Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung „Fakt“	99 Beträge
Rubrik	Recht + Feuerwehr
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	685851
Datum	20.06.2011 23:05	33728 x gelesen
hallo, folgende Anfrage hat mich erreicht: Liebe Forumsteilnehmer, eine Filmproduktion plant im Auftrag der ARD-Sendung „Fakt“ einen Beitrag, in dem es um die Neuregelungen zum Feuerwehrführerschein gehen soll. In diesem Zusammenhang sucht sie nach einem "Blaulichtunfall", bei dem einer der Unfallverursacher eine Sonderfahrberechtigung nach § 2 Abs. 10 StVG hatte, die ihm das Einsatzfahren von Fahrzeugen bis zu einer zulässigen Gesamtmasse von 4,75 t erlaubt, der also nicht Inhaber einer Fahrerlaubnis der Klasse C 1 gewesen ist und der ein Fahrzeug gefahren ist, das in seiner Gesamtmasse schwerer war als 3,5 Tonnen. Sprich: Ein Fall, der die Problematik des „Feuerwehrführerscheins light“ veranschaulichen kann. Schön wäre es, wenn hier auch der Kontakt zu einem der Unfallbeteiligten herstellbar wäre. Selbstverständlich werden die Informationen diskret und vertraulich behandelt. Es ginge zunächst vor allem um ein telefonisches Hintergrundgespräch. Der Kontakt läuft über den Webmaster von www.FEUERWEHR.de bzw. per Mail an redaktion(at)feuerwehr.de Vielen Dank für die Unterstützung! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	685854
Datum	20.06.2011 23:22	28358 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerSprich: Ein Fall, der die Problematik des „Feuerwehrführerscheins light“ veranschaulichen kann. Da wird keiner drüber offen reden wollen - abgesehen davon, dass es die Mehrzahl der Führerscheine in dem Bereich m.W. nicht bei der Fw, sondern im RD gibt. Aber irgendwann wirds so einen Fall geben, der von irgendjemand publik gemacht wird - und dann holt die Presse das Thema wieder hervor. Es sei allen versichert, dass die Hintergrundrecherche zu dem Thema bereits überraschend gut zu sein scheint. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	685863
Datum	20.06.2011 23:45	27467 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino und dann holt die Presse das Thema wieder hervor. Es sei allen versichert, dass die Hintergrundrecherche zu dem Thema bereits überraschend gut zu sein scheint Nur scheint das in die übliche "falsche" Richtung zu gehen, wenn man das Ganze schon an einem Unfall fest machen will.... Die Bemühungen zur Verhinderung des Feuerwehr-Führerscheins wie z.B. die Online-Petition oder die Bedenken selbst von Teilen der Basis (wie sie auch hier im Forum geäußert wurden), die von verschiedenen Seiten im Vorfeld unternommen bzw. geäußert wuden, werden da wohl kaum Beachtung finden... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	685872
Datum	21.06.2011 07:57	26813 x gelesen
hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoAber irgendwann wirds so einen Fall geben, der von irgendjemand publik gemacht wird - und dann holt die Presse das Thema wieder hervor. Ich find es schon bemerkenswert das sich ein TV-Magazin jetzt schon sich mit dieser Thematik beschäftigt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	685873
Datum	21.06.2011 08:13	26695 x gelesen
Im Zusammenhang "Feuerwehrführerschein": Hatte gerade wieder so ein Elebnis: Frankenpost aufgeschlagen, Artikel: Geschrieben in der "Frankenpost" vom 21.06.2011 Ernstberger kritisiert Schöffel Wunsiedel - Die Neuregelungen zum sogenannten Feuerwehrführerschein geben der hochfränkischen Bundestagsabgeordneten Petra Ernstberger (SPD) Anlass, massive Kritik am Wunsiedeler Landtagsabgeordneten Martin Schöffel (CSU) zu üben. In einer Pressemitteilung wirft Ernstberger ihrem Kollegen Schöffel vor, das Thema "ziemlich dreist für parteitaktische Spielchen zu missbrauchen". Ich, gutgläubig wie ich leider bin, denke daran, dass die Dame als MdB Kritik am Feuerwehrführerschein übt und daran, dass dieser auch von der Union gefo(/ö)rdert wurde. Aber es sollte anders kommen: Geschrieben in der "Frankenpost" vom 21.06.2011 Schöffel streue den ehrenamtlich Engagierten Sand in die Augen, wenn er behaupte, es sei der CSU zu verdanken, dass nun eine Neuregelung für den Feuerwehrführerschein gefunden sei. "Auch hier sollte man immer bei der Wahrheit bleiben.", schreibt die Abgeordnete. Fakt sei, dass es dem ehemaligen SPD-Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee zu verdanken sei, dass eine Neuregelung für den Feuerwehrführerschein überhaupt in Angriff genommen wurde. "Es war Tiefensee, der auf Konfrontationskurs mit der Europäischen Kommission gegangen ist, um zu einer unbürokratischen Lösung zu kommen. Während die CSU damals noch im Schlaf der Gerechten vor sich hin geträumt hat, hat die SPD das Feld bestellt", argumentiert Ernstberger, die der jetzigen Regelung im Bundestag auch zugestimmt habe. Kostengünstige Lösung Kritik übt die Abgeordnete auch an der Europäischen Kommission, die derzeit die Rechtmäßigkeit der Führerscheinregelung überprüfe. "Der Feuerwehrführerschein ist richtig, weil die Neuregelung eine kostengünstige und unbürokratische Lösung ist. Ohne diese Erleichterung für die Freiwilligen Feuerwehren, Rettungsdienste und technischen Hilfsdienste würden durch den Generationenwechsel bei den Ehrenamtlichen künftig zu wenige Inhaber der Fahrerlaubnisklasse C 1 zur Verfügung stehen, um die Einsatzbereitschaft im Sinne der Sicherheit unserer Gesellschaft zu gewährleisten", heißt es in der Mitteilung weiter Das solle die EU-Kommission bedenken, bevor sie die jetzige Regelung möglicherweise kippt, meint Ernstberger. Die neue Regelung sehe vor, dass Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehren, der Rettungsdienste, des Technischen Hilfswerks und des Katastrophenschutzes spezielle Fahrberechtigungen für Einsatzfahrzeuge bis 7,5 Tonnen Gesamtmasse erteilt werden können. Im Klartext: Beim Feuerwehrführerschein ging es nicht einmal darum, eine (vermeintlich) sinnvolle Lösung finden zu versuchen, sondern mal wieder nur um Wahlkampfarbeit. Ich bin zu naiv für diese Welt. Wenn ich mir dann vorstelle, dass in anderen Fachgebieten Gesetze auch so gemacht werden... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	685879
Datum	21.06.2011 09:40	26320 x gelesen
Servus, ich muss schon sagen, dass du fast ein bischen "weltfremd" bist, wenn du den Politikern edle Motive für ihre Arbeit unterstellst. Da steckt doch nur Wahl- und Parteitaktik dahinter.;-( Wie kann es denn sonst kommen, dass eine Partei binnen weniger Wochen von einer Atompartei zu einer Partei mutiert, die die Atomindustrie schlimmer sieht als die "Grünen"? So geschehen bei der CSU (Seehofer, Söder usw.) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	685880
Datum	21.06.2011 09:49	26876 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannNur scheint das in die übliche "falsche" Richtung zu gehen, wenn man das Ganze schon an einem Unfall fest machen will.... Du weißt, wie Medien (äh die Menschen im allgemeinen) arbeiten/funktionieren bzw. was wichtig erscheint? Geschrieben von Lars TiedemannDie Bemühungen zur Verhinderung des Feuerwehr-Führerscheins wie z.B. die Online-Petition oder die Bedenken selbst von Teilen der Basis (wie sie auch hier im Forum geäußert wurden), die von verschiedenen Seiten im Vorfeld unternommen bzw. geäußert wuden, werden da wohl kaum Beachtung finden... Die Entwicklung der Diskussion ist das, was zusammen mit den echten Fakten wie es so gekommen ist, hinterher am wenigsten interessiert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	685882
Datum	21.06.2011 09:51	25994 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner ich muss schon sagen, dass du fast ein bischen "weltfremd" bist, wenn du den Politikern edle Motive für ihre Arbeit unterstellst. Das schöne an Deutschland ist ja, dass man es ja selber besser machen kann. Und derzeit ist es ja im kommunalen und vielleicht auch im kreisweiten Wahlkampf möglich, ohne die berühmte "Ochsentour" auf einen aussichtsreichen Listenplatz zu kommen. Und dann kann man sich nicht nur seine Vorstellung von Politik niederschreiben, sondern als der Vorbildpolitiker tätig werden. Land- und Bundestag dürfte zugegeben etwas schwieriger werden. Ansonsten: Wenn Politiker die Feuerwehr als ahnungs- und kompetenzlos darstellen findet das übliche Bashing statt. Andersrum ändert sich nur der Blickwinkel, nicht die Botschaft. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	685884
Datum	21.06.2011 10:39	26133 x gelesen
Guten morgen. :o) Geschrieben von Anton K. Servus, ich muss schon sagen, dass du fast ein bischen "weltfremd" bist, wenn du den Politikern edle Motive für ihre Arbeit unterstellst. Da steckt doch nur Wahl- und Parteitaktik dahinter.;-( Wie kann es denn sonst kommen, dass eine Partei binnen weniger Wochen von einer Atompartei zu einer Partei mutiert, die die Atomindustrie schlimmer sieht als die "Grünen"? So geschehen bei der CSU (Seehofer, Söder usw.) Nun, die CSU ist nur eine kleine Partei innerhalb der großen bunten Parteienlandschaft. Warum also ausgerechnet mal wieder eine bay. Partei hervorgeholt wird, wird sich mir nicht erschließen. Die große "Schwesterpartei" ist da m. E. viel interessanter, auch die Grünen haben sich in der Vergangenheit gedreht und gewendet, und auch beim Rest würde mir manches einfallen. Aber dies ist nicht wichtig für diesen Beitrag, drum gehe ich auf diese Sachen nicht weiter ein (und nein, ich bin KEIN CSU-Wähler!). Viel wichtiger scheint mir folgende Aussage: Geschrieben von Lars T. Nur scheint das in die übliche "falsche" Richtung zu gehen, wenn man das Ganze schon an einem Unfall fest machen will.... Die Bemühungen zur Verhinderung des Feuerwehr-Führerscheins wie z.B. die Online-Petition oder die Bedenken selbst von Teilen der Basis (wie sie auch hier im Forum geäußert wurden), die von verschiedenen Seiten im Vorfeld unternommen bzw. geäußert wuden, werden da wohl kaum Beachtung finden... Nun, ich habe mir mal die Mühe gemacht, wenigstens annähernde Schätzungen zu dem Folgenden abgeben zu können. Das Forum hat rund 5.500 angemeldete User. Ziehe ich mal die doppelt belegten großzügig mit rund 250 User ab, bleiben rund 5.250 User. Von diesen rund 5.250 Usern haben sich gegen den Feuerwehrführerschein Führerschein für Rettungskräfte ungefähr wieviele ausgesprochen? 20? 30? Ein paar mehr oder weniger? Weil: Nicht jeder, der dazu mitschrieb, war gegen den Führerschein. Insofern kann man - wenn - dann nur von einem sehr sehr kleinen Teil der Basis sprechen. Wenn dieses Forum ein Spiegelbild der Feuerwehrwelt sein will, so kann man sich das Verhältnis zwischen rund 5.250 gegen 30 ausrechnen - und dies hochrechnen auf den Rest Feuerwehrdeutschlands. Warum schreibe ich dazu überhaupt etwas? Ich könnte ja einfach denken: Ja ja... macht ihr man, nicht der, der am lautesten schreit, bekommt automatisch Recht. Nein - die Institution "Feuerwehr" ist mir einfach zu wichtig. Auch heute noch. Ich möchte einfach gegen den Gedanken steuern, daß anscheinend nur einige wenige Feuerwehrangehörige in der Lage zu sein scheinen, über Sinn oder Unsinn bezüglich dieses Führerscheines für Rettungskräfte entscheiden zu können, aber sich das Recht herausnehmen, das dann für alle anderen HiOrgs gleich mitzutun. Jeder verantwortliche Vorgesetzte kann und wird sein Tun selbst entscheiden, er wird es auch verantworten müssen, falls erforderlich. Wie vermessen muß es sein, bereits im Vorfeld solchen möglicherweise auch entscheidungsfreudigen Vorgesetzten (ja, es gibt sie, die, die sich nicht nur hinter Paragraphen und Vorschriften verstecken) diese Möglichkeit oder das Können und Einschätzen abzusprechen. In diesem Sinne... einen schönen Tag wünsche ich euch allen. :o) Es grüßt mit einem freundlichen Horrido: Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	685885
Datum	21.06.2011 10:48	25966 x gelesen
Da könnten sie ja auch jemanden mit einem alten 3er Führerschein nehmen, der mit einem Fahrzeug >3,5 t einen Unfall verursacht hat, an der Problematik ändert sich ja eigentlich nichts dadurch, vor allem gibts da mit Sicherheit im Laufe der Jahre einige Unfälle über die zu berichten wäre. Die Differenzierung wird in dem Beitrag wie so oft eh wieder unter den Tisch fallen, hier wird es nur um den Unfall selbst und die Schuld des Fahrers gehen. Es wird nicht darum gehen ob die Gesamtmasse des Fahrzeugs darin eine Rolle gespielt hat und der Unfall nur darauf zurückzuführen ist, dass der Fahrer das Fahrzeug in seinen Ausmaßen und Fahrverhalten nicht beherrscht hat und der Unfall mit einem Fahrzeug <= 3,5 t von dem Fahrer hätte vermieden werden können. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	685886
Datum	21.06.2011 10:49	25866 x gelesen
Servu7s nach Franken, Geschrieben von Klaus DüdderNun, die CSU ist nur eine kleine Partei innerhalb der großen bunten Parteienlandschaft. Warum also ausgerechnet mal wieder eine bay. Partei hervorgeholt wird, wird sich mir nicht erschließen. zwar OT, aber vielleicht weil ich aus Bayern bin und ich bisher gut mit ihr ausgekommen bin und mich gut vertreten gefühlt habe. Aber das soll´s nun sein von einem "Moosbüffel".;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	685895
Datum	21.06.2011 12:03	25824 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamadejemanden mit einem alten 3er Führerschein nehmen, der mit einem Fahrzeug >3,5 t einen Unfall verursacht hat, Nach meiner Wahrnehmung wurden die in schwere Unfälle verwickelten Fahrzeuge >3,5 t der letzten Jahre überwiegend von Kameraden mit dem "richtigen" LKW-Führerschein gefahren. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	685896
Datum	21.06.2011 12:26	25695 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeNach meiner Wahrnehmung wurden die in schwere Unfälle verwickelten Fahrzeuge >3,5 t der letzten Jahre überwiegend von Kameraden mit dem "richtigen" LKW-Führerschein gefahren. Das ist so erst mal logisch, da es ja auch noch nicht so viele Inhaber eines solchen "Sonderführerscheines" gibt. Es stellt sich daraus allerdings die Frage, ob es nun sinnvoll ist das Risiko schwerer Unfälle durch die zunehmende Zahl von "Feuerwehrführerscheininhabern" noch deutlich zu erhöhen? Wir haben bei Fahrsicherheitstrainings feststellen müssen, das auch Inhaber des "alten Führerscheines" PKW, der sie berechtigt Fahrzeuge bis 7,5to zu fahren, erhebliche Probleme mit größeren Fahrzeugen haben, vor allem was Fahrzeugabmaße und Händling bei verschiedenen Übungen sowohl im statischen, als auch im dynamischen Bereich betrifft. Sicher kann man ds durch Übung verbessern, aber das kostet Zeit und auch Geld, was wiederum mit den erhofften finanziellen Einsparungen in Konfrontation steht. Wie wichtig das Problem ansich der Politik ist sieht man doch auch daran, dass die Petition gegen die Regelung seit 24.12.10 in der parlamentarischen Prüfung ist, also völlig für die Katz war...leider. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	685897
Datum	21.06.2011 12:34	25671 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Olf RichterSonderführerscheines Ich meinte nicht diese FW-FS, sondern die "alten 3er". Geschrieben von Olf Richterdas auch Inhaber des "alten Führerscheines" PKW, erhebliche Probleme mit größeren Fahrzeugen haben Diese Probleme habe ich (mit richtigem LKW-FS) auch, weil ich einfach zu wenig in die Verlegenheit komme zu fahren. Das ist das A und O, >>> Fahren = Übung ein solches Fzg zu führen. Mit einer guten Standort-Ausbildung und viel Fahrpraxis, sehe ich keinen gravierenden Grund, warum diese FW-FS-Kameraden schlechter fahren sollten, als Andere. Warten wir's doch einfach mal ab. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	685902
Datum	21.06.2011 13:02	25638 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterWie wichtig das Problem ansich der Politik ist sieht man doch auch daran, dass die Petition gegen die Regelung seit 24.12.10 in der parlamentarischen Prüfung ist, also völlig für die Katz war...leider. Wie es so ist! Meine Petition, die zur Grundlage hatte die Feuerwehr in die PSA Benutzungsverordnung reinzubekommen, damit einlagige Hosen nicht mehr im IA Verwendung finden können ist vom Bund an den Petitionsauschuss des Landes Hessen weitergeleitet worden, was eigentlich der Intention widerspricht, das bundeseinheitlich zu regeln Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	685941
Datum	21.06.2011 17:38	25508 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeMit einer guten Standort-Ausbildung und viel Fahrpraxis, sehe ich keinen gravierenden Grund, warum diese FW-FS-Kameraden schlechter fahren sollten, als Andere. Warten wir's doch einfach mal ab. genau hier liegt doch das Problem, was ist eine richtige Standortausbildung, wer legt fest was richtig ist ? wer prüft das wie? Und wenn Du jetzt behauptest das kann jede FF oder DRK oder THW das selber regeln kann, dann fangen unsere Probleme mit Einheitlichen Ausbildungen wieder an Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	685944
Datum	21.06.2011 17:44	25777 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Kreidlgenau hier liegt doch das Problem, was ist eine richtige Standortausbildung, wer legt fest was richtig ist ? wer prüft das wie? in einer der aktuellen Rettungsdienst-Ausgaben gibts dazu ein interessantes Editorial von Tim Pelzl (DGUV), in dem auf einige der Probleme/Fragen, die vermehrt auftauchen eingegangen wird. Im Heft selbst sind etliche Beiträge dazu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	686167
Datum	23.06.2011 19:07	25460 x gelesen
Geschrieben von Linus Drescher Im Klartext: Beim Feuerwehrführerschein ging es nicht einmal darum, eine (vermeintlich) sinnvolle Lösung finden zu versuchen, sondern mal wieder nur um Wahlkampfarbeit. Ich bin zu naiv für diese Welt. Wenn ich mir dann vorstelle, dass in anderen Fachgebieten Gesetze auch so gemacht werden... Was hast du denn für idealisierte Vorstellungen von der Welt? Vergiss mal die "so schön ist unsere Demokratie"-Vorlesungen aus der Sozialkundestunde und beschäftige dich mit der Wirklichkeit. Leider gibt es aber noch schlimmere Dinge als Politiker: Grundsatzreferate in den Ministerien, die Pest der modernen Demokratie. Da sitzen den ganzen lieben Tag Leute und denken sich neue Sachen aus. Würden die heute sagen "das passt so", dann wären die arbeitslos! Also arbeiten sie ständig neue Reformen aus, ein immerwährender Teufelskreis. "Wenn die von Bürokratieabbau sprechen, dann muss ich mir drei neue Leitz-Ordner kaufen" so ein Berufskollege letztens. Recht hat er... Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	686179
Datum	23.06.2011 20:24	25373 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus WeberLeider gibt es aber noch schlimmere Dinge als Politiker: Grundsatzreferate in den Ministerien, die Pest der modernen Demokratie. Da sitzen den ganzen lieben Tag Leute und denken sich neue Sachen aus. Würden die heute sagen "das passt so", dann wären die arbeitslos! Also arbeiten sie ständig neue Reformen aus, ein immerwährender Teufelskreis. ... endlich sagt mir mal einer, was ich den ganzen Tag so mache. Ich hatte schon befüchtet, das wäre was sinnvolles ... :-( Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	686235
Datum	24.06.2011 11:05	25375 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer ... endlich sagt mir mal einer, was ich den ganzen Tag so mache. Ich hatte schon befüchtet, das wäre was sinnvolles ... :-( Dann ist ja gut, dass ich dich endlich aufgeklärt habe. :-) Natürlich kann man Grundsatzreferate nicht ersatzlos streichen, aber wenn ich mir die entsprechenden Fachleute aus diesen Referaten in div. Ministerien anhöre (ich sitze täglich ein paar Stunden im Auto und habe die Zeit mir im DLF deren Denkweise anzuhören), dann entsteht für mich genau dieser Eindruck. Ein Großteil der fortschreitenden Regelungswut kommt aus genau diesen Referaten, auch im Bereich der IMK. Allerdings ist auch der Bürger nicht ganz unschuldig, das kann man ja auch hier erleben: der Deutsche an sich neigt nun einmal dazu, dass alles geregelt sein muss weil man sonst wahlweise nicht versichert, mit einem Fuß im Gefängnis oder handlungsunfähig ist. Aber dafür gibts ja dann die Grundsatzreferate. Klassisches Henne-Ei-Problem. Ich schreib dir morgen Abend mal eine PM... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	686236
Datum	24.06.2011 11:36	25015 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus DüdderNun, ich habe mir mal die Mühe gemacht, wenigstens annähernde Schätzungen zu dem Folgenden abgeben zu können. Das Forum hat rund 5.500 angemeldete User. Ziehe ich mal die doppelt belegten großzügig mit rund 250 User ab, bleiben rund 5.250 User. Von diesen rund 5.250 Usern haben sich gegen den Feuerwehrführerschein Führerschein für Rettungskräfte ungefähr wieviele ausgesprochen? 20? 30? Ein paar mehr oder weniger? Weil: Nicht jeder, der dazu mitschrieb, war gegen den Führerschein. Insofern kann man - wenn - dann nur von einem sehr sehr kleinen Teil der Basis sprechen. Wenn dieses Forum ein Spiegelbild der Feuerwehrwelt sein will, so kann man sich das Verhältnis zwischen rund 5.250 gegen 30 ausrechnen - und dies hochrechnen auf den Rest Feuerwehrdeutschlands. Ach so. Jeder der sich nicht dagegen geäussert hat, ist automatisch für den Feuerwehr-Führerschein. Ich verstehe. Wenn ich die Rechnung umgekehrt aufmache. Dann kann ich also in Zukunft mit derselben Logik behaupten fast die gesamten Deutschen Feuerwehrleute waren/ sind gegen den Feuerwehr-Führerschein. Kopfschüttel. Geschrieben von Klaus DüdderJeder verantwortliche Vorgesetzte kann und wird sein Tun selbst entscheiden, er wird es auch verantworten müssen, falls erforderlich. Wie vermessen muß es sein, bereits im Vorfeld solchen möglicherweise auch entscheidungsfreudigen Vorgesetzten (ja, es gibt sie, die, die sich nicht nur hinter Paragraphen und Vorschriften verstecken) diese Möglichkeit oder das Können und Einschätzen abzusprechen. Erstens ist sich meiner Meinung nach nicht jeder Vorgesetzte (gerade im ehrenamtlichen Bereich) der Verantwortung bewusst die er trägt. Zweitens sind wir in einem Rechtsstaat. Man muss sich zwar nicht hinter Gesetzen, Verordnungen, Normen, ... verstecken. Man sollte sich aber daran halten. Wer etwas anderes fordert bewegt sich auf dünnem Eis, und wenn es dann schief geht ist das Geheule groß. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	686299
Datum	25.06.2011 14:26	25028 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberAllerdings ist auch der Bürger nicht ganz unschuldig, das kann man ja auch hier erleben: der Deutsche an sich neigt nun einmal dazu, dass alles geregelt sein muss weil man sonst wahlweise nicht versichert, mit einem Fuß im Gefängnis oder handlungsunfähig ist. Aber dafür gibts ja dann die Grundsatzreferate. Klassisches Henne-Ei-Problem. Und manche würden das am Liebsten mit Verfassungsrang machen, damit das ja nicht mit einer 60% Mehrheit wieder zu ändern ist. Was an unserem GG schon rumgeschraubt wurde ist schon Rekord verdächtig. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	701553
Datum	08.11.2011 11:50	25391 x gelesen
hallo, ich möchte diese Anfrage jetzt noch mal hochholen: .Liebe Forumsteilnehmer, eine Filmproduktion plant im Auftrag der ARD-Sendung Fakt einen Beitrag, in dem es um die Neuregelungen zum Feuerwehrführerschein gehen soll. In diesem Zusammenhang sucht sie nach einem "Blaulichtunfall", bei dem einer der Unfallverursacher eine Sonderfahrberechtigung nach § 2 Abs. 10 StVG hatte, die ihm das Einsatzfahren von Fahrzeugen bis zu einer zulässigen Gesamtmasse von 4,75 t erlaubt, der also nicht Inhaber einer Fahrerlaubnis der Klasse C 1 gewesen ist und der ein Fahrzeug gefahren ist, das in seiner Gesamtmasse schwerer war als 3,5 Tonnen. Sprich: Ein Fall, der die Problematik des Feuerwehrführerscheins light veranschaulichen kann. Schön wäre es, wenn hier auch der Kontakt zu einem der Unfallbeteiligten herstellbar wäre. Selbstverständlich werden die Informationen diskret und vertraulich behandelt. Es ginge zunächst vor allem um ein telefonisches Hintergrundgespräch. Der Kontakt läuft über den Webmaster von www.FEUERWEHR.de bzw. per Mail an redaktion(at)feuerwehr.de Vielen Dank für die Unterstützung! Die Redaktion hat sich wieder gemeldet und gefragt: Die Redaktion ist nach wie vor interessiert an einem Beitrag. Ist Ihnen zufällig zu Ohren gekommen, dass sich inzwischen ein relevanter Unfall ereignet hat, bei dem der "Feuerwehrführerschein light" ursächlich war? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	701554
Datum	08.11.2011 11:55	25148 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M.bei dem der "Feuerwehrführerschein light" ursächlich war? ...immer noch kein Unfall...? MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701556
Datum	08.11.2011 12:13	25089 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas K....immer noch kein Unfall...? Nach den Befürchtungen hier zu urteilen kann das nicht sein. Da müßte es schon hunderttausende Euro Schaden, mehrere Schwerverletzte und sogar schon Tote gegeben haben. Oder ist das etwa doch mal wieder nicht so schlimm wie befürchtet? Am Ende funktioniert sogar auch noch der Digitalfunk... Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	701557
Datum	08.11.2011 12:14	24949 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael W.Am Ende funktioniert sogar auch noch der Digitalfunk... Bist Du still ... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	701561
Datum	08.11.2011 12:20	24993 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Oder ist das etwa doch mal wieder nicht so schlimm wie befürchtet? Oder gibt es noch gar nicht sooo viel Inhaber eines solchen Führerscheines? Viele offene Fragen gibt es nach wie vor, so dass man sich noch zurückhält, weil man die Verantwortung fürchtet und das mit recht... Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	701563
Datum	08.11.2011 12:24	25013 x gelesen
hallo, Geschrieben von Olf R.Oder gibt es noch gar nicht sooo viel Inhaber eines solchen Führerscheines? Das dürfte der Hauptgrund sein warum bisher noch keine (?) Unfälle mit Fahrern die "nur" den Feuerwehr-Führerschein haben bekannt geworden sind. Wenn der Feuerwehr-Führerschein dann mal flächendeckend sich verbreitet hat dürfte das schon anders aussehen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	701569
Datum	08.11.2011 13:02	24805 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Michael W.Nach den Befürchtungen hier zu urteilen kann das nicht sein. Da müßte es schon hunderttausende Euro Schaden, mehrere Schwerverletzte und sogar schon Tote gegeben haben. Oder ist das etwa doch mal wieder nicht so schlimm wie befürchtet? nur weil nicht gleich was schiefgeht, heisst es noch nicht, dass die Sache gut ist. Ausserdem müsste man dazu die Frage stellen, wieviele von diesen Fürerscheinen schon erteilt wurden. Wie gross die Fahrleistungen der jeweiligen Kameraden in den Wehren sind. Wird bei einem Unfall überhaupt Öffentlich gemacht (oder statistisch erfasst), wenn es ein "Schmalspurführerschein" war? Ich gehe davon aus, der Feuerwehrführerschein wird eher bei kleinen bis kleinsten Wehren genutzt. Geschrieben von Michael W.Am Ende funktioniert sogar auch noch der Digitalfunk... Funktionieren sicher. Aber ob er gleich gut oder besser funktioniert wie der Analogfunk ist für mich fraglich (vgl. meine ungeklärten Fragen in einem anderen Thread), bzw. ioh gehe davon aus, dass nach der Einführung erst die kleineren technischen Probleme kommen werden. Dann wird Ruhe sein. Bei der ersten Grossschadenslage (Flächenlage) wird es dann zu massiven Problemen kommen. Hinterher will dann keiner was gewusst oder geahnt haben. Dann werden die Probleme über längere Zeit mit hohen Kosten ausgemerzt und dann wird es gut funktionieren. Um beide Fragen abschliessend beantworten zu können, werden sicher noch Jahre (Jahrzehnte) ins Land gehen. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701570
Datum	08.11.2011 13:04	24870 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M.Wenn der Feuerwehr-Führerschein dann mal flächendeckend sich verbreitet hat dürfte das schon anders aussehen ... In gleichem Maße, wie sich der FW-FS verbreitet, werden alte Klasse 3-Inhaber, noch weniger ausgebildet als die mit dem FW-FS, wegfallen. Wo sind eigentlich die vielen Klasse-3-Altinhaber-Unfälle? Ach, ich vergaß. Die gab's, da hat man nur noch keine Statistik dazu erstellt. Oder aber früher gab's ja so viel weniger Verkehr, dass das kein Problem war und inzwischen können die ja alle fahren. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701573
Datum	08.11.2011 13:11	24642 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thorsten H.nur weil nicht gleich was schiefgeht, heisst es noch nicht, dass die Sache gut ist. Das habe ich auch nicht behauptet. Aber nicht alles schlechte bringt auch gleich den Weltuntergang mit sich. Geschrieben von Thorsten H.Ausserdem müsste man dazu die Frage stellen, wieviele von diesen Fürerscheinen schon erteilt wurden. Wie gross die Fahrleistungen der jeweiligen Kameraden in den Wehren sind. Wird bei einem Unfall überhaupt Öffentlich gemacht (oder statistisch erfasst), wenn es ein "Schmalspurführerschein" war? Und wenn es erfasst wird? An was machst du fest, dass der FW-FS unfallentscheidend war bzw. dass der Unfall mit "richtigem" Führerschein nicht passiert wäre? Ich gehe mal davon aus, dass das wenn überhaupt nur bei sehr sehr wenigen Fällen überhaupt klärbar ist. Siehe auch den Parallelthread zum tödlichen Unfall beim begleiteten Fahren mit 17. Wäre auch ein netter Aufhänger, gegen das begleitete Fahren mit 17 zu sein, wenn man davon ausgeht, dass dieser Unfall ohne BF 17 nicht passiert wäre. Aber wer kann das schon so sagen...? Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	701576
Datum	08.11.2011 13:36	24628 x gelesen
Na, Michael, Du Ketzer, hörst Du wohl auf? Sowas will hier fast niemand wissen, und es kann nicht sein was nicht sein darf! Also... psssst :oP (Und es heißt immer noch "Sonderführerschein für Rettungskräfte". Will auch niemand wissen. :oD ) Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	701578
Datum	08.11.2011 13:43	24636 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Oder ist das etwa doch mal wieder nicht so schlimm wie befürchtet? Bei uns im Kreis war vor 3 Wochen der Erste Lehrgang für die Ausbilder. Die ersten Wehren, haben nun schon ihre "Schützlinge" zur Prüfung angemeldet. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701579
Datum	08.11.2011 13:45	24578 x gelesen
Hallo, geschrieben von Thorsten H.: nur weil nicht gleich was schiefgeht, heisst es noch nicht, dass die Sache gut ist. ... nur weil etwas nicht gut sein darf, muß es partout schlecht sein! Sorry, ich pers. finde die Idee, Leute mit einem PKW-Führerschein per Schmalspurausbildung nicht nur mit schwereren Fahrzeugen, sondern ausgerechnet auch noch Einsatzfahrzeugen und unter Alarmbedingungen auf die Straße zu schicken, grundsätzlich nicht besonders "glücklich". Aber (ein großes ABER): Nach dem, was hier lamentiert wurde, müßten sich - eigentlich - schon längst mehrere / diverse / viele (!) schwere und schwerste Unfälle ereignet haben. Haben sie? Offensichtlich nicht!? Zudem ist auch die Fragestellung an sich durchaus fragwürdig; geschrieben von Jürgen Mayer: Die Redaktion hat sich wieder gemeldet und gefragt: "Die Redaktion ist nach wie vor interessiert an einem Beitrag. Ist Ihnen zufällig zu Ohren gekommen, dass sich inzwischen ein relevanter Unfall ereignet hat, bei dem der "Feuerwehrführerschein light" ursächlich war?" Wie bitte möchte man denn feststellen, daß der Feuerwehrführerschein tatsächlich "ursächlich" war? Sehr oft wird als Unfallursache z.B. die "nicht angepaßte Geschwindigkeit" herangezogen. Frage: Ist das Fahrzeug nun beispielsweise eher aus der Kurve geflogen, weil der Fahrer einen Feuerwehrführerschein hatte, oder vielleicht doch weil er schlicht zu schnell war? Und was ist denn eigentlich, wenn der Feuerwehrführerscheininhaber vielleicht sogar nur mi dem schnöden MTW unterwegs war? Anderes Beispiel: Was ist mit den zig (meistens glücklicherweise leichten) Unfällen an Kreuzungen - Einsatzfahrzeug bei Rot eingefahren (und - gehen wir mal davon aus - an sich alles richtig gemacht), irgendjemand hats trotzdem übersehen und es kommt zum Blechschaden? Beim LF mit 13,5 t ist es halt dumm gelaufen, beim TSF oder von mir aus RTW mit 5 t ist dann aber auf ein Mal der Feuerwehrführerschein ursächlich (und Btw: Was für eine große, zusätzliche Fahrausbildung unter Sondersignal hat eigentlich der Fahrer des LF genossen...?) !? Ein Untermauerung der - meines Erachtens durchaus berechtigten - Kritik am Feuerwehrführerschein mit absolut nicht hinreichenden "Beweisen", also mit der schlichten Erklärung des Feuerwehrführerscheins zur Unfallursache, wird die Diskussion meiner Ansicht nach jedenfalls auch kaum weiterbringen. Gruß Daniel PS: Bei der ersten Grossschadenslage (Flächenlage) wird es dann zu massiven Problemen kommen. Hinterher will dann keiner was gewusst oder geahnt haben. Ehm ja, nächste / ganz andere Baustelle, aber: Es kommt defacto aktuell mit dem analogen Funk bei solchen Lagen auch / erst recht regelmäßig zu massiven Problemen!? Gut - das ist hinreichend bekannt. Und nun? PPS: War ein paar Tage nicht hier - gibt es eine neue (Forums-) Übereinkunft, die Nachnamen in Zitaten abzukürzen? Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	701581
Datum	08.11.2011 13:49	24420 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Michael W.Siehe auch den Parallelthread zum tödlichen Unfall beim begleiteten Fahren mit 17. Wäre auch ein netter Aufhänger, gegen das begleitete Fahren mit 17 zu sein, wenn man davon ausgeht, dass dieser Unfall ohne BF 17 nicht passiert wäre. Aber wer kann das schon so sagen...? Wobei ich das eine nicht mit dem anderen Vergleichen kann. Beim Feuerwehrführerschein soll ich eine riskantere Tätigkeit (Fahrten mit Sondersignal) mit weniger Ausbildung durchführen, wie die Personen die "normal" fahren müssen. Ach ja: "Alt-Fälle" (FSK 3) akzeptiere ich nicht als Diskussionsgrundlage. Sonst schaffen wir die Belastungsübung wieder ab (früher ist auch nicht mehr pasiert) ebenso wie die Nomex-Bekleidung etc. Spart alles Kosten und "ham wir früher auch nicht gebraucht". Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Cars8ten8 S.8, Dinslaken / NRW	701583
Datum	08.11.2011 13:52	24377 x gelesen
Hi Michael, Geschrieben von ---Michael W.--- Und wenn es erfasst wird? An was machst du fest, dass der FW-FS unfallentscheidend war bzw. dass der Unfall mit "richtigem" Führerschein nicht passiert wäre? Ich gehe mal davon aus, dass das wenn überhaupt nur bei sehr sehr wenigen Fällen überhaupt klärbar ist. Ebend! Und selbst wenn sich der Führerschein "Light" als Unfallursache eindeutig fest machen liese: Wer ist den dann so blöd und macht das noch öffentlich? Damit kann ich mir, als Betroffener, doch nur noch noch mehr Ärger einfangen als ich ohnehin schon habe. Aber mal so ne andere Frage, wurde im Thread ja auch schon angesprochen: Hat den überhaupt jemand im Blick wieviele dieser Führerscheine bereits ausgegeben wrden sind? Bis dahin! Carsten Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung. Ich bin aber gerne bereit zu teilen. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	701585
Datum	08.11.2011 14:00	24542 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Klaus D.Na, Michael, Du Ketzer, hörst Du wohl auf? Sowas will hier fast niemand wissen, und es kann nicht sein was nicht sein darf! Also... psssst :oP *Kopfschüttel* Warum nur ist die Feuerwehr eine Organisation, die sich (in Teilen) gegen ein "Mehr an Sicherheit" immer wieder wehrt? (nicht nur beim Führerschein) Weil es Geld kostet? Ich kann (und will) es einfach nicht verstehen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701587
Datum	08.11.2011 14:13	24380 x gelesen
Hallo, ok, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, geschrieben von Thorsten H.: Sonst schaffen wir die Belastungsübung wieder ab (früher ist auch nicht mehr pasiert) ebenso wie die Nomex-Bekleidung etc. Spart alles Kosten und "ham wir früher auch nicht gebraucht". Früher gabs zunächst auch kaum, dann recht wenig Atemschutz und Gebäude waren z.B. auch kaum oder wenig gedämmt, Fenster einfachverglast usw. (was den Brandverlauf schon beeinflussen kann...). Ach ja: "Alt-Fälle" (FSK 3) akzeptiere ich nicht als Diskussionsgrundlage. Hier verhält es sich dann jedoch schon vielleicht etwas anders (?). Früher wurden alle ohne zusätzliche Ausbildung mit LKW *) auf die Straße geschickt, heute weniger mit einer verringerten Zusatzausbildung. Selbst wenn der Verkehr inzwischen erheblich zugenommen hat, paßt der Vergleich m.E. doch wesentlich eher als oben genannte Beispiele und man kommt (auch m.E.) nicht ganz umhin, diese Tatsache in die Diskussion mit einzubeziehen. Aber ok. *) Und das waren, viel mehr als heute, noch richtige LKW: Ein SLG (LF 15), also der Ahn des LF 16, hat (hatte) eine zGM von 7150 kg, der meistverkaufte LKW der 50er, der MB-Hauber 3500 / 311, war ein 7,5 tonner, der nachfolgende Kurzhauber als L 323 ebenfalls. Trotzdem kam jemand Anfang der 50er Jahre in der damaligen Bundesrepublik (vorher nicht und nur hier) auf die krude Idee, diese Fahrzeuge für Führerscheininhaber fahrbar zu machen, die ihre Fahrausbildung sehr oft auf einem 1200 Käfer (mit 25, dann 30 und 34 PS...) absolviert haben dürften... Ach ja, und der Höchststand bei den Unfällen / Verkehrsunfalltoten war m.W. 1970. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701591
Datum	08.11.2011 14:37	24699 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Aber (ein großes ABER): Nach dem, was hier lamentiert wurde, müßten sich - eigentlich - schon längst mehrere / diverse / viele (!) schwere und schwerste Unfälle ereignet haben. Haben sie? Offensichtlich nicht!? Ja, toll. Und woran liegt das? Weil jetzt plötzlich 10000 Fw-Führerscheine sicher fahren, oder weil es mal gerade ein paar hundert bis tausend davon gibt, die schon wie viele echte km abgerissen haben? Geschrieben von Daniel R.Ein Untermauerung der - meines Erachtens durchaus berechtigten - Kritik am Feuerwehrführerschein mit absolut nicht hinreichenden "Beweisen", also mit der schlichten Erklärung des Feuerwehrführerscheins zur Unfallursache, wird die Diskussion meiner Ansicht nach jedenfalls auch kaum weiterbringen. Doch, dann wird die Fahrt richtig schnell, wenns um die echte Verantwortung geht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	701594
Datum	08.11.2011 14:45	24423 x gelesen
Geschrieben von Sebastian S.Bei uns im Kreis war vor 3 Wochen der Erste Lehrgang für die Ausbilder. Da würde mich nun mal interessierten, was genau da Ausbildungsumfang und Inhalt waren. Wer hat den Lehrgang durchgeführt? Welche Qualizikation müssen dann die Prüfer haben? Geschrieben von Sebastian S.Die ersten Wehren, haben nun schon ihre "Schützlinge" zur Prüfung angemeldet. Heißt das, die Kameraden haben die Ausbildung zur Prüfung schon hinter sich, oder kann nun der erste Lehrgang stattfinden? Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	701595
Datum	08.11.2011 14:49	24515 x gelesen
Hallo Thorsten, ich kann dich beruhigen, wenn es um das fahren mit Großen Autos mit bunten Lichtern auf dem Dach geht sind alle Organisationen gleich. Es darf nix kosten, ich darf dafür keine zeit aufwenden und vor allen bitte nichts lernen. Ich mach das ja nur Ehrenamtlich und wenn es Dir nicht passt gebe ich meine Klamotten ab. Ich kann es schon nicht mehr hören Wir haben dieses Jahr verstärkt Ausbildung im Bereich CE durchgeführt Einen Samstag Anschleppen von Fahrzeugen , verladen auf Tieflader, Anfahren bei Steigungen mit losen Untergrund,rangieren beim beengten Verhältnissen mit und ohne Hänger etc Fahrsicherheitstraining für CE Kraftfahrer einen Samstag dazu kommen ein Dienstabend montieren von Schneeketten , für alle Helfer nicht nur CE Fahrer Ein Dienst Kraftfahrerbelehrung mit Abfahrtskontrolle, Sonder und Wegerecht ,verhalten bei Unfall , Fahrtenbuch etc Gefahrstoffunterweisung und 1000 Punkte Regel Alles in allen 22h nur für die Kraftfahrer Ausbildung , keiner der Fahrer die daran teilgenommen haben fand es unnötig , alle wollen nächstes Jahr wieder teilnehmen. Übrigens alle KF machen bei uns auch noch den Ladekranführerschein der auch Jährlich noch einmal Unterwiesen wird, schlägt wieder mit 16 Stunden zu buche. Und dann behaupten Leute, ein Führerschein der faktisch durch Handauflegen zugesprochen werde kann ist ein mehr an Sicherheit Ich verstehe die Welt nicht mehr . Gunnar Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701598
Datum	08.11.2011 14:52	24596 x gelesen
Geschrieben von Michael W.In gleichem Maße, wie sich der FW-FS verbreitet, werden alte Klasse 3-Inhaber, noch weniger ausgebildet als die mit dem FW-FS, wegfallen. Wo sind eigentlich die vielen Klasse-3-Altinhaber-Unfälle? zum n-ten Mal: die waren (offiziell) mal der Grund, warum man für ALLE die neuen Führerscheine eingeführt hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701599
Datum	08.11.2011 14:57	24602 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Am Ende funktioniert sogar auch noch der Digitalfunk... das wird er "am Ende" auch irgendwann. Darf ich Dich daran erinnern, dass er das aber schon flächendeckend und ganz sicher seit allerspätestens 2006 tun sollte, - und alle die vorher sagten, dass das niemals klappen wird, böse waren? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Eike8 M.8, Hamburg / Hamburg	701602
Datum	08.11.2011 15:02	24477 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.bei dem der "Feuerwehrführerschein light" ursächlich war? Da frag ich mich doch wie entschieden wird, das der Führerschein Unfallgrund gewesen ist. Oder ist jetzt der Inhaber des "Feuerwehrführerschein light" immer Schuld? Will den den Redaukteuren(SB) nichts unterstellen, aber das deutet für mich darauf hin, das man einen solchen Unfall nur aus dieser einen Blickrichtung betrachten würde. Das würde mich schon davon abhalten sowas zu melden... Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	701603
Datum	08.11.2011 15:04	24337 x gelesen
Moinsen! Geschrieben von Michael W.Wo sind eigentlich die vielen Klasse-3-Altinhaber-Unfälle? Ich war einer der letzten Erwerber der alten Kasse 3. Ich habe meinen Führerschein auf einem Golf 3 gemacht und habe wenige Monate Später auf einem LF 8 MB 814 gesessen. Willst du wirklich behaupten, dass man auf einem Mittelklassewagen LKW fahren lernen kann? Das ist und bleibt absurd. In meinen Augen ist die Einsatzfahrt der mit Abstand gefährlichste Teil des gesamten Einsatzes bei den allermeisten Einsätzen. Und die Einführungs dieses Feuerwehrführescheines ist ein Stück aus dem Tollhaus. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701607
Datum	08.11.2011 15:14	24595 x gelesen
Geschrieben von Eike M.Will den den Redaukteuren(SB) nichts unterstellen, aber das deutet für mich darauf hin, das man einen solchen Unfall nur aus dieser einen Blickrichtung betrachten würde. Du weißt, wie die Medienlandschaft funktioniert? Geschrieben von Eike M.Das würde mich schon davon abhalten sowas zu melden... Irgendwann wirds irgendjemand tun - im Zweifel die (Angehörigen der) Betroffenen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701608
Datum	08.11.2011 15:22	24407 x gelesen
Hallo, geschrieben von Ulrich C.: Ja, toll. Und woran liegt das? Weil jetzt plötzlich 10000 Fw-Führerscheine sicher fahren, oder weil es mal gerade ein paar hundert bis tausend davon gibt, die schon wie viele echte km abgerissen haben? Ich schreibs jetzt mal grade raus so wie ich es sehe: Ihr - die Fraktion der Ablehner - könnt hier im Forum schäumen wie ihr wollt! Ändern wird es nichts - und einen wie auch immer gearteten "Beweis" bleibt ihr übrigens schuldig. Ich habe keine Ahnung wie die Zahlen aussehen. In meinem Umfeld kann ich allerdings beobachten, daß fröhlicher Gebrauch von der Ausnahmeregelung ausgerechnet vom (hauptamtlichen) Rettungsdienst gemacht wird. Wie hier die Wahrscheinlichkeit aussieht, im Gegensatz zu einer Dorffeuerwehr mit < 10 Einsätzen im Jahr, in einen Unfall verwickelt zu werden kann sich jeder ausmalen. Passiert ist bislang trotzdem noch nichts. Global, also von allen Fahrern - Klasse 3 alt und auch Kl. 2 / C(E) - in letzter Zeit allerdings glücklicherweise auch nicht; die sind aber, nur mal am Rande bemerkt, für abgefahrene Spiegel und dgl. "zuständig" (?! - tja). Tatsache ist offensichtlich, daß sich trotz intensiver Suche - noch - kein Fall finden läßt, in dem ein Feuerwehrführerscheininhaber in einen Unfall verwickelt war. Und der Fall irgendwann eintritt ist dadurch zunächst mal weder zwangsläufig der betreffende Fahrer schuld, noch wäre bewiesen, daß der Feuerwehrführerschein ursächlich gewesen wäre. Und diesen Beweis zu führen, wird ohnehin schwierig bis unmöglich werden. Doch, dann wird die Fahrt richtig schnell, wenns um die echte Verantwortung geht... Ja, ich kenne die "Theorien" dazu hier aus den Diskussionen. -> Wer trägt die denn dann? Die CSU (am mangelden Sommer war früher ja auch die SPD schuld...), die Länder bzw. der Bundesrat, die Innenminister der Länder, die Bürgermeister als Dienstherren? Ach nee, soll ja darauf hinauslaufen, daß der jeweiligen Chef der (Orts-) Feuerwehr oder der Ausbilder die Kappe auf hat, einer der dafür unterschrieben hat! Meiner ganz persönlichen, bescheidenen Meinung zu diesem Teilaspekt wird es dazu nie kommen, auch wenn hier noch so wild rechtlich herumkonstruiert wird! Wie auch, denn jene (die Unterschrieben haben) hielten sich an geltendes Recht, die Verordnungen dazu gibt es nun mal. Parallel dazu hätte ich noch nie, nie davon etwas gehört, daß ein Fahrlehrer (oder Prüfer) im Nachhinein für das Tun seiner - ehemaligen - Fahrschüler haftbar gemacht worden wäre. "Schuld" wird am Schluß gegebenenfalls also der betrefffende Fahrzeugführer sein, niemand sonst! Fazit (meins) ist also: Was nützt alles lamentieren (schönes Wort für das, was hier passiert...)? Die VO sind da, wie anfangs befürchtet auch aufgebohrt, ich muß das nicht gut finden, aber es ist nun mal so. Und ein vermeintlicher Beweis für den Untergang des Abendlandes konnte noch nicht geführt werden (und kann m.E. auch künftig nur schwer). Also was soll es? Es gibt viele Sachen, die mir deutlich weniger gefallen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Eike8 M.8, Hamburg / Hamburg	701609
Datum	08.11.2011 15:23	24436 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Du weißt, wie die Medienlandschaft funktioniert? Habe mich zwar seit einiger Zeit von Sensationsberichterstattung immer weiter entfernt, auf Fernsehen kann ich sogar problemlos ganz verzichte, aber ja ich kann wohl nachempfinden das man heute nur noch die Quote jagd, und nicht an einer umfassenden Information des Adressaten Interessiert ist. Das Problem ist aber das ebendieser Adressat auf die Informationsgewinnung "light" abfährt, und das glaubt was ihm in mundgerechten Häppchen und wohltemperiert serviert wird, und nicht selbst recherchiert. Weshalb ich schon vorsichtig wäre welche informationen ich Preisgebe. Geschrieben von Ulrich C.Irgendwann wirds irgendjemand tun - im Zweifel die (Angehörigen der) Betroffenen... Und das ist in Meinen Augen auch vollkommen richtig so. Ich bin der Ansicht, das sich jeder dem diese Möglichkeit geboten wird das Recht herrausnehmen sollte, einen Umfassende Ausbildung zu fordern bevor er sich hinters Steuer eines Einsatzfahrzeuges setzt. Kann mich ja keiner zwingen den FW-FS anzunehmen. Das werden nur leider wohl eher die wenigsten tun. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701611
Datum	08.11.2011 15:36	24454 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.In meinem Umfeld kann ich allerdings beobachten, daß fröhlicher Gebrauch von der Ausnahmeregelung ausgerechnet vom (hauptamtlichen) Rettungsdienst gemacht wird. das ist genau das, was seit Anfang an beobachtet wurde - und weshalb der Führerschein eigentlich auch anders heißen müsste. Übrigens interessant, dass in einigen Ländern ja das Hauptamt explizit davon ausgeschlossen sein sollte... (obs das wirklich ist, ob das rechtlich haltbar ist - und was passiert, wenn ein privater Anbieter, der das ggf. nicht bekommt, dagegen wegen Benachteiligung klagt - ist wie so vieles andere zunächst völlig offen). Geschrieben von Daniel R.Also was soll es? Es ist und bleibt eine fachlich äußerst fragwürdige - und m.E. falsche - Entscheidigung, die aus völlig durchsichtigen Gründen getroffen wurde. - Und sie entlastet nicht das Ehrenamt, wie es immer wieder mal gern behauptet wird, es BELASTET es mit deutlich mehr Verantwortung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	701612
Datum	08.11.2011 15:46	24292 x gelesen
Der Ausbilder: - Fahrlehrer oder mind. 30 Jahre alt - von Feuerwehr entsandt - max. 3 Punkte im Verkehrszentralregister Flensburg - min. 2 Jahre im Besitz der Führerscheinklasse C1 - charakterliche Eignung Das ist diejenige Person, die Wehrintern, ausbilden darf. Den genauen Ausbildungsumfang + Inhalt weiß ich leider nicht genau. Kann ich aber nochmal nachfragen. Aufjeden Fall dabei, waren Rechtliche Geschichten, welche Zusatzanforderungen das Fahrzeug haben muss (Weitwinkelspiegel) und Grundfahrübungen. Der Lehrgang wurde von einem KBM durchgeführt, der von der Kreisbrandinspektion dafür abgestellt wurde. Der Prüfer ist entweder ein Fahrlehrer [1] oder der KBM, der auch die Lehrgänge für die Ausbilder des Feuerwehrführerscheins durchführt. Es sind Kameraden, die Wehrintern ausgebildet wurden und nun nurnoch auf die Prüfung durch den KBM oder einen Fahrlehrer warten. Haben also die vorgeschriebenen 6 * 45 min Fahrübungen + Grundfahrübungen mit ihrem Wehrinternen Ausbilder erledigt. [1] Ob es einen speziellen Fahrlerhrer aus dem Lkr. gibt, weiß ich nicht. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701613
Datum	08.11.2011 15:47	24345 x gelesen
Hallo, geschrieben von Ulrich C.: zum n-ten Mal: die waren (offiziell) mal der Grund, warum man für ALLE die neuen Führerscheine eingeführt hat... Ja!? Höre ich zum ersten Mal. Beim Motorrad war das Unfallgeschehen der Grund, den Stufenführerschein einzuführen (übrigens im alten Rahmen). Bei den berühmten "Sprintern" steht das Unfallgeschehen seit Jahren sehr in der Diskussion, ohne daß sich da viel tut... Bei 7,5 -Tonnern hätte ich seinerzeit davon nie was gehört. Ich dachte immer, die 3,5 t kamen mit der EU-Führerscheinrichtlinie, u.a. weil kein anderes Land eine 7,5 t Grenze kannte. Aber ok. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	701614
Datum	08.11.2011 16:04	24274 x gelesen
Geschrieben von Sebastian S.Der Ausbilder: - Fahrlehrer oder mind. 30 Jahre alt - von Feuerwehr entsandt - max. 3 Punkte im Verkehrszentralregister Flensburg - min. 2 Jahre im Besitz der Führerscheinklasse C1 - charakterliche Eignung Das ist diejenige Person, die Wehrintern, ausbilden darf. Ok das sind die festgelegten Voraussetzungen, die jemand haben muss um Ausbilder zu werden, das sagt aber nichts über seine Qualifikation selbst aus, die Ausbildung auch inhaltlich durchführen zu können. Geschrieben von Sebastian S.Den genauen Ausbildungsumfang + Inhalt weiß ich leider nicht genau. Kann ich aber nochmal nachfragen. Das wäre sehr nett. Geschrieben von Sebastian S.Der Lehrgang wurde von einem KBM durchgeführt, der von der Kreisbrandinspektion dafür abgestellt wurde. Über welche Qualifikation verfügt Dieser? Ist er zum Beispiel ausgebildeter Fahrlehrer oder ähnliches? Geschrieben von Sebastian S.Der Prüfer ist entweder ein Fahrlehrer Das wäre zumindest eine gangbare Lösung... Geschrieben von Sebastian S.Es sind Kameraden, die Wehrintern ausgebildet wurden und nun nurnoch auf die Prüfung durch den KBM oder einen Fahrlehrer warten. Haben also die vorgeschriebenen 6 * 45 min Fahrübungen + Grundfahrübungen mit ihrem Wehrinternen Ausbilder erledigt. Das 3 Wochen nachdem die Ausbilder mit ihrem Lehrgang fertig sind Respekt. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701615
Datum	08.11.2011 16:05	24275 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich C.Darf ich Dich daran erinnern, dass er das aber schon flächendeckend und ganz sicher seit allerspätestens 2006 tun sollte, - und alle die vorher sagten, dass das niemals klappen wird, böse waren? Ist zwar wieder ein anderes Thema, aber dass das bis 2006 nicht klappen würde, war mir, der damals noch deutlich tiefer in dem Thema steckte, schon 2000 klar. Das hing aber an vielen Dingen, damals gab's einfach noch zu viele Unklarheiten. Dass da auch politisch einiges schief lief (auch was Kostenschätzungen betrifft), dürfte auch klar sein. Ebenso war und ist dies auch ein Projekt, an dem man sieht, dass gewisse technische Dinge ihre Zeit zur Einführung brauchen, auch wenn technisch völlig Ahnungslose einen völlig gegensätzlichen Wunschzeitplan aufstellen. Von Anfang an realistisch zu planen, wäre hier vernünftiger gewesen, wollte man aber anscheinend nicht. Heute führt man aber (auch hier) immer wieder hochstilisierte angebliche Probleme des Digitalfunks dar, die entweder nichts mit der neuen Technik an sich zu tun haben oder die im Analogfunk in gleicher/ähnlicher Art, teilweise sogar wesentlich schlimmer, seit Jahrzehnten existieren. Dort will das aber keiner als Problem sehen, dort wird es akzeptiert. Hier wird über Probleme mit Netzüberlastungen und Störungen bei Ausfall einer Basisstation im Digitalfunk diskutiert und dabei geflissentlich übersehen, dass die Netzüberlastung beim Analogfunk viel schneller erreicht ist und der Ausfall einer Gleichwellenstation auf dem 4m-Analog-Betriebskanal eben auch nicht durch ein altes FuG7b mit RS1-Schaltung ersetzt werden kann (obwohl manche solchen Blödsinn immer noch glauben). Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701617
Datum	08.11.2011 16:09	24268 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Olf R.Ok das sind die festgelegten Voraussetzungen, die jemand haben muss um Ausbilder zu werden, das sagt aber nichts über seine Qualifikation selbst aus, die Ausbildung auch inhaltlich durchführen zu können. Ich habe bei diversen Führerscheinen (Klasse 1b, dann 3, dann irgendwann 1er, später noch C und CE) diverse Fahrlehrer kennengelernt, deren pädagogische Fähigkeiten und Qualifikation auch ohne weitere Ausbildung von fast jedem Ottonormalbürger zu toppen gewesen wären... Geschrieben von Olf R.Das 3 Wochen nachdem die Ausbilder mit ihrem Lehrgang fertig sind Respekt. Ein Fahrlehrer wartet nach seiner Ausbildung erstmal 6 Monate, bevor er Schüler ausbildet? Wohl kaum... Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701618
Datum	08.11.2011 16:10	24202 x gelesen
Hallo, 100% Zustimmung! Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	701621
Datum	08.11.2011 16:54	24152 x gelesen
Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel R.PPS: War ein paar Tage nicht hier - gibt es eine neue (Forums-) Übereinkunft, die Nachnamen in Zitaten abzukürzen? Das war der Jürgen... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	701622
Datum	08.11.2011 17:00	24216 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Ein Fahrlehrer wartet nach seiner Ausbildung erstmal 6 Monate, bevor er Schüler ausbildet? Nein macht er nicht, weil er vor seiner Abschlussprüfung die ihn zum Fahrlehrer befähigt 6 Monate Praktikum macht. (Ud zwar nachdem er vorher länger als zwei Wochenenden Ausgebildet wurde) Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	701623
Datum	08.11.2011 17:07	24299 x gelesen
Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei, man hätte die grenze auch bei 3,8 oder 2,9 oder sonstwohin legen können, eine unterscheidung wie z.B. in Kanada (druckluftgebremst oder nicht) halte ich für sinnvoller. Bei den 7,5t war da zuerst die Tonnage oder zuesrt die Führerschein grenze da? Weiß ich net. Aber die Grenze wird immer mehr verschwinden. Weil die FS Grenze weg ist und die "neue" Grenze die 12t der Maut sind, ich warte nur drauf bis irgendjemand auf die Idee kommt den C1 bis 12 Tonnen zu machen, warum es den überhaupt gibt ist mir ohnehin schleierhaft kosten C1 1000 C 1200 wieso soll ich da C1 machen? Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	701633
Datum	08.11.2011 18:00	24190 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Über welche Qualifikation verfügt Dieser? Ist er zum Beispiel ausgebildeter Fahrlehrer oder ähnliches? Ist mir nichts näheres bekannt. Wird aber bestimmt eine Schulung zu diesem Lehrgang erhalten haben. Ansonsten wird er ja auch nicht ausbilden dürfen. Geschrieben von Olf R.Ok das sind die festgelegten Voraussetzungen, die jemand haben muss um Ausbilder zu werden, das sagt aber nichts über seine Qualifikation selbst aus, die Ausbildung auch inhaltlich durchführen zu können. Unser Ausbilder in der Feuerwehr dürfte für dieses Thema mehr als genug ausgebildet sein. (25 Jahre Blaulichterfahrung beim BRD, Malteser, etc. + hat dort die Zivis zum Fahren ausgebildet) Er hat auch selbst nochmal "Richtlinien" unserem Kommandanten vorgeschlagen, das z.B. jeder der einen solchen Führerschein hat, erst mindestens 1 Jahr lang Leerfahrten macht. Geschrieben von Olf R.Das 3 Wochen nachdem die Ausbilder mit ihrem Lehrgang fertig sind Respekt. Naja, warum lange warten? Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701650
Datum	08.11.2011 19:18	24172 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael K.: Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei, man hätte die grenze auch bei 3,8 oder 2,9 oder sonstwohin legen können Nein, die 3,5 t sind sozusagen eine traditionelle Grenze (in D spätestens seit 1934 mit der "Reichs-Straßenverkehrs-Ordnung", dem Vorläufer der StVO, siehe RGBl 1934, S. 458, § 4 Abs. 1; andere im Netz verfügbare Quellen sprechen, zumindest zunächst, zwar von 2,5 t, hier liegt jedoch der Schluß nahe, daß hier - wieder mal - schlicht einer vom anderen abgeschrieben hat und sich so nun eventuell ein Irrtum oder Übertragungsfehler quer durchs Netz zieht...), die überraschender Weise m.E. bis heute erstaunlich viel Sinn macht (ein großer Mercedes Nürburg der späten 20er Jahre z.B. war zwar ein PKW, brachte aber locker 2 bis 3 t auf die Waage, beim VW T5, Sprinter oder Transit (usw.) fängt auch heute noch irgendwo bei mehr als 3,5 t so langsam eine andere Liga an... Danach ist und war halt LKW). Außer in Westdeutschland / der alten Bundesrepublik ist soweit mir bekannt, zumindest in Europa, auch nie jemand auf die Idee gekommen, die 3,5 auf 7,5 t aufzubohren (auch nicht die DDR oder z.B. die Bundeswehr (!)). Die 3,5 t mit der EU-Führerscheinrichtlinie (wieder) einzuführen, lag also auf der Hand. Die 7,5 t des C1 sind insofern vielleicht auch - gelebte, westdeutsche - Tradition. Keine Ahnung, ob es diese Klasse / Begrenzung in anderen europäischen Ländern überhaupt gibt. Gruß Daniel PS: Übrigens ganz lustig: In Belgien brauchte man bis zum 01.08.1956 wohl überhaupt keine Fahrprüfung abzulegen bzw. einen Führerschein... In D gibt es ihn seit 1904 (Prüfung) bzw. 1910 (Führerschein mit Klasseneinteilung). Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	701693
Datum	09.11.2011 07:22	24185 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Oder gibt es noch gar nicht sooo viel Inhaber eines solchen Führerscheines? Liegt vielleicht darin das noch nicht soviele Bundesländer die Fahrerlaubnis nach Art eines Führerscheins eingeführt haben. Obwohl doch das Ganze im Schweinsgalopp befürwortet wurde. Das Saarland hat zum Beispiel weder die 4,75 to noch die 7,5to Lösung eingeführt. Vielleicht hat doch der ein oder andere stille Mitleser Bedenken gehabt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	701694
Datum	09.11.2011 07:31	24135 x gelesen
Geschrieben von Sebastian S. Unser Ausbilder in der Feuerwehr dürfte für dieses Thema mehr als genug ausgebildet sein. (25 Jahre Blaulichterfahrung beim BRD, Malteser, etc. + hat dort die Zivis zum Fahren ausgebildet) Eurer Ausbilder vielleicht. Und wieviele werden es wohl sein bei denen der Hauptqualifikation die Tatsache ist das sie "ein feiner Kerl sind" ? Geschrieben von Sebastian S.Er hat auch selbst nochmal "Richtlinien" unserem Kommandanten vorgeschlagen, das z.B. jeder der einen solchen Führerschein hat, erst mindestens 1 Jahr lang Leerfahrten macht. Im Ernst? Halte Ich eher für unsinnig. Denn ich wage zu behaupten das bei der Feuerwehr Gochsheim in einem Jahr soviel Leerfahrten anfallen das man sagen kann das es sich auf den Fahrerfolg auswirkt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	701696
Datum	09.11.2011 07:35	24093 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Nach dem, was hier lamentiert wurde, müßten sich - eigentlich - schon längst mehrere / diverse / viele (!) schwere und schwerste Unfälle ereignet haben. Haben sie? Offensichtlich nicht!? Wie viele Bundesländer haben die Führerschein bis 4,75 bzw 7,5 to eingeführt? Wie viele Fahrer haben diese Führerscheine erworben? Wie viele km haben diese Fahrer schon zurückgelegt? Wie viele Einsätze haben diese Fahrer hinter sich gebracht? IMO ist die Frage nicht ob sondern nur wann der erste schlimme VU eines Hilfsfahrers passiert. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	701697
Datum	09.11.2011 07:37	24095 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C. das ist genau das, was seit Anfang an beobachtet wurde - und weshalb der Führerschein eigentlich auch anders heißen müsste. Im Saarland wird gerade eine Welle C1 Führerscheine für den RD bezahlt. Warum wohl? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	701700
Datum	09.11.2011 07:53	24082 x gelesen
Guten morgen, Forum. Das ruft förmlich nach einer Antwort, besonders dieser Satz: IMO ist die Frage nicht ob sondern nur wann der erste schlimme VU eines Hilfsfahrers passiert. Diese Aussage impliziert weiterhin fröhlich in die Diskussion über Sinn und Unsinn des Führerscheines für Rettungskräfte, daß mittels Erwerb einer Fahrerlaubnis, welche erst vor nicht allzu langer Zeit aus völlig anderen Gründen als der Feuerwehr (ja, man glaubt es kaum! Es gibt auch ein anderes Leben dort draußen!) eingeführt wurde, die Unfallzahlen senken würde. Eine Schwarzmalerei und Unkerei ohne Ende, denn: Die vielen heutigen schweren Verkehrsunfälle mit LKW sind durch die für LKW gültige Fahrerlaubnis nicht verhindert worden. Übrigens der Unfall mit den beiden Feuerwehrfrauen und ihrem HLF (? Steht grade recht frisch hierselbst auf der FW.de-Seite) auch nicht. Oder hatte die Fahrerin möglicherweise nur den falschen Führerschein für das Großfahrzeug und kam deshalb in einer Kurve mit SoSi von der Fahrbahn ab, um samt LKW umzustürzen? Laßt doch endlich die Unkerei. Auch wir alte Klasse III-Fahrer sind - bis heute! - in den allermeisten Fällen unfallfrei durchs Leben gekommen. Diejenigen, welche nach wie vor Probleme mit der 7,49-to-Regelung haben, mögen bitte vielleicht mal über ihren eigenen Fahrstil nachdenken - und ihn nicht per se auf alle anderen Menschen dieses Landes übertragen! Dagegen wehre ich mich einfach - ich fuhr einen Koffer mit Anhänger mit Klasse III nämlich genauso sicher / unsicher wie ich es mit Klasse 2 tat (als ich die Fahrerlaubnis Jahre später erwarb). Oder wie es LKW-Kutscher heute tun, die von der Feuerwehr ab und an sogar mal aus ihren Fahrerhäusern geschnitten werden müssen. So, ich habe fertig. Geht raus - heute wird es sonnig draußen! Und hofft, nicht von einem Schnelltransporter erfaßt zu werden, der deutlich unter 3,5 to wiegt, dessen Fahrer den richtigen FS hat, der aber vielleicht überladen (nanu? Vielleicht wie Dein LF?) viel zu schnell unterwegs ist, um Dir - oder Dir - oder auch Dir dort - eiligst ein Paket zuzustellen. Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	701704
Datum	09.11.2011 08:08	24059 x gelesen
Geschrieben von Klaus D.daß mittels Erwerb einer Fahrerlaubnis, welche erst vor nicht allzu langer Zeit aus völlig anderen Gründen als der Feuerwehr (ja, man glaubt es kaum! Es gibt auch ein anderes Leben dort draußen!) eingeführt wurde, die Unfallzahlen senken würde. Du findest es also gut wenn das Sicherheitsniveau der Feuerwehr (und anderswo) massiv reduziert wird? Nämlich in dem man eine Ausbildung sich selber zimmert die viele Möglichkeiten hat zu versagen statt auf eine bewährte Ausbildung zu setzen (C1 oder C). Das ganze nur weil man Jahre lang einfach geschlafen hat und jetzt für die Gemeinde 17 RM 29 sparen will. Hab ich das richtig verstanden? Neben der Gefahr die durch die Fahrer ausgeht sehe ich noch die Option das andere sicherheitsrelevante Bauteile des Systems Feuerwehr ausgetauscht werden. Als klassisches Beispiel: die G 26.3. Es wäre doch so viel einfacher die nur noch alle 5 Jahre zu machen oder beim Hausarzt oder abzuschaffen oder oder oder.. Geld gespart und gleichzeitig Bürokratie vermieden. So wie es DEIN Landesfeuerwehrverband gerne predigt. Geschrieben von Klaus D.Auch wir alte Klasse III-Fahrer sind - bis heute! - in den allermeisten Fällen unfallfrei durchs Leben gekommen. Diejenigen, welche nach wie vor Probleme mit der 7,49-to-Regelung haben, mögen bitte vielleicht mal über ihren eigenen Fahrstil nachdenken Wir haben aber seit guten 10 Jahren keine Klasse 3 mehr. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701707
Datum	09.11.2011 08:34	23921 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael K.ich warte nur drauf bis irgendjemand auf die Idee kommt den C1 bis 12 Tonnen zu machen, warum es den überhaupt gibt ist mir ohnehin schleierhaft kosten C1 1000 C 1200 wieso soll ich da C1 machen? Unterschiedlich sind die Folgekosten. Der C1 ist bis zum 50. Geburtstag gültig erst dann jeweils 5 Jahre mit Vorlage der bekannten Untersuchungen. Beim C brauchst du das generell alle 5 Jahre. Ist aber auch derzeit der einzige Grund. Vermutlich hat man den C1 nur aus einer Art "Kompatibilität" zum alten 3er eingeführt, sonst hätte es in der Tat mehr Sinn gemacht, hier bei z.B. 12t eine Grenze zu ziehen oder den C1 komplett entfallen zu lassen. Technisch gesehen gibt es bei 7,5t keine Grenze. Übliche 7,5-Tonner sind wie größere LKW ausgestattet (Druckluftbremse, meist auch Abmessungen), die technische Grenze verläuft fließend, wie auch beim Übergang PKW->Kleintransporter. Es ist eben schlicht und einfach zu kurz gedacht, nur das zul. Gesamtgewicht als Grenze zu nehmen. Eine andere Grenze zu finden ist aber schwierig, da die Übergänge oft eben fließend sind. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701710
Datum	09.11.2011 08:54	24158 x gelesen
Geschrieben von Klaus D.Laßt doch endlich die Unkerei. Auch wir alte Klasse III-Fahrer sind - bis heute! - in den allermeisten Fällen unfallfrei durchs Leben gekommen. Nö. Zählt nicht, weil wenn für den Rest andere Regeln gelten, die man aus (angeblich) guten Gründen ja eingeführt hat, dann gilt das hoffentlich auch für die, die nachgewiesenermaßen höhere Risiken beim Fahren - erleben - verursachen und damit auch mehr Unfälle als andere. Das dann noch dazu in vielen "Ideen" ausschließlich in die Verantwortung der ehrenamtlichen (!) - Führungskräfte - Ausbilder - Fahrer zu legen, ist das Gegenteil von "Entlastung oder Förderung des Ehrenamtes". Leider blicken das die meisten in den Konsequenzen (noch) nicht... Ich habe absolut kein Problem damit, wenn der Gesetzgeber beschließt - wir kehren für alle zur alten Regelung zurück (gern in Verbindung mit: Wir verlangen von Einsatzfahrzeugfahrern eine Zusatzausbildung). - wir fordern einen Feuerwehrführerschein, der kostenfrei für den Nutzer ist, entsprechend angepasste Inhalte, voll übertragbar und frei nutzbar. (Gern mit Kostenanrechnungsmodellen bei vorzeitigem Austritt.) Geschrieben von Klaus D.Geht raus - heute wird es sonnig draußen! Und hofft, nicht von einem Schnelltransporter erfaßt zu werden, der deutlich unter 3,5 to wiegt, dessen Fahrer den richtigen FS hat, der aber vielleicht überladen (nanu? Vielleicht wie Dein LF?) viel zu schnell unterwegs ist, um Dir - oder Dir - oder auch Dir dort - eiligst ein Paket zuzustellen. das Fahrzeug heißt TSF oder KLF und hat bis zu 180 PS, zu oft zu schlecht gesicherte Ladung, gern auch über 3,5 t und dann noch längst nicht immer eine Geschwindigkeitsbegrenzung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701719
Datum	09.11.2011 09:21	24020 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich C.das Fahrzeug heißt TSF oder KLF und hat bis zu 180 PS, zu oft zu schlecht gesicherte Ladung, gern auch über 3,5 t und dann noch längst nicht immer eine Geschwindigkeitsbegrenzung... Bei älteren TSF und KLF wird die 3,5t-Grenze eingehalten, da trifft das mit der schlecht gesicherten Ladung sicherlich oft zu, die haben aber eher selten mehr als 100PS, auch ohne Begrenzer sind bestenfalls bergab bei Rückenwind 130km/h drin. Dafür reicht aber auch heute noch Klasse B ohne FW-FS, also ohne jegliche Zusatzausbildung. Neuere TSF und KLF, die über 3,5t kommen, liegen sicherlich auch in der von dir beschriebenen Leistungsklasse, haben aber nach Norm auch einen Tempobegrenzer bei max. 120km/h (meiner Meinung nach würden da aber auch 100 reichen, wie bei größeren FW-Fahrzeugen auch), im allgemeinen ist da aber auch die Ladung hinreichend gesichert bzw. zumindest mal in separatem Aufbau. Was allerdings beim bis ans Limit ausgereizten, doch noch aus Führerscheingründen auf 3,5t begrenzten TSF besser ist als an seinem 4t wiegenden, für 4,75t zugelassenen TSF (das technisch gesehen auf 5t abkönnte), das in seinen Außenabmessungen sonst dem 3,5t-Fahrzeug entspricht, so viel gefährlicher ist, weiß ich nicht. Zumal dann eben nicht der normale B-Führerschein reicht sondern ja noch die Zusatzausbildung FW-FS gefordert wird. Meine Meinung: Beim FW-FS bis 4,75t, der nur eine FW-interne Ausbildung benötigt, sehe ich weniger das Problem, da sich diese Fahrzeuge kaum von den 3,5t-Fahrzeugen unterscheiden. Die 7,5t-Variante sehe ich nicht unbedingt als sinnvoll an. Wird die Ausbildung nur wie bei der 4,75t-Variante gefordert, ist das schon etwas knapp (auch wenn früher jeder Klasse 3-Inhaber LKW dieser Größe fahren durfte, ohne entsprechend ausgebildet zu sein). Wird die Ausbildung aufwändiger gestaltet, kann man sich aber das Prozedere sparen und gleich den C1 oder gar C absolvieren. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	701762
Datum	09.11.2011 13:05	24014 x gelesen
Hallo, geschrieben von Florian B.: Wie viele Bundesländer haben die Führerschein bis 4,75 bzw 7,5 to eingeführt? Grade mal kurz gegoogelt (ohne absolute Gewähr): Bayern: Ja - selbstverständlich, da "Erfinder" bzw. Anstoß aus Österreich Baden-Württemberg: Ja Niedersachsen - Ja Die sog. Flächenländer also schon mal sämtlich; weiter: Brandenburg - eingeführt Hessen - eingeführt Mecklenburg-Vorpommern - eingeführt Rheinland-Pfalz - eingeführt Sachsen - eingeführt Schleswig-Holstein - eingeführt Thüringen - eingeführt Nordrhein-Westfalen - sträubt sich anscheinend, also nein Sachsen-Anhalt - ebenso, nein Stadtstaaten Hamburg, Bremen, Berlin - wohl nicht, macht hier m.E. auch nicht viel Sinn, da keine entsprechenden Fahrzeuge Saarland - auch nicht; wobei "kleiner" als (z.B.) die Region Hannover... Stelle also fest: Sieht man mal von NRW und Sachsen-Anhalt ab, haben alle relevanten Länder anscheinend inzwischen den Führerschein für Rettungskräfte eingeführt. IMO ist die Frage nicht ob sondern nur wann der erste schlimme VU eines Hilfsfahrers passiert. Es passieren tag-täglich Unfälle mit Einsatzfahrzeugen. Jetzt, aktuell! Und da Du ja mit Deiner Fragestellung etwas implizierst: Wie viele Fahrer haben diese Führerscheine erworben? Wie viele km haben diese Fahrer schon zurückgelegt? Wie viele Einsätze haben diese Fahrer hinter sich gebracht? Nach deiner Diktion können die "Hilfsfahrer" daran ja noch nicht beteiligt sein!? Und nun? Umkehrschluß: In Zukunft ist natürlich dann immer der Hilfsführerschein ursächlich. Nicht Schnee / Eis / Glätte, zu schnell, an der Kreuzung schlicht was übersehen, usw. usf., wie es die ach so hervorragend besser ausgebildeten Fahrer von Einsatzfahrzeugen aktuell tag-täglich auch hinbekommen? Alles klar... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	701763
Datum	09.11.2011 13:15	24008 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Im Ernst? Halte Ich eher für unsinnig. Denn ich wage zu behaupten das bei der Feuerwehr Gochsheim in einem Jahr soviel Leerfahrten anfallen das man sagen kann das es sich auf den Fahrerfolg auswirkt. So finde ich es optimal. Was ist daran unsinnig? Ist eigentlich wie eine Art "Begleitetes Fahren ab 17". Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	701764
Datum	09.11.2011 13:17	23880 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Im Saarland wird gerade eine Welle C1 Führerscheine für den RD bezahlt. Warum wohl? Wird bei uns in der Gemeinde auch gefördert. 1 x C1-Führerschein pro Jahr mit 1500. Welcher "normale" Jugendliche/junger Mensch würden denn sonst den Führerschein aus seiner eigenen Tasche zahlen, wenn er ihn eigentlich nur für die Feuerwehr braucht? Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701767
Datum	09.11.2011 13:45	23993 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel R.Umkehrschluß: In Zukunft ist natürlich dann immer der Hilfsführerschein ursächlich. Nicht Schnee / Eis / Glätte, zu schnell, an der Kreuzung schlicht was übersehen, usw. usf., wie es die ach so hervorragend besser ausgebildeten Fahrer von Einsatzfahrzeugen aktuell tag-täglich auch hinbekommen? Alles klar... Wenn ich in dem Zusammenhang an die reguläre Führerscheinausbildung zurückdenke bzw. an die Fahranfänger, mit denen man so in der Feuerwehr zu tun hat, so läßt sich feststellen, dass "Führerschein der passenden Klasse besitzen" (ich meine jetzt den "richtigen", nicht den FW-FS) noch lange nichts mit "Fahrzeug fahren und beherrschen" zu tun hat. Die Fahrpraxis, und die hat weder der Besitzer des "richtigen" Führerscheins noch der des FW-FS direkt nach bestandener Prüfung, kommt erst nach einigen Hundert bis Tausend km Fahrpraxis. Da aber der handelsübliche Feuerwehrangehörige meist nur wenige km Fahrpraxis auf dem betreffenden Fahrzeug hat und oft auch Fahrzeuge dieser Größenordnung eben gerade nur im Feuerwehrdienst fährt, ist die Frage, was hier gefährlicher ist: - Feuerwehrmann A, hat seit 10 Jahren Klasse B, jetzt erweitert auf FW-FS, Erfahrung auf Kleintransportern bis 3,5t, fährt in der Feuerwehr das neue TSF mit 4,5t (mit ESP und ABS) - Feuerwehrmann B, hat vor 5 Jahren über die Feuerwehr Klasse C gemacht, seitdem außer bei wenigen Übungs- und Einsatzfahrten keinerlei LKW-Fahrpraxis (also etwa 100km im Jahr), lenkt das 30 Jahre alte LF16 mit 12t (ESP, ABS und sogar Sicherheitsgurte gibt's da auch noch nicht). Ich wüßte da schon, bei wem ich mich dabeisetze und bei wem ich da eher ein schlechtes Gefühl hätte. Das zeigt aber auch, dass die Probleme eigentlich an ganz anderer Stelle liegen... Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	701769
Datum	09.11.2011 14:12	23886 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Das zeigt aber auch, dass die Probleme eigentlich an ganz anderer Stelle liegen... Ich mache jetzt mal etwas, was ich sonst nicht mag, aber hier paßt es viel zu gut: Ich greife einfach mal nur einen Satz aus dem Posting heraus, weil er eigentlich wunderbar alles erklärt. Das ist nämlich genau treffend - aber an der wahren Ursache der Probleme wird unter Zuhilfenahme und Vorschub von fadenscheinigen Gründen (siehe hierzu bisher jede Diskussion über den Führerschein für Rettungskräfte) stets - je nach Ausbildung geschickt geschult - drumherumdiskutiert. Wie mir scheint, ein weit verbreitetes Problem. Nicht nur bei Feuerwehrens. Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o)	701770
Datum	09.11.2011 14:31	24385 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.die man aus (angeblich) guten Gründen ja eingeführt hatIch habe die Änderung nie gefordert. Das Ansetzen an der Stelle war eh der verkehrte Weg. Geschrieben von Ulrich C.Leider blicken das die meisten in den Konsequenzen (noch) nicht...Damit auch wir dann die Konsequenzen alle überblicken oder zumindest geschildert bekommen, leisten wir uns ja dann gutausgebildete Leute wie Dich. :o) Geschrieben von Ulrich C.FeuerwehrführerscheinEs gibt ihn immer noch nicht und es wird ihn auch hoffentlich nie geben. Geschrieben von Ulrich C.(Gern mit Kostenanrechnungsmodellen bei vorzeitigem Austritt.) Oha. Das habe ich vor Monaten in einem anderen Beitrag zum Thema "Führerschein für Rettungskräfte" bereits gefordert und bin von verschiedenen Usern aber auch sowas von abgemahnt worden, solch ketzerischen Gedanken einzustellen... mutig, mutig, Ulrich *g* :o) Geschrieben von Ulrich C.das Fahrzeug heißt TSF oder KLF und hat bis zu 180 PS, zu oft zu schlecht gesicherte Ladung, gern auch über 3,5 t und dann noch längst nicht immer eine Geschwindigkeitsbegrenzung...Bei der Feuerwehr heißt es vielleicht so. Oder anders. Bei Rettungsdiensten völlig anders, bei UPS oder DHL noch anders und der rasende Blumenbote nennt sein Autochen vielleicht "Klaus" oder "Ulrich". Wer weiß... Ich weiß, es ist hierfür OT, dennoch der Hinweis, daß ich "LF" geschrieben habe... es hätte jedoch auch jedes andere Fahrzeug einer x-beliebigen HiOrg sein können, dessen tatsächliches Gesamtgewicht nicht bekannt ist, weil hier noch ein Spineboard, dort noch eine Beatmungseinheit, dorten ein weiteres Belüftungsgerät und... ach ja, da fehlt noch dies oder jenes... drauf muß. Und dann denken wir mal über die Unterschiede zwischen dem Normfeuerwehrmann, dem tatsächlichen FW-Mann-Gewicht sowie den gestiegenen Anforderungen an die PSA der einzelnen Leute nach, die - multipliziert mit bis zu 10 - durchaus einiges einer vielleicht noch vorhandenen Gewichtsreserve aufzehren. Da kommt schnell ein halbes Tönnchen zusammen... Liebe Grüße Klaus Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?	701771
Datum	09.11.2011 14:34	24428 x gelesen
Da werden sich im Rettungsdienstbereich doch wohl genügend Beispiele finden lassen.... http://www.feuerwehr-saal.de Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal" Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	701838
Datum	09.11.2011 23:33	23767 x gelesen
Damit die Legendenbildung nicht zu weit fortschreitet muss ich als Österreicher Einspruch erheben: Der "Feuerwehrführerschein alt" gem. §32a Führerscheingesetz ist schon etwas anderes hinsichtlich Ausbildung & Prüfung. Hingegen ist die deutsche Diskussion retourgeschwappt und hat uns eine "Bestätigung des Landesfeuerwehrkommandanten oder der Rettungsorganisation ist, dass er zum Lenken dieser Fahrzeuge besonders geeignet ist" eingebracht, die eine 5,5t-Grenze vorsieht. Es wird schon ein paar Anhänger geben, die gern mit großen roten Autos fahren wollen, die abgeklärteren Verantwortungsträger sind nicht wirklich glücklich und fürchten um die Qualität, die beim "echten" Feuerwehrführerschein an den Landesfeuerwehrschulen oder in Kooperation mit Fahrschulen durchaus zum Ergebnis führt, dass den nicht jeder bekommen hat/bekommen wird Wer die Details nachlesen will: Führerscheingesetz Feuerwehr- und Rettungsverordnung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	701839
Datum	09.11.2011 23:39	23699 x gelesen
Um im Hügelland die Bremsen, die unter 16"-Radschüsseln passen, wegzukochen, braucht es keinen Begrenzer, das geht auch locker unter 100 km/h. Die modernen Fahrzeuge suggerieren dem Fahrer PkW-Feeling.. bis es zum Bremsen kommt. Und dann bedeuten 4,75t ein rundes Drittel mehr kinetische Energie heißt Wärme. Ich schreibe es nicht zum ersten, aber hier um letzten Mal: Ich habe schon sagenhafte Schäden an der Bremsanlage schwerer Transporter gesehen, je nach Fahrer(n) ist einmal rundum-Erneuern Teil des Jahresservice. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	701850
Datum	10.11.2011 08:04	23678 x gelesen
Geschrieben von Daniel R. Stelle also fest: Sieht man mal von NRW und Sachsen-Anhalt ab, haben alle relevanten Länder anscheinend inzwischen den Führerschein für Rettungskräfte eingeführt. Geschrieben von Daniel R. Niedersachsen - Ja Das stimmt soweit, nur gibt es einen kleinen gallischen Landkreis, der seine eigene Fahrschule aufgemacht hat. Dort gibt´s einen "echten" C-Führerschein. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	701852
Datum	10.11.2011 08:21	23631 x gelesen
Geschrieben von Lars T.Geschrieben von Daniel R. "Niedersachsen - Ja" Das stimmt soweit, nur gibt es einen kleinen gallischen Landkreis, der seine eigene Fahrschule aufgemacht hat. Dort gibt´s einen "echten" C-Führerschein. Da gilt es abzuwarten, wann einem dienstbeflissenem Mitarbeiter eines Rechnungshofes auffällt, "Da gibts doch was, das war Billiger" und schon gehen wir zurück auf Anfang. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	701855
Datum	10.11.2011 08:35	23600 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter M.Um im Hügelland die Bremsen, die unter 16"-Radschüsseln passen, wegzukochen, braucht es keinen Begrenzer, das geht auch locker unter 100 km/h. Das kannst du auch bei entsprechender Fahrweise mit jedem 3,5t-Transporter und auch mit jedem PKW schaffen. Insbesondere, je näher das Fahrzeug an seiner technischer Grenze liegt, je "sparsamer" die Bremsen sind und je unsinniger der Fahrer fährt. Allerdings lehrt auch noch lange nicht jede Fahrschule das richtige Bremsen (auch beim LKW-FS). Natürlich wird dir das in bergiger Gegend eher passieren als im norddeutschen Flachland. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	701856
Datum	10.11.2011 08:47	23620 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Du findest es also gut wenn das Sicherheitsniveau der Feuerwehr (und anderswo) massiv reduziert wird? Geht's noch? Geschrieben von Florian B.Nämlich in dem man eine Ausbildung sich selber zimmert die viele Möglichkeiten hat zu versagen statt auf eine bewährte Ausbildung zu setzen (C1 oder C). Ja sicher, da geht einer zur Fahrschule, hört sich etwas Theorie an und setzt sich dann auf einen 650PS LKW mit Vollautomatik und macht seine Pflichstunden und ist dann der super ausgebildete Profeinsatzfahrer? Der beherrscht dann das LF8 Bj 1980 ohne Bremskraftverstärker und Servolenkung im Einsatz? Irgendwie geht manchen hier der Blick für die Realitäten verloren. Einsatzfahrer bekommt man indem man sie organisationsintern ausbildet. Und dazu gehört das man sich auf seinem Dienstplan entsprechende Zeiten reserviert. Alles andere sind Scheinargumente und der Vergleich mit Atemschutz ist auch nicht hilfreich, da hatten wir eine ähnliche Entwicklung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	701857
Datum	10.11.2011 08:54	23608 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Da gibts doch was, das war Billiger Ja zum Beispiel eine normale Fahrschule. Die Bilden im Jahr 36! Fahrer aus. Kosten Pro Fahrschüler angeblich 1000. Vorteil für die Fahrschule sind sichere planbare einnahmen, die möglichkeit mal 14 zu nehmen und mal nur 5, also kann sie optimal ausgelastet Arbeiten. Und ich geh mal davon aus das sich der ein oder andere überlegt CE privat zu machen, und der geht dann eher nicht zu einer anderen Fahrschule. Also wenn ich einer Fahrschule 36 Leute übers Jahr verteilt schicke macht die mir C für den selben Preis mindestens, und ich habe weder ärger mit richtigen Fahrschulen die sich übergangen fühlen könnten, noch irgenwelche Probleme mit Anstellungsverhältnis der Fahrlehrer oder sonst was. Muss kein Fahrzeug betreiben, und vor allem Versichern, ich will nicht wissen was ein Fahrschulfahrzeug an Versicherung kostet. Einfach mal 5 Schulen in der Umgebung anschreiben und sagen ich hab hier 30+X C Aspiranten pro Jahr macht mal ein Angebot, ich glaub nicht das da jemand eine reguläre Preisliste verschickt. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	701859
Datum	10.11.2011 08:57	23687 x gelesen
Geschrieben von Peter M.Der "Feuerwehrführerschein alt" gem. §32a Führerscheingesetz ist schon etwas anderes hinsichtlich Ausbildung & Prüfung. Hingegen ist die deutsche Diskussion retourgeschwappt und hat uns eine "Bestätigung des Landesfeuerwehrkommandanten oder der Rettungsorganisation ist, dass er zum Lenken dieser Fahrzeuge besonders geeignet ist" eingebracht, die eine 5,5t-Grenze vorsieht. der Treppenwitz dabei ist, dass die dt. Feuerwehrverbände bzw. Vorantreiber des "Fw- äh RD-Führerscheins" den österreichischen immer als Vorbild bzw. Beispiel genannt haben, obwohl der ganz was anderes ist/war - und nun die Österreicher die Deutschen nachahmen (wollen), weil das ja besser fürs Ehrenamt o.ä. wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	701870
Datum	10.11.2011 09:43	23590 x gelesen
Geschrieben von Thomas E.Irgendwie geht manchen hier der Blick für die Realitäten verloren. Wo Du recht hast... Geschrieben von Thomas E. Einsatzfahrer bekommt man indem man sie organisationsintern ausbildet. Und dazu gehört das man sich auf seinem Dienstplan entsprechende Zeiten reserviert. Das stimmt so absolut, es fehlt nur der Hinweis, dass die Auszubildenden eine soliden Grundstock an Vorausbildung mitbringen sollten und die Basis dafür bildet nun mal ein regelrechter Führerschein der entsprechenden Klassen, erworben bei einer Fahrschule. Scheinargumente lassen sich übrigens überall finden, die 650PS Variante mit Vollautomatik gehört auch dazu, auch damit bring ich Dich ins schwitzen... Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern	701872
Datum	10.11.2011 09:59	23509 x gelesen
Hallo Klaus, Hallo Forum, volle Zustimmung! Mir (und so einigen anderen in unserer FF) geht´s ganau so. Wir sind über den alten 3er auf´s LF 8/6 gekommen und haben dann irgendwann mal den CE erworben. Man will ja gerüstet sein, wenn mal ein neues (schwereres) Fahrzeug auf dem Hof steht. Aber irgendwie hat uns in keiner FS- Ausbildung mal wer in die hohe Kunst der Einsatzfahrt eingeweiht. Was wir mal bekamen, waren Einweisungsfahrten, und die bekamen wir lange bevor sich mal wer über einen FW- Führerschein gedanken gemacht hat. Unser Cheffe war halt der Meinung, dass man sämtliche in Frage kommende Fahrer/innen mal in Ruhe mit dem Auto vertraut machen sollte. Und, dass dieses Klientel ab und an mal den Hobel reiten sollte, um in Übung zu bleiben. Und genau das führt bei mir zu der Meinung, dass die Art der Ausbildung vielleicht nicht der Knackpunkt ist, sondern das häufige Üben danach. Oder glaubt wirklich irgend wer, dass der Besitz eines CE- FS jemanden zum tollen LKW- Fahrer macht (die meisten, die von uns in letzter Zeit den CE gemacht haben, fahren beruflich NICHT mit LKW´s rum). Also haben wir die lustige Situation, dass viele von uns den Karren regulär fahren dürfen (sogar mit Oversize-FS), aber doch im normalen Leben eher null Erfahrung sammeln. Wir können nur eins machen: regelmäßig Bewegungsfahrten, MA bei Übungen, techn. Dienst u.ä., um uns mit dem LF vertraut zu machen. Den FW- FS gibt´ s jetzt nun mal, nun müssen wir das beste daraus machen. Punkt. Und genauso, wie ein CE nicht automatisch aus jedem einen guten MA macht, wird ein FW- FS- Inhaber sofort ein guter LF- Pilot. dazu gehört halt mal auch ab und an Üben. Vielleicht kan man über diese Regelung sogar zu guten Fahrern kommen, aber sicherlich nur dann, wenn nach bestandener Prüfung auch viel Fahrpraxis dazu kommt. Und diese Praxis sollte man sich bitte nicht erst bei Einsatzfahrten holen, sondern bie vielen, vielen Übungsfahrten. Denn, wie schon gesagt: auch CE allein macht noch keinen guten Einsatzfahrer! mkg Reinhold Bauer Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	701875
Datum	10.11.2011 10:07	23605 x gelesen
Geschrieben von Michael K. Geschrieben von Olf R. Da gibts doch was, das war Billiger Ja zum Beispiel eine normale Fahrschule. Nee, nicht die normale Fahrschule, sondern den "RD-/Fw-Führerschein"..... der ist doch für "lau". Solange sich die Feuerwehren (hier im Landkreis) einig sind, den "echten" C-Führerschein aus der "Feuerwehr-Fahrschule" bevorzugen und sich dem "RD-/Fw-Führerschein" verwehren, was soll da ein Rechnungshof ausrichten wollen?! Natürlich macht es einen Unterschied, ob die Kommune für eine Fahrerlaubnis 0,- ("RD-/Fw-Führerschein") oder 1.000,- (echter C-Führerschein) zahlen muß, nur was ist falsch daran, die sichere Variante zu wählen?! Wenn sich Feuerwehr und Kommune dazu entscheiden. Sollte das einer Überprüfung nicht standhalten, dann müsste auch jede Beschaffung in Frage gestellt werden, bei der nicht das günstigste Angebot gewählt wurde Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	701878
Datum	10.11.2011 10:30	23704 x gelesen
Ich bezog mich nicht auf das Angebot für lau (den Feuerwehrblödsinn, der in der Stellenauschreibung für RA´s die forderung der Klasse C1 überflüssig gemacht hat) Sondern darauf das hier ein Kreis 36 Schüler pro Jahr Ausbildet für 1000 pro Nase und das für super duper günstig hält. Das aber nur mit vermutlich irgenwelchen Sonder- und Ausnahmegenehmigungen , aber auf jeden fall mit etwas Bauchweh seitens der dortigen Fahrschulen hinbekommt. Und auf jeden Fall Zeit von Leuten verschleißt die das vielleciht gerne ehrenamtlich tun, aber die ihre Zeit die sie sinnvoller Nutzen könnten für eine Sache verschwenden die andere mindestens genauso günstig hinbekommen ohne alle potentiellen Probleme. Wie viele FS KLasse C hätte man mit "Mengenrabatt" in einer normalen Fahrschule machen können, für das Geld das der Laster alleine in der Anschaffung gekostet hat. Wenn ich das richtig sehe ist das ne Wechselbrücke ohne Ladebordwand. Wenn es wenigstens ein Wechsellader wäre oder er eine Ladebordwand hätte dann könnte man der Karren wenisgten noch für was anderes bei der Feuerwerh gebrauchen. Ich halte das Konzept für absolute Geldverschwendung. Und bevor jetzt wieder einer sagt die BF macht das auch, ja die nehmen aber einen Wechsellader aus dem Einsatzdienst packen ne 2. Pedalerie rein und dann Lehren da BF´ler in der Zeit in der andere BF´ler in der Feuerlöscherwerkstatt oder der KFz Werkstatt arbeiten. Und die BF bei uns hier in der Nähe die das mal gemacht hat, hat jetzt einen Rahmenvertrag mit ner normalen Fahrschule. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	701885
Datum	10.11.2011 11:32	23565 x gelesen
Geschrieben von Michael K. Wenn ich das richtig sehe ist das ne Wechselbrücke ohne Ladebordwand. Wenn es wenigstens ein Wechsellader wäre oder er eine Ladebordwand hätte dann könnte man der Karren wenisgten noch für was anderes bei der Feuerwerh gebrauchen. Den "Karren" hab ich bisher nur aus der Ferne im Dunkeln sehen können, aber mit Deinem Einwand bezüglich der Mehrfachnutzung magst Du recht haben, kann ich jedoch mangels Infos über das Fahrzeug und dessen Beschaffung nicht beurteilen. Geschrieben von Michael K. Sondern darauf das hier ein Kreis 36 Schüler pro Jahr Ausbildet für 1000 pro Nase und das für super duper günstig hält. Das aber nur mit vermutlich irgenwelchen Sonder- und Ausnahmegenehmigungen , aber auf jeden fall mit etwas Bauchweh seitens der dortigen Fahrschulen hinbekommt. Was ich Dir aber mit 100%iger Sicherheit verraten kann ist, dass mind. ein echter und selbstständiger Fahrlehrer in der Feuerwehr-Fahrschule ausbildet (weil jener aus unserer FF kommt). Ich glaube nicht, dass er das Konzept freiwillig mittragen würde, wenn auch nur annähernd die Gefahr bestünde, dass er mit der Feuerwehr-Fahrschule seiner eigenen Fahrschule die Kunden abgraben und sich somit selbst schaden würde. Und ich gehe jede Wette ein, dass er mit der vom Landkreis gezahlten Aufwandsentschädigung nicht annähernd das erreicht, was er mit dem Fahrschüler in seiner eigenen Fahrschule verdienen würde. Scheinen die Bauschmerzen also doch nicht so groß zu sein. Ich weiß auch, dass dieser Fahrlehrer von unserem Kreispressewart (der hat auch die Pressemeldung an Jürgen versendet) auf den Ursprungsthread zur Feuerwehr-Fahrschule aufmerksam gemacht und gebeten wurde, den zu verfolgen und ggf. Fragen zu beantworten. Bisher konnte ich da aber noch nichts feststellen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg	701900
Datum	10.11.2011 13:21	23536 x gelesen
Geschrieben von Lars T.Den "Karren" hab ich bisher nur aus der Ferne im Dunkeln sehen können, aber mit Deinem Einwand bezüglich der Mehrfachnutzung magst Du recht haben, kann ich jedoch mangels Infos über das Fahrzeug und dessen Beschaffung nicht beurteilen. Ich hab nur die Bilder der Pressemitteilung, ich kann mich auch verguckt haben. Geschrieben von Lars T.dass mind. ein echter und selbstständiger Fahrlehrer in der Feuerwehr-Fahrschule ausbildet Ich zweifel nicht an der Qualität der Ausbildung, und auch nicht daran das dieses Konzept besser ist als dieser FwFS zumal der ja gar nicht über 7,5t geht, d.h. hier geht man ein "Problem" an das dieser gar nicht löst. Das kann man machen, das Engagement der Beteiligten ist toll, aber ob man damit nicht mittel- oder langfristig Probleme schafft, ohne dabei wirklich was zu sparen. Ich habe da meine zweifel. Bei uns im Kreis gab auch mal ein FwFZ mit 2. Pedalerie, und ganz früher wurde wohl an den KatS-Schulen auch Fahrausbildung betrieben. Hat man alles abgeschafft, und will man auch nicht mehr machen weil, im Verhältnis zu aufwendig und zu teuer und weil Fahrschulen ein Problem damit hatten. gut heute in Zeiten von Berufskraftfahrerquali mag das anders aussehen. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	702009
Datum	11.11.2011 06:59	23578 x gelesen
Ich frag mal anders rum: Was ist eine Leerfahrt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	702010
Datum	11.11.2011 07:03	23517 x gelesen
Geschrieben von Sebastian S. Wird bei uns in der Gemeinde auch gefördert. 1 x C1-Führerschein pro Jahr mit 1500. Noch. Sollen wir wetten das sich das mit Einführung des FW FS schnell erledigt hat? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	702011
Datum	11.11.2011 07:08	23488 x gelesen
Geschrieben von Thomas E. Geht's noch? Eigentlich schon.. Danke der Nachfrage. Geschrieben von Thomas E.Einsatzfahrer bekommt man indem man sie organisationsintern ausbildet. Und dazu gehört das man sich auf seinem Dienstplan entsprechende Zeiten reserviert. Ist ja richtig. Nur ist es ein nicht zu unterschätzender Unterschied auf welcher Grundlage man diese Ausbildung aufbaut. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	702071
Datum	11.11.2011 14:35	23477 x gelesen
z.B. Versorgungs- oder Bewegungsfahrt. Eben ohne Tatütata. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	702072
Datum	11.11.2011 14:36	23438 x gelesen
Können wir gerne. Um was? ;) Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	702081
Datum	11.11.2011 15:19	23414 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Scheinargumente lassen sich übrigens überall finden, die 650PS Variante mit Vollautomatik gehört auch dazu, auch damit bring ich Dich ins schwitzen... Du hast vielleicht meinen Punkt nicht ganz verstanden, mir geht es darum das man die Leute auf den vorhandenen Fahrzeugen ausbildet, und nicht nach der erfolgreichen Führerscheinprüfung, egal ob normaler oder Feuerwehr, glaubt man hat nun Einsatzfahrer. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	702082
Datum	11.11.2011 15:22	23427 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Ist ja richtig. Nur ist es ein nicht zu unterschätzender Unterschied auf welcher Grundlage man diese Ausbildung aufbaut. Ist ja richtig, deshalb hab ich ja das Beispiel mit der Prüfung nach der Mindeststundenzahl genannt. Was ist denn dann der Unterschied zum Feuerwehrführerschein? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	702089
Datum	11.11.2011 17:22	23359 x gelesen
Geschrieben von Thomas E.Du hast vielleicht meinen Punkt nicht ganz verstanden, Das scheint sich hier allgemein durch das ganze Thema zu ziehen, das Einer den Anderen nicht verstehen will. Geschrieben von Thomas E. mir geht es darum das man die Leute auf den vorhandenen Fahrzeugen ausbildet, und nicht nach der erfolgreichen Führerscheinprüfung, egal ob normaler oder Feuerwehr, glaubt man hat nun Einsatzfahrer. Es hat Zeiten gegeben, da hätte ich jetzt gesagt, so blauäugig wird ja wohl keiner sein zu glauben er hätte dann einen vollwertigen Einsatzfahrer. Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr sicher. Es geht auch nicht darum, dass auf den Fahrzeugen, die dann zu fahren sind, keine Ausbildung stattfinden muss, sondern darum, dass der Inhaber eines regulären Führerscheines in aller Regel einen ganz anderen Ausbildungsstand hat als Einer ohne. Wärend der Ausbildung zum "Feuerwehrführerschein" hat der Ausbilder nicht die geringste Möglichkeit in das Tun und Handeln seines Schülers einzugreifen( vom gesprochenen Wort mal abgesehen) ist aber laut Gesetz der Fahrzeugführer und trägt die alleinige Verantwortung. Der Ausbildungsinhalt beschränkt sich auf ein Minimum, und ist realistisch in der vorgeschriebenen Zeit gar nicht zu schaffen. Das gilt auch auch für die Prüfung. Das Ausbildung der Fahrer ist ständig fortzuführen, egal wie lange sie im Geschäft sind. Das merken wir bei unserer Ausbildung immer wieder, wobei es bis jetzt noch niemandem langweilig geworen ist. Gruß Olf Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	705316
Datum	04.12.2011 20:53	23475 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Über welche Qualifikation verfügt Dieser? Ist er zum Beispiel ausgebildeter Fahrlehrer oder ähnliches? War früher bei der Bundeswehr Fahrlehrer. Beitrag bewerten
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Thema	Der Feuerwehrführerschein in der ARD-Sendung Fakt
Autor	Seba8sti8an 8S., Gochsheim / Bayern	705318
Datum	04.12.2011 20:56	23413 x gelesen
EDIT: Ab nächster Woche komme ich in den Genuss die Ausbildung zum "Feuerwehrführerschein" zu genießen. Beitrag bewerten
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20.06.2011 23:05 Jürg7en 7M., Weinstadt   20.06.2011 23:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.06.2011 23:45 Lars7 T.7, Oerel   21.06.2011 09:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.06.2011 07:57 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.06.2011 08:13 ., Thierstein   21.06.2011 09:40 Anto7n K7., Mühlhausen   21.06.2011 09:51 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   23.06.2011 19:07 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   23.06.2011 20:24 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   24.06.2011 11:05 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   25.06.2011 14:26 Thom7as 7E., Nettetal   21.06.2011 10:39 ., Nürnberg   21.06.2011 10:49 Anto7n K7., Mühlhausen   24.06.2011 11:36 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   21.06.2011 10:48 ., Frankfurt   21.06.2011 12:03 Thom7as 7K., Hermeskeil   21.06.2011 12:26 Olf 7R., Hilbersdorf   21.06.2011 12:34 Thom7as 7K., Hermeskeil   21.06.2011 17:38 ., Wüstenrot   21.06.2011 17:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.06.2011 13:02 ., Frankfurt   08.11.2011 11:50 Jürg7en 7M., Weinstadt   08.11.2011 11:55 Thom7as 7K., Hermeskeil   08.11.2011 12:13 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 12:14 Thom7as 7K., Hermeskeil   08.11.2011 12:20 Olf 7R., Hilbersdorf   08.11.2011 12:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   08.11.2011 13:04 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 13:36 ., Nürnberg   08.11.2011 14:00 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   08.11.2011 14:49 ., Wüstenrot   08.11.2011 14:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2011 15:47 Dani7el 7R., Peine   08.11.2011 17:07 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   08.11.2011 19:18 Dani7el 7R., Peine   09.11.2011 08:34 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 15:04 Sven7 K.7, Hamburg   08.11.2011 13:43 ., Gochsheim   08.11.2011 14:45 Olf 7R., Hilbersdorf   08.11.2011 15:46 ., Gochsheim   08.11.2011 16:04 Olf 7R., Hilbersdorf   08.11.2011 16:09 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 17:00 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   08.11.2011 18:00 ., Gochsheim   09.11.2011 07:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2011 13:15 ., Gochsheim   11.11.2011 06:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.11.2011 14:35 ., Gochsheim   04.12.2011 20:53 ., Gochsheim   04.12.2011 20:56 ., Gochsheim   09.11.2011 07:22 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2011 13:02 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   08.11.2011 13:11 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 13:49 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   08.11.2011 14:13 Dani7el 7R., Peine   08.11.2011 13:52 ., Dinslaken   08.11.2011 13:45 Dani7el 7R., Peine   08.11.2011 14:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2011 15:22 Dani7el 7R., Peine   08.11.2011 15:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2011 07:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2011 13:17 ., Gochsheim   11.11.2011 07:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.11.2011 14:36 ., Gochsheim   08.11.2011 16:10 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 16:54 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   09.11.2011 07:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2011 07:53 ., Nürnberg   09.11.2011 08:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   10.11.2011 08:47 Thom7as 7E., Nettetal   10.11.2011 09:43 Olf 7R., Hilbersdorf   11.11.2011 15:19 Thom7as 7E., Nettetal   11.11.2011 17:22 Olf 7R., Hilbersdorf   11.11.2011 07:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.11.2011 15:22 Thom7as 7E., Nettetal   09.11.2011 08:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2011 09:21 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   09.11.2011 23:39 Pete7r M7., Wien   10.11.2011 08:35 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   09.11.2011 14:31 ., Nürnberg   10.11.2011 09:59 Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten   09.11.2011 13:05 Dani7el 7R., Peine   09.11.2011 13:45 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   09.11.2011 14:12 ., Nürnberg   09.11.2011 23:33 Pete7r M7., Wien   10.11.2011 08:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2011 08:04 Lars7 T.7, Oerel   10.11.2011 08:21 Olf 7R., Hilbersdorf   10.11.2011 08:54 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   10.11.2011 10:07 Lars7 T.7, Oerel   10.11.2011 10:30 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   10.11.2011 11:32 Lars7 T.7, Oerel   10.11.2011 13:21 Mich7ael7 K.7, Neuhausen a.d.F.   08.11.2011 14:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2011 16:05 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   08.11.2011 15:02 Eike7 M.7, Hamburg   08.11.2011 15:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2011 15:23 Eike7 M.7, Hamburg   09.11.2011 14:34 Mich7ael7 M.7, Saal a.d. Donau

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