Thema	'Schlacht um London' :-() + :-(	146 Beträge
Rubrik	Einsatz
Infos:	ZEIT: Video "Londons Feuerwehr im Dauereinsatz " Hauptseite der BBC zum Thema Polizei warnt vor sozialen Unruhen in Deutschland II. Zusatzprotokoll zur Genfer Konvention bei nicht internationalen bewaffneten Konflikten Das ganze ist auch ein Sinnbild für den momentanen Wandel der Welt sowie die derzeitige Lage (Fukushima, Afrika, Griechenland, USA, Börsen, etc.)
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	691855
Datum	09.08.2011 12:17	106650 x gelesen
hallo, "Apokalyptische Szenen in London: Häuser und Autos brennen, Jugendliche liefern sich Straßenschlachten mit der Polizei. Auch in der dritten Nacht in Folge gehen die Krawalle weiter, weiten sich aus. Brennende Häuser, demolierte Autos, verwüstete Läden: Die "Schlacht um London", wie sie britische Zeitungen nennen, ist voll entbrannt. Mittlerweile hat das Virus der Gewalt nicht nur London und Birmingham, sondern auch Liverpool und Bristol erfasst." Die "Schlacht um London" In den Nachrichten hab ich auch gehört das Rettungskräfte und Feuerwehren schon angegriffen wurden ... Auf phoenix wird grad ein Grossbrand eines Einkaufszentrums (?) gezeigt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	691867
Datum	09.08.2011 13:20	102958 x gelesen
Laut der London Fire Brigade hat es sich auch um die arbeitsreichste Nacht in der jüngsten Vergangenheit gehandelt. So mussten innerhalb von 6 Stunden 12 Großbrände bekämpft werden: 7 X Four Pump Fires 2 X Six Pump Fires 1 X Eight Pump Fires 1 X Ten Pump Fire 1 X Eleven Pump Fire Pump = Löschfahrzeug mit durchschnittliche 5 Feuerwehrangehörigen. Zum Vergleich das große Feuer in der Kings Cross U-Bahn Station war ein 30 Pump Fire. Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	691870
Datum	09.08.2011 14:06	102909 x gelesen
Geschrieben von Florian Fastner7 X Four Pump Fires 2 X Six Pump Fires 1 X Eight Pump Fires 1 X Ten Pump Fire 1 X Eleven Pump Fire Pump = Löschfahrzeug mit durchschnittliche 5 Feuerwehrangehörigen. ob das wirklich vergleichbar ist? Die Bilder die ich bisher gesehen habe zeigen Brände von mehretagigen Gebäuden, da stehen 2 - 5 Fw-Autos daneben und ein paar einsame Wasserstrahlen spritzen irgendwie da hin.... (n-tv berichtet eben, dass in einem Stadtteil ein ganzer Straßenzug abgebrannt sei, weil sich die "Fw über Stunden nicht blicken ließ" (unklar ist, ob das stimmt, und warum ggf. (zu viele Einsatzstellen, zu wenig Ressourcen und zu große Gefahr?)) Angesichts der Bedrohungslage, laufenden Straßenkämpfen (nichts anderes ist das) hat das eher was mit kriegsbedingten Löscheinsätzen als mit ziviler Brandbekämpfung zu tun... http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Jugendbanden-verwuesten-London-article4007456.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	691873
Datum	09.08.2011 14:36	102254 x gelesen
Das ganze ist auch ein Sinnbild für den momentanen Wandel der Welt sowie die derzeitige Lage (Fukushima, Afrika, Griechenland, USA, Börsen, etc.) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691876
Datum	09.08.2011 14:49	102235 x gelesen
Rächt sich nun, dass man in GB keine FF kennt ? Nur mal so gefragt... Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	691880
Datum	09.08.2011 15:08	102022 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlRächt sich nun, dass man in GB keine FF kennt ? Nur mal so gefragt... Da wird sofort "Jobkiller" geschrien. Was mich etwas verwundert ist die relative Überforderung der Polizeikräfte in der Anfangsphase. Bei der jahrzehntelangen Erfahrung mit genau solchen Szenarien in Ulster hätte ich eher das Gegenteil erwartet auch was die Zusammenarbeit von Polizei u. Fw in einem solch feindlichen Umfeld angeht. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	691882
Datum	09.08.2011 15:10	101917 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino(n-tv berichtet eben, dass in einem Stadtteil ein ganzer Straßenzug abgebrannt sei, weil sich die "Fw über Stunden nicht blicken ließ" (unklar ist, ob das stimmt, und warum ggf. (zu viele Einsatzstellen, zu wenig Ressourcen und zu große Gefahr?)) Angesichts der Bedrohungslage, laufenden Straßenkämpfen (nichts anderes ist das) hat das eher was mit kriegsbedingten Löscheinsätzen als mit ziviler Brandbekämpfung zu tun... Anscheinend haben sie auch multimediale Vorteile gegenüber der Polizei. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691884
Datum	09.08.2011 15:17	101888 x gelesen
Geschrieben von Reiner HesseWas mich etwas verwundert ist die relative Überforderung der Polizeikräfte in der Anfangsphase. Bei der jahrzehntelangen Erfahrung mit genau solchen Szenarien in Ulster hätte ich eher das Gegenteil erwartet auch was die Zusammenarbeit von Polizei u. Fw in einem solch feindlichen Umfeld angeht. Ich denke, man hat mit einem derartigen Szenario schlichtweg nicht gerechnet. Und fürchte, dass auch Deutschland derartiges blühen könnte. Lass' in Berlin oder Hamburg oder Köln-Kalk eine triviale Festnahme eskalieren.... Ich hoffe sehr, dass uns allen das erspart bleibt. Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	691886
Datum	09.08.2011 15:19	101929 x gelesen
Geschrieben von Alexander Pfahloder Köln-Kalk du unterschätzt doch nicht Hausmeister Krause Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691887
Datum	09.08.2011 15:22	101790 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerdu unterschätzt doch nicht Hausmeister Krause Die dort ansässigen Autonomen kannst Du mit 'nem Dackel nicht beeindrucken... ;) Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	691888
Datum	09.08.2011 15:27	101769 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlDie dort ansässigen Autonomen Naja in NRW gibt es ja noch die gute alte EHU und dazu BuPo in St. Augustin ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691889
Datum	09.08.2011 15:31	101601 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffNaja in NRW gibt es ja noch die gute alte EHU und dazu BuPo in St. Augustin ;) Will es dennoch nicht drauf ankommen lassen. Bürgerkrieg braucht kein Mensch. Und wetten, der Ruf nach BW liesse nicht lange auf sich warten ? Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	691891
Datum	09.08.2011 15:33	101583 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlWill es dennoch nicht drauf ankommen lassen. Das sollte keiner wollen! Geschrieben von Alexander PfahlBürgerkrieg braucht kein Mensch. Dem ist nichts hinzuzufügen. Geschrieben von Alexander PfahlUnd wetten, der Ruf nach BW liesse nicht lange auf sich warten ? Natürlich und eine Verschärfung der Gesetze......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691892
Datum	09.08.2011 15:36	101609 x gelesen
Gut. Wünsche den KollegInnen da drüben, dass der Spuk bald vorüber ist, bevor noch mehr Blut sinnlos vergossen wird. Und wenn mir kurz OT gestattet ist: Die Menschheit sollte allmählich wach werden. Sie ist schwer krank. Lange geht das nicht mehr gut. Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	691893
Datum	09.08.2011 15:37	101494 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlDie Menschheit sollte allmählich wach werden. Sie ist schwer krank. Lange geht das nicht mehr gut. Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen, traurig aber war. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	691894
Datum	09.08.2011 15:44	101573 x gelesen
Geschrieben von Alexander Pfahlin Berlin Auch, wenns keiner braucht. Aber ich denke, da ist man hier ganz gut aufgestellt. Liegt aber wahrscheinlich auch am Hauptstadtbonus. Gruß O. Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	691897
Datum	09.08.2011 15:54	101450 x gelesen
Hallo Alexander, Geschrieben von Alexander Pfahl Die Menschheit sollte allmählich wach werden. Sie ist schwer krank. Lange geht das nicht mehr gut. Wahre Worte.... nur will sie kaum einer der (dafür) Verantwortlichen wahr haben.... Gru Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	691898
Datum	09.08.2011 15:56	101599 x gelesen
Hallo Oliver, ich vermute, davon ging man in London auch aus ;-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	691899
Datum	09.08.2011 16:02	101256 x gelesen
Hallo, die BF London hat 112 Wachen, insofern sind die auch nicht so schlecht aufgestellt. Ausserdem gibt es auch noch Feuerwehren ausserhalb von Londo, sprich "Nachbarschaftshilfe". Der sin jetzt wegen so etwas eine FF einzuführen erschliesst sich mir nicht. mfG Hilmar Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	691902
Datum	09.08.2011 16:29	101765 x gelesen
Servus Michael, ich steh jetzt grad auf dem Schlauch: Geschrieben von Michael Roleff EHU Meinst Du damit die Einsatzhundertschaft, oder was anderes? Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	691904
Datum	09.08.2011 16:34	101484 x gelesen
EHU mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	691905
Datum	09.08.2011 16:34	101223 x gelesen
Geschrieben von Markus ReichartMeinst Du damit die Einsatzhundertschaft, oder was anderes? Ich vermute, Er meint die BPH. Gruß O. Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	691909
Datum	09.08.2011 16:36	101201 x gelesen
Hallo Markus, vermute das er genau diese meint.... zitat von polizei-nrw.de: Die Bereitschaftspolizei besteht aus drei Abteilungsführungen, drei Technischen Einsatzeinheiten und 18 Bereitschaftspolizeihundertschaften. Letztere sind auf 14 Polizeipräsidien verteilt. Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	691910
Datum	09.08.2011 16:42	101252 x gelesen
Pol Köln mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	691911
Datum	09.08.2011 16:54	101604 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlRächt sich nun, dass man in GB keine FF kennt ?Das man dort gar keine kennt, ist falsch. Es gibt zwar nur sehr wenige "echte FF" (Beispiel), aber es gibt sie. Und das "echte HA" wird dort auch gerne mit "Teilzeitkräften" (quasi Ehrenamt als bezahlter Nebenjob) verstärkt. Aber unabhängig davon, wieso sollte sich eine fehlende FF dort rächen? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	691913
Datum	09.08.2011 17:08	101194 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Aber unabhängig davon, wieso sollte sich eine fehlende FF dort rächen? Manpower? Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Bonn / NRW	691922
Datum	09.08.2011 18:00	101071 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAber unabhängig davon, wieso sollte sich eine fehlende FF dort rächen? ... weil auch dort nicht alles so planbar ist, wei man es gerne hätte ? ... weil auch HA/TZ-Kräfte irgendwann auf dem Zahnfleisch gehen ? ... ob TZ-Kräfte dort auch mal eben aus der Freizeit geholt werden können ? (Ich weiß es nicht, vielleicht jemand hier im Forum ?) Ich finde das "Polster", welches wir in Deutschland durch EA haben, ganz komfortabel. Jeck, loss Jeck elans... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	691923
Datum	09.08.2011 18:06	101252 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Sebastian KruppAber unabhängig davon, wieso sollte sich eine fehlende FF dort rächen? jede Feuerwehr hat die Summ x zur Verfügung. Jetzt stellt sich die Frage, was ich mit dieser Summe anstellen kann bzw. was ich benötige. Welche Eintreffzeit schreibt die Politik vor. Welche Anzahl von Einsätzen muss ich bewältigen? Da haben hauptamtliche Kräfte definitiv ihr Berechtigung (schnelle Eingreifzeit, sehr hohe Planungssicherheit bei den Ausrückestärken etc.). Allerdings kann ich bei ehrenamtlichen Kräften mit geringeren Finanzmitteln mehr Einsatzkräfte auf die Beine stellen. Wie heißt es so schön: Der Mix macht es. Rein hauptamtliche Systeme kommen bei allen Großschadenslagen recht schnell an ihre Grenzen. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Hauc8k D8., Gemmingen / BW	691926
Datum	09.08.2011 18:12	101343 x gelesen
Naja EHU´s gibts in allen Ecken. Genauso wie die BePo. Wobei man sagen muß, daß die "normalen" EHU´s in so einer Situation nicht wirklich viel ausrichten würde. Interessant wirds dann erst wenn die mit den schwarzen Helmen kommen. Auch BFE genannt. Die sind eher geeignet, solche sinnlosen und dummen Straßenkämpfe möglichst zu beenden. Gibts in England was vergleichbares wie die BFE hier in D? Heute Nacht sollen ja 16000!!! Polizisten/innen im Einsatz sein... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	691928
Datum	09.08.2011 18:29	101500 x gelesen
Geschrieben von Hauck Daniel Interessant wirds dann erst wenn die mit den schwarzen Helmen kommen. Auch BFE genannt. Die sind eher geeignet, solche sinnlosen und dummen Straßenkämpfe möglichst zu beenden. Aber nicht in den Mengen anAufrührern. Da hilft - auch wenns hier wieder keiner hören will - nur die Freigabe des scharfen Schusses für die Polizei i.V.m. einer Ausgangssperre o.ä. ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	691930
Datum	09.08.2011 18:34	101073 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Sebastian KruppDas man dort gar keine kennt, ist falsch. Es gibt zwar nur sehr wenige "echte FF" (Beispiel), aber es gibt sie. Vermutlich niemand im britischen Feuerwehrwesen käme ernsthaft auf die Idee, Geddington als Feuerwehr oder ähnliches zu bezeichnen. GVFB ist ein Freizeitclub, organisiert als Charity, mit einem Bierglas im Wappen und einem 60 Jahre alten Spritzenwagen, aber bestimmt nicht das, was man ernsthaft als Feuerwehr bezeichnen möchte. Die einige echte Freiwillige Feuerwehr in Großbritannien ist die Peterborough Volunteer Fire Brigade. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Hauc8k D8., Gemmingen / BW	691931
Datum	09.08.2011 18:37	101097 x gelesen
Effektiever sind die BFE´s allemal, da mit weniger Personal mehr erreicht wird und die ganz anders an die Sache rangehn/rangehen dürfen. Klar, wenn in diesem Ausmaß Ausschreitungen sind reichen die nicht aus... Scharfe Schüsse? Zumindest wären Gummigeschosse ein Schritt in die richtige Richtung. Aber das darf man ja nicht... Nur verstehen diese Idioten keine andere Sprache, wie es scheint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	691935
Datum	09.08.2011 18:43	101137 x gelesen
Ausgerechnet unsere "Partnerwehr" sucht er sich raus.. ;-) Das Beispiel taugt aber nicht so wirklich. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	691938
Datum	09.08.2011 18:46	100997 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAber nicht in den Mengen anAufrührern. Da hilft - auch wenns hier wieder keiner hören will - nur die Freigabe des scharfen Schusses für die Polizei i.V.m. einer Ausgangssperre o.ä. ... Mich würde in diesem Zusammenhang mal interssieren, ob es die Notstandsgesetze von 1968 noch gelten und ob die hierfür ggf anwendbar wären. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz	691941
Datum	09.08.2011 19:07	101333 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Saar Das ganze ist auch ein Sinnbild für den momentanen Wandel der Welt sowie die derzeitige Lage (Fukushima, Afrika, Griechenland, USA, Börsen, etc.) Entschuldige, aber das klingt für mich ziemlich bescheuert, was Du da an den Haaren herbeiziehst. Was hat ein Erdbeben oder die Hungersnot mit randalierenden Jugendlichen zu tun? Welcher Wandel in der Welt war dann vor ein paar Jahren, als in Paris und Umgebung die Hölle durch Randalierer los war? Vielleicht magst Du uns das ein bissel näher erläutern? Das Bild, das Du versucht hast, einzustellen, kommt bei mir übrigens nicht an. Gruß, Marc Vidmayer Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	691943
Datum	09.08.2011 19:23	101022 x gelesen
Ja, nach längerem Durchstöbern der Seite find ich das inzwischen auch... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	691944
Datum	09.08.2011 19:26	101113 x gelesen
Ich bin mir sicher, wäre in London ein typisches deutsches Feuerwehrsystem in Gang, dessen Grenzen wären genauso schnell erreicht. Wenn die Lagen durch derartige Zustände wie derzeit in London hervorgerufen werden, wieviele der FFler würden sich das antun (und auf welcher Seite)? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	691945
Datum	09.08.2011 19:27	101350 x gelesen
Moin, Geschrieben von Marc VidmayerAfrika, Afrika besteht aus etwas mehr als Somalia, Äthiopien und drumherum. .z.B. auch in den letzten Monate so vöööllig statische Machtverhältnisse in Tunesien, Sudan, Libyen... Geschrieben von msnbc [...]Londoner when asked by a television reporter: Is rioting the correct way to express your discontent? "Yes," said the young man. "You wouldn't be talking to me now if we didn't riot, would you?" The TV reporter from Britain's ITV had no response. So the young man pressed his advantage. "Two months ago we marched to Scotland Yard, more than 2,000 of us, all blacks, and it was peaceful and calm and you know what? Not a word in the press. Last night a bit of rioting and looting and look around you."Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg	691947
Datum	09.08.2011 19:44	101128 x gelesen
a bit of rioting and looting A bit? Not really. Gruß Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	691949
Datum	09.08.2011 19:48	101005 x gelesen
British understatement? An die Zeit als London das letzte Mal so brannte können sich nur noch alte Leute erinnern. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	691951
Datum	09.08.2011 19:56	100991 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Sebastian Kruppwieviele der FFler würden sich das antun (und auf welcher Seite)? sprich, wenn uns die Lage nicht passt fahren wir nach Hause bzw. wir randalieren mal eben fleißig mit? Ist das dein Ernst? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	691952
Datum	09.08.2011 20:01	101079 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Da hilft - auch wenns hier wieder keiner hören will - nur die Freigabe des scharfen Schusses für die Polizei na jetzt bin ich aber beruhigt. Grad vor ein paar Tagen mussten wir in der fröhlichen Forums-Bashing-Runde noch feststellen "Der Fischer verweichlicht, der hat schon monatelang nicht mehr vorgeschlagen, irgendwelche Probleme mit dem Sturmgewehr zu lösen" (-> Thread auf Ignore) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	691963
Datum	09.08.2011 20:39	101365 x gelesen
FF rekrutiert sich aus der Gesamtbevölkerung, und schließt dabei erstmal keine Gruppierungen/Denkweisen aus (gut, bei dem Satz sind wir bei der Diskussion von neulich, rechts und so...). Da bleibt es in einer solchen Lage wie in London doch nicht aus, dass ein FFler mit einem solchen Einsatz Probleme hat, sei es weil er mit der "Gegenseite" sympatisiert, sei es nur weil er sie kennt (Nachbarn?) und nach dem Einsatz auch weiter mit ihr zusammenleben muss. Da hat es ein HA, sofern er nicht unmittelbar in seinem Einsatzgebiet auch den Wohnsitz hat, doch etwas einfacher. Und ja, angesichts von möglichen Angriffen auf Einsatzkräfte wäre bei mir im Ehrenamt die Schwelle, wo ich nicht mehr mitspiele, etwas niedriger als in einem lebenseinkommensbegründenem Hauptamt. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	691970
Datum	09.08.2011 21:03	100927 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppUnd ja, angesichts von möglichen Angriffen auf Einsatzkräfte wäre bei mir im Ehrenamt die Schwelle, wo ich nicht mehr mitspiele, etwas niedriger als in einem lebenseinkommensbegründenem Hauptamt. Da braucht es keinen Bürgerkrieg um in solche Lagen zu kommen, da reicht hier unter Umständen auch die Brandwache beim Schützenfest :-) Und wenn es wirklich so weit kommt, dann muß man halt doch, auch wenn man eigentlich nicht mehr will um mal einen Feuerwehrkriegsteilnehmer frei zu zitieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	691972
Datum	09.08.2011 21:30	100997 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlLast night a bit of rioting and looting and look around you." Und dann wundern sie sich wenn durchgegriffen wird ......... ohne Worte. :-( CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	691976
Datum	09.08.2011 22:29	100947 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Und dann wundern sie sich wenn durchgegriffen wird ......... Das werden auch sie sich denken und ggf. einkalkuliern können. Wenn das in deren Abwägung dann trotzdem zum bekannten Ergebnis führt... immerhin scheints zu funktionieren... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	691987
Datum	10.08.2011 07:26	100641 x gelesen
Super :-) Über Assad schimpft die Welt und wenns in London gemacht wird, ists okay? (Achtung! Überzogen!) Die Reaktionen der englischen Politiker zeigt ja mehr wie deutlich, dass man überhaupt nicht verstanden hat, warum es derzeit dort eskaliert. Aber sei beruhigt Christian, in deinem beschaulichen Wernau, wo die Welt ja noch in Ordnung ist, wirst du keine Probleme mit aufständischen bekommen.... Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	691989
Datum	10.08.2011 08:15	100664 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAber nicht in den Mengen anAufrührern. Da hilft - auch wenns hier wieder keiner hören will - nur die Freigabe des scharfen Schusses für die Polizei i.V.m. einer Ausgangssperre o.ä. ... Und dann sind wir wieder hier: (Benno Ohnesorg) die Anwendung des scharfen Schusses hat hier eher zu einer Verstärkung und Radikalisierung der Proteste geführt. Dies führte dann am Ende auch zur Gründung der RAF, wollen wir das wirklich wieder haben? Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	691992
Datum	10.08.2011 08:35	100825 x gelesen
Tach, Geschrieben von Jürgen M@yerDie "Schlacht um London" BBC ueber die riots fuer jene die es Englisch maechtig sind. Gruss aus Taipei und zum Glueck nicht London Maxi Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	691994
Datum	10.08.2011 08:38	100545 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerAnscheinend haben sie auch multimediale Vorteile gegenüber der Polizei.Naja saemtliche Anbieter und Plattformen (Blackberry, Facebook, Twitter, ...) haben schon deutlich gemacht das sie eng mit der Met arbeiten werden um die Organisatoren ausfindig zu machen und das geht schnell. Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	691995
Datum	10.08.2011 08:38	100537 x gelesen
Jüngere Beispiele z.B. Stuttgart 21 Ich wehre mich hier entschieden dagegen über derartige Dinge überhaupt nachzudenken. Die Freigabe für den Schuss außer in wirklicher Notwehrsituation ist in keinster Weise vom Grundgesetz abgedeckt. Und was kommt danach -Einsatz der Bundeswehr, da die mehr Feuerkraft hat? -Panzer gegen Aufständische 17. Juni -Reiterstaffeln der Polizei mit Säbeln ausrüsten um die Aufständischen niederzureiten? -Todesstrafe wegen Landfriedensbruch ... Das sind Maßnahmen einer Diktatur oder eines Polizeistaates nicht die einer parlamentarischen Demokratie. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	691996
Datum	10.08.2011 08:41	100449 x gelesen
Nochmal ein Na,ja RIM hat gestern noch gesagt das sie der Pol helfen wollen, aber gleichzeitig eingestanden das sie noch nicht wissen wie, die Taktik läuft ja mittlerweile so heraus, das man sich da trifft, wo die Pol. die längste Anfahrtszeit hat. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	691997
Datum	10.08.2011 08:43	100643 x gelesen
Geschrieben von Thorben Gruhlimmerhin scheints zu funktionieren... Leider, aber bisher war die englische Polizei auch sehr zurückhaltend. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	691999
Datum	10.08.2011 08:45	100690 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerLeider, aber bisher war die englische Polizei auch sehr zurückhaltend.Nach Deutscher Definition, man bedenke z.B. das Wasserwerfer nur in Nord-Irland eingesetzt werden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	692003
Datum	10.08.2011 08:52	100630 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerNach Deutscher Definition, Nuja, die können auch anders, auch ohne Wasserwerfer, selbst schon erlebt (natürlich nicht in dem Ausmaß). Ich behaupte sogar das die durchaus eher schärfer durchgreifen (können) als in Deutschland, bei uns wird da viel mehr Terz drum gemacht, außerdem ist der britische Bürger da eher ein wenig abgestumpft nach mehreren Dekaden Nordirland. Und wie mir scheint geht die Feuerwehr derzeit nur vor wenn alles gesichert ist, das macht sie bei den Demonstranten nicht beliebter fürchte ich. Geschrieben von Maximilian Ruppanerman bedenke z.B. das Wasserwerfer nur in Nord-Irland eingesetzt werden. Schau mer mal, der Bedarf dort ist ja gesunken, vielleicht kann man die ja umstationieren. ;-) Am besten wäre es man braucht das ganze Gedöns nicht ....... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	692005
Datum	10.08.2011 08:57	100567 x gelesen
Moin, Geschrieben von Maximilian RuppanerNaja saemtliche Anbieter und Plattformen (Blackberry, Facebook, Twitter, ...) haben schon deutlich gemacht das sie eng mit der Met arbeiten werden um die Organisatoren ausfindig zu machen und das geht schnell. Bis diese merken dass nicht mehr ganz so neumodische Kommunikationswege wie bspw. ICQ mit kleinem Aufwand eine handfeste Kryptografie bieten. Siehe OTR-Proxy für ICQ... Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692007
Datum	10.08.2011 09:03	100449 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlBis diese merken dass nicht mehr ganz so neumodische Kommunikationswege wie bspw. ICQ mit kleinem Aufwand eine handfeste Kryptografie bieten. Siehe OTR-Proxy für ICQ...Ich behaupte mal die Mehrheit der Jungs und Maedels die dort randalieren koennten dir nicht mal den Begriff erklaeren. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692008
Datum	10.08.2011 09:04	100485 x gelesen
Servus Christian, Geschrieben von Christian SchorerUnd wie mir scheint geht die Feuerwehr derzeit nur vor wenn alles gesichert ist, das macht sie bei den Demonstranten nicht beliebter fürchte ich. mal ehrlich. Würdest du da hineingehen, wenn der Mob so um dich tobt? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	692009
Datum	10.08.2011 09:07	100525 x gelesen
Geschrieben von Alexander PfahlIch hoffe sehr, dass uns allen das erspart bleibt. Andere werden schon "nervös". http://www.welt.de/politik/deutschland/article13535905/Polizei-warnt-vor-sozialen-Unruhen-in-Deutschland.html Gruß O. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692011
Datum	10.08.2011 09:09	100711 x gelesen
Servus, aber diese "riots" sind ja keine Erfindung der heutigen Zeit. Meines Wissens gab´s da schon um 1780 die ersten wilden Unruhen. Und sie wurden immer wieder neu angefacht, bis hin zu Zeiten vom Maggie Thatcher und ihrer Kahlschlagpolitik. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	692012
Datum	10.08.2011 09:10	100467 x gelesen
Das kann man getrost ignorieren. Der Herr Wendt nutzt zur Zeit jede Gelegenheit um nach Internetüberwachung und sonstigen Gesetztesverschärfungen zu rufen. Erinnert mich sehr stark an den Hund vom Herrn Pawlow. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	692013
Datum	10.08.2011 09:12	100573 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd wenn es wirklich so weit kommt, dann muß man halt doch, auch wenn man eigentlich nicht mehr will um mal einen Feuerwehrkriegsteilnehmer frei zu zitieren.Na, dann muss man halt... Aber müssen kann ich auch daheim. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692014
Datum	10.08.2011 09:16	100518 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastneraber diese "riots" sind ja keine Erfindung der heutigen Zeit. Meines Wissens gab´s da schon um 1780 die ersten wilden Unruhen. Und sie wurden immer wieder neu angefacht, bis hin zu Zeiten vom Maggie Thatcher und ihrer Kahlschlagpolitik.Ja und was willst du uns damit jetzt sagen? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	692016
Datum	10.08.2011 09:17	100421 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnermal ehrlich. Würdest du da hineingehen, wenn der Mob so um dich tobt? Nö, die machen das genau richtig, ich hab nur festgestellt das sie deswegen nicht beliebter sein werden weil sie eben immer zusammen mit der Polizei auftreten. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	692018
Datum	10.08.2011 09:23	100320 x gelesen
Moin. Geschrieben von Michael LinkenbachDas kann man getrost ignorieren. Der Herr Wendt nutzt zur Zeit jede Gelegenheit um nach Internetüberwachung und sonstigen Gesetztesverschärfungen zu rufen. Erinnert mich sehr stark an den Hund vom Herrn Pawlow. Selbst der Pfeiffer als Schünemanns Schoßhündchen, der ja sonst keine Gelegenheit auslässt über sein KFN seinen Gönner mit den "richtigen" Studien und Forderungen zu promoten sieht ja derweil keine besonderen Anlass zur Sorge hierzulande... Naja, auf Uhl, Friedrich und Herrmann wird aber wohl verlass sein... Und Ziercke hatte auch schon lange keinen Tagesschauauftritt mehr... Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692019
Datum	10.08.2011 09:24	100523 x gelesen
Servus, ich will damit sagen, dass diese "riots" keineswegs was Neues sind. Solche Gewaltorgien gab´s in sporadischen Abständen in und um London immer wieder. Nicht mehr und nicht weniger. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	692020
Datum	10.08.2011 09:29	100504 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Anton Kastner aber diese "riots" sind ja keine Erfindung der heutigen Zeit. Genau, siehe: -> " Bayerische Volkserhebung ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	692027
Datum	10.08.2011 10:10	100507 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerrit LamadeDas sind Maßnahmen einer Diktatur oder eines Polizeistaates nicht die einer parlamentarischen Demokratie. Aber Brandschatzung und Plünderung sind Gegenstand demokratischer Meinungsäußerung des Volkes? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692031
Datum	10.08.2011 10:25	100387 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierAber Brandschatzung und Plünderung sind Gegenstand demokratischer Meinungsäußerung des Volkes? An welcher Stelle habe ich das geschrieben? Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	692035
Datum	10.08.2011 10:37	100405 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerrit LamadeAn welcher Stelle habe ich das geschrieben? Nirgends. Aber mit den Maßnahmen einer parlamentarischen Demokratie zu argumentieren halte ich nicht für besonders angebracht, weil sich die Gegenseite auch nicht drum schert. Abgesehen davon halte ich persönlich vom Einsatz scharfer Waffen rein gar nichts. Nicht nur, dass ein scharfer (und tödlicher) Schuss überhaupt erst Auslöser der Krawalle und London war, hat der Einsatz scharfer Munition keinen der Aufstände in Nordafrika beendet. Ganz im Gegenteil. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692038
Datum	10.08.2011 10:50	100381 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierNirgends. Aber mit den Maßnahmen einer parlamentarischen Demokratie zu argumentieren halte ich nicht für besonders angebracht, weil sich die Gegenseite auch nicht drum schert. Wer falsch parkt schert sich in dem konkreten Fall auch nicht um die Grundsätze der parlamentarischen Demokratie. In der Folge würde dein Argument bedeuten, dass man die Menschenrechte, die Genfer Konventionen und das Grundgesetz außer Kraft setzen kann, wenn sich ein Bürger nicht vorschriftsgemäß verhält. Ich halte das für eine bedenkliche Ansicht und würde Willkür, Folterungen, Sippenhaft etc. in den Bereich des Möglichen setzen. Aber unsere Diskussion wird so langsam zu OT Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	692042
Datum	10.08.2011 11:02	100346 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAber müssen kann ich auch daheim. so richtig verstanden hast du mich nicht oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692051
Datum	10.08.2011 11:38	100459 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerNicht mehr und nicht weniger.Aha, also ein voellig unnoetiges Posting mehr was die Uebersicht verschlechtert. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	692052
Datum	10.08.2011 11:40	100287 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierNirgends. Aber mit den Maßnahmen einer parlamentarischen Demokratie zu argumentieren halte ich nicht für besonders angebracht, weil sich die Gegenseite auch nicht drum schert. Genau das finde ich aber doch das spannende an den Grundsätzen unserer Demokratie und unseres Rechtssystems: Es kann sich mit seinen eigenen Mitteln wehren! Brandstiftung ist strafbar, Sachbeschädigung, Einbruchdiebstahl, Körperverletzung... Sicherlich in einem Umfang, der über die übliche Menge hinaus geht, und somit einen anderen Kräfteansatz, auch bei der Rechtsprechung, erfordert. Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692056
Datum	10.08.2011 12:09	100473 x gelesen
Geschrieben von Christian Schoreraußerdem ist der britische Bürger da eher ein wenig abgestumpftDas stimmt es gibt genuegend die laut die Army fordern. Geschrieben von Christian SchorerSchau mer mal, der Bedarf dort ist ja gesunken, vielleicht kann man die ja umstationieren. Bin ich mal gespannt, bis jetzt gibts laut Home Office keine Plaene und die haben da ne gewisse Hemmschwelle wenns um Wasserwerfer ausserhalb Nord-Irlands geht. Siehe auch den Artikel im Telegraph hier London riots: send in water cannon to clear streets, Theresa May told Gruss aus Stockwerk 73 Maxi Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	692058
Datum	10.08.2011 12:17	100424 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerDas stimmt es gibt genuegend die laut die Army fordern. Wenns anders nicht in Griff zu kriegen ist ....... Geschrieben von Maximilian RuppanerBin ich mal gespannt, bis jetzt gibts laut Home Office keine Plaene und die haben da ne gewisse Hemmschwelle wenns um Wasserwerfer ausserhalb Nord-Irlands geht. Ja, aber über Gummigeschosse wird schon lauter diskutiert, und das ist nicht unbedingt besser. Du weißt ja, vom 27.8.-5.9. sind wir mit Stärke 1/7 auf Englands größtem Zeltplatz nicht weit von dir, falls du Hilfe oder Obdach brauchst. :-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692059
Datum	10.08.2011 12:20	100406 x gelesen
Und, was haben uns deine "Weisheiten" zu sagen? Der von dir verlinkte Artikel trägt ja nun auch nicht weiter zur Verschlechterung der Übersicht bei. Also, was soll das? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692063
Datum	10.08.2011 12:41	100336 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWenns anders nicht in Griff zu kriegen ist ...Zur Not bin ich ab Montag wieder in der Stadt :) Geschrieben von Christian SchorerDu weißt ja, vom 27.8.-5.9. sind wir mit Stärke 1/7 auf Englands größtem Zeltplatz nicht weit von dir, falls du Hilfe oder Obdach brauchst. :-)Ich weiss, wobei sich das halt leider total mit meinem Urlaub ueberschneidet, naechsten Jahr dann halt. Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692064
Datum	10.08.2011 12:43	100329 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerUnd, was haben uns deine "Weisheiten" zu sagen? Ich habe die Hauptseite der BBC zu diesem Thema verlinkt ich glaub schon dass das mehr zu dem Thread beigetragen hat. Wenn du meinst das ZDF und N24 besser ueber England informiert ist geb ich dir Recht. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	692080
Datum	10.08.2011 15:54	100381 x gelesen
Geschrieben von Henning Koch "Der Fischer verweichlicht, der hat schon monatelang nicht mehr vorgeschlagen, irgendwelche Probleme mit dem Sturmgewehr zu lösen" ***Pruuust*** Ich kann nicht mehr...hab grad Nüsse gegessen, sieh Dir mal meine Tastatur an...Köstlich...:-) Da kann ich mir einen eigenen Kommentar ja sparen...;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	692085
Datum	10.08.2011 17:17	100386 x gelesen
Geschrieben von Maximilian Ruppaner Das stimmt es gibt genuegend die laut die Army fordern. Moin Moin, ich bin in britischen Gesetzen nicht auf den laufenden. Können ( bewaffnete ) britische Streitkräfte im Innereneingesetzt werden ? Nordirland liegt ja auch in GB. Der Einsatz der Bundeswehr dürfte, in so einem Fall bei uns, am Grundgesetz scheitern. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	692086
Datum	10.08.2011 17:24	100153 x gelesen
Geschrieben von Henry BartuschKönnen ( bewaffnete ) britische Streitkräfte im Innereneingesetzt werden ? Ja. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	692088
Datum	10.08.2011 17:31	100139 x gelesen
Hallo, soweit ich das mitbekomme habe ist das wohl möglich, aber wohl zumindestens in England noch nicht praktiziert worden. Einige Engländer halten es auch für sehr unwahrscheinlich das dieses angeordnet wird. mfG Hilmar Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	692089
Datum	10.08.2011 17:34	100284 x gelesen
Geschrieben von Hilmar Königsoweit ich das mitbekomme habe ist das wohl möglich, aber wohl zumindestens in England noch nicht praktiziert worden. Wenn auch unbewaffnet, war doch das Militär asl "Streikbrecher" aktiv, als die Feuerwehrleute streikten!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	692090
Datum	10.08.2011 17:36	100110 x gelesen
Man könnte als Beispiel für den Einsatz der Armee im Inneren den Einsatz des SAS bei der Geiselnahme in der iranischen Botschaft in London nehmen. Ginge also theoretisch. Zudem hat man in 2003(?) auch Soldaten während eines Streiks von Feuerwehrleuten als Löschmannschaften eingesetzt. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	692091
Datum	10.08.2011 17:50	100166 x gelesen
Hallo, ja das ist bekannt, ich ging jetzt von einen bewaffneten bzw Einsatz bzw polizeilichen Einsatz aus. Bezüglich der SAS weiß ich jetzt nicht ob die generel als anti-Terroreinheit eingesetzt werden oder ob die Polizei diesbezüglich eigenen Einheiten hat. mfG Hilmar Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	692102
Datum	11.08.2011 02:59	100314 x gelesen
Merkwürdig das in dem Thread noch keiner aud dem Osten was gesagt hat. Vielleicht liegt es auch daran was Lenin schon gesagt hat, Lenin wird folgendes Zitat zugeschrieben: Revolution in Deutschland? Das wird nie etwas, wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich noch eine Bahnsteigkarte! Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692103
Datum	11.08.2011 08:22	100178 x gelesen
Servus, Geschrieben von Ralf HauptvogelRevolution in Deutschland? Das wird nie etwas, wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich noch eine Bahnsteigkarte! naja, da habe ich was anderes im Hinterkopf. Ich denke da an die Montagsdemos in Leipzig und anderswo. Da gab´s im Osten eine Revolution, die einen ganzen Staat zu Fall brachte. Und der Clou des Ganzen: Es ging, vor allem von den Demonstranten, keinerlei Gewalt aus. Damit waren die Organe der Gewalt wohl überfordert.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	692104
Datum	11.08.2011 08:44	100259 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner Da gab´s im Osten eine Revolution, die einen ganzen Staat zu Fall brachte. Und der Clou des Ganzen: Es ging, vor allem von den Demonstranten, keinerlei Gewalt aus. Damit waren die Organe der Gewalt wohl überfordert.;-) Es gab die letzten 20-30 Jahre durchaus auch Ereignisse in Deutschland, die das Wort Straßenkampf verdienen. Chaostage Hannover, 1. Mai Berlin & Hamburg,... Meiner Einschätzung nach kann das jederzeit wieder passieren. Es muss ja nicht gleich diese Dimension erreichen, halte ich aber nicht für völlig ausgeschlossen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	692114
Datum	11.08.2011 10:51	99829 x gelesen
Es steigert sich langsam aber kontinuierlich in Berlin Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	692116
Datum	11.08.2011 10:54	99979 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerDas stimmt es gibt genuegend die laut die Army fordern. und die ersten, die sich faktisch in Bürgerwehren organisieren... da sind wir dann schwer Richtung Mad Max o.ä. unterwegs... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg	692121
Datum	11.08.2011 11:52	99769 x gelesen
Hallo, Auch die Proteste der Kurden in Deutschland bei der Verhaftung von Kurdenführer Öcalan sollten nicht vergessen werden. Die waren deftig ! Grüßle Marco Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	692122
Datum	11.08.2011 12:04	99687 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino... da sind wir dann schwer Richtung Mad Max o.ä. unterwegs... Hervorhebung durch Antworter Na, ob das noch jeder kennt??? ;-) Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	692124
Datum	11.08.2011 12:10	99738 x gelesen
Für die Nichtkenner ,man kann es bald kennenlernen :-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692127
Datum	11.08.2011 12:22	99967 x gelesen
Servus, Straßenkampf ist in Deutschland spätestens seit der Revolution von 1848 aktenkundig. Dass da in Berlin und Hamburg o.ä. Großstädten Chaoten unterwegs sind ist mir klar aber auch unverständlich. Ich lebe ja auch in Nähe einer Großstadt (N, ca. 40 km entfernt), die nächste R) ist 50 km weg. Da gab´s, zumindest zu meinen Lebzeiten, sowas nicht. Und wenn schon die CSU da keine Angst hat, in Gestalt des BMI für ganz Deutschland, dann mache ich mir auch keine Sorgen. Übrigens habe ich gerade im TV gesehen, dass bei den Plünderern auch Angehörige der Mittelschicht dabei waren. Evtl. aus Langeweile? Ich teile jetzt deine Einschätzung nicht. Für mich ist das Panikmache. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o N8., Waldachtal / Baden-Württemberg	692132
Datum	11.08.2011 12:43	99871 x gelesen
Hallo, Hm, hab mal irgendwo eine Studie des CIA über deutsche Städte gelesen, die laut dieser Studie bis 2020 nicht mehr von der Staatsgewalt beherrschbar sind. Mal schaun, ob ich das noch finde, dann stell ich sie ein. Grüßle Marco Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692133
Datum	11.08.2011 12:50	99791 x gelesen
Servus, ist ja schade, dass der CIA nicht im Inland tätig werden darf. Somit müssen die ja solchen Unsinn "verzapfen". Am Besten kehren sie mal vor der eigenen Haustür. Ich denke, hier gibt´s für sie genügend zu tun. Übrigens, ich brauch keine Amis, die mir sagen, wie es bei uns ausschaut.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	692135
Datum	11.08.2011 13:04	99893 x gelesen
Ja, wen das hier im Thread so weiter geht erwartet uns noch das hier und der hat womöglich auch noch recht. Ich hänge schon mal Kruzifixe und Knoblauch auf, was gegen Vampire hilft kann bei dem Verlauf nicht schlecht sein und nu mach ich es wie Henning K. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	692136
Datum	11.08.2011 13:06	99825 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Anton Kastner Straßenkampf ist in Deutschland spätestens seit der Revolution von 1848 aktenkundig. Da gings bei uns hoch her, siehe z.B.: -> die Lisette Hatzfeld in Mannheim Vorher war aber auch schon einiges los: -> Deutscher Bauernkrieg -> Fettmilch-Aufstand -> Salpeterunruhen um nur paar Beispiele aufzuzählen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692139
Datum	11.08.2011 13:44	99674 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannDa gings bei uns hoch her, siehe z.B.: du hast den hier noch vergessen: Friedrich Hecker Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	692141
Datum	11.08.2011 13:49	99618 x gelesen
Geschrieben von Marco Nofzeine Studie des CIA Da gabs auch mal so ne Studie über die Massenvernichtungswaffen Saddam Husseins. "To me the whole thing looks like a giant vacu-cleaner" (Unser Mann in Havanna) Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692142
Datum	11.08.2011 14:28	99581 x gelesen
Geschrieben von Marco NofzHm, hab mal irgendwo eine Studie des CIA über deutsche Städte gelesen, die laut dieser Studie bis 2020 nicht mehr von der Staatsgewalt beherrschbar sind. Mal schaun, ob ich das noch finde, dann stell ich sie ein. Ich würde nicht allzuviel auf die Meinung des CIA geben, die sollten sich mal eher vor der eigenen Haustür kehren. Hier sind etliche Stadtteile heute schon praktisch nicht mehr in der Hand der Staatsgewalt, die übrigen Rahmenbedingungen sind ja auch bekannt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	692143
Datum	11.08.2011 14:30	99638 x gelesen
Manche Arten des Bösen lassen sich nicht durch das Gute bekämpfen sondern nur durch eine andere Art des Bösen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	692144
Datum	11.08.2011 14:32	99567 x gelesen
Im Allgemeinen setzte man in GB den SAS gerne zur Terrorismusbekämpfung ein. Eine Zeit lang hat es ausgereicht im Radio zu sagen das der SAS eingesetzt werden soll und die bösen Jungs gaben direkt auf :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692146
Datum	11.08.2011 14:35	99722 x gelesen
Genau und deshalb brauchen wir wieder eine: Verordnung zum Schutz von Volk und Vaterland Nein, Nein, Nein und nochmals Nein Das haben wir alles schon durchexerziert, die Folgen sind bekannt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	692148
Datum	11.08.2011 14:37	99818 x gelesen
Schwachsinn.. Wir brauchen eine Staatsgewalt die über verschiedene Eskalationsstufen der Gewalt verfügt und diese auch dann einsetzt wenn es zum Schutz der Bürger erforderlich ist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692153
Datum	11.08.2011 14:49	99612 x gelesen
Und deshalb schießen wir jetzt auf unbewaffnete, alles andere ist ja durch bestehende Gesetze Notwehr / Nothilfe abgedeckt. Die BRD hat das II. Zusatzprotokoll zur Genfer Konvention unterzeichnet, das ausdrücklich Gewalt gegen Gesundheit und Leben unbewaffneter Personen selbst im bewaffneten Bürgerkriegsfall untersagt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	692155
Datum	11.08.2011 15:00	99788 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerIch hänge schon mal Kruzifixe und Knoblauch auf, was gegen Vampire hilft kann bei dem Verlauf nicht schlecht sein Versuchs mal mit Silberpfeilen, sowohl als Wertanlage als auch als Waffe nutzbar ;) Damit bist du immer auf der sicheren Seite gg mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	692157
Datum	11.08.2011 15:08	99653 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffVersuchs mal mit Silberpfeilen, sowohl als Wertanlage als auch als Waffe nutzbar ;) Das glaub ich nicht :-) und das was du meinst ist eine Silberkugel für das hier. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	692158
Datum	11.08.2011 15:12	99627 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerDas glaub ich nicht :-) doch mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	692159
Datum	11.08.2011 15:13	99592 x gelesen
Im übrigen gelten Art. 1, Art. 2 und Art 20 GG. ausdrücklich auch für die gesetzgebende und vollziehende Gewalt Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	692161
Datum	11.08.2011 15:21	99499 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerÜbrigens habe ich gerade im TV gesehen, dass bei den Plünderern auch Angehörige der Mittelschicht dabei waren. Evtl. aus Langeweile? Gut möglich. Ist halt hier kein ganz so friedlicher Protest gegen einen Bahnhof, sondern sind halt Gewaltausbrüche und Plünderungen, aber im Grunde ist beides verwandt (um nicht zu sagen "das gleiche"): Einige wenige fangen (aus eigenem Antrieb heraus) an, tausende ziehen aus Langeweile und Gruppenzwang nach. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg	692162
Datum	11.08.2011 15:26	99715 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDa gab´s im Osten eine Revolution, die einen ganzen Staat zu Fall brachte. Und der Clou des Ganzen: Es ging, vor allem von den Demonstranten, keinerlei Gewalt aus. Damit waren die Organe der Gewalt wohl überfordert.;-) Ja das ist das was dir der Staat (durch seine Medien) weiß machen will. Es geht ohne Gewalt man muss nur auf die Straße gehen und alles wird gut. Typisch wie die Leute mit Halbwahrheiten verdummt werden. Hier ist zu der Zeit schon eine Menge mehr abgegangen wie nur die Demos in Lpz. Deutscher Widerstand im 3 Reich ist sind ja auch nur die Offz. um Stauffenberg gewesen. So wird es jedenfalls Jahr für Jahr gefeiert. Das aber die Rote Kapelle wesentlich mehr geleistet hat wird damit schön unter den Teppich gekehrt. Ja hatte ja auch einen kommunistischen Hintergrund und die Kommunisten sind ja per se böse, hat ja McCarthy schon gewusst. Mit Halbwahrheiten kann man das Volk ja so schon an der Nase herumführen. bevor es jetzt zu sehr OT wird beende ich die Aufzählung lieber. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	692165
Datum	11.08.2011 15:52	99564 x gelesen
Moin Geschrieben von Florian BeschSchwachsinn.. Die Würde des Menschen ist unantastbar! Geschrieben von Florian BeschWir brauchen eine Staatsgewalt die über verschiedene Eskalationsstufen der Gewalt verfügt und diese auch dann einsetzt wenn es zum Schutz der Bürger erforderlich ist. Die haben wir, ganz ohne scharfen Schuss und Bundeswehreinsatz im Inneren! Das einzige was wir diskutieren könnten (wenn es hier im FW-Forum nicht total OT wäre), sind Schnellgerichte, damit die Kosenquenz der Tat auf den Fuß folgt. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	692166
Datum	11.08.2011 15:59	99750 x gelesen
hallo, @all: bleibt doch bitte beim Thema, insbesondere die Aspekte die Feuerwehrs betreffen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692169
Datum	11.08.2011 16:23	99508 x gelesen
Moin, die BFE bringen dir hier erstmal garnix. Die sind dazu da, beweise zu sichern (Video) und um einzelne Radaubrüder aus einer größeren Gruppe abzusondern und festzunehmen. Nur weil die bei eigentlich ruhigen Demos und Blockaden vereinzelt auch mal eher etwas rüpeliger werden als die normalen Einheiten der EHU/AHU, qualifiziert die das noch lange nicht, mit solchen Flächenlagen fertig zu werden. Und das erst recht nicht alleine. Darüber hinaus frage ich mich, ob wir hier im Feuerwehrforum wirklich über Taktik und Strategie der britischen Polizei disskutieren sollten. *kopfkratz*. Ich bin eher dafür, daß wir uns gedanken machen, wie wir mit Einsätzen dieser Art umgehen, auch wenn die Gefahr eines solchen Ausbruchs hier in D wohl deutlich geringer ist. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692173
Datum	11.08.2011 16:58	99681 x gelesen
Moin, was wir brauchen ist eine Soziale Marktwirtschaft, die es verhindert, daß Menschen in eine so bedrängende Notlage kommen, daß ihnen fast nichts anderes übrig bleibt als zu betteln und u.U. auch kriminell zu werden um was richtigens zu essen auf dem Tisch zu haben. Und kriminell bist du schon, wenn du beim Discounter um die Ecke den Müllcontainer aufbrichst, wo die Lebensmittel drin sind die der Laden nicht verkaufen kann(will), es aber an Bedürftige aus Profitgier nicht verschenken will. Dann brauchen wir gute Schulen und , damit unsere Jugend nicht nur Rechnen, Lesen und Schreiben lernt, gute betreute Freizeitangebote für alle. Wir als feuerwehren sind mit unserer Jugendarbeit zwar die beste, weil bei uns i.d.R. wirklich alles gestellt wird. Bei den Pfadfindern musst du aber schon einen ordentlichen dreistelligen Betrag aufwenden, wenn du da beitrittst. Sportvereine, Musikgruppen, egal wo, es kostet geld, und das nicht immer wenig. das führt doch dazu, daß es Kinder gibt, die nichts werden, weil ihre Eltern nix sind und deshalb nix bekommen. Und genau diese Klientel ist es , die in England gerade am Rad dreht. Und was wir brauchen ist eine funktionierende Demokratie, in der das Volk entscheidet, welches Geld wofür ausgegeben wird und wo es dafür her kommt. Und das wird eben nicht unbedingt die Unterstützung der Wirtschaftszweige sein, welche einerseits am unproduktivsten sind und dafür mit dem Geld am schlechtesten umgehen (Banken,Kfz-Industrie, Atomwirtschaft,...), und darüber hinaus sowieso schon das meiste Geld besitzen. Diese Regierungsform nennt sich übrigens Oligarchie, Demokratie haben wir doch fast nurnoch auf dem Papier. Und was wir brauchen ist eine Zuversicht und Vertrauen ineinander und in unsere macht als Volk und eine gewisse Rücksicht auf unsere schwächsten Glieder. Wenn wir hier mal ein wneig anfangen zu rütteln und zu bewegen, dann brauchen wir uns um unsere Zukunft keinerlei Sorgen mehr zu machen. Und dann kann die Polizei wieder das machen wozu sie da ist: Die wenigen Verirrten unserer Gesellschaft einsammeln und der Justiz übergeben. So rum wird da ein Schuh draus, alles andere wird in die Katastrophe führen. Liebe Grüße Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	692192
Datum	11.08.2011 18:32	99703 x gelesen
Geschrieben von Torben BenthienDie haben wir, (...) Stimmt, wir haben da sicherlich Möglichkeiten die vor gezielten Schüssen kommen könnten. Doch auch deren Nutzung ist in diesem Land ja auch nicht gewollt. Ich erinnere an die Aufregung, die es wegen des WaWe-Einsatzes in Stuttgart gab. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692195
Datum	11.08.2011 18:39	99636 x gelesen
Du wirst ein paar pupertierende Kastanienschmeisser und Menschen die sich vor am Boden liegende Verletzte stellen, damit die Pol nicht nochmal drauf hält, ja wohl nicht mit dem in England umherziehenden Mob vergleichen wollen... Das würde für uns bedeuten, daß du es befürwortest, daß qualmende Aschenbecher mit mindestens 2 Flugfeldlöschfahrzeugen gelöscht werden. *kopfschüttel* Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	692196
Datum	11.08.2011 18:45	99642 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richter Du wirst ein paar pupertierende Kastanienschmeisser und Menschen die sich vor am Boden liegende Verletzte stellen, damit die Pol nicht nochmal drauf hält, ja wohl nicht mit dem in England umherziehenden Mob vergleichen wollen... Nö. In England wird man schwerere Geschütze auffahren müssen. Ist daher nun auch mittlerweile das Ziel der dortigen Regierung das Militär einzusetzen. Aber aus kleineren Sachen gehen dann schwerere Krawalle hervor wenn man als Staat zulange nicht mit der gebotenen Härte vorgegangen ist. Geschrieben von Lutz RichterDas würde für uns bedeuten, daß du es befürwortest, daß qualmende Aschenbecher mit mindestens 2 Flugfeldlöschfahrzeugen gelöscht werden. Weit davon weg ist man in Deutschland bei einigen Lagen nicht. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692200
Datum	11.08.2011 19:03	99727 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAber aus kleineren Sachen gehen dann schwerere Krawalle hervor wenn man als Staat zulange nicht mit der gebotenen Härte vorgegangen ist. Richtig, gebotene Härte. Und keine übertriebene. Ich gehe mal davon aus, daß du erkennst, daß ausgerechnet Stuttgart ein unpassendes Beispiel dafür ist. Selbst die Pol gibt ja (inoffiziell) zu, daß dort absolut falsch reagiert wurde von Polizeiseite. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	692201
Datum	11.08.2011 19:07	99715 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richter Richtig, gebotene Härte. Und keine übertriebene. Nur ist die Härte, die notwendig ist zeitnah das Ziel zu erreichen vielen subjektiv bereits zu hart. Lieber kurz und hart als sehr lange mittelhart und dann in diesem Zeitraum gleichzeitig weitere Schäden (Personen und Eigentum) bei unbeteiligten Dritten. Geschrieben von Lutz Richter Selbst die Pol gibt ja (inoffiziell) zu, daß dort absolut falsch reagiert wurde von Polizeiseite. Stimmt, aber es gibt ebenso inoffizielle Quellen in der Polizei, die den Fehler darin begründet sehen, daß man da nicht schon früher hart durchgegriffen hat. MkG marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	692205
Datum	11.08.2011 19:22	99444 x gelesen
Hallo, um mal zum Thema zurückzukommen, mal ne Frage von nem Landei ;-) Wie laufen den Einsätze im Schanzenviertel, am 1.Main in Berlin, bei den Chaostagen ab? Fährt man an und wird überrascht, das dort Randale ist? Gibt es den Austausch von Verbindungsbeamten? Wird nur nach Freigabel durch POL vorgegangen? War jemand bei sowas mal dabei, kann jemand was dazu sagen? Gruss Ralf Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692212
Datum	11.08.2011 20:13	99431 x gelesen
Du sagst also, daß der Polizeieinsatz in Stuttgard unangemessen sanft war und die Polizei noch härter und mit invasiveren Mitteln hätte eingreifen müssen ? Nur um dich da richtig zu verstehen. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	692213
Datum	11.08.2011 20:14	99394 x gelesen
Geschrieben von Ralf RötterFährt man an und wird überrascht, das dort Randale ist? Nö, da die Tage bekannt sind , stehen massive Kräfte an neuralgischen Punkten. Des Weiteren stehen weitere Kräfte und WaWe abrufbar bereit. Gruß O. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	692215
Datum	11.08.2011 20:30	99456 x gelesen
Geschrieben von Lutz RichterDu sagst also, daß der Polizeieinsatz in Stuttgard unangemessen sanft war und die Polizei noch härter und mit invasiveren Mitteln hätte eingreifen müssen ? Nö, so einfach kann man es sich nicht machen. Hinzu kommt der Faktor Zeit und die Lageentwicklung in dieser. Steigt man zeitnah und entsprechend deutlicher ein erspart man sich in der Folge unter Umständen die Nutzung ganz harter Mittel. Nehmen wir doch einfach ein Feuer als Beispiel. Wenn du versuchst einen Entstehungsbrand zu lange unterdimensioniert (ein Schnapsglas nach dem anderen) zu löschen, weil du vielleicht einen Wasserschaden verhindern willst, mußt du dich nicht wundern, wenn dieser nach einem Zeitraum X kein Entstehungsbrand mehr ist und du weit mehr als den Eimer Wasser brauchst mit dem du vermutlich am Anfang Erfolg gehabt hättest. Und dann geht zudem viel mehr kaputt - darunter eventuell auch Menschen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692217
Datum	11.08.2011 20:34	99434 x gelesen
Ich kann es dir wohl bezüglich des Wendlands sagen: Demonstranten haben ein Feuer gemacht um sich ein wenig zu wärmen und (weil auch die Demonstranten keinen unnötigen Schaden anrichten wollen) es geht keine Gefahr vom Feuer aus. Die meisten Polizeiführer sind da mittlerweile recht gelassen und die Pol stellt sich dazu und passt auf und wärmt sich zufällig mit. Ist der Polizeiführer unentspannt ruft er die Feuerwehr und die sagt dann, daß es zu Risikoreich ist, weil man die Demonstranten evtl. reizen könnte. Aber man würde mit aufpassen ( und wärmt sich zufällig mit ). Es ist ein Schadfeuer ausgebrochen im Bereich der Demonstration: Die Demonstranten lassen die Feuerwehr arbeiten und helfen im Rahmen der Möglichkeiten mit (vor allem die Sanitäter und Brandschützer der Demonstranten, die meistens in der Nähe sind). Die Feuerwehr muss zu einem Einsatz durch eine Blockade: Demonstanten stehen auf, räumen evtl. Barrikaden an die Seite und wenn die Feuerwehr durch ist setzen sich alle schnell wieder hin bevor die Polizei die Situation ausnutzen kann. Chaoten haben ein Schadfeuer entzündet oder schlimmeres: Demonstranten verhauen und verjagen die Chaoten, machen das Feuer aus, sagen der Pol, wohin man die Chaoten gejagt hat und weisen die Feuerwehr ein. In über 95% aller Fälle läuft es so und es klappt eigentlich immer bestens. Analog gilt das auch für den Rettungsdienst und alle anderen. Nur die Pol hat es (verständlicherweise) meistens recht schwer. Aber die haben normalerweise genug Leute vor Ort für die normalen Polizeiarbeiten. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	692221
Datum	11.08.2011 20:55	99519 x gelesen
Geschrieben von Ralf HauptvogelDeutscher Widerstand im 3 Reich ist sind ja auch nur die Offz. um Stauffenberg gewesen. So wird es jedenfalls Jahr für Jahr gefeiert. Das aber die Rote Kapelle wesentlich mehr geleistet hat wird damit schön unter den Teppich gekehrt. Ja hatte ja auch einen kommunistischen Hintergrund und die Kommunisten sind ja per se böse, hat ja McCarthy schon gewusst. Mit Halbwahrheiten kann man das Volk ja so schon an der Nase herumführen. Na ja da kenn ich aber mehr. Beispiele Wobei mir die rote Kapelle eher als Spionagering bekannt ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, London - Wasserburg (Bodensee) / Greater London - Bayern	692238
Datum	12.08.2011 06:33	99573 x gelesen
Juergen kannst du oder ein der Mods den Thread dicht machen, es ist alles schon fuenf mal gesagt worden und die Postings sind jetzt nur noch OT. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692242
Datum	12.08.2011 08:29	99347 x gelesen
Servus, Geschrieben von Lutz Richterwas wir brauchen ist eine Soziale Marktwirtschaft, die es verhindert, daß Menschen in eine so bedrängende Notlage kommen, daß ihnen fast nichts anderes übrig bleibt als zu betteln und u.U. auch kriminell zu werden um was richtigens zu essen auf dem Tisch zu haben. sowas hat´s bei uns in den 60er und 70er Jahren gegeben. Aber wie du siehst, wurde dieses System mittlerweile fast abgeschafft und zutage tritt z.T. der blanke Kapitalismus. Geschrieben von Lutz RichterDann brauchen wir gute Schulen und , damit unsere Jugend nicht nur Rechnen, Lesen und Schreiben lernt, gute betreute Freizeitangebote für alle. Wir brauchen aber auch Eltern, die sich um ihren Nachwuchs kümmern. Die mehr im Sinn haben, als vieleicht noch mehr Nachwuchs zu produzieren. Vater Staat zahlt´s ja. Geschrieben von Lutz RichterUnd was wir brauchen ist eine funktionierende Demokratie, in der das Volk entscheidet, welches Geld wofür ausgegeben wird und wo es dafür her kommt. Ich denke, wir haben eine funktionierende Demokratie. Man muß nur damit umgehen können. Wenn ich mir die Wahlbeteiligungen der letzten Jahre so ansehe, dann bezweifle ich das. Bestes Beispiel ist hier die "Piratenpartei". Die hat für unsere Kreisstadt per Internet einen OB-Kandidaten gesucht. Gefunden haben sie einen. Nun müßen lt. Gesetz eine bestimmte Anzahl von Bürgern ins Rathaus marschieren und diese Unterstützung auf einer Liste unterzeichnen. Leider geht das nicht im Internet. Mit allergrößter Wahrscheinlichkeit gibt´s keinen Wahlvorschlag dieser "Partei", weil die den Arsch nicht hochbekommen. Und so sieht´s halt überall aus. Geschrieben von Lutz RichterUnd was wir brauchen ist eine Zuversicht und Vertrauen ineinander und in unsere macht als Volk und eine gewisse Rücksicht auf unsere schwächsten Glieder. Wenn wir hier mal ein wneig anfangen zu rütteln und zu bewegen, dann brauchen wir uns um unsere Zukunft keinerlei Sorgen mehr zu machen. Und wer will und kann uns das geben, wenn wir das nicht selbst in die Hand nehmen? Wie schon weiter oben gesagt. Der Staat, das sind wir alle, kann nicht alles durch seine gewählten Vertreter machen. Da muss schon auch etwas Eigeninitiative rein. Und da fehlt´s zum Teil gewaltig. Weil jeder (viele) nur noch auf sich selbst schauen. Ich habe da einen Heidenrespekt vor unseren Großeltern und Eltern, die dieses Land aus den Ruinen eines grauenhaften Krieges aufgebaut haben, auf das wir auch heuten noch stolz sein Können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692243
Datum	12.08.2011 08:36	99368 x gelesen
Servus, kannst ja gerne aufs Ignorieren-Knöpfchen drücken.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	692244
Datum	12.08.2011 08:56	99319 x gelesen
Geschrieben von Lutz RichterUnd kriminell bist du schon, wenn du beim Discounter um die Ecke den Müllcontainer aufbrichst, wo die Lebensmittel drin sind die der Laden nicht verkaufen kann(will), es aber an Bedürftige aus Profitgier nicht verschenken will. Du hast vergessen hinzuzufügen: Nicht verkaufen darf, weil abgelaufen oder anderweitig nicht den gesetzlichen Bestimmungen entsprechend. Das dürfte übrigens der größte Anteil sein. Geschrieben von Lutz RichterUnd was wir brauchen ist eine funktionierende Demokratie, in der das Volk entscheidet, welches Geld wofür ausgegeben wird und wo es dafür her kommt. Indirekt passiert dieses hier in Deutschland schon auf allen Ebenen. Eine direkte Demokratie kann man sicher einrichten, macht es aber etwas umständlich. Wenn ich noch schaue inwieweit der Aktivierungsgrad der Bevölkerung zu solchen Themen ist und wie diese dann politisch verteilt sind, dann wird mir Angst und Bange. Da habe ich noch nicht feuerwehrbezogen berücksichtigt, daß den meisten Bürgern der Fußballplatz und dessen Unterhaltung mehr Wert sein wird wie z.B. die örtliche Feuerwehr. Geschrieben von Lutz RichterUnd das wird eben nicht unbedingt die Unterstützung der Wirtschaftszweige sein, welche einerseits am unproduktivsten sind und dafür mit dem Geld am schlechtesten umgehen (Banken,Kfz-Industrie, Atomwirtschaft,...), und darüber hinaus sowieso schon das meiste Geld besitzen. Aua... Geschrieben von Lutz RichterUnd dann kann die Polizei wieder das machen wozu sie da ist: Die wenigen Verirrten unserer Gesellschaft einsammeln und der Justiz übergeben. Und was macht diePolizei deiner Ansicht nach derzeit? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	692245
Datum	12.08.2011 09:27	99515 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richterwas wir brauchen ist eine Soziale Marktwirtschaft, die es verhindert, daß Menschen in eine so bedrängende Notlage kommen, daß ihnen fast nichts anderes übrig bleibt als zu betteln und u.U. auch kriminell zu werden um was richtigens zu essen auf dem Tisch zu haben. Sorry, das ist nichts als schönste verklärende Sozialromantik... Weder in GB noch bei uns sind Bedürftige gezwungen (!) zu betteln. Es gibt mehr als ausreichend soziale Auffangprogramme - aber es gibt leider Menschen, die sich durch nichts bewegen lassen, aus dem einmal eingeschlagenen Trott auszusteigen. (Und komm mir nicht mit "ich-werd-in-Übergangsheimen/Obdachlosenasysls-nur-beklaut"-Sprüchen. Dahin muss keiner abdriften, wenn er nicht will!) Betrachte ich das auf GB bezogen, wird es vollends zum Hohn gegenüber denen, die echt wenig haben (natürlich gibt es auch solche - und aus den unterschiedlichsten Gründen), wenn ich heute morgen in der Zeitung lese, dass nach den ersten Untersuchungen der festgenommenen Randalierer ein guter Teil davon aus (sehr) gutem Hause stammt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692256
Datum	12.08.2011 12:57	99487 x gelesen
Moin Uli, es ist zwar nicht wenig geworden, aber ich hoffe, daß der Eine oder Andere das bis zum Ende durchliest. das ist die Sozialromantik, die bis Anfang der 80er die Grundlage unseres Staates war. Und ich behaupte mal, daß bis dahin auch niemand zu kurz gekommen ist. Jeder der wollte hatte Arbeit. Jeder der gearbeitet hat war in der Lage seine Familie zu ernähren und ein Häuschen zu bauen, auch Hilfsarbeiter. Damals sind so ganze Siedlungen entstanden, mein Opa lebte in so einer. Und wir leben in einer damals ausgesprochen strukturschwachen Gegend mit den niedrigsten Löhnen überhaupt. Heute gehen selbst Gesellen mit einem Lohn nach Hause, den sie aufstocken müssen, um sich eine beheizte Wohnung leisten zu können. Das Essen kommt von der Tafel, ansonsten reicht das Geld nicht um über die Runden zu kommen. Und was ist den die Tafel ? Eigentlich ist es doch nur so, daß nicht jeder einzeln zum Lebensmittelhändler geht um nach was essbarem zu fragen, sondern daß dieses nun anders organisiert ist. Die Tafel bettelt bei den Geschäften und die früheren Bittsteller (so es diese denn gab) können sich das Essen abholen. Und das ist organisierte Bettelei, an der sich nicht mal alle geschäfte beteiligen. Ansonsten wäre sowas wie Containern nämlich nicht möglich, weil dann die Container schlicht leer wären. Und das alles wo wir Volkswirtschaftlich gesehen eigentlich Vollbeschäftigung haben. Die 3 Mio. Arbeitslosen sind nun mal ein Basissatz, dem man nicht weg bekommt, wegen Stellenwechsel, Unvermittelbarkeit, Bezugs der falschen Transferleistung oder was auch immer. Trotzdem fließen die Transferleistungen auf Rekordniveau bei gleichzeitig sehr gut laufender Wirtschaft. Auch auf Rekordniveau sind die Bezüge der Vorstände von Banken und Aktiengesellschaften und das faktisch steuerfrei. Und weil sie so gut gearbeitet haben ( mindestens ihrem Einkommen entsprechend ) muss Vater Staat auch noch fleisig rein buttern, damit die nicht ihren freien marktwirtschaftlichen Gang über den Jordan antreten. Dahin wo schlecht wirtschaftende Unternehmen nun mal hin gehören. Die rechtlichen Grundlagen dafür wurden alle erst ab den 80ern geschaffen. Seit dem geht es Deutschland und seinem Volk immer schlechter. Und seit dem ist das Volk auch immer weniger bereit, auch nur irgendwas in und für den Staat und seine Bevölkerung zu tun. Abgesehen mal von solchen Sozialromantikern wie uns, die ihre Arbeitskraft weitestgehend unentgeldlich Volk und Vaterland zur Verfügung stellen um in Not geratenen zu helfen, so wie es sich gehört. Eine Volkswirtschaft die ihr Volk verhungern lässt um denen das Geld in den A.... zu blasen, die sowieso schon zu viel davon haben ist zum scheitern verurteilt. Da wäre es wirklich noch besser, der Staat würde ich ganz aus der Sache raus halten und das Volk organisiert sich sein Stützen selber, um die Bedürftigen mit über die Runden zu bekommen. Es kann nicht sein, daß Arbeitgeber sich erst die Arbeitskraft bezahlen lassen und dann noch selber die Hand aufhalten, wenn sie schlecht gewirtschaftet haben. Sowas kann kein Staat der Welt leiten, ohne den Bach runter zu gehen. Nun zu den sozialen Auffangprogrammen. Ich habe selber mal als Dozent in einer solchen Einrichtung gearbeitet. Es sollten Langzeitarbeitslose zu Pflegeassistenten umgeschult oder erstausgebildet werden. Klasse. Es waren von über 20 leuten 2- max. 3 dabei, mit denen man nix anfangen konnte und die nur den ganzen Kurs gestört haben. Normalerweise hätten die schlicht rausgeschmissen werden müssen. das ging aber nicht, weil mein Arbeitgeber dann nicht mehr so viel Geld verdient hätte. Somit hatte ich die an der Backe und musste zusehen wie die den ganzen Kurs verrückt machten, von wegen zu viel Stoff, überflüssiger Stoff, zu viele Hausaufgaben, zu schwere Tests und was weis ich nicht alles. Von den verbliebenen Leuten waren 50% garnicht in der Lage, jemals in diesem Berufsfeld zu arbeiten. Nich wegen nicht wollen, sondern wegen Reuma, Rückenproblemen, Alkoholismus, Hauterkrankungen, usw.... . 25% hätten formal in dem Berufsfeld arbeiten können, hatten aber entweder nicht den familiären Hintergrund (alleinerziehend mit Problemkindern, Pflegefall zu Hause) etc., oder hatten schlicht ganz andere Neigungen. So, nun sind wir bei 5 Leuten, bei denen nix im Wege stände. Von diesen 5 haben 4 einen Praktikumsplatz bekommen und 3 haben Arbeit bekommen und werden nun "nur noch" aufgestockt, weil das Einkommen selbst bei voller Arbeit nicht ausreicht. Immerhin haben die nun 100 mehr im Monat, aber auch ein mehr an Kosten wegen der Arbeit. Und wärend ein Mensch mit durchschnittlichem Einkommen diese Werbungskosten steuerlich absetzt, können diese Menschen das nicht. Weil sie keine Steuern zahlen. Dafür werden sie weiter von der ALGII-Behörde belästigt, weil es ja sein könnte, daß sie irgendwann, irgendwo, irgendeinen Job bekommen, bei dem sie 10 ct mehr pro Stunde bekommen und die Behörde dann 18 weniger zahlen muss. Dafür müssen sie dann wöchentlich weiterhin 10 Bewerbungen schreiben, Vorstellungsgespräche besuchen, termine der ALGII-Behörde wahrnehmen und und und ... . Und Essen kommt nun leider nicht mehr von der Tafel, weil zu den Ausgabezeiten gearbeitet werden muss. Kleidung und Kleiderkammer läuft analog. Und nun frage ich mal ganz offen, welchen Grund sollten diese Leute haben zu arbeiten , von ihrer sozialromantischen Gutherzigkeit mal abgesehen. Man darf sich dann nicht wundern, wenn Menschen, die über Jahre hinweg so behandelt werden, irgendwann entweder abstumpfen oder (psychisch /psychosomatisch) krank werden. Das sind dann die, die in den Obdachlosenheimen landen (weil sie da hin wollten?). Es wird mehr als genug Geld in unserer Volkswirtschaft erwirtschaftet und es gab Zeiten, da wurde dieses Geld auch noch einigermaßen vernünftig verteilt. Auf ausdrücklichen Wunsch der Wohlhabenden ist dieses geändert worden und wir haben dabei zugesehen oder es schlicht nicht bemerkt, was da von statten geht. Das muss aber nicht heissen, daß wir dieses weiter so geschehen lassen sollten. Wer das so weiter geschehen lässt hat Teilhabe an der Demontage unseres Staates. Das ist unpatriotisch. Wir müssen wieder zu dem zurück kommen, was unter allen Volksparteien 1963 konsens war: Soziale Marktwirtschaft. Nur so geht es, nicht anders. Kapitalismus funktioniert nicht und basisdemokratischer Kommunismus scheitert an der mangelnden Selbstdisziplin der Menschen selbst. Es bleibt uns also nur die eine Alternative. Auch wenn er leider polemisch ohne Ende ist, aber schaut euch mal Michael Moore "Kapitalismus:Eine Liebesgeschichte." an, streicht die polemischen 50% und ihr landet bei der traurigen Wahrheit. Und wir machen es den Amis nach, wie immer. Wahrscheinlich weil wir nach 1945 unseren Führer nicht los waren, sondern ihn nur ersetzt haben. So, ich verende hier mal besser, sonst kann ich das hier gleich bei nem Verlag einreichen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692257
Datum	12.08.2011 13:02	99302 x gelesen
Moin Maximilian, ich gebe dir mit dem OT recht, auf der anderen Seite werden hier gerade zu wichtige politische Auseinandersetzungen geführt, die uns alle betreffen. Auch das muss möglich sein, weil es uns alle angeht. Es wurde ein Einsatztaktikthread abgespalten. Wenn es Not tut kann dieser Thread ja unter der Rubrik Sonstiges geführt werden, Einsatz ist da in der Tat irreführend. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	692270
Datum	12.08.2011 15:02	99206 x gelesen
Hi! Michael Moore lässt einen wirklich mehrmals schlucken, habe ich gesehen. Und wenn man dann mal genauer hinsieht, wer wegen dem Euro jammert, wer uns vor dem Zusammenbruch warnt,und dann wie dass das Parlament in wichtigen Fragen quasi ausgehebelt wird, um Gelder an diejenigen zu transferrieren, die eh nicht Produktives damit anfangen, dann kann man schon sauer werden. Damit habe ich immer noch keine Sympathien für die brandschatzenden Idioten, aber auf Dauer kann und wird das nicht gutgehen, volle Zustimmung. Und Querdenker haben wir leider viel zu wenige, dafür sorgen die Medien und der Mainstream schon für... Aber alles OT. Bis wir alle irgendwann auf der Straße stehen - auf der einen oder anderen Seite. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	692271
Datum	12.08.2011 15:26	99406 x gelesen
Geschrieben von Lutz RichterDie 3 Mio. Arbeitslosen sind nun mal ein Basissatz, dem man nicht weg bekommt Die 3 Mio. Arbeitslosen sind eine schöne Zahl, die nur deswegen so schön ist, weil alle möglichen Leute nicht als Arbeitslos geführt werden, obwohl sie es eigentlich sind. (Bewerbungstrainings, diverse VHS-Schulungen, etc.) Faktisch sind es viel mehr Leute. (An echte Zahlen kommt man natürlich nicht ran.) Dass der Kapitalismus nicht funktioniert, sieht man m.E. momentan an den Börsen. Es geht nicht mehr um Vertrauen in Firmen, evtl. das Gefühl "mir gehört ein Teil davon". Es geht nur noch um den höchstpersönlichen Profit. Sonst würden nicht die Kurse von derzeit florierenden Firmen wie BMW und Daimler AG innerhalb von 12 Handelstagen um 23%, bzw. 30% abstürzen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	692274
Datum	12.08.2011 16:00	99241 x gelesen
Geschrieben von Lutz RichterHeute gehen selbst Gesellen mit einem Lohn nach Hause, den sie aufstocken müssen, um sich eine beheizte Wohnung leisten zu können. echt? In welchen Bereichen und Gegenden bzw. Berufen? Selbst ein Lagerist verdient hier in der Gegend mehr, als selbst der öffentliche Dienst so im Durchschnitt in den Bereichen einstufen möchte - und das ist weit mehr als z.B. Kindergärtner oder Putzhilfen bekommen... Du kannst auch gern mal im Ausland gucken, da heißen dann Berufsabschlüsse (auch von Krankenpflegern oder Kindergärntern) schon mal "Studium", die Bezahlung ist geringer als hier, dafür STeuern und Kosten höher. Glaubst Du nicht? NL ist von hier nicht so weit weg (und nicht umsonst wohnen immer mehr Holländer in Deutschland (das war vor 20 Jahren noch genau anders herum). Geschrieben von Lutz RichterAuch auf Rekordniveau sind die Bezüge der Vorstände von Banken und Aktiengesellschaften und das faktisch steuerfrei. Wer bringt Dich auf das schmale Brett? Geschrieben von Lutz RichterEs wird mehr als genug Geld in unserer Volkswirtschaft erwirtschaftet und es gab Zeiten, da wurde dieses Geld auch noch einigermaßen vernünftig verteilt. Auf ausdrücklichen Wunsch der Wohlhabenden ist dieses geändert worden ? JEDE Regierung dieses Landes wurde von eben diesem Volk gewählt, das mit so gut wie keinen Maßnahmen mehr einverstanden ist, wenn auch nur der VErdacht besteht, man könnte selbst von irgendwelchen negativen Auswirkungen betroffen sein! (Politik folgt immer mehr lemmingartig gefühlten Stimmungen...) Die Reduzierung des Spitzensteuersatzes hat übrigens eine SPD-/Grüne-Regierung m.W. ca. 2000 beschlossen. Schon vergessen? Den Rest erspar ich mir, wir sind hier kein Sozialforum. Aber ich nehme an, das letzte höchstrichterliche Urteil zum Unterhalt und zur ARbeitspflicht etc. ist Dir bekannt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	692275
Datum	12.08.2011 16:02	99264 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherDie 3 Mio. Arbeitslosen sind eine schöne Zahl, die nur deswegen so schön ist, weil alle möglichen Leute nicht als Arbeitslos geführt werden, obwohl sie es eigentlich sind. (Bewerbungstrainings, diverse VHS-Schulungen, etc.) Faktisch sind es viel mehr Leute. (An echte Zahlen kommt man natürlich nicht ran.) Du kommst auch an echte Jobsuchende kaum mehr ran... Wann hast Du die letzte Stellenausschreibung mit welchem Ergebnis begleitet? Geschrieben von Linus DrescherDass der Kapitalismus nicht funktioniert, sieht man m.E. momentan an den Börsen. Ganz im Ernst: es steht Dir jederzeit frei, einen Systemwechsel durch Auswanderung zu bekommen... Ich kenne allerdings kein anderes System, das auch nur annähernd so funktioniert, dass ich dort leben möchte. Du? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	692278
Datum	12.08.2011 16:14	99136 x gelesen
Moin, moin! Geschrieben von Linus DrescherDass der Kapitalismus nicht funktioniert Du kannst mir ja eine Postkarte aus Nordkorea oder Cuba schicken. Ansonsten bleibe ich dabei: Ja, es gibt hier grundlegende Probleme in diesem Land. Allerdings jammern und meckern wir auf einem verdammt hohen Niveau. Jeder der einmal längere Zeit im Ausland gelebt hat, wird das bestätigen können. I rest my case. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	692279
Datum	12.08.2011 16:17	99385 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu kommst auch an echte Jobsuchende kaum mehr ran... Wann hast Du die letzte Stellenausschreibung mit welchem Ergebnis begleitet? Mit meinen 19 Jahren noch keine. ;-) Geschrieben von Ulrich CimolinoGanz im Ernst: es steht Dir jederzeit frei, einen Systemwechsel durch Auswanderung zu bekommen... Ich kenne allerdings kein anderes System, das auch nur annähernd so funktioniert, dass ich dort leben möchte. Leider richtig. Ein Geschichtslehrer hat mal sinngemäß zu uns gesagt: "Der Kommunismus ist ja an sich eine herrliche Idee. Nur hat er bisher noch nirgends auf Dauer so funktioniert, dass die Leute genügend zu Essen hatten." MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692280
Datum	12.08.2011 16:21	99061 x gelesen
Servus, Geschrieben von Linus DrescherEin Geschichtslehrer hat mal sinngemäß zu uns gesagt: "Der Kommunismus ist ja an sich eine herrliche Idee. Nur hat er bisher noch nirgends auf Dauer so funktioniert, dass die Leute genügend zu Essen hatten." da gibt´s eine wunderbare Parabel dazu. Schau dir mal die "Farm der Tiere" von George Orwell an. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	692282
Datum	12.08.2011 16:25	99117 x gelesen
Servus Sven, was hast du gegen Cuba? An einem schönen Strand mit einem guten Rum in der einen Hand, eine schöne Zigarre im Mund und die andere Hand........-) Mit Nordkorea schaut´s da schon ganz anders aus. Übrigens, ich lebe ganz gerne in unserem Land und habe da schon allerhand mitgemacht, v.a. im Bezug auf die sozialen Systeme. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	692283
Datum	12.08.2011 16:35	99102 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Ulrich Cimolino"Du kommst auch an echte Jobsuchende kaum mehr ran... Wann hast Du die letzte Stellenausschreibung mit welchem Ergebnis begleitet?" Mit meinen 19 Jahren noch keine. ;-) Das war ich, der mit den Stellenausschreibungen ;-). Es wird immer schwerer geeignetes, quaifiziertes personal zu finden. Da wir Ausbildungsbetrieb sind können wir aber regelmäßig, wenn auch zu selten, über diesen Weg unser Personal rekrutieren. Das Problem ist leider, daß immer mehr Pflegeeinrichtungen die Ausbildung zurückschrauben, allen voran die Krankenhäuser. Hier wurde in den letzten 10-15 Jahren die Krankenpflegeschule als reiner Kostenfaktor gesehen und die Zahl der bezahlten Ausbildungsstellen teilweise um bis zu 5/6 gekürzt. Das Ergebnis sehen wir jetzt.In der Altenpflege ist das noch anders, weil da die theoretische Ausbildung oft an Berufsschulen statt findet, oder die Ersatzschulen Schulgeld verlangen. Hier zahlen die Praktikumsbetriebe einerseits ein Ausbildungsgehalt, welches in etwa dem einer ungelernten Hilfskraft entspricht. Andererseits wird der Ausbildungsbetrieb in den den Pflegesätzen einem betrieb ohne Schüler besser gestellt. Bei den DRG ist das leider nicht enthalten soweit ich weis. Das alles wäre nicht so bitter, wenn wir nicht in den 60ern schon mal die gleichen Erfahrungen gemacht hätten. Damals hat es 2 Dekaden gebraucht um die früheren Fehler wieder glatt zu bügeln. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	692287
Datum	12.08.2011 16:51	99172 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherMit meinen 19 Jahren noch keine. ;-) "herrlich".... Wie kommst Du dann dazu absolutistisch irgendwas einfach so zu behaupten, wo ggf. ganze Gesellschaftsstrukturen von betroffen sind? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	692288
Datum	12.08.2011 16:51	99332 x gelesen
hallo, da der Thread jetzt so richtig OT geworden ist werde ich ihn schließen. Das ist hier im Forum nicht üblich. Aber manchmal macht das schon Sinn. Ihr könnt die Diskussion feuerwehrbezogen (!) da fortsetzen: Einsatztaktik bei und Umgang mit Randalen, war: 'Schlacht um London MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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09.08.2011 12:17 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.08.2011 13:20 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   09.08.2011 14:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.08.2011 14:36 ., Gochsheim   09.08.2011 19:07 ., Speyer   09.08.2011 19:27 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   09.08.2011 19:44 Olaf7 S.7, Hirschberg   09.08.2011 19:48 Mich7ael7 L.7, Dausenau   09.08.2011 21:30 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.08.2011 22:29 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   10.08.2011 08:43 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.08.2011 08:45 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 08:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.08.2011 09:04 Anto7n K7., Mühlhausen   10.08.2011 09:17 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.08.2011 12:09 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 12:17 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.08.2011 12:41 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 17:17 ., Obernkirchen   10.08.2011 17:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   10.08.2011 17:31 Hilm7ar 7K., Köln   10.08.2011 17:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   10.08.2011 17:50 Hilm7ar 7K., Köln   10.08.2011 17:36 Mich7ael7 L.7, Dausenau   11.08.2011 14:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.08.2011 10:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.08.2011 12:04 ., Oranienburg   11.08.2011 12:10 ., München   09.08.2011 14:49 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 15:08 Rein7er 7H., Rosport   09.08.2011 15:17 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 15:19 ., München   09.08.2011 15:22 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 15:27 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.08.2011 15:31 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 15:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.08.2011 15:36 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 15:37 ., München   09.08.2011 15:54 ., Dinslaken   09.08.2011 16:29 Mark7us 7R., Höhenrain   09.08.2011 16:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.08.2011 18:12 ., Gemmingen   09.08.2011 18:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.08.2011 18:37 ., Gemmingen   09.08.2011 18:46 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   09.08.2011 20:01 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.08.2011 15:54 Diet7mar7 R.7, Essen   10.08.2011 07:26 ., Dinslaken   10.08.2011 08:15 ., Frankfurt   10.08.2011 08:38 ., Frankfurt   10.08.2011 10:10 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   10.08.2011 10:25 ., Frankfurt   10.08.2011 10:37 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   10.08.2011 10:50 ., Frankfurt   10.08.2011 11:40 ., Dortmund   11.08.2011 14:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.08.2011 14:35 ., Frankfurt   11.08.2011 14:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.08.2011 14:49 ., Frankfurt   11.08.2011 15:13 ., Frankfurt   11.08.2011 15:52 ., Kiel   11.08.2011 18:32 ., Bad Hersfeld   11.08.2011 18:39 Lutz7 R.7, Weener   11.08.2011 18:45 ., Bad Hersfeld   11.08.2011 19:03 Lutz7 R.7, Weener   11.08.2011 19:07 ., Bad Hersfeld   11.08.2011 19:22 Ralf7 R.7, Kirchen   11.08.2011 20:14 ., Berlin   11.08.2011 20:34 Lutz7 R.7, Weener   11.08.2011 20:13 Lutz7 R.7, Weener   11.08.2011 20:30 ., Bad Hersfeld   11.08.2011 16:58 Lutz7 R.7, Weener   12.08.2011 08:29 Anto7n K7., Mühlhausen   12.08.2011 08:56 ., Bad Hersfeld   12.08.2011 09:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.08.2011 12:57 Lutz7 R.7, Weener   12.08.2011 15:02 Jan 7S., Wallenhorst   12.08.2011 15:26 ., Thierstein   12.08.2011 16:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.08.2011 16:17 ., Thierstein   12.08.2011 16:21 Anto7n K7., Mühlhausen   12.08.2011 16:35 Lutz7 R.7, Weener   12.08.2011 16:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   12.08.2011 16:14 Sven7 K.7, Hamburg   12.08.2011 16:25 Anto7n K7., Mühlhausen   12.08.2011 16:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.08.2011 16:23 Lutz7 R.7, Weener   09.08.2011 16:34 ., Berlin   09.08.2011 16:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.08.2011 16:36 ., Dinslaken   09.08.2011 15:44 ., Berlin   09.08.2011 15:56 ., Dinslaken   09.08.2011 16:02 Hilm7ar 7K., Köln   10.08.2011 09:07 ., Berlin   10.08.2011 09:10 Mich7ael7 L.7, Dausenau   10.08.2011 09:23 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   09.08.2011 16:54 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.08.2011 17:08 Ralf7 R.7, Kirchen   09.08.2011 18:00 Alex7and7er 7P., Bonn   09.08.2011 18:06 Sven7 K.7, Hamburg   09.08.2011 19:26 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.08.2011 19:56 Sven7 K.7, Hamburg   09.08.2011 20:39 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.08.2011 21:03 Thom7as 7E., Nettetal   10.08.2011 09:12 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   10.08.2011 11:02 Thom7as 7E., Nettetal   09.08.2011 18:34 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   09.08.2011 18:43 Mich7ael7 L.7, Dausenau   09.08.2011 19:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   09.08.2011 15:10 ., München   10.08.2011 08:38 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 08:41 ., München   10.08.2011 08:57 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   10.08.2011 09:03 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 08:35 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 09:09 Anto7n K7., Mühlhausen   10.08.2011 09:16 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 09:24 Anto7n K7., Mühlhausen   10.08.2011 11:38 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 12:20 Anto7n K7., Mühlhausen   10.08.2011 12:43 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   10.08.2011 09:29 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.08.2011 02:59 Ralf7 H.7, Drebkau   11.08.2011 08:22 Anto7n K7., Mühlhausen   11.08.2011 08:44 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   11.08.2011 10:51 ., München   11.08.2011 11:52 ., Waldachtal   11.08.2011 12:22 Anto7n K7., Mühlhausen   11.08.2011 12:43 ., Waldachtal   11.08.2011 12:50 Anto7n K7., Mühlhausen   11.08.2011 13:04 ., München   11.08.2011 15:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.08.2011 15:08 ., München   11.08.2011 15:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.08.2011 15:59 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.08.2011 13:49 Rein7er 7H., Rosport   11.08.2011 14:28 ., Frankfurt   11.08.2011 13:06 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   11.08.2011 13:44 ., Frankfurt   11.08.2011 15:21 ., Thierstein   11.08.2011 15:26 Ralf7 H.7, Drebkau   11.08.2011 20:55 Thom7as 7E., Nettetal   12.08.2011 06:33 Maxi7mil7ian7 R.7, London - Wasserburg (Bodensee)   12.08.2011 08:36 Anto7n K7., Mühlhausen   12.08.2011 13:02 Lutz7 R.7, Weener   12.08.2011 16:51 Jürg7en 7M., Weinstadt

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