News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
Thema | Schnee vor dem Gerätehaus | 59 Beträge | |||
Rubrik | Sonstiges | ||||
Autor | Seba8sti8an 8D., Waldbrunn / Baden - Württemberg | 658878 | |||
Datum | 19.12.2010 21:28 | 23453 x gelesen | |||
Hallo, ich wollt mich mal informieren wer für den Schnee vor dem Gerätehaus einer Freiwilligen Feuerwehr verantwortlich ist. Muss die Gemeinde dafür sorge tragen, dass eine FFW ausrücken kann oder müssen die Kameraden dafür sorgen in den Einsatz zu kommen? Wie wird das bei euch in der Wehr gehandhabt? Wie ist die rechtliche Lage? LG | |||||
| |||||
Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 658879 | |||
Datum | 19.12.2010 21:31 | 18792 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Sebastian Dietz Wie ist die rechtliche Lage? relativ einfach. Wer ist Eigentümer des Grundstückes? Der hat dafür zu sorgen! Geschrieben von Sebastian Dietz Wie wird das bei euch in der Wehr gehandhabt? Im Normalfall wird vom Winterdienst geräumt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 658881 | |||
Datum | 19.12.2010 21:33 | 18324 x gelesen | |||
Die Stadt ist hier klar in der Verpflichtung dafür Sorge zu tragen, dass sowohl die Einsatzparkplätze als auch die Feuerwehrausfahrt vom Schnee befreit sind. Bei uns klappt das auch sehr gut. Da unser Gerätehaus direkt neben dem Bauhof liegt (wurde zusammen neu gebaut) wird unser Hof am Morgen immer zuerst geräumt, bevor es auf die Straßen geht. Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
| |||||
Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 658882 | |||
Datum | 19.12.2010 21:34 | 18015 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian DietzWie ist die rechtliche Lage? §3 FwG BaWü Ist ersteinmal ein Problem der Gemeinde. Wie sie das jedoch innendienstlich löst ist ihre Sache. MkG Marc | |||||
| |||||
Autor | Seba8sti8an 8D., Waldbrunn / Baden - Württemberg | 658883 | |||
Datum | 19.12.2010 21:43 | 17663 x gelesen | |||
Das war schonmal sehr informativ. Jetzt weiß ich bescheid... Bei uns wird verlangt das es die Feuerwehr selbst macht. bzw. die Garage wird fast zugeschoben... Ich werde da nochmal Rücksprache mit der Gemeinde halten. Vielen Dank. | |||||
| |||||
Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 658884 | |||
Datum | 19.12.2010 21:44 | 17287 x gelesen | |||
Hallo, da unser Wehrleiter auch im Hauptberuf Bauhofleiter ist, erübrigt sich bei uns das Problem ;-) Ist ne tolle Lösung, grins...... Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
| |||||
Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 658886 | |||
Datum | 19.12.2010 22:24 | 17199 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian DietzBei uns wird verlangt das es die Feuerwehr selbst macht. bzw. die Garage wird fast zugeschoben... Wie schon gesagt. Das ist die innendienstliche Regelung. Wobei ich nicht der Ansicht bin, daß diese sinnvoll ist. MkG Marc | |||||
| |||||
Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 658896 | |||
Datum | 19.12.2010 23:13 | 16989 x gelesen | |||
Wir haben auch ohne Bauhofleiter geräumte und gestreute Vorhöfe. (Allerdings ist bei einer Außenwache der Sohn des Kommandanten Räumfahrzeugfahrer) Den Rest bedient der Bauhof. Dort wurde auch ohne Schneefall schon gesalzen. | |||||
| |||||
Autor | Tobi8as 8H., Großröhrsdorf / Sachsen | 658901 | |||
Datum | 20.12.2010 08:04 | 16517 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Ralf Rötter Wehrleiter auch im Hauptberuf Bauhofleiter ist, erübrigt sich bei uns das Problem ...wenn das mal überall so wäre,kenne das ganze auch umgekehrt. Aber der Fisch stinkt halt vom Kopfe her. Mit winterlichen Grüßen Tobias Beiträge stellen nur meine private Meinung dar. | |||||
| |||||
Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658903 | |||
Datum | 20.12.2010 08:20 | 16493 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Hörndler...wenn das mal überall so wäre,kenne das ganze auch umgekehrt. Hauptberuflicher Wehrleiter der ehrenamtlich beim Bauhof schafft oder wie? ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 658904 | |||
Datum | 20.12.2010 08:59 | 16321 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Sebastian Dietz Wie wird das bei euch in der Wehr gehandhabt? Macht der Bauhof. Die sind dazu ausgerüstet und im Winterdienst eh unterwegs. Nachdem es vor Jahren immer wieder Probleme gab, weil die Räumung der Feuerwehrhöfe nirgendwo geschrieben war, wurden die Feuerwehrhöfe auf drängen der Feuerwehr in den Räum- und Streuplan unter Prio 1 mit aufgenommen. Seither funktioniert das einwandfrei. Geschrieben von Sebastian Dietz Wie ist die rechtliche Lage? Die Feuerwehr ist eine Einrichtung der Gemeinde, ohne eigene Rechtspersönlichkeit (so stehts zumindest bei uns in der Satzung unter §1 und ist auch so unter §1.1 im FwG Baden-Württemberg verankert) Was bedeutet das wohl, wenn "die Feuerwehr" ihrer Räum- und Streupflicht nicht nachkommt? Genau, es fällt an die Gemeindeverwaltung bzw. Bürgermeister zurück. Einfach mal das klärende Gespräch mit der Verwaltung suchen. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
| |||||
Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 658905 | |||
Datum | 20.12.2010 09:04 | 16142 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Sebastian Dietz Wie wird das bei euch in der Wehr gehandhabt? Das machen wir selbst. "Unser" Bauhof verfügt nur über ein Räumfahrzeug. Und der hat bei dem Wetter mehr zu tun als bei 16 Gerätehäusern den Schnee zu räumen. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
| |||||
Autor | Stef8an 8R., Coburg / Bayern | 658906 | |||
Datum | 20.12.2010 09:11 | 16204 x gelesen | |||
Also ich habe das selbe Problem mit der Stadt... Erst nachdem ich mich beim Stadtbrandrat beschwert habe, das wir nicht mehr einsatzbereit sind da unsere einzige Ausfahrt zugeweht ist...kam er zu uns und hat ein paar Fotos gemacht und sie der Stadt geschickt, 2 Tage später hatten die Stadt mal geräumt aber seit dem nicht mehr. Bis jetzt läuft alles noch ganz gut, da mittlerweile jeder eine Schneefräse hat und mal räumt... | |||||
| |||||
Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 658908 | |||
Datum | 20.12.2010 10:21 | 15889 x gelesen | |||
Also bei uns fährt der Schneepflug regelmässig die FW-Gelände ab - schiebt und streut/salzt. Wenn die was net mit erwischen ( meist einschmaler Streifen vor den Toren ) oder was liegen bleibt bzw. kleinere Gehwege auf dem Objekt machen wir selbst. Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. | |||||
| |||||
Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 658909 | |||
Datum | 20.12.2010 10:49 | 15914 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald"Unser" Bauhof verfügt nur über ein Räumfahrzeug. Und der hat bei dem Wetter mehr zu tun als bei 16 Gerätehäusern den Schnee zu räumen. 1 Streufahrzeug und mindestens 30 Feuerwehrautos. Merkste selbst, oder? Geschrieben von Jakob Theobald Und der hat bei dem Wetter mehr zu tun als bei 16 Gerätehäusern den Schnee zu räumen. Du (respektiv die anderen Freiwilligen) nicht? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
| |||||
Autor | Tobi8as 8H., Großröhrsdorf / Sachsen | 658910 | |||
Datum | 20.12.2010 11:05 | 15799 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerHauptberuflicher Wehrleiter der ehrenamtlich beim Bauhof schafft oder wie? ;-) *grins* bezog sich eher auf: Geschrieben von Ralf Rötter, "erübrigt sich bei uns das Problem "statt auf das Beschäftigungsverhältnis Grüße Tobias Beiträge stellen nur meine private Meinung dar. | |||||
| |||||
Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 658911 | |||
Datum | 20.12.2010 11:07 | 15753 x gelesen | |||
Ich enke, dass das Hauptproblem die Unzureichende Absprache ist. An und für sich müsste die Gemeinde es doch hinbekommen, mal ein Gerätehaus frei zuschieben. Auch bei mehreren Gerätehäusern in der Gemeinde. Wenn die Gemeinde nicht kann, könnten doch meist einfache Absprachen das Problem beheben. Immerhin haben alle ein Interesse an einen freien Feuerwehrgerätehaus wo ist also das Problem, wenn die zuständigen sich mal hinsetzten und ne Lösung finden. -externer Dienstleister -Schneeräumschild für den Aufsitzmäher der Wehr und eine Gruppe Freiwilliger -Auserdienstmelden der FF -1€ Jobber mit Schneeschaufeln -Bauer mit Frontlader Das Problem ist nur die Regelmäßigkeit bei anhaltendem Schneefall, es ist eben nur schwer möglich ständig zu räumen. | |||||
| |||||
Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 658912 | |||
Datum | 20.12.2010 11:28 | 15658 x gelesen | |||
In Frankfurt werden Nebenstraßen grundsätzlich nicht geräumt, deshalb müssen wir selbst schippen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
| |||||
Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 658913 | |||
Datum | 20.12.2010 11:28 | 15970 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian DietzBei uns wird verlangt das es die Feuerwehr selbst macht. bzw. die Garage wird fast zugeschoben..Würde ich nicht tun. Die Gemeinde hat doch einen Winterdienst. Der soll dann auch vor dem Feuerwehrhaus räumen. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 658914 | |||
Datum | 20.12.2010 11:50 | 15608 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Markus Weber Du (respektiv die anderen Freiwilligen) nicht? Doch schon, aber was soll man machen. Mit Austritt drohen wenn die Gemeinde den Schnee nicht vorm Gerätehaus wegräumt? Den Schnee einfach liegen lassen und sich an der weißen Pracht erfreuen? Ist doch alles eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Bei uns sind es nur zwei Einfahrten und ca. 200 m² Grund. Das geht ruck zuck. Warum soll also der städtische Unimog da zum Räumen kommen? Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
| |||||
Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 658915 | |||
Datum | 20.12.2010 11:55 | 15589 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDen Schnee einfach liegen lassen und sich an der weißen Pracht erfreuen?Ja. Wenn es nicht mehr geht -> Status 6 und Wehrführer informieren. Geschrieben von Jakob Theobald Bei uns sind es nur zwei Einfahrten und ca. 200 m² Grund. Das geht ruck zuck. Warum soll also der städtische Unimog da zum Räumen kommen? Weil er eh schon unterwegs ist? Weil es ein Grundstück der Gemeinde ist? Wieso soll ich in meiner Freizeit zum Gerätehaus fahren und Schnee schieben, wenn die Stadt einen Räumdienst hat. Wird bei euch vor dem Rathaus geräumt? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 658916 | |||
Datum | 20.12.2010 11:56 | 15587 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldBei uns sind es nur zwei Einfahrten und ca. 200 m² Grund. Das geht ruck zuck. Warum soll also der städtische Unimog da zum Räumen kommen? Und wie regelt ihr das Räumen? Gibt es einen festen Dienstplan in dem geregelt ist wer dafür zu sorgen hat, daß die Ausfahrt 24/7 freibleibt? MkG Marc | |||||
| |||||
Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 658917 | |||
Datum | 20.12.2010 12:08 | 15452 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldBei uns sind es nur zwei Einfahrten und ca. 200 m² Grund. Das geht ruck zuck. Warum soll also der städtische Unimog da zum Räumen kommen? Bei mir vor dem Haus sind es auch "nur" 80 m² Straße die zu räumen sind. Warum soll denn da der städtische Unimog kommen? Geht doch ruck zuck! Sorry für die Ironie, aber da stellt sich mir doch die Frage, warum der "normale" Bürger seine Straße geräumt bekommt, es aber nicht für die Ausfahrt der Feuerwehr reichen soll. Immerhin ein Gebäude der Stadt... Eben, weil in beiden Fällen die Stadt winterdienstpflichtig ist! Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
| |||||
Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 658918 | |||
Datum | 20.12.2010 12:13 | 15537 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd wie regelt ihr das Räumen? Gibt es einen festen Dienstplan in dem geregelt ist wer dafür zu sorgen hat, daß die Ausfahrt 24/7 freibleibt? Wir machen das was der Bauhof nicht schafft selbst nach einem Dienstplan der mit den Kameraden erarbeitet wurde. Das klappt problemlos. Wenn das Schneeräumen schon solche Probleme macht, will ich nicht wissen wies bei Einsätzen aussieht. ;-) | |||||
| |||||
Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658919 | |||
Datum | 20.12.2010 12:53 | 15350 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald"Unser" Bauhof verfügt nur über ein Räumfahrzeug. Und der hat bei dem Wetter mehr zu tun als bei 16 Gerätehäusern den Schnee zu räumen. KIB mit 20000 einwohnern hat 1 Räumfahrzeug aber 16 Feuerwehren? Das hätte ich nicht für möglich gehalten ..... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 658920 | |||
Datum | 20.12.2010 12:59 | 15500 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterWenn das Schneeräumen schon solche Probleme macht, will ich nicht wissen wies bei Einsätzen aussieht. ;-) Andersherum wird ein Schuh daraus: Wenn das bei euch mit den Einsätzen so gut klappt, dann könnt ihr ja auch Schneeräumen, Hecken schneiden, im kommunalen Kindergarten Rasen mähen, Straßen ausbessern, etc. pp. Ich finde das einfach nur daneben. Nur die Freiwillige Feuerwehr, diejenigen "Angestellten" der Kommune mit der miesesten Bezahlung, putzt ihren Aufenthaltsraum selbst, renoviert in der Freizeit die Bude, hilft beim Bau derselben unentgeltlich mit usw. Wie viele Bürgermeister kennst du, die vor ihrem Rathaus selbst schippen? Wie viele die ihr Büro neu tapezieren oder sich privat einen neuen Drehstuhl kaufen, wenn der dienstliche kaputt ist? Krönung des Ganzen sind dann die devoten Danksagungen des Feuerwehrchefs, wenn es ein neues Spielzeug gibt. Gehts eigentlich noch? Schon mal einen OB erlebt, der sich so schmierig beim Gemeinderat anbiedert um einen neuen Dienstwagen der Oberklasse zu bekommen, wie es manche/viele Feuerwehren tun? Ne, der wird einfach gekauft. Schonmal erlebt, dass genannter OB anschließend auf Knien dem GR dankt für sein tolles Auto? So lange wir das nicht abstellen werden wir immer die Bittsteller von Gemeinderats Gnaden bleiben! Und das fängt beim Schneeräumen vor dem GH an. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
| |||||
Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 658923 | |||
Datum | 20.12.2010 13:47 | 15484 x gelesen | |||
Hallo! Wir sind eine Verbandsgemeinde mit 16 Ortsgemeinden. Daher auch die entsprechende Zahl an Ortswehren. Den Wienterdienst macht bei uns der Gemeindediener, aber nur auf Flächen der Gemeinde! Feuerwehr ist Sache der Verbandsgemeinde. So einfach ist das. Und da die VG nicht hinterherkommt, und wir schon immer selbst geraeumt haben, weiß ich jetzt nicht wo das Problem liegen soll. Schneeschläger, Salz und warme Getränke (natürlich ohne Alk) gibt es für lau. Warum also nicht? Wenn ich sehe für was sich so manche Wehren noch einspannen lassen, da dürfte doch eine solche Arbeit das kleinste Übel sein, oder? Aber jeder wie er möchte. Nur dann nicht wundern wenn die Verwaltung auch mal "Nein" sagt. Gruß vom Berg Jakob Ps: Mach mich gleich auf die Socken, 12 cm Schnee wollen geräumt werden. Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
| |||||
Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 658932 | |||
Datum | 20.12.2010 16:10 | 15020 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Henning Kratochwill--- Ps: Mach mich gleich auf die Socken, 12 cm Schnee wollen geräumt werden. Und wie sieht es mit der Haftung aus, wenn Du nicht rechtzeitig räumen kannst, und es legt sich einer Flach. Übernimmst Du dann auch die Haftung? c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 658933 | |||
Datum | 20.12.2010 16:16 | 15213 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Sebastian Dietz
wie hier im Thread schon mehrfach geschrieben ist, auch meinen Meinung nach, die Gemeinde dafür verantwortlich. Ich kenne ein Gerätehaus da wird der öffentliche Weg der daran vorbeiführt wunderbar von der Gemeinde geräumt. Der Schnee im Hof vor den Fahrzeugboxen bleibt liegen. Da die Tore auf der Nordseite liegen kann es dann vorkommen das bei Tauwetter dieser Schnee verharscht bzw. es sich Eisplatten bilden. Ein, meiner Ansicht nach, unbefriedigender Zustand. Wenn da ein Feuerwehrangehörger, womöglich bei einem Einsatz, wegen dem mangelnden Winterdienst auf dem Gelände des Gerätehauses stürzt und sich verletzt würde ich der Gemeinde gegenüber ein großes Faß aufmachen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 658935 | |||
Datum | 20.12.2010 17:16 | 14979 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Henning Kratochwill Und wie sieht es mit der Haftung aus, wenn Du nicht rechtzeitig räumen kannst, und es legt sich einer Flach. Übernimmst Du dann auch die Haftung? Haftung? Gehts noch? Ich räum da, weil ich mich im Einsatz nicht auf den A.... setzen will. Und mehr nicht. Manchmal wundere ich mich schon ein wenig. Kein Schnee räumen, Sache der Gemeinde. Kein Bürgersteig fegen, Sache der Gemeinde. Keine Rinne reinigen, Sache der Gemeinde. Keine Toilette putzen, Sache der Gemeinde. Keinen Aufenthaltsraum putzen, Sache der Gemeinde. Und wer soll jetzt die roten Autos waschen? Ich meine, das ist doch viel zu viel verlangt von den am schlechtesten bezahlten Mitarbeitern der Gemeinde, oder? Blos nicht mehr machen als man unbedingt und mit Gewalt muss. Wenn ich hier so lese, also ich möchte nicht in so manche Gerätehäuser gehen, da müssen die Hausspinnen ja groß wie kleine Schäferhunde und neues, unbelanntes Leben in den Schimmelecken am entstehen sein. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
| |||||
Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 658936 | |||
Datum | 20.12.2010 17:22 | 14868 x gelesen | |||
Mahlzeit. Geschrieben von Olf Richter Wenn das Schneeräumen schon solche Probleme macht, will ich nicht wissen wies bei Einsätzen aussieht. ;-) Einsätze? Sind Sache der Gemeinde, siehe Feuerwehrgesetz... Gruß, Henning ;-) | |||||
| |||||
Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 658937 | |||
Datum | 20.12.2010 17:23 | 14845 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldHaftung? Gehts noch? Wenn einer fällt, könnte das mitunter für denjenigen, der mit dem Räumen dran war zu einem Problem werden. Zivilrechtlich sehe ich da eher weniger Probleme. Interessant könnte es meines Erachtens bei entsprechend heftigen Stürzen strafrechtlich werden. MkG Marc | |||||
| |||||
Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 658938 | |||
Datum | 20.12.2010 17:24 | 14820 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald Kein Schnee räumen, Sache der Gemeinde. Kein Bürgersteig fegen, Sache der Gemeinde. Keine Rinne reinigen, Sache der Gemeinde. Keine Toilette putzen, Sache der Gemeinde. Keinen Aufenthaltsraum putzen, Sache der Gemeinde. Es soll ja Gemeinden geben, da kommen genau für diese Tätigkeiten die Gebäudebesitzer auf! Die schicken dann einmal die Woche eine Reinigungsfachkraft die putzen tut, einen Städtischen Hausmeister der bei Bedarf die Rinne reinigt und einen Stadtbetrieb der Fegt/Schneeschiebt und sogar Rasen mäht. Gruß Daniel | |||||
| |||||
Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658939 | |||
Datum | 20.12.2010 17:28 | 14832 x gelesen | |||
Moinsen! Geschrieben von Jakob Theobald Kein Schnee räumen, Sache der Gemeinde. Kein Bürgersteig fegen, Sache der Gemeinde. Keine Rinne reinigen, Sache der Gemeinde. Keine Toilette putzen, Sache der Gemeinde. Keinen Aufenthaltsraum putzen, Sache der Gemeinde. Es geht ganz einfach darum, dass man Wege suchen muss, um die ehrenamtlich tätigen FA zu entlasten, damit sie sich auf ihr Kerngeschäft konzentrieren können. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 658940 | |||
Datum | 20.12.2010 17:35 | 14791 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald- Haftung? Gehts noch? Wohl doch ein wenig angepisst von der ganzen Räumerei? Wenn ich eine höfliche Frage stelle, dann erwarte ich ich auch eine entsprechende Antwort. Ansonsten die Frage zurück: Geht's noch? c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 658941 | |||
Datum | 20.12.2010 17:41 | 14781 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochEinsätze? Danke, gehört die Feuerwehr nicht zur Gemeinde? Immer wieder interessant aus was man Probleme machen kann... | |||||
| |||||
Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 658942 | |||
Datum | 20.12.2010 18:04 | 14890 x gelesen | |||
Wenn du den Zustand kennst, und wartest bis was passiert, dann stehst du aber auch dumm da. Ist die FW nicht Teil der 'nicht polizeilichen Gefahrenabwehr? Tomy | |||||
| |||||
Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 658944 | |||
Datum | 20.12.2010 18:05 | 14796 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Kein Schnee räumen, Sache der Gemeinde. Kein Bürgersteig fegen, Sache der Gemeinde. Keine Rinne reinigen, Sache der Gemeinde. Keine Toilette putzen, Sache der Gemeinde. Keinen Aufenthaltsraum putzen, Sache der Gemeinde. Du hast Stiefel putzen vergessen. Der ehrenamtliche Held muß doch entlastet werden, er muß sich konzentrieren auf die täglichen Ölspuren und BMA's. Hier werden z.Zt. auch gerade viele "Eiszapfenabschläger" gebraucht... Um nicht polemisch zu gelten: Bei uns schiebt der Bauhof (also das was so ein Schild halt kann). Den Rest sollen die FA machen. Natürlich bekommt man auch "ohne" die Tore auf und kann drüberfahren (wir haben ja Allrad und Ketten...), aber wenn Öfters führt das zu einer Verdichtung mit Eisbildung. Deshalb ist es besser, wenn... Nein nicht alle sehen das neuerdings hier auch ein, haben wohl Einige von Euch gelernt? Dann muß halt wieder mal ein "Machtwort" her ;-) (denn Schnee gibt es derzeit mehr als genug) mkg hwk | |||||
| |||||
Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 658946 | |||
Datum | 20.12.2010 18:16 | 15437 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterWenn das Schneeräumen schon solche Probleme macht, will ich nicht wissen wies bei Einsätzen aussieht. ;-) Das ist DAS Problem. Bei Einsätzen siehts dann ganz dumm aus weil z.B. entweder die Einsatzkräfte aus 500m "anlaufen" müssen oder mit ihren PKW den "Abmarsch" verstellen! Man verlangt ja nicht das die Ausfahrten von 4x4-Fahrzeugen auf "Elefantenfantenfüßen" schwarzer Asphalt sind, aber die Parkplätze für die anrückenden Einsatzkräfte sollten so geräumt sein, das Florian Fix da auch mit einem Opel Vectra hinkommt und nicht nur mit SUV aufwärts. Insbesondere in Anbetracht der Tatsache das für jeden besseren Fußweg (oder Bushaltestelle), sobald da zwei Schneeflocken hochkant liegen, Truppen aufgefahren werden mit denen Paulus im November ´42 auf der grünen Wiese hätte kämpfen können. Bissel "Nachputzen" und mal die ein oder andere Ecke machen wo ein U1400 zu groß ist, und die nicht einsatzentscheidend ist, ist ja ok! Gruß Jan PS: Meist klappts aber ganz gut! ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
| |||||
Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658955 | |||
Datum | 20.12.2010 20:16 | 14613 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIst doch alles eine Frage der Verhältnismäßigkeit.Eigentlich ja. Andererseits scheint es zwischen Extrem A "Kommunaler Winterdienst entfernt einzelne Schneeflocken mit Zahnbürsten um die Einsatzfähigkeit der völlig überlasteten Ehrenamtler keineswegs zu gefährden" und Extrem B "Nur der Schornstein des Gerätehauses schaut noch aus dem Schneeberg raus" keine Möglichkeiten zu geben (geben zu dürfen). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
| |||||
Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 658957 | |||
Datum | 20.12.2010 20:21 | 14766 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Neumann Thomas Ist die FW nicht Teil der 'nicht polizeilichen Gefahrenabwehr? richtig - Hausmeistertätigkeiten sind aber kein Bestandteil der im Rahmen der "nicht polizeilichen Gefahrenabwehr" zu übernehmen Tätigkeiten die eine Feuerwehr normalerweise ausführt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658966 | |||
Datum | 20.12.2010 22:25 | 14506 x gelesen | |||
ganz einfach wenn Ihr nicht räumt und es fällt jemand auf die fresse könnte euer Bürgermeister Probleme bekommen Wir sind kein Teil der Gemeinde, aber nach einen Gespräch mit dem Bauhof und dem Bürgermeister räumt die Gemeinde unseren Gehweg, und das ziemlich Morgens als erstes Würde es die Gemeinde nicht übernehmen , hätte ich einen Winterdienst beauftragt, ich werde meinen Kopf als Dienststellen Leite nicht hin halten wenn nicht geräumt ist . Oder könnt Ihr jeder Zeit in der Zeit zwischen 6 Uhr Morgens und 22 Uhr gewärhleisten das immer geräumt ist. Gunnar Gunnar Kreidl | |||||
| |||||
Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658967 | |||
Datum | 20.12.2010 22:27 | 14487 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlOder könnt Ihr jeder Zeit in der Zeit zwischen 6 Uhr Morgens und 22 Uhr gewärhleisten das immer geräumt ist.Kann das überhaupt jemand? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
| |||||
Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 658973 | |||
Datum | 21.12.2010 07:02 | 14466 x gelesen | |||
Moin, Geschrieben von Hanswerner Kögler Deshalb ist es besser, wenn...man auch mal akzeptiert, dass Feuerwehrs nicht S/W oder 0/1 ist, sondern es auch noch was dazwischen gibt. Wenn es "nur" ein Tor, damit wohl auch einen überschaubaren Hof und auch eine erträgliche Anzahl an Einsätzen gibt , ok kann man ja Schnee räumen. Bei ein paar Ausfahrtstoren mehr (und mehr Parkplätzen und i.d.R. auch mehr Einsätzen) sollte man schon mal über eine Entlastung der FA nachdenken dürfen/ müssen oder? Räumen die Rathausmitarbeiter auch selbst vorm Rathaus? (ok, noch nicht, wenn man sieht, wie teilweise gespart wird, könnte das noch kommen...). - andersrum, wenn ich so sehe, wie in einigen Kommunen der Winterdienst ausschaut........(dann passt ein nicht geräumter Feuerwehrhof gut ins Bild). Also kühlt Euch mal ab, denkt mal bitte daran, dass wir mehr als eine gesetzliche Regelung für die Feuerwehren und auch die Zuständigkeiten haben und einige FA halt auf Probleme pragmatisch und praktisch reagieren (d.h. Schnee selbst räumen), was nicht bedeutet, dass es auch hier mittel- und langfristig zu anderen Lösungen kommen kann. [und trotz höherer Bevorratung, trotz dass Kommunen zusammen Streusalzlager betreiben, wirds langsam eng mit dem Salz, da nützen die besten Verträge nix, wenn nichts geliefert wird bzw. andere Stellen bevorzugt Salz bekommen...] so denn, bin mal gespannt, wie die Straßen jetzt sind, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
| |||||
Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658983 | |||
Datum | 21.12.2010 09:38 | 14291 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWenn da ein Feuerwehrangehörger, womöglich bei einem Einsatz, wegen dem mangelnden Winterdienst auf dem Gelände des Gerätehauses stürzt und sich verletzt würde ich der Gemeinde gegenüber ein großes Faß aufmachen. Und dann? Geld bekommst du von der UK sowieso. Dann wird der Unfallbericht so passend aufs Blatt diktiert das keinem weiter was passiert. Wenn die erste Führungskraft sein Häuschen verkaufen muss um dem querschnittgelähmten Kameraden die Reha zu bezahlen wird man da auch evtl wach. Es soll Gemeinden geben da ist es schlichtweg "zu teuer" die Feuerwehr auf eine höhere Räumprio zu setzen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
| |||||
Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658987 | |||
Datum | 21.12.2010 09:50 | 14368 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldHaftung? Gehts noch? Eine durchaus interessante Frage. Was wenn du auf dem Gehweg vergisst ein Stück zu salzen ( ist mir grad gestern passiert)? Oder es kommt kein Winterdienst zu Stand ? Und was ist mit den Schäden die Du dir zuziehst? Ist das unbedingt Feuerwehrdienst im Sinne der Unfallkassen? Wer hat das angeordnet? Anderer Gedankengang.. Geschrieben von Jakob Theobald ... Sache der Gemeinde Nimmt man es realistisch dann kann man bei 16 GH mit allen Sachen die Du aufgezählst hast einen Hausmeisterservice das ganze Jahr über locker am Leben halten. Nein. Das Geld "spart" man. Wieviele Masken sind auf deinem TSF? Geschrieben von Jakob Theobald Und wer soll jetzt die roten Autos waschen? Der ehrenamtliche Gerätewart der dafür ein Salär empfängt. Geschrieben von Jakob Theobald Wenn ich hier so lese, also ich möchte nicht in so manche Gerätehäuser gehen,... Und.. wenn die Gemeinde das so will soll Sie es so bekommen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
| |||||
Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658988 | |||
Datum | 21.12.2010 09:54 | 14207 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Kunig
ROFL Geschrieben von Jan Kunig Bissel "Nachputzen" und mal die ein oder andere Ecke machen wo ein U1400 zu groß ist, und die nicht einsatzentscheidend ist, ist ja ok! Und selbst dann.. wenn der Unimogfahrer eine große Runde dreht und denkt das wars kann es das auch nicht sein. Und Was nicht einsatzentscheidend bleibt weiß bis Ostern :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
| |||||
Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 658994 | |||
Datum | 21.12.2010 10:13 | 14253 x gelesen | |||
Der Pflicht ist mit einer Meldung und der Bitte um Beseitigung des Mangels an die zuständige Behörde Genüge getan, damit ist man selbst den schwarzen Peter los und die Gemeinde ist für alles verantwortlich was dann geschieht. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
| |||||
Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 659044 | |||
Datum | 21.12.2010 16:05 | 14321 x gelesen | |||
" Auch an der Einsatzstelle musste der Werkschutz zunächst die Fläche vor der Halle mit einem anderen Radlader vom Schnee befreien, damit ausreichend Platz für die eintreffenden Feuerwehrfahrzeuge zur Verfügung stand" GW-Schnee? Hat DüDo sowas schon, oder ist da eine Schneeschaufel verlastet :-) Näheres siehe: Die Staffel im Schneeeinsatz und SER Schneeschieben :-) | |||||
| |||||
Autor | Mike8 K.8, Pegau / Sachsen | 659049 | |||
Datum | 21.12.2010 16:35 | 14279 x gelesen | |||
Wir haben damit Gott sei Dank keine Probleme. In der Winterzeit wird der Schneepflug der Stadtverwaltung im Gerätehaus untergebracht, da sonst die Salzlauge einfrieren würde und somit wird das Gerätehaus immer als erstes Morgens beräumt. Außerdem beschäftigt die Stadtverwaltung 2 Kameraden als Komunalkomi - Maßnahme im Gerätehaus, die natürlich bei dringlichkeit Schnee räumen müssen. | |||||
| |||||
Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 659116 | |||
Datum | 22.12.2010 09:32 | 13923 x gelesen | |||
Tag! Geschrieben von Florian Besch Und selbst dann.. wenn der Unimogfahrer eine große Runde dreht und denkt das wars kann es das auch nicht sein. So mein ich das auch nicht, aber aufgrund der "Kleine" der Ausfahrt ist es besser einfach einen 30 cm oder von mir aus auch 70cm breiten Streifen vor den Toren liegen zu lassen als im Mai die Wand neu zu verputzen, weil er unnötig rumrangiert hat. Die LKW (beide Kat.3) kommen schon raus, wichtig sind die Parkplätze der einfliegenden Einsatzkräfte! ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
| |||||
Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 659688 | |||
Datum | 25.12.2010 20:49 | 14030 x gelesen | |||
Guten Abend " Hier " wird die Problematik áuch kurz von der LFS BaWü thematisiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 659690 | |||
Datum | 25.12.2010 21:23 | 13964 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann" Hier " wird die Problematik áuch kurz von der LFS BaWü thematisiert. Und noch dazu recht abschließend auf den Punkt gebracht. Der Verfasser hat übrigens noch etwas drin versteckt was durchaus nachdenkenswert erscheint, mal bei Übungen drüberlesen..... Nabend übrigens... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659706 | |||
Datum | 25.12.2010 23:37 | 13970 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDer Verfasser hat übrigens noch etwas drin versteckt was durchaus nachdenkenswert erscheint, mal bei Übungen drüberlesen....."noch etwas" = "ein paar interessante Dinge", wobei vieles wie so oft für manche selbstverständlich erscheint, für andere aber völliges Neuland sein wird. Bei der Isoliermatte für den LF-Maschinistenplatz (und der Decke für den DLK-Ma) frage ich mich dann aber doch, ob man es nicht ein wenig übertreiben kann... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
| |||||
Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659709 | |||
Datum | 25.12.2010 23:45 | 13805 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBei der Isoliermatte für den LF-Maschinistenplatz (und der Decke für den DLK-Ma) frage ich mich dann aber doch, ob man es nicht ein wenig übertreiben kann... Mir erschließt sich ja irgendwie die Anwendung der Decke bei der DLK - kann mir aber mal jemand die Nutzung der Matte erklären? MkG Marc | |||||
| |||||
Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 659711 | |||
Datum | 25.12.2010 23:48 | 13832 x gelesen | |||
Ich vermute mal die dient zum Draufstehen an der Fahrzeugpumpe, damit die Füße vom langen auf der Stelle stehen nicht kalt werden! :) Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
| |||||
Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 659712 | |||
Datum | 25.12.2010 23:49 | 13924 x gelesen | |||
Mahlzeit. Geschrieben von Sebastian Krupp "noch etwas" = "ein paar interessante Dinge", wobei vieles wie so oft für manche selbstverständlich erscheint, für andere aber völliges Neuland sein wird. In dem Zusammenhang: Welcher Fahrzeughersteller gibt denn für den Winterbetrieb pauschal das Abschalten des ABS vor (und warum)? Der Vorteil einer Keilbildung vor blockierten Rädern bei losem Untergrund (z.B. tieferem Schnee) ist mir bekannt, aber ein pauschales Abschalten des ABS im Winter halte ich eher für kontraproduktiv. Gruß, Henning | |||||
| |||||
Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 659770 | |||
Datum | 26.12.2010 15:12 | 13755 x gelesen | |||
@Jakob Theobald Na anscheinend gehts bei mir doch noch. Es gibt also auch noch andere die sich die Frage der Haftung stellen. Danke. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 659775 | |||
Datum | 26.12.2010 16:12 | 13641 x gelesen | |||
Moin, Geschrieben von Florian Besch
Dann begehst auf dem Stück wenigstens schonmal keine OWi... | |||||
| |||||
|