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| Thema | Helmvisier | 119 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 675828 | |||
| Datum | 05.04.2011 19:16 | 59892 x gelesen | |||
| Moinsen folks, eindrucksvolles Bild. Feuer Langenhorn Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 675838 | |||
| Datum | 05.04.2011 19:46 | 55867 x gelesen | |||
| Hallo, zumindest ist der Artikel ein gutes Beispiel, warum ein Visier im IA nichts verloren hat : Geschrieben von Mira Frenzel und Volker Schimkus Er musste die Suche nach dem letzten Bewohner, dem 36-jährigen Sohn, abbrechen. Sein Helm ist geschmolzen, er konnte der Hitze nicht standhalten Nicht dass es dem Opfer geholfen hätte, aber ist doch sehr unbefriedigend. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 675839 | |||
| Datum | 05.04.2011 19:49 | 55587 x gelesen | |||
| yep, so ein Teil hab ich auch noch in meiner Vitrine,ja,ja die alten 80er im 21ten Jahrhundert :-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 675850 | |||
| Datum | 05.04.2011 21:43 | 55316 x gelesen | |||
| ...und trotzdem lernen auch heute viele immer noch nicht dazu ..... Ich hab keine Ahnung wie oft ich schon gesagt hab "Visier ab im Innenagriff".....genutzt hats bisher aber meist eher wenig. Bis der erste mal heulend rauskommt............. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 675852 | |||
| Datum | 05.04.2011 21:51 | 55187 x gelesen | |||
| kurz und knapp, yep „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 675856 | |||
| Datum | 05.04.2011 22:01 | 55174 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternach...und trotzdem lernen auch heute viele immer noch nicht dazu ..... Nun ja, man kann das offensichtlich nicht oft genug sagen. Problem sind nur diese "Sicherheitshinweise" (pdf) des AFKzV, da steht drin: Geschrieben von AFKzV Treten im Brandeinsatz extreme thermische Belastungen auf, ist der Rückweg anzutreten.(Hervorhebung durch mich) Und es gibt tatsächlich Feuerwehren, die da rein interpretieren, daß man das Visier deswegen als "Temperaturindikator" mit in den Innenangriff nehmen müßte... Noch Fragen?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 675857 | |||
| Datum | 05.04.2011 22:05 | 54900 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannUnd es gibt tatsächlich Feuerwehren, die da rein interpretieren, daß man das Visier deswegen als "Temperaturindikator" mit in den Innenangriff nehmen müßte... Aua! Das hört sich ja ganz nach unserem bayrischen "Wärmefenster" an! Naja, vielleicht sehen auch diese Feuerwehren es ein, dass es blöd ist eine Personensuche abzubrechen weil sich das Visier auf der Maske verteilt. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 675870 | |||
| Datum | 05.04.2011 22:53 | 54621 x gelesen | |||
| Na ja, das ist wirklich wie die Wärmefenstertheorie...... Aber einer meiner schönsten Sprüche die ich gehört habe: Maskenbrille? Im Rauch seh ich eh nix und wenn ich das Visier auf der Maske habe ist auch egal - heiss ists in der Bude sowieso und sehen konnte ich im Rauch auch noch nie............. Keine Fragen mehr........ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 675873 | |||
| Datum | 05.04.2011 22:59 | 54663 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachNa ja, das ist wirklich wie die Wärmefenstertheorie...... Ist aber zugegebenweise eine bestechende Logik ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 675875 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:03 | 54523 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIst aber zugegebenweise eine bestechende Logik ;-) Sicher, sicher. Ist genauso logisch wie: "Ich brauch keine Überhosen, in Bodennähe ist es ja nicht so warm" Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 675876 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:03 | 54426 x gelesen | |||
| Hallo Peter, darum hab ich diese Logik auch nie bestritten - ich hab lediglich kopfschüttelnderweisemitgesenktemhauptundtränenindenaugen den Rückzug angetreten :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 675878 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:05 | 54421 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Ist aber zugegebenweise eine bestechende Logik ;-). Es gibt aber genug Einsätze bei denen Atemschutz auch ohne Rauch eingesetzt wird. Z.B. bei Gefahrguteinsätze. Da ist eine Maskebrille u.U. sehr sinnvoll ... MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland | 675883 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:12 | 54519 x gelesen | |||
| Einsatzbericht der FF Hamburg Langenhorn-Nord: http://newpage.ff-langenhorn-nord.de/include.php?path=einsatz_show&ID=431 | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 675884 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:15 | 54436 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerEs gibt aber genug Einsätze bei denen Atemschutz auch ohne Rauch eingesetzt wird. Z.B. bei Gefahrguteinsätze. Da ist eine Maskebrille u.U. sehr sinnvoll ... Mir ist das bewußt....:-). Beweist aber einmal mehr das unsere Schreiberei über die geistige Eignung für Feuerwehrs nicht von ungefähr kommt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 675888 | |||
| Datum | 05.04.2011 23:30 | 54595 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Sven Koopmann eindrucksvolles Bild. Feuer Langenhorn Wir wissen ja, daß ein 08/15-Visier nicht die beste Hitzebeständigkeit hat. So langsam würde mich aber ja mal interessieren, ob die (extreme) Hitze nicht irgendwie bemerkt wurde (WBK, Wärmedurchschlag durch die Einsatzkleidung...)....?! Auf dem Foto ist zu erkennen, daß der Putz von den Wänden geplatz ist (passiert noch mal bei welcher Temperatur?!), aber nicht bei jedem Einsatz bei dem der Putz von den Wänden platzt, schmelzen die Visiere... (ok, die Visiere sind ja hoffentlich überwiegend auch nicht im Innenangriff...). Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 675908 | |||
| Datum | 06.04.2011 02:33 | 54718 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeGeschrieben von Lars Tiedemann Wie weit ist die "Wärmefenster-Theorie" denn noch verbreitet? In meinem AGT-Lehrgang wurde davon genauso dringend abgeraten, wie von der Visier-Nutzung. Geschrieben von Christian Trachternach Aber einer meiner schönsten Sprüche die ich gehört habe: Maskenbrille? Im Rauch seh ich eh nix und wenn ich das Visier auf der Maske habe ist auch egal - heiss ists in der Bude sowieso und sehen konnte ich im Rauch auch noch nie............. Wozu eigentlich Vollmasken? Halbmaske, Augen zu und die Flammschutzhaube (so denn vorhanden) etwas tiefer ins Gesicht ziehen... :D MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Jan 8F., Iden / Sachsen-Anhalt | 675924 | |||
| Datum | 06.04.2011 08:58 | 54355 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von ---Linus Drescher, Thierstein--- Wozu eigentlich Vollmasken? Halbmaske, Augen zu und die Flammschutzhaube (so denn vorhanden) etwas tiefer ins Gesicht ziehen... :D - Wozu denn überhaupt Masken im IA? Unsere Ur-Ur-Großväter sollen ja ihre langen Bärte als Atemschutz benutzt haben- und das über Jahre hinweg! So what...? Das spart zum einen Material und bietet ganz neue Möglichkeiten in Sachen "Wärmefenster" -> Bart beginnt zu rauchen, schmoren oder brennen = Rückzug. Das DIN-Visier kann natürlich weiterhin im IA verwendet werden (heruntergeklappt), da es den FA vor Funkenpflug schützt. Sorry, aber das musste jetzt einfach mal raus. Ist selbstverständlich nicht ernst gemeint. Ob sich das mit den Visieren jeh ändern wird? Viele Grüße jan | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 675928 | |||
| Datum | 06.04.2011 09:20 | 54601 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan FitzeBart beginnt zu rauchen, schmoren oder brennen = Rückzug Die Idee an sich finde ich nicht schlecht, nur die Reetablierung kann Wochen dauern. @Linus: Man hört glücklicherweise immer weniger vom Wärmefenster in ernsthaftem Zusammenhang! Als Synonym für schwachsinnige und gefährliche Argumentation tut es das Wärmefenster aber immer! ;-) Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 675944 | |||
| Datum | 06.04.2011 12:12 | 54234 x gelesen | |||
| Ich glaube, hier im Forum sind wir uns alle einig darüber, dass Visiere im IA nichts verloren haben. Hier dazu aber mal eine Frage, wie organisiert ihr das in den Wehren? Ich meine, die allermeisten werden ein persönliches Visier am Helm montiert haben und man verlässt sich darauf oder hofft, dass die eingesetzten Trupps dieses für den IA demontieren. Ich kenn aber auch Feuerwehren, da hat niemand ein Visier am Helm, diese sind in der Mannschaftskabine verladen und können bei Bedarf montiert werden. Hat natürlich den Vorteil, niemand rennt mit Visier in den IA, dafür muss ich aber auf dem Weg zum VU das Visier während der Fahrt an den Helm tüdeln. Welche Methode haltet ihr für den gangbareren Weg? Was muss alles vom Viesier für den IA demontiert werden? Reicht es, wenn ich die Kunststoffscheibe von der Aluhalterung klippse, dann könnten wenigstens die Normangriffstrupptürkeile am Helm verbleiben. Oder muss ich alles demontieren, dann würde natürlich auch die Halterung für die Keile wegfallen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / Baden-Württemberg | 675953 | |||
| Datum | 06.04.2011 12:38 | 53955 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachAber einer meiner schönsten Sprüche die ich gehört habe: Maskenbrille? Im Rauch seh ich eh nix und wenn ich das Visier auf der Maske habe ist auch egal - heiss ists in der Bude sowieso und sehen konnte ich im Rauch auch noch nie............. Und freudestrahlend über den gelungenen Einsatz unter Nullsicht kommt der Kamerad dann aus dem Haus, stolpert über den Schlauch und fliegt auf die vorher zu groß aufgerissene Klappe? :-D Man läuft mit Maske nicht immer unter Nullsicht rum. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 675956 | |||
| Datum | 06.04.2011 12:45 | 54126 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Middelwie organisiert ihr das in den Wehren? Alle haben ein Visier dran, bei IA kommt es runter. Liegt wahrscheinlich auch daran, dass wir ca. 80-90% THL-Einsätze haben. (Letztes Jahr 100%! :D) Außerdem finde ich, ist das Ding viel schneller runter gebaut, als wieder draufgebastelt. Geschrieben von Markus Middel Reicht es, wenn ich die Kunststoffscheibe von der Aluhalterung klippse, dann könnten wenigstens die Normangriffstrupptürkeile am Helm verbleiben. Oder muss ich alles demontieren, dann würde natürlich auch die Halterung für die Keile wegfallen. Die Halterung ist m.E. ein Teil, das ich im IA nicht brauche. Die Keile bringe ich nämlich auch in der Überhose unter. Daher: Runter damit. Dauert genau so lang, wie die Scheibe abzubauen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 675965 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:04 | 53899 x gelesen | |||
| Hallo Markus, ich halte es auch für sinnvoller und schneller das gesamte Visier samt Halterung vom Helm zu nehmen. Keile haben am Helm eigentlich eh nichts verloren, diese gehören in die Jacke/Hose oder noch besser: an den PA. Mit etwas Training bringt man den AGT schon bei, beim Ausrüsten das Visier abzunehmen. In Mering hatten wir zusätzlich Helmlampen (mod. Stirnlampen) die sehr gut angenommen wurden und das Abnehmen des Visiers bedingten. Ich muss aber auch zugeben, dass ich selbst es schon vergessen habe das Visier runterzunehmen, insbesonders wenn es hecktisch wurde. Da habe ich dann nur den Plastik runtergerissen. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 675968 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:10 | 54023 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDie Halterung ist m.E. ein Teil, das ich im IA nicht brauche. Die Keile bringe ich nämlich auch in der Überhose unter. Daher: Runter damit. Dauert genau so lang, wie die Scheibe abzubauen. Solang du die Keile nicht in der Unterhose überbringst ist alles ok. ;-) Nur die Scheibe kann man bei den DIN-Helm Visieren sehr leicht selbst abnehmen, auch wenn man den Helm auf hat. Das ganze Gestell abzunehmen ist etwas aufwändiger. Folglich nehm ich nur die Scheibe ab und habe meine Keile immer am Helm. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 675969 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:12 | 53862 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MiddelIch meine, die allermeisten werden ein persönliches Visier am Helm montiert haben und man verlässt sich darauf oder hofft, dass die eingesetzten Trupps dieses für den IA demontieren. Ja. Im Zweifel die Jungs im Trupp gegenseitig beim letzten Buddy-Check vor dem Anschließen. Oder als letzte Instanz der GrFü wenn er dem Trupp den Befehl gibt bzw. die Plaketten der ATÜ entgegen nimmt. Geschrieben von Markus Middel Ich kenn aber auch Feuerwehren, da hat niemand ein Visier am Helm, diese sind in der Mannschaftskabine verladen und können bei Bedarf montiert werden. Das Problem stellt sich ja nur noch bei den alten DIN-Alu Helmen. Bei allem was integreirte Visiere hat hast Du im Zweifel ohnehin nach dem IA ein austauschpflichtiges Kunststoffteil. Denn die Prüfung zur Zulassung sagt nur aus, dass das Ding nicht abschmilzt und Dich gefährdet. Es muß danach nicht mehr 100% klar durchsichtig sein, so dass es im TH-Einsatz noch was bringt. Aber das ist eine gute Möglichkeit, die die Hersteller Kohle zu verdienen... Geschrieben von Markus Middel Reicht es, wenn ich die Kunststoffscheibe von der Aluhalterung klippse, dann könnten wenigstens die Normangriffstrupptürkeile am Helm verbleiben. So bilde ich es aus. Hat auch den Vorteil, dass die Lebensdauer erhöht wird. Denn der Alurahmen ist sagen wir mal nicht gerade eine Ausgeburt an Stabilität und Haltbarkeit. Wenn man den öfters mal demontiert und montiert bricht gerne das Scharnier ab. Die Scheibe hat da deutlich höhere "Nehmerqualitäten" was das betrifft. Und um die Scheibe geht es ja eigentlich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 675970 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:12 | 53859 x gelesen | |||
| Tach zusammen, also ich mach´ s so, wie in diversen Publikationen (u.a. Sonderheft FW- Bravo) zu sehen: im IA wird die Scheibe runtergerupft, der Rahmen bleibt dran. Das geht sehr schnell, ich hab´ danach nicht dieses Rumgepfriemel und irgendwie scheint´ s ja doch so zu sein, dass die Scheibe das Problem mit der Hitze hat und nicht der Rahmen. BTW: Keile haben wir nicht am Helm. mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 675971 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:13 | 54053 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenNur die Scheibe kann man bei den DIN-Helm Visieren sehr leicht selbst abnehmen, auch wenn man den Helm auf hat. Das ganze Gestell abzunehmen ist etwas aufwändiger. Widerspruch! Das Abnehmen des ganzen Gestells ist einfacher! Einfach nach vorne abziehen! Das entfernen der Scheibe endet oftmals darin, dass die Querhalter (sind nur billig und einfach verstemmt) ausbrechen und dann ist das ganze Teil am Ar... Wenn ich allerdings immer wieder sehe wie Feuerwehrleute ihre Visiere anbringen wollen, dann gebe ich dir recht. Wobei wie gesagt das nach vorne Abziehen so einfach ist. Umgekehrt lässt es sich übrigens auch wieder sehr leicht anbringen. Die Keile können und dürfen da kein Grund dafür sein! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 675977 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:22 | 53963 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wenn ich allerdings immer wieder sehe wie Feuerwehrleute ihre Visiere anbringen wollen, dann gebe ich dir recht. Wobei wie gesagt das nach vorne Abziehen so einfach ist. Das mag sicherlich sein, aber Geschrieben von Jürgen Ringhofer Die Keile können und dürfen da kein Grund dafür sein! sag mir mal bitte einen anderen Sinnvollen Platz für die, wenn man so wie bei uns leider keine oder nicht an allen PAs Holster hat. Jackentasche ist sehr blöd, da diese meistens durch die Bebänderung des PAs oder den Hakengurt, so man einen hat, sehr schlecht zugänglich sind. Mit Handschuhen kommt man ja schon ohne PA eigentlich nicht rein. Taschen in der Hose finde ich auch unpraktisch, da komme ich je nach Körperhaltung auch nur schlecht dran. Außerdem habe ich bei diesen auch das Problem mit den Handschuhen. Vom Helm kann ich die Dinger eigentlich immer runter ziehen und das auch mit Handschuhen. Klar wäre ein Holster das Optimum, diese sind aber leider nicht überall vorhanden. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 675979 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:24 | 53763 x gelesen | |||
| Was für modifizierte Stirnlampen habt ihr da im Einsatz? Ich bin da nach wie vor auf der Suche nach was sinnvollem. Auch wenn ich derzeit noch die übliche UK-Helmlampe habe, bin ich kein Freund von deren Halterung, habe die Lampe in der Regel in der Tasche und montiere sie nur bei Bedarf in die Halterung. Mir geht es einfach auf den Keks, dass der Helm einseitig merklich schwerer ist als ohne Lampe, weiter war mir die normale Halterung schon mehr als einmal in der Atemschutzstrecke hinderlich. Mit den "Stirnlampen" habe ich halt das Problem, dass ich die auch gerne bei TH-Einsätzen nutzen würde, da eine komplett schattenfreie Ausleuchtung der E-Stelle gerade in der Anfangsphase nicht gewährleistet ist. Aber genau hier gibt es dann das Problem, Stirnlampe und Visier funktioniert in der Regel nicht. Zumal man das Visier erfahrungsgemäß wegen des Beschlagens öfter mal rauf und runterklappt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 675982 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:27 | 54022 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegensag mir mal bitte einen anderen Sinnvollen Platz für die, wenn man so wie bei uns leider keine oder nicht an allen PAs Holster hat. Zumal ich die Keile auch bei anderen Lagen deutlich öfters gebraucht habe, als im Brandeinsatz. Egal ob ich als GrFü auf Erkundung gleich mal die Hauseingangstür aufkeile dass der Trupp mit der TP nachher auf Zuruf folgen kann oder die Polizei oder der RettD bei der Türöffnung. Oder die Tür beim Wasserschaden, damit diese nicht den Schlauch der TP abklemmt... Oder beim Brechstangeineinsatz um Vorspannug in die zu öffenende Tür zu bekommen. Oder bei der THL VU um (z.B. mit der Brechstange) geschaffene Spielräume unter Spannung zu halten. Helm habe ich da zunächst immer mal dabei. PA-Holster selten. Und auch nicht die Überhose. Jackentaschen sind mit I-Schutzhandschuhen, Abstusi-Handschuhen, Flammschutzhaube, im Winter Mütze, Brillenetui,... ganz gut voll. Und natürlich kann ich für jede Anwendung irgend wo gleich Keile dazu lagern (TP, Brechstange,...). Oder eben am Helm ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 675985 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:29 | 54029 x gelesen | |||
| Ich habe mal vor kurzem mein Beil unter die Türe geklemmt, welches ich eh sinnloser Weise bei mir am Haltegurt trage ;-) Wie haben das bloß unsere Kameraden vor 30 Jahren gemacht, als es noch keine Befestigungsmöglichkeit am Helm gab ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 675987 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:31 | 53929 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenTaschen in der Hose finde ich auch unpraktisch, da komme ich je nach Körperhaltung auch nur schlecht dran. Außerdem habe ich bei diesen auch das Problem mit den Handschuhen. Mit nur den Keilen in einer der beiden Oberschenkeltaschen fand ich bisher, dass das völlig problemlos geht. Außerdem habe ich dadurch wieder ein Teil weniger, mit dem ich irgendwo hängen bleiben kann. Abgesehen davon stelle ich mir das herrliche Bild vor, wenn ein Kollege nach einer Durchzündung aus dem Haus kommt, und zwei zusätzliche Leuchtmittel am Helm hat. :D (Nicht, dass ich es als ernsthafte Gefahr sehen würde. Mir kam das Bild nur so in den Kopf.) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 675988 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:36 | 53711 x gelesen | |||
| Hallo Markus, das sind Lampen aus dem Tauchbereich mit einem breiten Gummiband. Welcher Hersteller das ist weiss ich nicht mehr, da müsstest Du Dich an die FF Mering wenden (ich bin vor 3 Jahren weggezogen). Schick aber ein paar liebe Grüße von mit mit: atemschutz(at)feuerwehr-mering.de Homepage FF Mering Gruß Knut Geschrieben von Markus Middel Mit den "Stirnlampen" habe ich halt das Problem, dass ich die auch gerne bei TH-Einsätzen nutzen würde, da eine komplett schattenfreie Ausleuchtung der E-Stelle gerade in der Anfangsphase nicht gewährleistet ist. Aber genau hier gibt es dann das Problem, Stirnlampe und Visier funktioniert in der Regel nicht. Hier in Nordendorf versuchen wir schnellstmöglich den Powermoon aufzustellen, dann hat es sich mit Schatten... "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 675993 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:49 | 54092 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich habe mal vor kurzem mein Beil unter die Türe geklemmt, welches ich eh sinnloser Weise bei mir am Haltegurt trage ;-) Nette idee, aber: - 5 m weiter kommst du an ne verschlossene Tür, die du aufbrechen solltest, für die FW-Axt ist aber z. B. zu wenig Platz - Die Gefahr, dass das Beil durch den nachgezogenen Schlauch wieder unter der Tür vor kommt ist viel höher als bei nem Keil. - Es soll Feuerwehren geben, die das Teil nicht mehr am Gurt tragen oder gar keinen Gurt haben. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wie haben das bloß unsere Kameraden vor 30 Jahren gemacht, als es noch keine Befestigungsmöglichkeit am Helm gab ;-) Ich kanns nicht mehr hören. Auf gut deutsch ist es mir scheiß egal, wie das vor 30 Jahren gemacht wurde. Wir leben im Jahr 2011 und da will ich eigentlich auch mit der Technik des Jahres 2011 arbeiten und nicht mit der aus 1981! Oder misst du den Löscherfolg auch noch an der Temparaturdifferenzmehtode und nicht mit der WBK? Sorry, dass es jetzt dich getroffen hat, aber diese Art Sätze geht mir schon lang auf die Nüsse. Wir leben hier und jetzt und da interessiert die Vergangenheit doch nicht mehr. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Nico8 S.8, Steinbek / Schleswig-Holstein | 675994 | |||
| Datum | 06.04.2011 13:59 | 53844 x gelesen | |||
| Mal ganz blöd gefragt: welches Argument gibt es denn, dass man keine Holzkeile am Helm tragen soll ? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 675996 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:03 | 53922 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen5 m weiter kommst du an ne verschlossene Tür, die du aufbrechen solltest, für die FW-Axt ist aber z. B. zu wenig Platz und weitere 5 Meter weiter fällt mir der Himmel auf den Kopf! Hast du schon einmal mit dem Feuerwehrbeil eine Türe aufgemacht? Geschrieben von Patrick Weegen Ich kanns nicht mehr hören. Auf gut deutsch ist es mir scheiß egal, wie das vor 30 Jahren gemacht wurde. Wir leben im Jahr 2011 und da will ich eigentlich auch mit der Technik des Jahres 2011 arbeiten und nicht mit der aus 1981! Oder misst du den Löscherfolg auch noch an der Temparaturdifferenzmehtode und nicht mit der WBK? Manchmal wäre es gut, wenn man sich auf früher besinnen würde und nicht jeden neumodischen Firlefanz mitmacht! Ich warte nur noch darauf bis der sprechenden Feuerwehrstiefel auf den Markt kommt und man dann ohne diesen auch nicht mehr leben kann, weil es Stand der Technik ist. 90% tragen heute so eine Keil am Helm und wissen nicht einmal warum. Da werden Türen aufgekeilt und somit dem Rauchschaden und dem Sauerstoff alle Wege eröffnet u.s.w. Beste Antwort war "weil es geil aussieht" und "um mit beim Innenangriff den Rückweg offen zu halten" Stelle mal die Frage bei einer Truppführerausbildung und du wirst dich totlachen, was da für Gründe genannt werden. Wie gesagt bin ich kein Freund davon. Wenn ich welche brauche, dann nehme ich mir welche vom Fahrzeug wie jedes andere Ausrüstungsstück auch! P. S. Den Löscherfolg messe ich garantiert nicht mit der WBK! Mit der WBK kann ich nur den Misserfolg messen! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 675997 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:06 | 53750 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen- Es soll Feuerwehren geben, die das Teil nicht mehr am Gurt tragen oder gar keinen Gurt haben. Ja die gibt es, zum Beispiel Frankfurt/Main, die Gurte sind zwar noch auf den Fahrzeugen werden aber i.d.R. nicht mehr verwendet, dafür gibt es das RK-Set direkt am PA. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 675998 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:06 | 53813 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenSorry, dass es jetzt dich getroffen hat, aber diese Art Sätze geht mir schon lang auf die Nüsse. Wir leben hier und jetzt und da interessiert die Vergangenheit doch nicht mehr. Schade! Gerade die Fehler der Vergangenheit sollten unbedingt interessieren. Nur im jetzt und hier ist da keine Alternative! Die Gegenwart leben indem man die Vergangenheit nützt um die Zukunft zu gestalten. Das sollte der richtige Weg sein. Sich nur auf einen Zeitabschnitt zu verlassen ist nicht zielführend. Es soll z. B. Leute geben die das Erfahrung nennen, was sie 20 Jahre lang falsch gemacht haben ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 676003 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:16 | 53842 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Markus Middel Kann ich nur zustimmen, so machen wir das auch. Finde ich persönlich auch schneller und einfacher beim Ab- und Anbauen, sowie bereits oben erwähnt worden ist, können die Keile am Helm bleiben. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 676004 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:17 | 53727 x gelesen | |||
| Leider wurden die Bilder herausgenommen. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 676005 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:18 | 53663 x gelesen | |||
| Edit: Die Bilder auf der Internetseite der Feuerwehr. ( So ein Editbutton wäre echt genial :) ) Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 676006 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:24 | 53672 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferHast du schon einmal mit dem Feuerwehrbeil eine Türe aufgemacht? Nein, hab ich nicht. War auch nur ein Beispiel, kann auch was anderes sein, für dass du das Beil benötigen könntest. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Manchmal wäre es gut, wenn man sich auf früher besinnen würde und nicht jeden neumodischen Firlefanz mitmacht! Habe nie das Gegenteil behauptet. Nur wird das leider viel zu oft als Argument genutzt, sich vor dem Fortschritt zu verschließen. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Da werden Türen aufgekeilt und somit dem Rauchschaden und dem Sauerstoff alle Wege eröffnet u.s.w. Also wenn du nen Schlauch durch ne Tür ziehst bleibt die auch offen. Beim Keilen gilt halt das gleich wie überall: Hirn einschlaten! Macht aber auch keinen Unterschied, ob ich die Keile jetzt vom Helm ziehe oder aus der Hosentasche. Wenn einer sinnlos Keile in Türen klemmt, wird der das immer tun, egal ober Keil zuvor am Helm oder in der Tasche war. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wie gesagt bin ich kein Freund davon. Wenn ich welche brauche, dann nehme ich mir welche vom Fahrzeug wie jedes andere Ausrüstungsstück auch! Ich denke, das darf jeder so machen wie er will. Es gibt sicherlich Situationen, in denen er nützlich ist, aber auch Situationen, in denen man mehr kaputt als gut macht. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 676009 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:30 | 53716 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferSchade! Gerade die Fehler der Vergangenheit sollten unbedingt interessieren. Nur im jetzt und hier ist da keine Alternative! Die Gegenwart leben indem man die Vergangenheit nützt um die Zukunft zu gestalten. Das sollte der richtige Weg sein. Sich nur auf einen Zeitabschnitt zu verlassen ist nicht zielführend. OK, da muss ich mich korrigieren bzw. genauer werden. Natürlich muss man aus den Fehlern der Vergangenheit lernen, anders wäre ein Fortschritt ja gar nicht denkbar. Wenn man aber eine Neuerung verweigert nur weil sie vor 20 oder 30 Jahren noch nicht existierte ist das sicherlich auch nicht der richtige Weg. Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 676012 | |||
| Datum | 06.04.2011 14:39 | 53708 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWenn man aber eine Neuerung verweigert nur weil sie vor 20 oder 30 Jahren noch nicht existierte ist das sicherlich auch nicht der richtige Weg. Hat auch keiner behauptet! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 676024 | |||
| Datum | 06.04.2011 15:31 | 53731 x gelesen | |||
| Wie wäre es denn mit einem Visier aus PPSU? | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 676027 | |||
| Datum | 06.04.2011 15:41 | 53733 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWie wäre es denn mit einem Visier aus PPSU? Damit dann im Nachhinein jemand Bilder vom Einsatz findet und hier schreibt: "Und wieder Visier im IA... - Schaut mal hier, die benutzen fei das Visier im Innenangriff. Hier isses zwar gut gegangen, aber..." Nene. Lieber nich. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 676030 | |||
| Datum | 06.04.2011 15:46 | 53619 x gelesen | |||
| Hallo Dirk! Würdest du mich bitte kurz aufklären, was PPSU ist. Ich hab zwar gegeoogelt, aber der Werkstoff, den ich da gefunden habe gibt die Formbeständigkeit doch schon bei knapp über 200°C auf. Ich glaube also nicht, dass das der richtige war. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676035 | |||
| Datum | 06.04.2011 15:52 | 53540 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Patrick Weegen Ich kanns nicht mehr hören. Auf gut deutsch ist es mir scheiß egal, wie das vor 30 Jahren gemacht wurde. Wir leben im Jahr 2011 und da will ich eigentlich auch mit der Technik des Jahres 2011 arbeiten und nicht mit der aus 1981! Dann gehört aber als Konsequenz auch bei dir ein Holster mit Kennzeichnungsmaterial,Bandschlinge und eben den Keilen an den PA. Idealerweise auch noch eins mit Rettungsmesser/-schere. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 676044 | |||
| Datum | 06.04.2011 16:06 | 53621 x gelesen | |||
| Zertifizierung nach DIN EN 443:2008 vorhanden, dann geeginet für Brandübungscontainer und Innenangriff. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 676045 | |||
| Datum | 06.04.2011 16:10 | 53541 x gelesen | |||
| Hallo Peter! Geschrieben von Peter Lieffertz aber als Konsequenz auch bei dir ein Holster mit Kennzeichnungsmaterial,Bandschlinge und eben den Keilen an den PA. Das ist bei uns auch schon teilweise so, nur nicht an jedem PA. Wegen mir wäre schon an jedem PA eines dran. Geschrieben von Peter Lieffertz Idealerweise auch noch eins mit Rettungsmesser/-schere. Bei uns in der Abteilung hat fast jeder eins (Ein paar junge Kameraden, die erst in den letzten Monaten aus der JF übernommen wurden haben glaube ich noch keines). Ich hab mir dafür sogar noch eine Tasche mit Sicherungsseil gekauft und das Messer so an meinem Persönlichen Hakengurt angebracht (Ja, so dass ichs auch unter der PA bebänderung raus bekomm!). Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 676131 | |||
| Datum | 06.04.2011 23:21 | 53624 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Patrick, Geschrieben von Patrick Weegen Natürlich muss man aus den Fehlern der Vergangenheit lernen, anders wäre ein Fortschritt ja gar nicht denkbar.Nicht nur aus den Fehlern, sondern auch mit den Verfahren die damals angewand wurden. Wir könnten einiges an Geld sparen, wenn wir nicht immer das modernste bräuchten. Geschrieben von Patrick Weegen Wenn man aber eine Neuerung verweigert nur weil sie vor 20 oder 30 Jahren noch nicht existierte ist das sicherlich auch nicht der richtige Weg.Aber in den Letzten 20 - 30 Jahren kam manches in Mode und wurde "Gott sei Dank" wieder Vergessen. (Bsp: Hochdruck, CAFS (?)). Nicht immer ist das Modene am besten, man kann auch von den alt- vorderen auch noch was lernen. Meim Motto war immer: Nicht soviel Technik wie möglich, sondern soviel Technik wie nötig. Oder: Weniger ist oft mehr. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 676133 | |||
| Datum | 06.04.2011 23:28 | 53586 x gelesen | |||
| Ich finde solche Holster am Gerät (Beckengurt) stören mich mehr, als dass sie mir nützen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 676135 | |||
| Datum | 06.04.2011 23:35 | 53749 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, Geschrieben von Patrick Weegen Wir leben im Jahr 2011 und da will ich eigentlich auch mit der Technik des Jahres 2011 arbeiten und nicht mit der aus 1981 Welcher Helm aus 2011 hat denn noch die Feder am Visier hinter die ich meinen Keil stecken kann? Bullard? Schubert? MSA? Dräger? Rosenbauer? Pacific?..............Oder sind das doch etwa noch die alten "Murmeln" von (teilweise sogar vor) 1981? Ich trage seit 2002 einen modernen Helm und auch ohne Holster hab ich einen Keil noch nie am Helm vermisst. Wenn man sich an den Keil in der Hosentasche etc. gewöhnen will kann man das auch. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Hamburg / Hamburg | 676151 | |||
| Datum | 07.04.2011 09:30 | 53563 x gelesen | |||
| Ich lese hier immer das alle das Visier abnehmen. In Hamburg ist es nicht unter sagt mit Visier in den Innenangriff zu gehen. Diesbezüglich gibt es keine Dienstanweisung. Die Helme sind in der Tat älter, aber immer noch erlaubt. Es ist einfach so das ich noch niemanden gesehen habe, der ohne Visier in den IA geht. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 676156 | |||
| Datum | 07.04.2011 09:41 | 53700 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KrämerIn Hamburg ist es nicht unter sagt mit Visier in den Innenangriff zu gehen. es ist auch in HH nicht explizit per DA verboten, vom 3. Stock zu springen oder? Macht man das dann trotzdem? Geschrieben von Sebastian Krämer Es ist einfach so das ich noch niemanden gesehen habe, der ohne Visier in den IA geht. Ich predige das jetzt seit ca. Ende der 1990er, es gibt zig Fotobelege, die drastisch beschreiben, warum das nicht sinnvoll bzw. sogar gefährlich ist. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es keinen bei der Fw HH geben soll, der das nicht auch so sieht und entsprechend handelt. Warum die "Einzelnen" die unbelehrbar sind hier "alle" sein sollen müsstest Du daher nochmal genauer beleuchten.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676164 | |||
| Datum | 07.04.2011 10:20 | 53335 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch predige das jetzt seit ca. Ende der 1990er, es gibt zig Fotobelege, die drastisch beschreiben, warum das nicht sinnvoll bzw. sogar gefährlich ist. Da sind wir ja mal froh, dass das mit dem HPS6200 ohnehin nicht wirklich geht. Nur abmontieren dauert auch ziemlich fällt also aus :) | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 676178 | |||
| Datum | 07.04.2011 11:02 | 53379 x gelesen | |||
| Da diese Thematik "Visier dran - Visierab ab" bei uns auch immer mal wieder Thema ist, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir evtl. per PN das ein oder andere Bild mal zukommen lassen könntest. Möglichst welche auf den deutlich wird, wie sich das geschmolzene Visier auf der Sichtscheibe der Maske ablegt. Ich selber habe zwar schon zwei oder drei, die sind aber von der Qualität so schei...., dass es wenig Sinn macht die mitnem Beamer an die Wand zu schmeißen. Vielen Dank | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 676201 | |||
| Datum | 07.04.2011 12:38 | 53427 x gelesen | |||
| Es geht hier nicht um die Kameraden aus Langenhorn und deren Leistung im Allgemeinen und in diesem speziellen Fall. Sondern darum aufzuzeigen das es sich in Feuerwehr-Deutschland immer noch nicht durchgesetzt hat das Visier im IA abzunehmen. Denn Geschrieben von Thomas Krüger eine belanglose Plastikscheibe. ist das mal eben nicht. Spätestens wenn sich das Visier mal mit deiner Maske zu einer untrennbaren Einheit verschmolzen hat und du dadurch in (Lebens)Gefahr gerätst, wirst du anders denken. Geschrieben von Thomas Krüger "Aber es hätte ja etwas passieren können" Ja klar, kann es immer oder? Egal wo und wie, es gibt viele möglichkeiten. Klar, das Leben ist gefährlich, es endet immer mit dem Tod. Aber man kann versuchen eben jene Möglichkeiten zu reduzieren. Und um nichts anderes geht es hier. Und, um die zu beruhigen, ich habe bisher in etwas über 15 Jahren als AGT erst zweimal die Scheibe abgemacht. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 676202 | |||
| Datum | 07.04.2011 12:41 | 53196 x gelesen | |||
| Meine volle Zustimmung!!! Aber das ist meiner Meinung nach typisch für uns Deutsche. Erstmal müssen wir gucken ob da nicht irgendwas war was evtl. schief gelaufen ist/nicht der Norm entspricht oder ähnliches... Lob gibts selten bei uns, zu selten... Christian | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676204 | |||
| Datum | 07.04.2011 12:49 | 53388 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachEs geht hier nicht um die Kameraden aus Langenhorn und deren Leistung im Allgemeinen und in diesem speziellen Fall. Sondern darum aufzuzeigen das es sich in Feuerwehr-Deutschland immer noch nicht durchgesetzt hat das Visier im IA abzunehmen. bzw das es in Deutschland noch immer jede Menge Helme zu geben scheint, wo man das muss/kann/sollte. @Thomas Krüger, solche Diskussionen wird es hier immer geben, genauso oft gleiten/schweifen sie vom Thema ab. damit muss Du Dich abfinden. Außerdem gibt es den idealen Einsatz in der Praxis nicht( von einigen wenige Ausnahmen mal abgesehen), da es dazu noch meist mehrere Möglichkeiten bei der Vorgehensweise gibt, wird es auch dazu immer zig verschiedene Meinungen geben. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 676205 | |||
| Datum | 07.04.2011 12:54 | 53326 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachEs geht hier nicht um die Kameraden aus Langenhorn und deren Leistung im Allgemeinen und in diesem speziellen Fall. Sondern darum aufzuzeigen das es sich in Feuerwehr-Deutschland immer noch nicht durchgesetzt hat das Visier im IA abzunehmen. Zustimmung. Geschrieben von Thomas Krüger Dieses ganze gerede ob es gut war mit oder ohne Visir diesen Einsatz zu bestreiten ist doch wohl völlig überflüssig. Nein, eben nicht ! Dazu gibt es genügend Beispiele wo sich das geschmolzene Visier, wie eine zweite Haut über die Maske gelegt hat. Geschrieben von Thomas Krüger Kameraden in Langenhorn haben einen Menschen aus der Flammenhölle gerettet, was wollt Ihr noch? Das ist auch gut so, und lobenswert, aber das hätten die auch ohne Visier ... Geschrieben von Thomas Krüger "Aber es hätte ja etwas passieren können" Ja klar, kann es immer oder? Egal wo und wie, es gibt viele möglichkeiten. Ja gerade deswegen die maximalie Minimierung des Gefahrenpotenziales. Vorallem ist es IMHO ein leichtes, vorher das Visier abzunehmen. Geschrieben von Thomas Krüger Hauptsache Ihr denkt hier alle selber daran 1000% in so einer Situation zu sein......... Die Rettung der Person hat keinen Bezug zur Grundsatzdiskussion Viser dran oder Visier ab. IMHO kann jeder vorher eben das Visier abnehmen, und das mache ich auf der Anfahrt wenn ich mich mit PA ausrüste, da habe ich evtl. noch nicht mal ein Lagebild, ob da jetzt wirklich das EFH brennt und noch Personen im Gebäude sind oder das eigentliche EFH sich doch als Garage herausstellt, indem ein kleiner Kompressor oder sonstiges brennt und niemand in Gefahr ist. Die Situation spielt keine Rolle, wenn ich grundsätzlich das Visier abnehme, sobald ich mich mit PA ausrüste. Geschrieben von Thomas Krüger Kopf Hoch Langenhorner Ihr wart klasse...... Sicherlich waren die klasse, Sie haben einen Menschen das Leben gerettet.Das ist auch lobenswert und erfreulich. Aber nochmals, hier greift keiner die Langenhorner Feuerwehrkameraden an. Sondern geht es um die allgemeine Situation zum Thema Visier dran oder ab. Außerdem würde es mir von hier niemals zustehen, irgendeiner anderen Feuerwehr Kritik entgegen zu bringen , dazu fehlen mir viel zu viele Informationen und Hintergrundwissen zu entsprechenden Vorgängen. Gruß Pascal Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676209 | |||
| Datum | 07.04.2011 13:30 | 53384 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KrügerWeiter ist zu sagen das der Feuerwehrmann auf dem Bild der Zeitung sicherlich nicht wegen seinem Visir den Einsatz abgebrochen hat Warum dann? "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676217 | |||
| Datum | 07.04.2011 13:48 | 53386 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Krügeres gibt auch Momente wo die PA-Flaschen einfach leer Also ist der Kamerad mit geschmolzenem Visier weiter tätig gewesen und hat die Menschenrettung/Brandbekämpfung nur wegen der erschöpften Atemluft unterbrochen? Sorry, es fällt mir schwer zu glauben, dass jemand mit einem derart geschmolzenen Visier noch weiter arbeitet... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 676227 | |||
| Datum | 07.04.2011 14:34 | 53372 x gelesen | |||
| Für mich sieht es so aus als ob keine Sichtbehinderung stattgefunden hat, ist aber schwer zu beurteilen, da der Feuerwehrmann nach unten schaut. Die Frage ist natürlich auch ob man in einer derartigen stressgelandenen Situation mit Person vermisst immer an sein Visier denkt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Augsburg / Bayern | 676235 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:02 | 53355 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWie weit ist die "Wärmefenster-Theorie" denn noch verbreitet? In meinem AGT-Lehrgang wurde davon genauso dringend abgeraten, wie von der Visier-Nutzung. Einer meiner AGT hat 2009 oder 2010 auf dem Lehrgang gelernt dass Überhosen keine Vorschrift sind, und das mit den Ü-Hosen das gespürt für die Hitze verloren geht. Noch sehr weit! :-( | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 676238 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:21 | 53482 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KrügerDieses ganze gerede ob es gut war mit oder ohne Visir diesen Einsatz zu bestreiten ist doch wohl völlig überflüssig. Nein, ist es nicht, weil es kann Leben gefährden.... Geschrieben von Thomas Krüger Anstatt hier zu diskutieren ob Sie besser Ihre Visiere abgemacht hätten oder nicht sollten wir stolz auf Sie sein das Sie es schafften einen zu retten. Sind wir auch. Aber die Fw muss (ENDLICH) auch lernen, nicht nur sich oft oder v.a. auf ihr Glück zu verlassen, sondern stetig weniger darauf angewiesen zu sein, indem man die Bereitschaft zeigt, - Fehler zu erkennen, - diese klar zu beschreiben, - daraus zu lernen. Es haben ansonsten schon viele FA mit völlig unzureichender PSA (Plastikjacken, Baumwollhosen uvm.) Leben gerettet. Als man das nicht besser wusste, waren das vielleicht noch Helden, heute sind das für mich v.a. - arme Opfer (wenn sie "dumm" gehalten werden) - unglückselige Idioten (wenn sie es eigentlich wissen müssten, aber trotzdem falsch machen) - schlechte Vorbilder und nur in GAAAAAANZ seltenen Fällen noch Helden, wenn die Umstände im EINZELFALL halt wirklich nichts anderes zugelassen haben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 676239 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:27 | 53205 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAber die Fw muss (ENDLICH) auch lernen, nicht nur sich oft oder v.a. auf ihr Glück zu verlassen, sondern stetig weniger darauf angewiesen zu sein, indem man die Bereitschaft zeigt, Diesen Prozess macht im Moment eine der größten und unbeweglichsten Institutionen dieses Landes durch. Da hat man auch 50 Jahre gehofft das man ja nicht Aktiv werden muss und ist jetzt dazu verdammt die ganzen Versäumnisse in Taktik, Ausbildung und Ausrüstung innerhalb kürzester Zeit abzustellen... Und plötzlich klappt das auch bei der Bundeswehr. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676240 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:32 | 53116 x gelesen | |||
| Liebe Kollegen aus Hamburg, keiner hat den Einsatz um den es hier geht kritisiert! Es geht wieder einmal um geschmolzene Visiere. Ich weiß gar nicht mehr seit wann dies Problem kommuniziert wird(Ulli kannst du helfen?). Der Eine bestätigt recht drastisch das in HH das Visier grundsätzlich drauf bleibt, der Andere versucht einen -mit Verlaub- unterirdischen Rundumschlag und erklärt erst mal alle anderen für ein bissl blöd. Ich frage jetzt in aller Deutlichkeit:"Ist das Drauflassen des Visiers es wert einen AS-Notfall zu riskieren der im schlimmsten Fall final endet?". Peter PS: Ich glaube die hier im Forum Schreibenden haben den Sinn ihrer Mitgliedschaft/ihres Berufes in einer Hilfeleistungsorganisation schon begriffen und haben es somit nicht nötig sich vom Koll. Krüger von der Seite anmachen zu lassen. PPS: Wenn die Visiere unbedingt immer am Helm sein müssen haben die meisten Hersteller auch vernünftige Helme....;-) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 676242 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:35 | 53209 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeDie Frage ist natürlich auch ob man in einer derartigen stressgelandenen Situation mit Person vermisst immer an sein Visier denkt. Während der Anfahrt zum Einsatzort ist dies IMHO möglich. Ich mache ja auch Streßbedingt die Kurzprüfung und ziehe meine FSH über . ;) Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wuppertal / NRW | 676244 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:41 | 53215 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeDie Frage ist natürlich auch ob man in einer derartigen stressgelandenen Situation mit Person vermisst immer an sein Visier denkt. gerade dieser Punkt stellt deutlich dar, warum es wichtig ist, bestimmte Handlungsreihenfolgen fest zu legen und automatisch einzuhalten. Brandeinsatz unter PA -> Visier ab Wenn das automatisch geht, ist das kein Zeitverlust, aber ein Sicherheitsgewinn ohne Nachteile Nicht umsonst werden in (guten) Firmen Unfälle und Beinaheunfälle analysiert um zu verhinder, dass aus "Ist gerade noch einmal gut gegangen" ein "war leider zu spät" wird Viele Grüße Sebastian Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. Sir Winston Churchill (1874 - 1964) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676249 | |||
| Datum | 07.04.2011 15:59 | 53319 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KrügerDas mag vielleicht daran liegen das eine solche Einsatzlage noch nicht erlebt hast. Das stimmt, da ich nicht mit Visier in den IA gehe! Ich stelle mir nur vor, dass ein solches Visier, das sich über meine Maske verteilt, zu einer nicht unerheblichen Wärmeentwickling im Bereich Maskenrahmen/FSH führen könnte. Darum meine Vermutung, dass ein geschmolzenes Visier durchaus zum Abbruch der Menschenrettung/Brandbekämpfung geführt haben könnte. Ich kann mich aber auch irren, und die Forderung das Visier im Innenangriff abzunehmen ist nur Wichtigtuerei einiger weniger Feuerwehrleute... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676260 | |||
| Datum | 07.04.2011 17:00 | 53134 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeIch kann mich aber auch irren, und die Forderung das Visier im Innenangriff abzunehmen ist nur Wichtigtuerei einiger weniger Feuerwehrleute... wohl eher derer die mit solchem Schund noch arbeiten müssen und das scheinen mehr zu sein als gedacht :) | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Hamburg / HH | 676262 | |||
| Datum | 07.04.2011 17:11 | 53387 x gelesen | |||
| Moin, habe die Diskussion bisher verfolgt und möchte feststellen, dass ich uns nicht dadurch angegriffen fühle. Jeder Einsatz, insbesondere dieser Art, sollte auch wenn er gut gelaufen ist noch einmal betrachtet werden dürfen um daraus zu lernen. Ich glaube, dass sich viele der Problematik des Visiers einfach nicht bewusst sind/waren. Bitte habt Verständnis, dass ich keine genaueren Infos zum Einsatz geben kann, zumal ich selber auch nicht dabei war. MfG Peter FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet! | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Hamburg / Hamburg | 676267 | |||
| Datum | 07.04.2011 17:36 | 53119 x gelesen | |||
| Hallo User dieses Forums, ich habe mit großem Interesse alle Beiträge zu diesem Thema gelesen. Manche waren sehr gut andere wiederum nicht. Es wurde so manche Mutmaßung vielleicht auch ein paar Unterstellung in den Raum gestellt und somit das eigentliche Thema verfehlt. Dieses war doch eigentlich "Visier" Sicherlich ist es ein Gefahrenpunkt mit dem Visier in einen solchen Einsatz zu gehen, doch da Ihr nicht wisst wie der Einsatzablauf war, so könnt Ihr natürlich auch nicht wissen wir sich alles zugetragen hat in dieser Nacht, somit sind auch alle Spekulationen haltlos warum und wieso die Visiere getragen wurden und warum man sich diese nicht vom Helm genommen hat. Ich kann an dieser Stelle nur sagen Ihr solltet nicht alles glauben was man so in der Zeitung lesen kann. Die Mutmaßung in diesem Forum zum Bild des Kameraden, ist von allen die dazu hier etwas geschrieben haben falsch. Ein Mensch wurde gerettet und das zählt. Da es wegen dem Visier nicht zu einem Unfall gekommen ist, sehe ich keinen Grund in diversen Posting lange drauf einzugehen. Es wurde ja auch genaug geschrieben dazu. Ich denke wir haben daraus gelernt und das ist wichtig. Natürlich muss und wird dieser Einsatz aufgearbeitet werden, um in Zukunft diese Dinge im Auge zu behalten. Die von Euch, die den Kameraden der FF für Ihren Einsatz gedankt haben, möchte ich nun meinen Dank aussprechen, denn es tut gut wenn man Kameradschaft erfährt. Beste Grüße Stefan | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676270 | |||
| Datum | 07.04.2011 17:55 | 53505 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LaskaSicherlich ist es ein Gefahrenpunkt mit dem Visier in einen solchen Einsatz zu gehen, doch da Ihr nicht wisst wie der Einsatzablauf war, so könnt Ihr natürlich auch nicht wissen wir sich alles zugetragen hat in dieser Nacht, somit sind auch alle Spekulationen haltlos warum und wieso die Visiere getragen wurden und warum man sich diese nicht vom Helm genommen hat. Hallo Stefan, Hut ab das du hier schreibst! Wie bereits vorhin geschrieben ist dieses hier behandelte Thema auch gar keine grundsätzliche "Manöverkritik" des Einsatzes. Nur dein: "Geschrieben von Stefan Laska doch da Ihr nicht wisst wie der Einsatzablauf war, so könnt Ihr natürlich auch nicht wissen wir sich alles zugetragen hat in dieser Nacht, somit sind auch alle Spekulationen haltlos warum und wieso die Visiere getragen wurden und warum man sich diese nicht vom Helm genommen hat." klingt eher nach einem "Ja, aber...". Der AS-Drill beinhaltet bisher ja auch Maskendichheit, Kurzkontrolle PA und sicher die FSH. Dann sollte das Abziehen des Visiers doch auch möcglich sein? Und da bereits der letzte Koll. die Frage übergeht, stelle ich sie dir nochmal:"Ist die letztlich geglückte Rettung einen evtl. final endenden AS-Notfall wert weil sich das Visier über die Sichtscheibe legt und der Trupp blind umherläuft?". Ganz zum Schluß halte ich die Kameradschaftskeule in Bezug auf die Meinung zum Visier und dem Dank für den Einsatz für leicht fragwürdig. Sind wir nicht auch genau für Menschenrettungen FA(SB)? Peter PS: Redet doch mal mit eurem AL, vllt. sieht er dann die Notwendigkeit für Helme wo das Visier nicht mehr abgenommen werden muss :< Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 676271 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:19 | 53193 x gelesen | |||
| kurze Zwischenfrage, hat irgendjemand ein Bild davon, wie sich ein Visier über eine Maske gelegt hat. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 676272 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:26 | 53052 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSind wir nicht auch genau für Menschenrettungen FA(SB)? Die Rettung von Menschenleben ist die Hauptaufgabe der Feuerwehr. Deshalb verstehe ich nicht warum das von manchen so hervorgehoben wird und die rettenden FA schon fast zu Helden hochstilisiert werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 676273 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:26 | 53424 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Lamadekurze Zwischenfrage, hat irgendjemand ein Bild davon, wie sich ein Visier über eine Maske gelegt hat. Ein komplett mit Helm, Visier und seitlichem Maskenrand verschmolzenes Visier, das noch dazu völlig undurchsichtig geworden ist, steht seit 1999 in Atemschutz, in der 4. Auflage von 2002 findest Du das auf S. 205. Dass das Visier sich in dem Fall nicht auf die Maske gelegt hat, dürfte schlicht an Glück bzw. zufälliger Visier-/Kopfstellung gelegen haben. Es gab in jedem Fall Probleme, Helm und Maske abzunehmen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Hamburg / Hamburg | 676274 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:34 | 53304 x gelesen | |||
| Hallo Peter, warum Hut ab das ich hier schreibe? Wüßte nicht warum ich mich verstecken sollte..... dass hast Du dann falsch verstanden denn es klingt nicht nach "Ja aber..." Und nochmal... Ihr wisst nicht wie es zu diesem Einsatz gekommen ist und könnt Euch daher nicht in die Situation denke, wie auch. Das meine ich natürlich nicht böse... Mit geht es mehr oder weniger nur darum das man hier keine Mutmaßungen anstellen sollte wenn man nicht weiß wir der Ablauf war. Auch weiß ich nicht warum Du dich scheinbar durch die wie Du sagst "Kameradschaftskeule" angegriffen fühlst? Erstmal war es keine und sollte auch nicht gemeint sein. Es wäre also sehr nett von Dir wenn Du es nicht so hinstellst. :-) Danke Es wurde damit nur zum Ausdruck gebracht das es nicht nur negatives in diesem Einsatz gab. Geschrieben von ---Peter --- "Ist die letztlich geglückte Rettung einen evtl. final endenden AS-Notfall wert weil sich das Visier über die Sichtscheibe legt und der Trupp blind umherläuft?". Nein natürlich ist es das nicht wert. Was ist schon was wert? Darüber könnte man Text über Text schreiben und würde wohl nie der gleichen Meinung sein. Ich muss mir jetzt aber auch die Frage stellen ob Du selber schon einmal als PA Träger im Einsatz warst? Eigentlich solltest Du wissen das man unter PA zu 70% nicht wirklich viel sehen kann, schon überhaupt nicht in der Phase in der sich der PA-Trupp in diesem Einsatz befunden hat. Es geht da also nicht wirklich um die Gefahr das sich das Visier auf die Schreibe der PA Maske legt und dem PA-Träger die Sicht nimmt, sondern ich denke viel mehr an die Gefahr der großen Verletzung durch das flüssige Plastik für den Träger. Aber wer weiß, vielleicht hast Du auch recht mit der Aussage der Sichtbehinderung. Wie ich schon geschrieben habe, lernen natürlich auch wir aus diesem Einsatz und werden uns bei Fehlern verbessern. Stefan | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676276 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:46 | 53028 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LaskaEigentlich solltest Du wissen das man unter PA zu 70% nicht wirklich viel sehen kann, schon überhaupt nicht in der Phase in der sich der PA-Trupp in diesem Einsatz befunden hat. Wenn Du schon mal im Innenangriff warst, wirst Du wissen dass das von Dir beschriebene ein Ammenmärchen ist! Klar, Deine Sicht ist eingeschränkt, echte "Nullsicht" herrscht eher seltener. Und dann sollte man sich durchaus auch mal die Frage stellen, warum ich gerade nichts sehe! Situationen mit echter Nullsicht, bei denen noch gefahrlos vorgegangen werden kann, machen nur einen geringen Anteil der Arbeiten im Innenangriff aus. Soweit meine Erfahrung. Deine Argumentation hat etwas von den hier schon beschriebenen fehlenden Maskenbrillen, weil man im IA eh nichts sieht... aber ein gutes Argument gegen Lampen am Helm ;-(. Lieber Stefan, seit Jahren sollte SoA sein, dass man im IA kein Visier trägt. Hier in dieser Diskussion wurde aber sogar schon behauptet dass in Hamburg grundsätzlich mit Visier in den IA gegangen wird. Du wirst verstehen, das so etwas schon diskussionswürdig ist. Der Einsatz an sich kann und soll hier garnicht besprochen werden. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676277 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:49 | 54117 x gelesen | |||
| Sodele, Geschrieben von Stefan Laska warum Hut ab das ich hier schreibe? Wüßte nicht warum ich mich verstecken sollte..... Du hättest es auch unkommentiert lassen können, von daher..... Geschrieben von Stefan Laska dass hast Du dann falsch verstanden denn es klingt nicht nach "Ja aber..." Und nochmal... Ihr wisst nicht wie es zu diesem Einsatz gekommen ist und könnt Euch daher nicht in die Situation denke, wie auch. Das meine ich natürlich nicht böse... Es ist auch völlig unerheblich ob böse gemeint oder nicht. Ich kann mich schon ein bissl eindenken, allerdings hört bei mir ein kleines bissl das Verständnis auf wenn man versucht ein absolutes Vergessen einer Basismaßnahme(Visierabnahme bei den Schüsseln) versucht mit dem Einsatzgeschehen zu begründen. Mit dem gleichen Argument kannst du dann die FSH weglassen oder die Kurzkontrolle für zu lang halten... Geschrieben von Stefan Laska Nein natürlich ist es das nicht wert. Was ist schon was wert? Darüber könnte man Text über Text schreiben und würde wohl nie der gleichen Meinung sein. Ich muss mir jetzt aber auch die Frage stellen ob Du selber schon einmal als PA Träger im Einsatz warst? Danke! Nein, darüber kann man gar nicht so viel schreiben, ich hätte zuallererst mal meine Leute wieder gesund und munter wieder draußen. Idealerweise auch mit dem Geretteten. Und ja, ich habe hier und da schon mal PA getragen ;-), auch unter Nullsicht. Diese Nullsicht erstreckte sich allerdings zumeist nicht vom Fahrzeug bis zum Brandort und zurück.... 70% ist jetzt aber ne mutige Schätzung, ich frag mich nur ob dann die übrigen 30% dank des auf der Sichtscheibe liegenden Visiers auch noch im Blindflug notwendig sind? Und so nebenher, ich habe bereits seit Anfang der 90-ger immer Helme die kein außenliegendes Visier mehr haben. Man muss allerdings bemerken das auch das Visier eines F200 nach dem einen oder anderen IA genau so hin war wie der Helm, und nun? Tauscht ihr die Helme nach diesen extremen Beaufschlagungen? Geschrieben von Stefan Laska Es geht da also nicht wirklich um die Gefahr das sich das Visier auf die Schreibe der PA Maske legt und dem PA-Träger die Sicht nimmt, sondern ich denke viel mehr an die Gefahr der großen Verletzung durch das flüssige Plastik für den Träger. Aber wer weiß, vielleicht hast Du auch recht mit der Aussage der Sichtbehinderung. Mit FSH und 1+4 oder 469 sollte das Plastik doch kein Problem sein. Da sehe ich die Nullsicht als wesentlich gefährlicher an. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Hamburg / Hamburg | 676278 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:52 | 53156 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWenn Du schon mal im Innenangriff warst, wirst Du wissen dass das von Dir beschriebene ein Ammenmärchen ist! Klar, Deine Sicht ist eingeschränkt, echte "Nullsicht" herrscht eher seltener. Und dann sollte man sich durchaus auch mal die Frage stellen, warum ich gerade nichts sehe! Situationen mit echter Nullsicht, bei denen noch gefahrlos vorgegangen werden kann, machen nur einen geringen Anteil der Arbeiten im Innenangriff aus. Soweit meine Erfahrung. Lieber Knut, ich lasse das mal jetzt im Raum stehen und lächel mal ganz nett :-) Wünsche Dir hier noch viel Spass beim schreiben.... | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 676279 | |||
| Datum | 07.04.2011 18:55 | 53203 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LaskaLieber Knut, ich lasse das mal jetzt im Raum stehen und lächel mal ganz nett :-)Okay :-) Geschrieben von Stefan Laska Wünsche Dir hier noch viel Spass beim schreiben....Oh nein, bitte nicht. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 676280 | |||
| Datum | 07.04.2011 19:16 | 53085 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenOh nein, bitte nicht Einfach ignorieren :-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 676286 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:06 | 53161 x gelesen | |||
| Moinsen folks, Geschrieben von Carsten Krause Leute wie Du sind es die Fehler suchen und finden wollen um jeden Preis. 6 setzen! Sowas nennt man "aus Fehlern lernen" und sei dir sicher, dass das die Kameraden auch hinbekommen werden. Wie wäre es mit etwas mehr Gelassenheit bei der Fehlerkorrektur ohne gleich am Pranger zu landen. Auf der anderen Seite muss man aber auch eingestehen, dass die Erkenntnis, dass Visiere am Helm im Innenangriff Probleme verursachen können, nicht wirklich neu ist. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 676291 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:38 | 53108 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Peter Objartel möchte feststellen, dass ich uns nicht dadurch angegriffen fühle. Jeder Einsatz, insbesondere dieser Art, sollte auch wenn er gut gelaufen ist noch einmal betrachtet werden dürfen um daraus zu lernen. Dazu habt ihr beim besten Willen auch keinen Grund. Man darf nach solchen Extremlagen (Feuer Menschenleben in Gefahr mit extremen Temperaturen) aber auch den notwendigen Respekt vor der Leistung der Einsatzkräfte einfordern. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676293 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:47 | 53039 x gelesen | |||
| Lieber Carsten, Geschrieben von Carsten Krause Mano Peter, was bist Du denn für einer? Das was Du hier ablässt ist ja Göttlich...... Das Du Dich ein wenig eindenken kannst stelle ich mal schnell in Frage und das Dir das Verständnis fehlt hast Du mehrfach mit Deinen Nachrichten und Antworten unter Beweis gestellt.... Sags du mirs doch :-). Den Rest des Satzes solltest du ein bissl begründen! Besonders als heute angemeldeter mit recht dicken Backen. Geschrieben von Carsten Krause Mir geht wirklich der Hut hoch wenn solche Typen wie Du hier mit so einem Mist kommen... Lass deinen Hut mal unten und erklär bitte die Sache mit dem Visier! Bleibt bei euren HPS das Visier dran? Er muss mir den Einsatz weder erklären und/oder begründen, allerdings darf ich zu dem Visier auch eine Meinung haben.... Geschrieben von Carsten Krause Leute wie Du sind es die Fehler suchen und finden wollen um jeden Preis. Auch mit der Sache Maskensicht im Einsatz liegt DU ja weit weg von gut und böse..... Sicher? Geschrieben von Carsten Krause Wie Du schreibst fährst Du sicherlich mit DV Handbücher und UVV Lexikon zum Einsatz..... Die Kunst im erfolgreichen Einsatz ist die schnelle Entscheidung und die war in diesem Fall erfolgreich. Oder eher Glück? es gibt nun mal immer zwei Sichtweisen! Geschrieben von Carsten Krause Stefan hat in seinem ersten Beitrag ganz klar Punkte angesprochen die absolut ok sind. Der einzige der versucht das alles in der Luft zu zerreisen bist Du hier im Forum. Wo? Ich rede die ganze zeit nur über das Visier..... Geschrieben von Carsten Krause r hat seine Leute heil und gesund draussen gehabt und eine gerettete Person... also perfekt kann man nur sagen. Perfekt ist anders, hat der Koll. aber auch ohne Mithilfe schon festgestellt. Geschrieben von Carsten Krause
Von wem, dir? Oute dich doch zuallerst mal aus welcher Position und mit welchem Background du dich am ersten Tag so äußerst! nfG Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 676296 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:53 | 53001 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzOute dich doch zuallerst mal Wirst Du wohl umsonst drauf warten. Er hat sich wieder abgemeldet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676299 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:55 | 52999 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannSowas nennt man "aus Fehlern lernen" und sei dir sicher, dass das die Kameraden auch hinbekommen werden. Davon gehe ich auch und gern aus! Gerade eure Fw. der HH ist doch nicht merkbefreit! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676300 | |||
| Datum | 07.04.2011 20:56 | 52975 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzOute dich doch zuallerst mal aus welcher Position und mit welchem Background du dich am ersten Tag so äußerst! geht ja nicht Userdaten nicht mehr verfügbar...lol oder wie schreibt die Jugend in dem Fall? Manchmal bin ich direkt froh das eine oder andere Problem nicht zu haben :-) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 676302 | |||
| Datum | 07.04.2011 21:07 | 52914 x gelesen | |||
| Auch eine Form von "outen" -> "out of the forum"... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676303 | |||
| Datum | 07.04.2011 21:13 | 52838 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richtergeht ja nicht Userdaten nicht mehr verfügbar...lol oder wie schreibt die Jugend in dem Fall? Nach dezentem Hinweis habe ich das auch gesehen..... Geschrieben von Olf Richter Manchmal bin ich direkt froh das eine oder andere Problem nicht zu haben :-) Ja, hier in der Gegend soll es jede Menge andere Helme geben....(UC dreht sich jetzt wo wir die Schüssel so verreißen....:-)-nicht übel nehmen-! Allerdings gibt es aktuell mindestens einen Helm der an die DIN-Schüssel erinnert und ein wesentlich angenehmeres Innenleben hat und den Helm absolut tragbar macht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 676306 | |||
| Datum | 07.04.2011 21:23 | 52939 x gelesen | |||
| Ich bin auch nicht immer einer Meinung mit Peter aber sich anmelden, rumpöbeln und dann gleich wieder verschwinden zeugt nicht gerade von stark entwickelter Diskussionsfähigkeit bzw. Sozialkompetenz. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676308 | |||
| Datum | 07.04.2011 21:25 | 52857 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeIch bin auch nicht immer einer Meinung mit Peter Muss man auch nicht. Nur beständige Reibung erzeugt einen Gewinn, idealerweise für beide Seiten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 676310 | |||
| Datum | 07.04.2011 21:26 | 53086 x gelesen | |||
| Da sind wir einer Meinung: ;-D Geschrieben von Peter Lieffertz Nur beständige Reibung erzeugt einen Gewinn, idealerweise für beide Seiten. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676322 | |||
| Datum | 08.04.2011 00:18 | 52931 x gelesen | |||
| Tja Stefan, dann lass mal Deine Jungs weiter mit Helmvisieren in den Innenangriff rennen! Wenn bei Euch alles so verraucht ist, das es egal ist ob man etwas sieht, solltet Ihr Euch vielleicht auch die teuren Atemanschlüsse sparen und billigere Halbmasken anschaffen. Dann mach das Visier auch wieder Sinn! Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 676324 | |||
| Datum | 08.04.2011 00:42 | 53013 x gelesen | |||
| Moinsen folks, Geschrieben von Knut Kobbe dann lass mal Deine Jungs weiter mit Helmvisieren in den Innenangriff rennen! Wenn ich so einen Mist lese, dann wunder es mich kein Stück, dass die Leute immer weniger Lust haben sich an diesem Forum zu beteiligen. Diese Argumentationsweise ist, man verzeihe mir diese Wortwahl, zum kotzen. Ganz egal ob es sich um eine Hamburger Feuerwehr handelt oder eine Feuerwehr aus der bayrischen Provinz. Der Fehler ist passiert. Die FF hatte die Bilder sogar zuerst veröffentlicht. Also was soll der Aufschrei hier? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 676325 | |||
| Datum | 08.04.2011 07:14 | 52922 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut Kobbedann lass mal Deine Jungs weiter mit Helmvisieren in den Innenangriff rennen! Wenn bei Euch alles so verraucht ist, das es egal ist ob man etwas sieht, solltet Ihr Euch vielleicht auch die teuren Atemanschlüsse sparen und billigere Halbmasken anschaffen. Dann mach das Visier auch wieder Sinn! starker Tobak! Ganz nebenbei ist die "bayrische Praxis" (ich weiß, auch da tut sich was) ohne Überhose vorzugehen IMHO deutlich gefährlicher als das Visier im IA... Das, was du jetzt machst ist Hexenjagd. Und das wollen wir eigentlich nicht... Wir bilden seit Jahren aus, dass das Visier abzunehmen ist, und dennoch kommt es ab und an mal vor... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 676326 | |||
| Datum | 08.04.2011 07:31 | 52784 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDas stimmt, da ich nicht mit Visier in den IA gehe!Fairerweise solltest du dazu schreiben, dass du derzeit gar keine IA durchführst (wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht). Das soll natürlich kein Grund sein, bei dem Thema ganz außen vor zu bleiben, aber es macht die Argumentation "ich mach das aber nicht so" doch etwas seltsam. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Hamburg / Hamburg | 676334 | |||
| Datum | 08.04.2011 08:31 | 52878 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeTja Stefan, Mir in dieser Art und Weise Nachrichten in dieser Form anzuschauen ist echt der Hammer und eine dicke Frechheit. Aus diesem Grund ärgere ich mich um so mehr, überhaupt einen Beitrag geschrieben zu haben und ziehe mich mit Kopfschütteln aus diesem Forum zurück. Ich wünsche allen die hier sachlich und wirklich gute Beiträge schreiben alles Gute. Allen anderen die so einen Mist schreiben wie der Knut Kobbe wünsche ich, dass Sie mal ein wenig über sich selbst nachdenken. Alles Gute Stefan | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 676336 | |||
| Datum | 08.04.2011 08:46 | 52829 x gelesen | |||
| Für alle die sich betroffen fühlen sollten :-) der 5798te Versuch :-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676337 | |||
| Datum | 08.04.2011 08:49 | 53159 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LaskaGeschrieben von Knut Kobbe"Tja Stefan, Damit hast Du recht, und damit stehst Du sicher nicht alleine da. Geschrieben von Stefan Laska Aus diesem Grund ärgere ich mich um so mehr, überhaupt einen Beitrag geschrieben zu haben und ziehe mich mit Kopfschütteln aus diesem Forum zurück. Diese Deine Entscheidung kann ich zwar verstehen, für gut halte ich sie dennoch nicht. Sich wegen Problemen mit Einzeln beleidigt aus dem Staub zu machen ist nicht gerade stilvoll, auch weil es ein schlechtes Licht auf uns alle wirft und das hat der überwiegende Teil der User hier nicht verdient. Geschrieben von Stefan Laska Ich wünsche allen die hier sachlich und wirklich gute Beiträge schreiben alles Gute. Und ich wünschte Du würdest Dir darüber nochmal Gedanken machen, ob Du nicht doch zu dem Personenkreis gehören willst. Geschrieben von Stefan Laska Allen anderen die so einen Mist schreiben wie der Knut Kobbe wünsche ich, dass Sie mal ein wenig über sich selbst nachdenken. Das wird allerdings schwierig, solche Leute sind derart von sich überzeugt, das es für sie nicht in Frage kommt sich selbst zu hinterfragen. Mit unter liegt es vielleicht auch nur daran, das es Manchem schwer fällt sich richtig zu artikulieren. Insgesammt denke ich das es an der zeit ist bei dem Thema mal einen Gang runterzuschalten, da das Problem a; nicht neu ist, b; wir nun wieder einmal darauf hingewiesen worden sind, ohne dass es zu einem gesundheitlichen Schaden für den Beteiligten gekommen ist und c, es eventuell in absehbarer Zeit kein Problem mehr darstellt, weil man keine solch furchtbaren Helme mehr benutzen muss. (das ist mit Geld verbunden, ich weiß). Also, OHMMMM liebe Leute und einen schönen Freitag. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676354 | |||
| Datum | 08.04.2011 11:37 | 52798 x gelesen | |||
| Lieber Stefan, Deien Reaktion verstehe ich nicht wirklich. Du warst es doch, der einigen Teilnehmern in diesem Forum die Kompetenz absprach zu dem Thema etwas beizutragen. Ich habe lediglich versucht Deine etwas schwache Argumentation ("in 70% der Innenangriffe sieht man eh nichts") zu entkräften, was Du mit einer geringschätzenden Antwort bedachtest. Darauf habe ich Dir deutlich gemacht, was ich von Deiner Einstellung halte. Der Vorschlag mit den Halbmasken kam übrigends nicht von mir, der wurde in diesem Thread in genau diesem Kausalzusammenhang bereits geäußert. Ich finde es schade wenn jemand zwar gute Ratschläge verteilen will, im Kern der Diskussion aber völlig einsichtsresistent ist. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676355 | |||
| Datum | 08.04.2011 11:43 | 52628 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp , dass du derzeit gar keine IA durchführst (wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht). da hast Du recht. War aber als etwas verharmlosende Antwort auf den Vorwurf ich kenne die Situation eines Innenangriffs nicht gemeint. Hätte richtig lauten müssen: "Das stimmt, da ich in den letzten Jahren nicht mit Visier in den Innenangriff ging!" Besser? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 676356 | |||
| Datum | 08.04.2011 11:44 | 52720 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeIch finde es schade wenn jemand zwar gute Ratschläge verteilen will, im Kern der Diskussion aber völlig einsichtsresistent ist. .................... bitte rahm dir das ein und schaus immer wieder an ..................... Gruß CS *dernichtanderskonntealserdaslas* TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676357 | |||
| Datum | 08.04.2011 11:48 | 52667 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer.................... bitte rahm dir das ein und schaus immer wieder an ..................... Hängt über meinem Schreibtisch! Ja, ich habe gelernt! Lieben Gruß, Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 676406 | |||
| Datum | 08.04.2011 15:57 | 52612 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDu warst es doch, der einigen Teilnehmern in diesem Forum die Kompetenz absprach zu dem Thema etwas beizutragen. Weil hier immer wieder versucht wird, Dinge aus der Entfernung zu beurteilen, was - wie man ja eigentlich schon weiß - oft genug nicht funktioniert. Geschrieben von Knut Kobbe Der Vorschlag mit den Halbmasken kam übrigends nicht von mir, der wurde in diesem Thread in genau diesem Kausalzusammenhang bereits geäußert. Ich hatte das aber weder auf die Kollegen in Hamburg bezogen, noch ernst gemeint, was ich durch ein ":D" versucht habe kenntlich zu machen und ins lächerliche zu ziehen. In deinem Beitrag fehlt so etwas. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676413 | |||
| Datum | 08.04.2011 16:23 | 52650 x gelesen | |||
| Hallo Linus, Geschrieben von Linus Drescher In deinem Beitrag fehlt so etwas. OK, ich war angefressen. Der Kamerad aus Hamburg hat tatsächlich das Beispiel aufgegriffen, über das Du Dich vorher schon lustig gemacht hast. Nur hat er es ernst gemeint. Zu einem :D, bzw. ;-) hat es da einfach nicht mehr gereicht. ;-( Geschrieben von Linus Drescher Weil hier immer wieder versucht wird, Dinge aus der Entfernung zu beurteilen, was - wie man ja eigentlich schon weiß - oft genug nicht funktioniert. Im beschriebenen Fall wurde aber garnicht ferndiagnostiziert, sondern nur das für(?) und wider eines getragenen Visiers im Innenangriff besprochen. Das man in solch einer Diskussion altgedienten FM vorwirft noch nie einen Innenangriff mitgemacht zu haben ist nicht in Ordnung und eine Missachtung der Person und seiner Erfahrung/Kompetenz. Habe ich selbst schon gemacht und kann sagen, das war Sch... von mir! Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 676446 | |||
| Datum | 08.04.2011 21:44 | 52817 x gelesen | |||
| Hallo, auch wenn ich mit dem Koll. nicht immer oder eher selten einig gehe, du wirfst hier Beiträge durcheinander und schreibst ihm alles zu. Nimm dir noch mal kurz Zeit und schau wer was geschrieben hat. Geschrieben von Ralf Schmidt Dann schreibst Du hier von es soll sich Jemand outen der Dir mal mit seinem Beitrag den Kopf gewaschen hat, mache Du das doch einfach mal. Bei welcher Feuerwehr bist Du? Welchen Dienstgrad hast Du? Wie lange bist Du in der Feuerwehr und in welcher Funktion? Welche Einsätze hast Du bestritten und welche als Einsatzleiter geleitet? Wie oft wurdest Du unter PA eingesetzt? und was waren das für Einsätze? Vollbrand? Schwellbrand? oder oder oder??? Woher hast Du Deine Erfahrung/Kompetenz ? Das outen beispielsweise kam von mir und war nicht an den WF gerichtet sondern an den ungestümen und naja etwas blauäugigen Koll. welcher hier loslederte. Geschrieben von Ralf Schmidt Das in verschiedenen Einsatzlagen die Sicht oft mehr als Null ist, ist auch klar und da ist die Schätzung vom Hamburger von 70% nicht schlecht. Aber vielleicht hast Du ja auch Adleraugen :-)) Halte ich schlicht für zu hoch angesetzt, eben und gerade bei verschiedenen Einsatzlagen. Geschrieben von Ralf Schmidt Vielleicht kann das dazu beitragen das Du andere Kameraden die großes geleistet haben und Menschenleben retten konnten somit alles richtig machten in ruhe lassen. Bitte nicht die Heldenleier, die Koll. haben das gemacht was außen auf den Autos steht, nicht mehr und nicht weniger. Geschrieben von Ralf Schmidt Das einzige was schief lief ist, dass 2 kleine Plastikscheiben sich verformt haben und zum Teil geschmolzen sind mehr nicht. Dein Schwachsinn hättest Du ablassen können wenn aufgrund der Visiere alles in Hose gegangen wäre, aber das ist es nicht. Hätte aber passieren können, bekannt ist die Geschichte ja nun nicht erst seit gestern. Und "Glück gehabt" ist ein schlechter Ratgeber. Geschrieben von Ralf Schmidt Man kann also nur Danke sagen für diese Leitung im Einsatz, an die Truppe und an den Einsatzleiter. Nu aber, möchtest du dich täglich bei allen Angehörigen aller Hilfsorg. bedanken weil sie ihre Aufgaben wahr-und ernstnehmen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 676457 | |||
| Datum | 09.04.2011 07:46 | 52651 x gelesen | |||
| Moin, Moin, nach Bremen, Ralf bitte, es ist Wochenende und es ist nicht nötig sich hier gegenseitig zu zerfleischen. Die Diskussion hat, wie leider die meisten hier nach einiger Zeit, schon eine Weile nichts mehr mit dem Ursprungsthema zu tun und wird mir viel zu persönlich. Ich fange jetzt nicht an Deinen Post auseinanderzunehmen, da ich gleich zu einer Veranstaltung muss, die sicher äußerst inhaltsreich und mit gegenseitigem Schulterklopfen gestalten wird. In unserer Region wird dem Ehrenamt durchaus Repekt gezollt, das bedeutet doch aber nicht, das man ständig einen Diener in Richtung der Ehrenamtsinhaber machen muss oder? Mir wäre das nicht recht. Es war immerhin unser Ministerpräsident der mit der Initiative "Helden gesucht" ins Ramoenlicht trat. Ich habe damals gesagt, wenn einer kommt und sagt hallo hier bin ich, ich will ein Held werden, dann hätte ich geasgt, dann kannste gleich wieder gehen hier gibt es keine Helden. Diese ganze Rederei von Ehrenamt und Heldentum, kommen wir denn nie weg davon? Keiner von uns will das Ehrenamt hinter irgendwelchen Türen verschließen, ganz im Gegenteil, sonst würden wir nicht auch noch in der FF mitarbeiten... Natürlich hast Du recht, der Einsatz ist erfolgreich und glimpflich ausgegangen und dafür gilt den Kameraden der Dank Aller, aber es bestand die Möglichkeit, durch eine Kleinigkeit böse zu erwachen. In der Diskussion ging es anfänglich nur um die Sache Visier ab im IA oder nicht. Was dann draus geworden ist dito. Das auf so einen Zug bestimmte Leute aufspringen und Ihr "überragendes Wissen" bei dem Thema mit einer unwahrscheinlichen, sagen wir mal Selbstsicherheit, herüberzubringen versuchen, wird immer so sein. Das dies bei vielen Themen meist die Gleichen sind ist nun mal so, wenn man sie kennt, weiß man das einzuordnen. Was den allgemeinen Umgang hier betrifft, so kann ich nur auf den Beitrag vom Klaus Schiller verweisen, dem ist nichts hinzuzufügen. So gut, jetzt atmen wir Alle mal durch nehmen uns etwas zurück und genießen das Wochenende. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 676458 | |||
| Datum | 09.04.2011 08:13 | 52644 x gelesen | |||
| Moin moin! Ja, das ist vielerorts ein Problem. Aus diesem Grund ist bei uns kein Helm mit Visier bestückt. Die Visiere liegen auf den Fahrzeugen und werden nur bei entsprechenden TH-Lagen montiert. Ich persönlich bevorzuge ohnehin eher die Variante "Schutzbrille" (ohne jetzt eine Diskussion über Brille vs Visier auslösen zu wollen)... MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 676460 | |||
| Datum | 09.04.2011 09:08 | 52697 x gelesen | |||
| Lieber Ralf, ich habe eine ganze Weile überlegt ob ich noch etwas auf Deinen Beitrag antworten soll. Da ich zum Schluss gekommen bin, dass Du hier etwas missverstanden hast, tue ich es. Meine Aussage, Stefan Laska solle seine Leute weiter mit Visier in den Innenangriff schicken war eine Reaktion auf die Aussage, darin keinen Fehler zu sehen und ziemlich herablassende Antworten in meine Richtung. Also habe nur gesagt, Stefan solle doch weiter tun, was er sowieso für richtig hält. Es gibt hier im Forum Leute, bei denen ich mich entschuldigen sollte. Da gebe ich dir recht. Werde das als PN nachholen. In diesem Fall sehe ich meinen Fehler tatsächlich nicht. Über eine Aufklärung wäre ich sehr dankbar. Gruß Knut P.S.: Ausbildung, Dienstgrad und Funktion der letzten 20 Jahre bekommst Du gerne als PN! "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 676496 | |||
| Datum | 09.04.2011 14:55 | 52896 x gelesen | |||
| Hallo, so - jetzt reicht es! In diesem Thread wird massiv gegen die Forenregeln verstossen! Ein User meldet sich mehrfach mit falschen Namen und Ortsangaben an. Wenn jemand durch eine Diskussion "betroffen" ist dann hat er selbstverständlich die Möglichkeit sich offen zu beteiligen, Stellung zu beziehen, ergänzende Infos zu posten, falsch dargestellte Dinge richtig zu stellen usw. Da ganze selbstverständlich aber unter Beachtung der hier gültigen Forenregeln. Wenn dann aber jemand meint dabei durch falsche Namensangaben die User an der Nase rumzuführen müssen wir eingreifen und entsprechend reagieren. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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