:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.02.2012 20:13 Arth7ur 7S., Mödling

zurück