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Themapssst..., oder doch nicht pssst... - Wie darf sich ein Auto anhören?19 Beträge
RubrikRecht + Feuerwehr
 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP713801
Datum 10.02.2012 12:4012671 x gelesen
Nachdem wir vor kurzem den Geistesblitz eines Anhängers der demokratischen Petitionssekte über die Lautstärke unserer Hupen und Tröten bewundern durften, und wir auch wieder über die Vor- und Nachteile eines Presslufthorns diskutieren, kann man jetzt einen Meilenstein im Artenschutz unseres Sondersignals vermelden: Es soll auf europäischer Ebene festgelegt werden, dass sich Elektrofahrzeuge, die man eigentlich nicht hört, die man aber nun doch hören können soll, nicht so bemerkbar machen dürfen, dass sie sich wie Rettungsfahrzeuge anhören. Vereinfacht gesagt.

Gut, die Idee, durchgängig laufende Martinshörner auf Elektrofahrzeuge zu basteln, damit die Fußgänger nicht darüber stolpern, würde vermutlich so schnell gar nicht aufkommen, oder schnell wieder verschwinden, weil einem handelsüblichen Europäer diese Dauerbeschallung, wenn man mal ehrlich ist, doch schnell auf den Sack gehen dürfte.

Aber zur 100%igen Sicherheit ist es natürlich besser, wenn man eine

Verordnung des Europäischen Parlaments und des Rates
über den Geräuschpegel von Kraftfahrzeugen


entwirft, die u.a. ein Acoustic Vehicle Alerting Systems (AVAS) für Straßentransportfahrzeuge mit reinem Elektroantrieb oder Elektrohybridantrieb regeln wird. Und wenn Europa regelt, dann regelt Europa i.d.R. regelmäßig klar, deutlich, präzise und umfassend.
Wer das oben verlinkte, hauptsächlich umfassende Werk jetzt schon selbst gelesen hat, haha selbst schuld, für den Rest fasse ich das wesentliche mal kurz zusammen:

Ein Acoustic Vehicle Alerting System (AVAS) ist eine schallerzeugende Einrichtung, mit der Fußgänger und gefährdete Verkehrsteilnehmer gewarnt werden sollen.Aha. Soweit klar.

Das AVAS muss mindestens im Geschwindigkeitsbereich zwischen dem Anfahren und einer Geschwindigkeit von 20 km/h sowie, falls für die entsprechende Fahrzeugklasse von Bedeutung, beim Rückwärtsfahren automatisch ein Geräusch erzeugen. Wenn das Fahrzeug mit einem Verbrennungsmotor ausgestattet ist, der innerhalb des vorstehend definierten Bereichs in Betrieb ist, muss das AVAS unter Umständen kein Geräusch erzeugen.Muss, muss nicht. Auch klar. Oder?

Das vom AVAS zu erzeugende Geräusch sollte eindeutig auf das Fahrzeugverhalten hinweisen, z. B. durch eine automatische Veränderung des Geräuschpegels oder von Merkmalen gekoppelt an die Geschwindigkeit des Fahrzeugs.Es ist ja auch für den Fahrer leichter, wenn er hört, ob er gerade positiv oder negativ beschleunigt.

Bei Fahrzeugen, die über eine akustische Warneinrichtung für das Rückwärtsfahren verfügen, ist es nicht erforderlich, dass das AVAS beim Rückwärtsfahren ein Geräusch erzeugt.Macht Sinn, oder?

Das AVAS kann über einen Schalter verfügen, mit dem der Betrieb des Systems vorübergehend unterbrochen werden kann (Unterbrechungsschalter).Gott sei Dank, man will ja doch mal seine Ruhe, wenn man schon ein ruhiges Auto kauft.

Der Betrieb des AVAS sollte nach dessen Unterbrechung mit dem Unterbrechungsschalter wieder in Betrieb genommen werden können. Ein Inbetriebnahmeschalter wäre evtl. besser geeignet, den unterschiedlichen Funktionen Rechnung zu tragen?

Wenn in einem Fahrzeug ein Unterbrechungsschalter montiert ist, sollte dieser so angebracht sein, dass der Fahrer ihn problemlos finden und betätigen kann.Ja, klingt plausibel. Dem Arbeitskreis, der diesen Absatz erarbeitete, sei Dank gesagt.

Wenn ein Unterbrechungsschalter eingebaut ist, sollte das Fahrzeug jedoch auch mit einer Vorrichtung ausgestattet sein, die dem Fahrer im Fahrersitz den Unterbrechungszustand des AVAS anzeigt.Und wenn der Fahrer im Beifahrersitz sitzt? Oder soll die Anzeige etwa in den Sitz eingebaut werden? Da besteht wohl noch Klärungsbedarf.

Die folgenden sowie ähnliche Geräusche sind jedoch nicht zulässig:
(i) Geräusch einer Sirene, einer Hupe, einer Glocke oder eines Rettungsfahrzeugs;
(ii) Alarmgeräusch, z. B. Feuer-, Diebstahl- oder Rauchalarm;
(iii) unterbrochenes Geräusch
Schade, ich wollte schon einen Opel Ampera mit E57-Soundsystem bestellen, das ist dann wohl so gar nicht erlaubt. Ist hier einer, der sowas als Freundschaftsdienst installieren könnte? Merken die in Europa doch eh nicht, bei den ganzen, teils großen (siehe hier), teils kleinen (siehe ) Problemen, die dort noch alle zu bewältigen sind.

Aber immerhin sind damit nun auch die Geräusche der Rettungsfahrzeuge, Feuermelder und Rauchmelder ausdrücklich nicht zulässig - das ist doch prima. Einerseits ist das eine Form des Artenschutzes für gefährdete Hörnchen und Trötchen, andererseits ist das der Punkt, der dazu führt, dass ich euch diesen Kram hier als fachbezogen verkaufen kann, und es keiner als völlig OT brandmarken kann. Ätsch.

Es gibt übrigens auch Geräusche, die nicht ausdrücklich nicht zulässig sind, sondern nur "vermieden werden sollten". Das wären zum einen:
Geräusche, bei denen das Erkennen als Fahrzeug erschwert ist und/oder seine Betriebsarten nicht erkennbar sind (z.B. Beschleunigung,
Verlangsamung).
Ja, stimmt, das wäre natürlich blöd und sollte daher schon vermieden werden.

Viel wichtiger ist aber der andere Punkt, und an dieser Stelle darf ich euch bitten, erhebt euch, stellt euch einen kleinen Trommelwirbel vor, lasst euch auch nicht von Alarmen dabei stören, und verinnerlicht den weiteren Punkt, welche Geräusche ihr bei schallerzeugenden Einrichtungen an euren Straßentransportfahrzeugen mit reinem Elektroantrieb oder Elektrohybridantrieb vermeiden solltet:


..

....

......

........

..........

............

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................

..................

....................

......................

........................

Na, ist doch einleuchtend:


Melodien, Tier- und Insektengeräusche


Mein nächstes Auto fährt übrigens mit Benzin.


PS: Wenn ihr nicht wisst, was ihr davon halten sollt, ist das nicht schlimm. Der Bundesrat beschließt das ja noch, ob wir das gut finden. Natürlich muss das wohl überlegt sein, weshalb auch ausgiebige Vorberatungen
  • im Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (vermutlich wegen den Tieren und Insekten)

  • im Verkehrsausschuss (vermutlich wegen den Fahrzeugen) sowie

  • im Wirtschaftsausschuss (vermutlich, weil solche Verordnungen in Wirtschaften erarbeitet werden)
erfolgten.


PPS: Ich wollte diesen Entwurf ausdrucken, seitdem sagt mein Drucker mir "Bitte Toilettenpapier einlegen" - wie kriege ich jetzt diese Meldung wieder weg?


PPPS: Schönes Wochenende, Forum.


PPPPS: Gute Nacht, Europa.


Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters:
"Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!"
Bei der Fusszeile müsst ihr den Beitrag nicht ganz so ernst nehmen...

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AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz713803
Datum10.02.2012 12:516358 x gelesen
Hallo Sebastian,

dafür ein *) von mir.

Da muss man sich nicht wundern, wie einfach die Euro-Bankrotteure diese Eurokraten an der Nase durch die Manege führen konnten...

Da reicht ein Kopf zum schütteln nicht mehr aus ...

MfG, Thomas


Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt713805
Datum10.02.2012 13:076219 x gelesen
Ist doch egal, was Europa regelt, wenn sich die Bestandteile nicht daran halten. Es macht ohnehin jeder, was ihm passt. Beispielsweise die Tschechen. Wenn es Geld gibt, ist die EU ganz klasse. Ansonsten will man damit ja eigentlich nichts zu tun haben. (Das würde ich nicht so schreiben, wenn ich es nicht schon von mehreren Tschechen so gehört hätte!) Nur Deutschland ist bei der Umsetzung ganz vorne dabei, sei die Regelung auch noch so schwachsinnig...


MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz713806
Datum10.02.2012 13:146013 x gelesen
Hallo Linus,

Geschrieben von Linus D.Nur Deutschland ist bei der Umsetzung ganz vorne dabei, sei die Regelung auch noch so schwachsinnig...

...vergiss bitte unsere schwere Kindheit nicht ...

Sollten unsere Politiker diese vergessen oder auch nur mal deutsche Interessen hervorheben, bekommen sie das "3. Reich" fingerdick aufs Brot geschmiert.

Uns schon kuschen wir wieder...

MfG, Thomas


Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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AutorJan 8M., Saarbrücken / Saarland713810
Datum10.02.2012 13:386027 x gelesen
Hallo,

ich finde die Idee Klasse, würde Sie jedoch mit einem Zusatz verbinden das die Geräusche hiervon übernommen werden sollten: DB182 dann wäre unser Verkehr etwas musikalischer ;-)

Vielleicht könnten wir hier ja eine gemeinsame Petition anstoßen.

Gruß Jan


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AutorRein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern713812
Datum10.02.2012 14:016020 x gelesen
Tach auch,

saugeiler Beitrag, der Tag ist gerettet!
Ach ja, hab´ mir mal Gedanken gemacht, was an möglichen Geräuschen so übrigbleibt und kam zum Schluß, dass der Ton irgendwo zwichen 16er Eicher (wenn er sich einen Berg hochquält) und Bomag- Rüttelwalze bewegen sollte. Die Idee vom 2er Leo kam zwar auch mal auf, wurde aber gleich wieder verworfen. Ja, ja, die schwere Kindheit...

mkg/ tgif

Reinhold Bauer


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg713813
Datum10.02.2012 14:126010 x gelesen
hallo,

etwas OT: ich bin aber schon dabei mir dafür was selbst zu bauen.

Das Stichwort für Insider: SN76477N

SN76477.jpg

[dieser Sound-Synthesizer war in den 70iger bzw. 80iger Jahren des vorherigen Jahrunderts in vielen Video-Spielautomaten eingebaut]


MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional713818
Datum10.02.2012 14:485957 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Linus D.Ansonsten will man damit ja eigentlich nichts zu tun haben.

Naja, da sollten die Deutschen vielleicht nicht so vorlaut sein.

Geschrieben von Linus D.Nur Deutschland ist bei der Umsetzung ganz vorne dabei, sei die Regelung auch noch so schwachsinnig...

Wie ich hier schon mal geschrieben habe: In den Statistiken bzgl. der Umsetzung von EU-Richtlinien in nationales Recht ist Deutschland keineswegs vorne mit dabei.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW713819
Datum10.02.2012 14:595790 x gelesen
Vielleicht kann mand as ja wie Klingeltöne von Jamba an seinem Wagen umändern ;.D

Dann hätte ich gerne den Motorensound unseres altgedienten LF 16/12, Mercedes SK, Baujahr 1992, der hört sich richtg geil an, vor allem wennd an ein Kleinwagen um die Ecke biegt


mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY713828
Datum10.02.2012 17:165646 x gelesen
Servus,

wenn schon elektronisch, dann aber Musik von Kraftwerk. Passt ja wunderbar, wenn du mit dem Elektromobil zu "Autobahn" auf der selben fährst.;-)
Ist alles elektronisch. Ebenfalls gut würde da "Emerson, Lake & Palmer" o.ä. passen. Für die älteren Verkehrsteilnehmer müßte halt Hansi Hinterseer was komponieren.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW713845
Datum10.02.2012 22:335387 x gelesen
Stimmt, die SK hörten sich schon gut an - Auf alle Fälle besser als die heutigewn StaubsaugerSoundDiesel :-)
Aber so ein"Deutz Diesel Sound" in einem Kleinwagen hätte auch was. Würde zumindest die Unfallgefahr minimieren- erst nimmt man das Fahrzeug war und denkt sich hinterher (wenn man schon an die Seite gesprungen ist) das man die kleine Kiste doch nicht hätte so ernst nehmen müssen :-)

Gruß
Christian

PS: Hoffentlich klagt später kein Soundloses Oldschool Elektroauto auf Nachrüstung und Entschädigung wegen jahrelang entgangener Klangqualitätsfreuden - Womöglich nicht nur auf Schadenersatz, sondern auch noch auf eine "Frührente", da es aufgrud seiner emotional angeschlagenen Akkumulatoren nicht bis zum Ende seiner errechneten Dienstzeit zur adäquaten Personenbeförderung eingesetzt werden konnte - Stichwort Gleichberechtigung, depressive Akkkus etc... :-)


Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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AutorSasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY713847
Datum10.02.2012 22:545398 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.


"Melodien, Tier- und Insektengeräusche"


Und was macht dieser nette Herr wenn er sich mal ein Elektroauto zulegen möchte? Diese Regelung wäre mehr als Geschäfts schädigend für sein Handwerk ;-)


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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW713848
Datum11.02.2012 09:455110 x gelesen
Geschrieben von Anton K.
... halt Hansi Hinterseer was komponieren.


fällt das nicht unter Akustischer Umweltverschmutzung?


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AutorHeik8o E8., Helgoland / S-H713866
Datum11.02.2012 12:095114 x gelesen
Moin Moin,

ich weiß gar nicht wie wir das hier auf unserer Insel lösen sollen.

Hier wird seit über 40 Jahren rein elektrisch gefahren. ( Außer Feuerwehr, RTW und ein paar Baufahrzeuge).

Ca. 90 vorhandene E-Fahrzeuge würden ja eine ganz schöne " Meledie" spielen auf unserem einen KM².

Ach übrigens die Leute hier lieben die Ruhe, und würden Sturm gegen die Geräuscheflut laufen.

Trotz leiser Fahrzeuge sind wie hier übrigens auch schon seit Jahrzehnten UNFALLFREI !

Naja, wird schon alles geregelt........ Hauptsache man hat Beschäftigung.

Schönenes WE

Heiko


Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY713878
Datum11.02.2012 15:055084 x gelesen
Servus Heiko,

was zählt denn eure Insel bei den "Eurokraten" in Brüssel? Die werden doch bestens dafür bezahlt, unsinniges für uns zu erfinden. Bei euich ist das halt die sprichwörtliche Insellösung. Das sagt doch noch gar nix aus, ob das auch auf dem Festland funktioniert. Da müssen jatzt zig Forscher und Gutachter her, die auch Bestens bezahlt werden, die uns dann das eine oder andere Ergebnis liefern, je nachdem sie welcher Fraktion angehören.
Ich werd´s vielleicht nicht mehr erleben, aber irgendwann "röhren" bei euch auf der Insel auch die Elektrofahrzeuge.;-)


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW713999
Datum13.02.2012 10:014913 x gelesen
Geschrieben von Heiko E.Trotz leiser Fahrzeuge sind wie hier übrigens auch schon seit Jahrzehnten UNFALLFREI !
Das hat die EU doch durch einen Schalter berücksichtigt.

Dann kommt aber plötzlich die Versicherung und sagt "Wir zahlen nicht, weil das Geräusch aus war". Schon haben wir eine Situation, die von der EU nicht erwartet wurde.

Nun muss die Gemeinde die Nutzung des Geräusches auch noch verbieten...

Die Sache mit dem Unfallfrei ist übrigens Legende. Juni 90 wurde ein Kamerad von mir im Oberland angefahren und hat sich die Hose beschädigt ;-)


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AutorHeik8o E8., Helgoland / S-H714014
Datum13.02.2012 11:204804 x gelesen
Oh ja,

da wäre die Hose sicherlich ganz geblieben wenn es ein Geräusch gegeben hätte, oder ? ;-))


Schönen Tag

Heiko


Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW714029
Datum13.02.2012 12:324818 x gelesen
Dem Vernehmen nach hätte auch ein Nebelhorn nichts gebracht ;-)

Ich glaube ich komme nach 21 Jahren Abstinenz dieses jahr doch mal auf die Insel...


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AutorHeik8o E8., Helgoland / S-H714034
Datum13.02.2012 13:224675 x gelesen
Ja sehr schön
hat sich seit dem doch einiges getan.

Heiko


Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem

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 10.02.2012 12:40 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 10.02.2012 12:51 Thom7as 7K., Hermeskeil
 10.02.2012 13:07 ., Thierstein und Magdeburg
 10.02.2012 13:14 Thom7as 7K., Hermeskeil
 10.02.2012 14:48 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 10.02.2012 13:38 Jan 7M., Saarbrücken
 10.02.2012 14:01 Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten
 10.02.2012 14:12 Jürg7en 7M., Weinstadt
 10.02.2012 17:16 Anto7n K7., Mühlhausen
 11.02.2012 09:45 Hara7ld 7S., Köln
 11.02.2012 12:09 Heik7o E7., Helgoland
 11.02.2012 15:05 Anto7n K7., Mühlhausen
 13.02.2012 10:01 Hara7ld 7S., Köln
 13.02.2012 11:20 Heik7o E7., Helgoland
 13.02.2012 12:32 Hara7ld 7S., Köln
 13.02.2012 13:22 Heik7o E7., Helgoland
 10.02.2012 14:59 Denn7is 7E., Menden
 10.02.2012 22:33 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
 10.02.2012 22:54 Sasc7ha 7H., Zusmarshausen
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