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| Thema | Wachbesetzung durch FF in Frage gestellt? | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663089 | |||
| Datum | 18.01.2011 12:35 | 8315 x gelesen | |||
| Hallo, in der heutigen Ausgabe der Stuttgarter Nachrichten ist die Feuerwehr Stuttgart ein wichtiges Thema. (siehe auch in diesem Thread) In dem Artikel "OB Schuster verordnet der Feuerwehr ein Gutachten" steht u.A. folgendes Statement: Eine Besonderheit in Stuttgart sind die zahlreichen ehrenamtlichen Feuerwehrmänner. Ihr Beitrag zur Sicherheit wird auch sehr geschätzt - Experten im Rathaus ziehen dennoch in Zweifel, ob es hilfreich wäre, wenn die Freiwillige Feuerwehr künftig in den Feuerwachen die Stellung halten, weil die Berufswehr mit allen Männern ausrücken muss. Das bedeute hohen Aufwand für die Einweisung. Quelle: Stuttgarter Nachrichten Kann mir mal jemand den "hohen Aufwand" erklären? Irgendwie hab ich den Eindruck das die "Experten im Rathaus" wenig Ahnung von den Aufgaben, der Struktur und den Anforderungen an die Feuerwehr haben. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 663091 | |||
| Datum | 18.01.2011 12:41 | 4897 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen! Also die einzige Erklärung die ich dafür habe, wäre wenn die FF hier nicht nur den Löschzug stellen soll, sondern auch noch Sondergerät bedienen soll, das auf den Wachen steht. Ich denke da so an ELW2, FwK, etc. Ich weiß nicht, in wie weit in Stuttgart diesen Fahrzeugen Personal fest zugeordnet ist oder mittels Springern besetzt wird. Das stellen des Löschzugs sollte ja keinen erhöhten Schulungsaufwand bedeuten, immerhin kommen die ja dann mit den eigenen Fahrzeugen und sollten sich im Stadtgebiet ja auch auskennen. Geschrieben von Jürgen M@yer Irgendwie hab ich den Eindruck das die "Experten im Rathaus" wenig Ahnung von den Aufgaben, der Struktur und den Anforderungen an die Feuerwehr haben. Dem kann ich nur zustimmen. Würde mich interessieren, wer diese Experten sein sollen. Ganz sicher aber niemand mit FW-Hintergrund. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 663095 | |||
| Datum | 18.01.2011 12:49 | 4794 x gelesen | |||
| Hi, diese Möchtegern-Volksvertreter haben gar keine Ahnung ! Die FF in Stuttgart besetzt seit Jahrzehnten die Wachen der BF, normalerweise wenn 3 der 5 BF-Züge gebunden sind, bei speziellen Lagen auch schon darunter. Die Wachbesetzung erfolgt mit den eigenen Fahrzeugen, nicht mit den Reservefahrzeugen der BF, unter anderem deshalb weil die BF gar keine besitzt, bei Fahrzeugausfall werden Fahrzeuge der FF genommen. Von daher kann ja einer der hohen Herren den hohen Aufwand näher erläutern. Was ich mir durchaus vorstellen könnte das darauf spekuliert wird das die FF quasi eine Nachtabsenkung der BF kompensiert indem dann Teile des BF-Zuges durch FF-Angehörige besetzt werden.Wenn die FF das mitmachen würde ist ihr auch nicht mehr zu helfen.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 663100 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:28 | 4438 x gelesen | |||
| Ich verstehe das so, dass die FF eben keine Wachbesetzung mehr machen soll (oder in geringerem Umfang wie heute), sondern im tatsächlichen Bedarfsfall alarmiert wird. "Hohen Aufwand", unabhängig von der Definition "hoch", verursachen solche Wachbesetzungen in Gutachtersicht sicher schnell, wenn da Lohnersatzforderungen kommen, Fahrzeuge bewegt werden, ohne dass ein realer Notfalleinsatz erfolgt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663101 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:33 | 4515 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Hallo Forum! Wie schon von Andi erläutet, laufen die Wachbesetzungen durch die FF Abteilungen schon seit Jahren. Im Regelfall trifft es dann jeweils 2 FF Abteilungen, die dann mit ihren Fahrzeugen die Feuerwachen besetzen. Häufigkeit, je nach Großlagen, liegt im Schnitt zwischen 4 und 6 pro Jahr. Die Abteilungen aus Untertürkheim und Wangen, trifft es u.U. zum Zeitraum vom Frühlingsfest bzw. Cannstatter Wasen häufiger, also nicht erst ab dem Einsatz von 3 Löschzügen der BF. Ein zusätzlicher "Aufwand" entsteht ggf. dadurch, das 5 FF Abteilungen eine DLA(K) haben. Diese sind aber auch Ausfallreserve für die BF. An Spezialaufgaben bestehen momentan: - Löschwasserförderung (jetzt auch mit dem HFS) - MANV - ELW 2 - Logistik - Löschwasserrückhaltung die durch BF und FF betreut werden, einige Bereiche davon fast ausschließlich. "Aufwand" bestünde ggf. darin, das man plant für die 5 "haupt"wachbesetzenden FF Abteilungen ein entsprechhendes LF 20/16 zu beschaffen. Was ja u.a. bzgl. der Pumpenleistung für eine Löschwasserversorgung bei Angriffen über die DLA(K) durch aus Sinn macht. Bisher gibt es nur ein "großes" HLF für eine FF Abteilung (Vaihingen), was jedoch meist in einem der BF-Löschzüge im Dienst ist. Auch wären ggf. einige Einsatzkonzepte zu überarbeiten, denke da an so Sachen wie UVA (Travox), Rettungszug, GSG. Irgendwie hab ich den Eindruck das die "Experten im Rathaus" wenig Ahnung von den Aufgaben, der Struktur und den Anforderungen an die Feuerwehr haben. Das mit der Ahnung kann daran liegen, das man (Branddirektion) Jahre lang keine bzgl. kaum Öffentlichkeitsarbeit betrieb. Der Satz "Tue Gutes und berichte darüber" kommt erst langsam in fahrt. Fing mit der Homepage an und setzt sich zum Glück mit dem Kameraden Sebastian Fischer (BF gD) fort. Auch wenn der Bereich noch sehr stark am Tropf hängt, d.h. wer arbeitet ihm zu. Sieht man auch z.B. daran, das auf der Haupt-Homepage der Feuerwehr Stuttgart nix bzgl. der Überlandhilfe vom Donnerstag im Rems-Murr-Kreis zu lesen ist. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 663103 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:34 | 4264 x gelesen | |||
| Wohl wie immer eine Kostenfrage! Den "Luxus" der sofort abrufbaren Feuerwehr ist eben nur bei einer BF gegeben und wenn die FF gebraucht wird, wird man sie wohl wie im Rest des Landes ad hoc alarmieren. Wäre mal interessant zu wissen, was diese Wachbesetzungen an Geld kosten! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663106 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:41 | 4296 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIch verstehe das so, dass die FF eben keine Wachbesetzung mehr machen soll (oder in geringerem Umfang wie heute), sondern im tatsächlichen Bedarfsfall alarmiert wird. Schau dir mal auf der Homepage im Untermenü links die Ausrückebereiche der einzelnen Wachen an und wo dort keine FF Abteilung in absehbarer Zeit eintreffen würde. Dann käme doch die Thematik "Feuerwehrschließung" für Feuerwehrschlüsseltresor bzw. Feuerwehrpläne hinzu. Diese Schlüssel und Pläne werden derzeit auf den Feuerwachen "empfangen". Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663107 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:48 | 4249 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWäre mal interessant zu wissen, was diese Wachbesetzungen an Geld kosten! Kannst du dir anhand der FwES fürs FF Personal ausrechnen. :-D Rechne mal im Schnitt mindestens 2 Stunden, Mindestpersonal 1/3/12 (MTW mit ZF 1/0/1, LF 1 0/1/5, DLA(K) 0/1/1 und LF 2 0/1/5); 16x2 = 32x10 EUR = 320 EUR pro Feuerwache. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663109 | |||
| Datum | 18.01.2011 14:05 | 4416 x gelesen | |||
Geschrieben von mirFing mit der Homepage an und setzt sich zum Glück mit dem Kameraden Sebastian Fischer (BF gD) fort. Sorry, der Kamerad Fischer is hD. Danke für den Hinweis. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 663153 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:22 | 4073 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersSebastian Fischer (BF gD) hmm, ich erinnere mich da glauch ich an einen OBR (hD) der so heißt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 663206 | |||
| Datum | 18.01.2011 21:23 | 3707 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersSieht man auch z.B. daran, das auf der Haupt-Homepage der Feuerwehr Stuttgart nix bzgl. der Überlandhilfe vom Donnerstag im Rems-Murr-Kreis zu lesen ist. Du musst nur warten können... Bericht Überlandhilfe MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663210 | |||
| Datum | 18.01.2011 22:40 | 3493 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohmm, ich erinnere mich da glauch ich an einen OBR (hD) der so heißt... Guckst du ... hatte mich vertippt. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 663211 | |||
| Datum | 18.01.2011 22:43 | 3417 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWie schon von Andi erläutet, laufen die Wachbesetzungen durch die FF Abteilungen schon seit Jahren. Was man aber durchaus aus Effizienzgründen (Kosten/Nutzen Betrachtung) auch mal hinterfragen darf! Oder? Geschrieben von Jörg Anders "Aufwand" bestünde ggf. darin, das man plant für die 5 "haupt"wachbesetzenden FF Abteilungen ein entsprechhendes LF 20/16 zu beschaffen. Was ja u.a. bzgl. der Pumpenleistung für eine Löschwasserversorgung bei Angriffen über die DLA(K) durch aus Sinn macht. Was dann wohl wieder eine Kostenfrage ist! Brauche ich es oder brauche ich es nicht? Was kostet mich der Unterhalt, die Ausbildung u.s.w. Wie oft kommen die DLs in Einsatz u.s.w. Das muss man in Zeiten knapper Kassen wohl hinterfragen dürfen. Ob es gut oder schlecht ist, will ich nicht beurteilen. Dazu fehlt mir auch der Einblick in eure Struktur. Geschrieben von Jörg Anders "Tue Gutes und berichte darüber" Bezeichnet nicht Öffentlichkeitsarbeit sondern Public Relations! Was ggf. fehlt ist eine einsatzbegleitende Öffentlichkeitsarbeit sowie eine entsprechende Pressearbeit unter Ausnutzung alle Medien (TV, Rundfunk, Printmedien und Internet). Man muss sich eben vermarkten um auf dem Markt bestehen zu können. Medien sind ja grundsätzlich sehr an Blaulichtthemen interessiert und von daher wäre es sogar leicht hier aktiver zu sein. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663213 | |||
| Datum | 18.01.2011 22:56 | 3450 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWas man aber durchaus aus Effizienzgründen (Kosten/Nutzen Betrachtung) auch mal hinterfragen darf! Oder? Sicher darf man dies hinterfragen und hat dies ja auch mit dem durch die Fachabteilung erstellen Feuerwehrbedarfsplan getan. Was dann wohl wieder eine Kostenfrage ist! Brauche ich es oder brauche ich es nicht? Was kostet mich der Unterhalt, die Ausbildung u.s.w. Wie oft kommen die DLs in Einsatz u.s.w. Das muss man in Zeiten knapper Kassen wohl hinterfragen dürfen. Ob es gut oder schlecht ist, will ich nicht beurteilen. Dazu fehlt mir auch der Einblick in eure Struktur. Nunja, was die Kosten der Wachbesetzung betrifft, sind dies ja nun Peanuts im Vergleich zu dem was ein Mitglied des Gemeiderates pro Sitzung bekommt. Bezeichnet nicht Öffentlichkeitsarbeit sondern Public Relations! Ja okay, aber man soll sich halt "gut Verkaufen". Die Thematik Öffentlichkeitsarbeit ist ja wohl fast schon ein generelles Problem der Stadt, wenn ich mir das Kommunikationsdilema z.B. zu Stuttgart 21 ansehe. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Helm8ut 8M., Stuttgart / Württemberg | 663221 | |||
| Datum | 18.01.2011 23:52 | 3272 x gelesen | |||
| Ich bin auch mal gespannt wie es kostentechnisch mit dem RW- Schiene aussieht. Der ja irgendwie beschafft wurde aber immer noch nicht im Dienst ist. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 663223 | |||
| Datum | 19.01.2011 01:31 | 3262 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut Meierch bin auch mal gespannt wie es kostentechnisch mit dem RW- Schiene aussieht. Der ja irgendwie beschafft wurde aber immer noch nicht im Dienst ist. Hallo, obwohl es an dem eigentlichen Thread vorbeigeht und Du nach Deinen Angaben weder bei der BF noch FF bist ist Deine Fragestellung schon verwunderlich. Wenn man über Kosten des RW-Schiene diskutiert sollte man wissen, dass dies die Stadt Stuttgart (Feuerwehr) nur unwesentlich betrifft (Kostenträger und Projekträger SSB) und die jährlichen Heizkosten der Feuerwachen und Magazine die Kosten des Fahrzeuges übertreffen:-)) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8B., Mittelbiberach / BW | 663225 | |||
| Datum | 19.01.2011 02:56 | 3287 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Jörg Anders Nunja, was die Kosten der Wachbesetzung betrifft, sind dies ja nun Peanuts im Vergleich zu dem was ein Mitglied des Gemeiderates pro Sitzung bekommt. mit Verlaub, aber dein Vergleich hinckt leider etwas. Laut diesem Artikel ist die Aufwandsentschädigung für ein Gemeinderatsmitglied weit geringer als so manche Entschädigung, die ich bei der FF schon gesehen habe. Ich finde es einfach nur noch schade, wie bei jeder Gelegenheit auf Politiker eingedroschen und billige Polemik betrieben wird. Sie sind von uns gewält und tun ihr Bestes zu unser aller Wohl. Wer das nicht unterschreiben kann, soll einen anderen wählen, sich selber engagieren oder auswandern, z.B. nach Saudi-Arabien, da hat man wirklich Grund zu meckern über Politiker die nicht vom Volk gewählt sind und sich die Taschen voll stopfen. Wenn es nach mir ginge, dann könnte man den Politikerjob durchaus besser titulieren, ein Unternehmer, Ärzt oder Ingenieur wird sich dreimal überlegen, sich in einem solchen Umfeld zu engangieren Wie im hier diskutierten Fall finde ich es sogar gut, dass die Politik mitredet. Durch den öffentlichen Streit bekommt die breite Bevölkerung mit, was Sache ist und kann ihre Meinung äußern, sei es in direkten Reaktionen wie Leserbriefen oder bei der nächsten Wahl. Feuerwehr ist nur eine von vielen Aufgaben, die eine Stadt zu erfüllen hat, die Politik muss sauber auslohten, wieviel Feuerwehr sie haben will. Ja, auch der Müllmann und der Museumsdirektor müssen schwer schlucken dieser Tage. Ich will nicht wissen, die Deutschland aussehen würde, wenn Feuerwehrs machen dürften, wie sie wollten. Und ich sehe auch kein Problem, externe Expertiese zu holen um ein gesundes Maß an Mißtrauen zu wahren und das Urteil der eigenen Fachleute zu überprüfen. In diesem Sinne, gute Nacht! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 663226 | |||
| Datum | 19.01.2011 07:25 | 3264 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersNunja, was die Kosten der Wachbesetzung betrifft, sind dies ja nun Peanuts im Vergleich zu dem was ein Mitglied des Gemeiderates pro Sitzung bekommt. Wobei dieser Vergleich nicht weiter hilft. Im Vergleich zu einem Atom U-Boot ist die Feuerwehr auch billig. Das ist also wirklich kein Grund ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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