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| Thema | Sind Leistungswettbewerbe noch zeitgemäß? | 56 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Benj8ami8n B8., Goslar / Niedersachsen | 717842 | |||
| Datum | 13.03.2012 17:57 | 16547 x gelesen | |||
| Ich stelle mir schon seit längerem die Frage, ob die Leistungswettbewerbe (in meinem Fall Niedersachsen) noch zeitgemäß sind? Gut, sie sind ein schöner Wettkampf. Aber was sagen sie wirklich über die Leistungsfähigkeit einer Feuerwehr aus. Es ist doch schon lange nicht mehr Stand der Technik oder Tatik von draußen ohne PA auf ein Feuer zu spritzen. Heute ist der Innenangriff das Mittel der Wahl. Hier führen andere Dinge zum Erfolg, als sie im Leistungswettbewerb geprüft werden. Die Leistungsfähigkeit wird doch von anderen Dingen bestimmt: - Anzahl der PA-Träger - Ausbildungsstand der Mannschaft speziell der PA-Träger - Einsatztaktik - Ausbildungsstand - Notfalltraining - Effizenter Einsatz der vorhandenen Mittel - Patientenorientierte Rettung - Tagesalarmsicherheit - Ausbildungsstand bei Sonderfahrzeugen und -geräten (DL usw.) etc. Gerade der Ausbildungsstand ist doch Dreh- und Angelpunkt jeder guten Feuerwehrarbeit. Und die Kenntnis der FwDV 3 ist doch nun wirklich die aller einfachste Grundlage, und sagt garnichts über eine Feuerwehr aus. Und die technische Hilfeleistung, eines der Hauptgeschäfte vieler Feuerwehren, wird garnicht geprüft. Ich weiß, dass es am Ende für viele kleine Feuerwehr ganz toll ist, zur Kameradschaft beträgt und man sich mal mit den anderen Feuerwehren trifft. Aber dennoch sagt aus meiner Sicht ein derartiger Wettbewerb nichts über die Leistungsfähigkeit einer Feuerwehr aus. Eine denkbare Alternative wären z. B. unangemeldete Einsatzübungen durch die zuständige Polizeidirektion. Für Nicht-Niedersachen: Die Feuerwehr ist auf Landesebene der Polizeidirektion unterstellt. Dort sitzen Kameraden der gehobenen und höheren Feuerwehrtechnischen Dienstes, die nach Nds. Brandschutzgesetz unter anderem die Leistungsfähigkeit zu prüfen haben. Gruß Benni | |||||
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| Autor | Jan 8W., Leiferde / Niedersachsen | 717846 | |||
| Datum | 13.03.2012 18:28 | 11827 x gelesen | |||
| Danke, dass das Thema ausgegliedert wurde. Was ich mich schon beim Lesen des anderen Threads gefragt habe, sollen die Wettbewerbe denn eine Leistungsüberprüfung sein? Ich halte Wettbewerbe halt für Wettbewerbe, es gibt klare Regeln und der beste gewinnt. Wenn es tatsächlich so ist, dass diese Veranstaltungen gleichzeitig zur Überprüfung des Ausbildungsstandes dienen sollen, sehe ich da den Fehler in der Rechnung. Ansonsten halte ich Wettbewerbe allgemein für gut, werden bei uns gern angenommen und am Ende sind alle gut gelaunt, egal welche Platzierung erreicht wurde. Ob der Niedersächsische Wettbewerb verbessert nun allerdings werden könnte, lasse ich mal offen. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 717847 | |||
| Datum | 13.03.2012 18:42 | 11525 x gelesen | |||
| Moin,moin, Geschrieben von Jan W. Was ich mich schon beim Lesen des anderen Threads gefragt habe, sollen die Wettbewerbe denn eine Leistungsüberprüfung sein? Schau mal ins Vorwort der "Leistungswettbewerbe", welcher Anspruch an sie herangetragen wird. Der Knackpunkt ist doch folgender: Welche Wehr hat noch die Zeit, die notwendig ist um diese Art der Detailverliebtheit zu üben? Wie wird bis zum Erbrechen das Verlegen der Schläuche in der Ebene geübt und nicht im Gebäude? Das scheint mir ohnehin so eine deutsche Eigenart zu sein.... Wieso ohne Atemschutz? Wieso immer der selbe Ablauf? Auswendig gelernte Befehle? P.S.: Ich darf mich Nds. Landesmeister 2001 schimpfen und Spaß gemacht hat es auch sicherlich... Sinnvolle Ausbildung sieht aber anders aus. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 717849 | |||
| Datum | 13.03.2012 19:04 | 11402 x gelesen | |||
| Noch interessanter ist das Auslosen der Gruppe...ich lose bei jedem Einsatz an der im Feuerwehrhaus vorn angebrachten FwEiLoTro (Feuerwehreinsatzlostrommel) aus wer welchen Platz besetzt.... Ironie aus.... der Fahrzeugführer bestimmt bei uns aufgrund seiner Erfahrung wer was tut und den Einheitsfeuerwehrmann gibt es sicher in der Fläche kaum noch, da jeder Stärken und Schwächen hat. Menschlich eben. Das zieht sich so über die einstudierten hofballettartigen Ausführung (wehe dem, der nicht mit beiden Beinen im Kreis steht bei Wasser-marsch) bis zum Aufstellen der zweiteiligen Steckleiter streng nach FwDV 10 aus Einzelteilen, die bei allen Fahrzeugen außer dem TSF-W u.ä. nicht einzeln auf dem Fahrzeug lagert.... ;-) Und bitte alle mit der nötigen Ausrüstung wie FwLeine und FwHaltegurt....man könnte ja auf dem Weg zum Brandobjekt an einer Absturzgefahr vorbeikommen oder sich gar abseilen müssen! :-) Krönung ist in Nds das "alarmmäßige Abbauen der ganzen Übung" bis zur atemlosen "Mannschaft vollzählig"-Meldung, als ob das sinnvoll oder gar einsatzorientiert wäre nasse Schläuche einzuräumen und schnellstmöglich die Klappen zu schließen. Nun gut, ist nur meine Meinung und die teilen viele der Mitglieder meiner OF! Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Dami8an 8K., Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 717851 | |||
| Datum | 13.03.2012 20:06 | 10957 x gelesen | |||
| Hallo, ich kenne mich mit den Niedersächsischen Richtlinien nicht aus, da ich aus Baden-Württemberg komme. Hier bei uns heißt das auch nicht Wettkampf sondern Leistungsübungen. Trotzdem lässt sich auch bei uns über die Sinnhaftigkeit dieser Leistungsübungen streiten. Da die Übungen der Stufen Bronze, Silber und Gold Hierzulande allerdings noch annähernd der Realität entsprechen bzw. an diese angelehnt sind (was sie ja bei euch in Niedersachsen nicht zu sein scheinen), finde ich diese noch akzeptabel. Ich persönlich schätze an diesen Leistungsübungen, dass man Grundtätigkeiten wie z.B. Stellen der Steckleiter, anlegen von Atemschutz, Aufbau der Saugleitung o.ä. drillmäßig übt und hinterher auch wirklich drauf hat. Das hilft mir auch im Feuerwehralltag. Seit meinem ersten Mal bei der Stufe Silber habe ich zum Beispiel für mich ein Schema beim Anlegen des Atemschutzgerätes entwickelt, das ich heute noch genau so anwende und ich dadurch immernoch sdehr schnell und vor allem korrekt ausgerüstet bin. Ähnliches gilt für andere Bereiche. MkG Damian | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 717852 | |||
| Datum | 13.03.2012 20:24 | 11053 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Noch interessanter ist das Auslosen der Gruppe...ich lose bei jedem Einsatz an der im Feuerwehrhaus vorn angebrachten FwEiLoTro (Feuerwehreinsatzlostrommel) aus wer welchen Platz besetzt.... Ironie aus.... der Fahrzeugführer bestimmt bei uns aufgrund seiner Erfahrung wer was tut und den Einheitsfeuerwehrmann gibt es sicher in der Fläche kaum noch, da jeder Stärken und Schwächen hat. Menschlich eben. Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 717855 | |||
| Datum | 13.03.2012 20:31 | 10874 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten K.
Voll auf dem Punkt gebracht !! H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 717856 | |||
| Datum | 13.03.2012 20:32 | 10890 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Noch interessanter ist das Auslosen der Gruppe...ich lose bei jedem Einsatz an der im Feuerwehrhaus vorn angebrachten FwEiLoTro (Feuerwehreinsatzlostrommel) aus wer welchen Platz besetzt.... Ironie aus.... der Fahrzeugführer bestimmt bei uns aufgrund seiner Erfahrung wer was tut und den Einheitsfeuerwehrmann gibt es sicher in der Fläche kaum noch, da jeder Stärken und Schwächen hat. Menschlich eben. Danke Detlef! Damit bringst du es auf den Punkt und die Ursprungsfrage dürfte somit beantwortet sein ;-) MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 717861 | |||
| Datum | 13.03.2012 21:00 | 11091 x gelesen | |||
| In RLP hat der LFV das sog. Leistungsabzeichen (Zweck lt. dazu erlassener Richtlinie: "Der Landesfeuerwehrverband Rheinland-Pfalz will mit dem Erwerb der Feuerwehrleistungsabzeichen den Feuerwehren Gelegenheit geben, ihren Ausbildungsstand unter Beweis zu stellen") dem Fachreferat "Ausbildung" angegliedert, und versucht seit längerem, es verbindlich in die Kreisausbildung/Truppausbildung zu integrieren. Dem Himmel sei Dank, bisher vergeblich. Bronze als Grundstufe ist das übliche Hofbalett: "Am Rande eines Holzlagerplatzes brennt eine größere Menge Geäst und Baumrinde. Zur Brandbekämpfung müssen von der zuerst eintreffenden Löschgruppe drei (Staffel zwei) C-Rohre in Stellung gebracht werden. Zur Wasserversorgung wird ein Unterflurhydrant genutzt. Der über eine Straße verlegte B-Druckschlauch muss mit Schlauchbrücken und Verkehrswarnleuchten gesichert werden." Silber ist etwas anspruchsvoller: "In einem Gewerbebetrieb brennt Lagergut im Innenhof. Die Brandstelle ist von der Straßenseite nur schwer erreichbar. Das Gelände der Firma ist zurzeit nur über eine drei Meter hohe Mauer zu erreichen. Durch wechselnde Luftströmung ist die Brandbekämpfung nur unter Atemschutz durchführbar. Diese Umstände erschweren die Brandbekämpfung und machen diesen umfangreichen Einsatz notwendig. Auf den Straßen um das Gelände befinden sich viele Zuschauer. Ein vorbeifahrender PKW erfasst eine Person, die unter das Fahrzeug gerät und eingeklemmt liegen bleibt. Um die Person zu befreien, muss der PKW mit entsprechendem Gerät angehoben werden. Während und nach der Rettung ist die medizinische Versorgung der verunfallten Person zu veranlassen und durchzuführen. Die Unfallstelle muss sofort gegen Brandgefahr und den fließenden Verkehr abgesichert werden." Gold ist dann noch etwas heikler, insbesondere da hier kurzfristig vor bzw. während der Abnahme aus zwei vorbereiteten Szenarien (von insgesamt 4) eines ausgelost wird: Ereignis 1 Brand in einer Werkstatt: Bei Schweißarbeiten in einer Kfz-Werkstatt kommt es zu einem Brand. Eine Person liegt bewusstlos in der Werkstatt. Ein, im Brandgeschehen stehendes Schweißgerät ist gefährdet. Neben der Werkstattausstattung und Reinigungsmittel brennt auch ein PKW. Die vorgehenden Einsatzkräfte müssen die Menschenrettung, die Sicherung des Schweißgerätes und die Brandbekämpfung durchführen. Das Auffangen des kontaminierten Löschwassers und die Bergung des PKW sind weitere Maßnahmen. Ereignis 2 Verkehrsunfall eines mit Gefahrgütern beladenen LKWs: Beim Verkehrsunfall eines mit Gefahrgütern beladenen LKWs befindet sich der Fahrer im Fahrerhaus und ist nicht ansprechbar. Aus einem gekennzeichneten Fass, auf der Ladefläche läuft eine Flüssigkeit aus. Die Einsatzkräfte müssen die unaufschiebbaren Erstmaßnahmen (nach der GAMS-Regel) durchführen. Hierzu sind parallel zu der Menschenrettung die Absicherungsmaßnahmen einzuleiten. Dazu gehören das Bereitstellen von Löschgeräten, das Absperren des Gefahrenbereiches, die Verhinderung der weiteren Ausbreitung durch Verschließen der Kanaleinläufe. Des Weiteren muss ein Leck an einem Behältnis abgedichtet werden. Verstärkung und Spezialkräfte werden durch die Nachalarmierung nach Alarm- und Einsatzplan angefordert. Ereignis 3 Personenrettung vom Balkon: Zur Nachtzeit ist in einer Wohnung im 1. OG eines Wohnhauses ein Fernsehgerät implodiert. Ein Mitbewohner beobachtet wie eine Person auf dem Balkon im 1. OG zusammenbrach. Die vorgehende Löschstaffel muss die Menschenrettung durchführen und die Einsatzstelle ausleuchten. Da der Balkon rauchfrei ist, können die dort eingesetzten Einsatzkräfte ohne Atemschutz tätig werden (Geräte werden nicht angeatmet). Ereignis 4 Brand in einem Düngemittellager: In einem landwirtschaftlichen Düngemittellager kam es durch einen Kurzschluss in der Anlage zu einem Brand mit starker Rauchentwicklung. die lose gelagerten Düngemittel sind durch Holztrennwände unterteilt. Beim Eintreffen der Feuerwehr wird eine Person vermisst. Bei der gleichzeitig erfolgten Menschenrettung und Brandbekämpfung kommt es zum Einsturz einer Holztrennwand, dabei wird ein Feuerwehrangehöriger eingeklemmt. Nach dem das Notsignal gegeben wurde, müssen sich alle verfügbaren Kräfte an der Rettungsaktion beteiligen. Als weitere Maßnahmen muss die Halle belüftet und das kontaminierte Löschwasser aufgefangen werden. Wem Silber und insbesonder Gold gefallen, der muss vorher durch Bronze... Also als Übungsanregung ganz nett, als Wettbewerb unnötig. Die Richtlinie bietet weitere kleine Details, die das ganze für mich uninteressant, altmodisch (auch wenn man inzwischen bei der FwDV 3 gelandet ist, das dauerte auch ein Weilchen) und insgesamt gesehen als Pflichtteil einer Ausbildung absolut überflüssig machen. Auszüge: Beim Erwerb einer Leistungsstufe sollten alle derselben Feuerwehr (z.B. Verbandsgemeinde) angehören. Schnellangriffsverteiler dürfen nicht verwendet werden. [der ganze einfach auswendig zu lernende Fragebogenkram, der (wie die Ausbildungspläne der DV2 ja auch) tlw. recht praxisferne Dinge aus der Schublade "nutzloses Partywissen von Truppmännern" enthält], wie z.B. In welcher UVV ist das Tragen von Schnittschutzbeinlingen oder -hosen vorgeschrieben? Welche Verschäumungszahl hat Mittelschaum? Zum Abschluss was Positives: Seit diesem Jahr kann man statt als Gruppe auch als Staffel antreten. Mutmaßungen über die Gründe mal dahingestellt, ist das wenigstens ein Teil Realitätsnähe. Offizielle Begründung der Staffelvariante: Die Abnahme eines Leistungsabzeichens als Staffel soll dazu dienen, Mitgliedern einer Gruppe, die während den Vorbereitungsübungen aus den verschiedensten Gründen unter die erforderliche Mannschaftsstärke abfallen, den Erwerb am Abnahmetag noch zu ermöglichen. Des Weiteren dürften die Vorbereitungsübungen die Vorgaben der FwDV 3 bezüglich der Aufgabenverteilung in Gruppe und Staffel vertiefen. Aus den Blickwinkeln Teamwork, Zusammenhalt, Sportsgeist mögen Leistungsabzeichen Sinn machen, wobei meine Einheit seit ca. 20 Jahren keines mehr mitgemacht hat, und wir verstehen uns trotzdem noch. Die zeitgemäße Ausführung wird nicht ganz erreicht, und durch den Wettbewerbscharakter m.E.n. verhindert. Es wird zwar angekündigt, dass die Richtlinien nach Bedarf jährlich überarbeitet werden, und das wurden sie in den letzten Jahren auch mal mehr, mal weniger, aber größere Änderungen, die dann auch mal wirklich Up-to-date sind, lassen sich so nicht einbringen, will man die Wertungsrichter und die Teams, die sich die Abarbeitung aller Stufen auf die Fahnen geschrieben haben, nicht verprellen. Und was man leider auch nicht vergessen darf: Wo Wertungsrichter und Mannschaften wettkampfmäßig aufeinanderprallen, da menschelt es gerne. Hin und wieder auch recht heftig. Da wurde nach meinem Empfinden schon so einiges an überörtlichem Miteinander zerstört, das ist dieses olle Blinkeding an der Uniform schlicht und ergreifend nicht wert. Achja: Wer das Abzeichen an der Uniform will, das gibts gratis. Ne Urkunde für die Trophäensammlung daheim kostet aber was ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 717888 | |||
| Datum | 14.03.2012 06:05 | 10683 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.Krönung ist in Nds das "alarmmäßige Abbauen der ganzen Übung" bis zur atemlosen "Mannschaft vollzählig"-Meldung, als ob das sinnvoll oder gar einsatzorientiert wäre nasse Schläuche einzuräumen und schnellstmöglich die Klappen zu schließen. ähm... hust... die räumen im Sprung auf die Karre wieder ein? Warum? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 717889 | |||
| Datum | 14.03.2012 06:07 | 10636 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan W.Was ich mich schon beim Lesen des anderen Threads gefragt habe, sollen die Wettbewerbe denn eine Leistungsüberprüfung sein? Somewhere over the rainbow, AFAIR hier im Forum, machte sogar der Kreisbrandonkel unangemeldete "Leistungsüberprüfungen" um den Ausbildungsstand der Wehren zu überprüfen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 717891 | |||
| Datum | 14.03.2012 06:56 | 10602 x gelesen | |||
| Hallo Florian, warum wir "alarmmäßiges Einrücken" beweisen müssen kann Dir nur der entsprechende Ausschuß des LFV beantworten, mir erschließt es sich ebensowenig wie Dir :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 717892 | |||
| Datum | 14.03.2012 07:06 | 10582 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Detlef M. warum wir "alarmmäßiges Einrücken" beweisen müssen kann Dir nur der entsprechende Ausschuß des LFV beantworten, mir erschließt es sich ebensowenig wie Dir :-) Man seid ihr einfallslos...;-) Da wird ein dringender Folgeeinsatz angenommen ! Gruß Andi | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 717901 | |||
| Datum | 14.03.2012 07:47 | 10655 x gelesen | |||
| In Baden-Württemberg sind wir schon einen Schritt weiter. Dabei lässt sich über die Sinnhaftigkeit natürlich streiten: Verwaltungsvorschrift des Innenministeriums über die Aus- und Fortbildung der Feuerwehrangehörigen in Baden-Württemberg (VwV-Feuerwehrausbildung) Vom 22. Dezember 2010 - Az.: 5-1511.1/34 - . . . 2.4.2 Truppmannausbildung Teil 2 . . Innerhalb des Zweijahreszeitraumes soll das Feuerwehr-Leistungsabzeichen in Bronze erworben werden. Dazu die Erläuterung aus den " Handreichungen zu den rechtlichen und organistorischen Regelungen der Ausbildung der Feuerwehren in Baden-Württemberg" . . 2 Ausbildung zum Truppmann . . Ziel der Truppmannausbildung ist die Fähigkeit, im Einsatz die Funktion Truppmann ...selbständig und fachlich richtig wahrnehmen zu können. Um dieses Ziel zu ereichen, durchlaufen die Angehörigen einer Einsatzabteilung verschiedene Ausbildungsabschnitte und Lehrgänge: . . . . Feuerwehr-Leistungsabzeichen in Bronze. In der VwV Feuerwehrausbildung ist geregelt, dass das Feuerwehrleistungsabzeichen in Bronze sowie die Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger und die Heißausbildung durchgeführt werden "sollen". "Sollen" bedeutet, dass diese Ausbildungsgänge durchgeführt werden müssen. Sofern aus persönlichen oder organisatorischen Gründen dies nicht ermöglicht werden kann, kann in Ausnahmefällen auf diese Qualifikation verzichtet werden.... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 717902 | |||
| Datum | 14.03.2012 07:58 | 10639 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Matthias B. In der VwV Feuerwehrausbildung ist geregelt, dass das Feuerwehrleistungsabzeichen in Bronze sowie die Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger und die Heißausbildung durchgeführt werden "sollen". "Sollen" bedeutet, dass diese Ausbildungsgänge durchgeführt werden müssen. Und wie siehts mit der ebenfalls geforderten "Soll-Heißausbildung" aus ? Wird deren "Muß" ebenfalls so wichtigt angesehen wie das des Leistungsabzeichens ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 717904 | |||
| Datum | 14.03.2012 08:14 | 10536 x gelesen | |||
| Hi, "Man seid ihr einfallslos...;-) Da wird ein dringender Folgeeinsatz angenommen !" Na endlich...nach fast 30 jahren Wettbewerbe habe ich auch das erfahren :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 717905 | |||
| Datum | 14.03.2012 08:28 | 10543 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Und wie siehts mit der ebenfalls geforderten "Soll-Heißausbildung" aus ? Wird deren "Muß" ebenfalls so wichtigt angesehen wie das des Leistungsabzeichens ? Ich behaupte mal Ketzerisch: In der Fläche wohl kaum. Die Fläche interessiert sich eher für die Bronze, Silber, Gold Anstecknadeln.... Und wenn "Heißausbildung", dann wohl meistens die "Wärmegewöhnung" im ENBW-Container... Wenn es natürlich für die Heißausbildung auch Abzeichen gäbe. Vielleicht in veschiedenen Varianten, je nachdem wie oft man das gemacht hat, dann sähe es evtl. anders aus... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 717909 | |||
| Datum | 14.03.2012 08:57 | 10736 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Thorsten H. Wenn es natürlich für die Heißausbildung auch Abzeichen gäbe. Vielleicht in veschiedenen Varianten, je nachdem wie oft man das gemacht hat, dann sähe es evtl. anders aus... mal ketzerisch gefragt: Wie schaut das aus? Ein Helm in immer dunkleren Schattierungen. Die höchste Auszeichnung ist dann der verbrannte Helm.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 717910 | |||
| Datum | 14.03.2012 09:02 | 10481 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.ähm... hust... die räumen im Sprung auf die Karre wieder ein? Warum? ...damit die nächsten auch drankommen, weil die wenigsten Wettbewerbsbahnen Flutlicht haben... ;-) H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 717911 | |||
| Datum | 14.03.2012 09:27 | 10363 x gelesen | |||
| Nimm mich in die Liste mit auf ;) Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unseren Webblog Innenangriff.com | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 717912 | |||
| Datum | 14.03.2012 09:27 | 10382 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.ähm... hust... die räumen im Sprung auf die Karre wieder ein? Warum? Weil sie es können? ;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 717913 | |||
| Datum | 14.03.2012 09:29 | 13528 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Wenn es natürlich für die Heißausbildung auch Abzeichen gäbe. Vielleicht in veschiedenen Varianten, je nachdem wie oft man das gemacht hat, dann sähe es evtl. anders aus... Geschrieben von Anton K. ketzerisch gefragt: Wie schaut das aus?Kontruktiver Vorschlag von mir: Bronze = Wärmegewöhnung mit hochgekrempelter Hupf 2 am offenen Grillfeuer, mind. Bratwurst-/Steakversorgung von 2 Gruppen + Führungstrupp mit Frauen über 3 Stunden mit max. 2 Promille. Fehlerpunkte für verbrannte/heruntergefallene Würstchen, ausgelassene Schnapsrunden, Trockensubstanzgehalt der Steaks in Stunde 3, unehrenhaftes Grillzangenfesthalten, zu häufigen Uriniergängen und zu unglaubwürdiges Lob für den von der Frau des Kommandanten selbstgemachten rustikalen Kartoffelsalat (Hintergrundchor der Wettbewerbsstaffel: Bäähhh, würg...). Silber = Wärmegewöhnung im Fahr-durchs-Land-Container, gasbefeuert, mit bisschen Aufheizen, anderen beim Strahlrohrspielen zuschauen und im Anschluss möglichst theatralisch eine 1l-Flasche-Mineralwasser unter großem Stöhnen und "Booaahhh Mann eeeyyy" reinjagen. Fehlerpunkte für geschmolzene Visiere und aufgelöste Stiefel, Reaktionen auf das stark kohlensäurehaltige Mineralwasser, zuwenig aus dem (möglichst einen Heldenspruch präsentierendem) T-Shirt auswringbarer Schweiß, und die zum möglichen Maximum leider nicht erreichten Anzahl von Bewunderungsrufen von drei auf einem Fahrradständer zwischen Container und Nachbereitungsraum hockenden spätpupertierenden reizenden Blondinen. Für Feuerwehrfrauen muss man sich da halt noch was ausdenken, ich kann mich nicht um alles kümmern. Gold = Feststoffbefeuerter Container, richtig Action mit F/O, "Ooohhh", "Aaaahhh", jeder muss mal Wasserdampf produzieren, unter Ausbildern mind. der Verrücktheitsklasse CiFi. Fehlerpunkte wie Silber, darüber hinaus aber auch fürs frühzeitige Umfallen, die Flucht vor dem Ausbilder mit dem Bunsenbrenner bei der vorherigen theoretischen Kurzeinweisung in die PSA, eine Wasserdampfproduktion die den Ausbilder zum jugendunfreien Fluchen bewegt sowie ein panisch-hysterisches Gesamtablöschen des Brandraumes, dass der nachfolgenden Gruppe das Einheizen erschwert. Und damit alle was davon haben, auch die Nicht-AGT, gibts die Zusatzklassen: Schwarz = Brandstifter unerkannt bzw. ohne Verurteilung Rot = Brandstifter rechtmäßig verurteilt... Interessierte Wertungsrichter melden sich bitte umgehend nachts um halb 3 telefonisch bei der Schwiegermutter ihres Kreisfeuerwehrverbandsvorsitzenden. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 717967 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:03 | 10480 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Gold Nur drei Stufen is ja schwach. Also ich hätte dann schon gerne Gold-Blau, Gold-Grün und Gold-Rot mit dazu. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 717968 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:35 | 10334 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Nur drei Stufen is ja schwach. Also ich hätte dann schon gerne Gold-Blau, Gold-Grün und Gold-Rot mit dazu. ;-) Ich durfte noch die Vorstufe Gold mitmachen. Außer `nen warmen Handdruck von den Schiedsrichtern gabs da nicht mal ein Abzeichen ;-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 717969 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:38 | 10279 x gelesen | |||
| Servus Bernd, ich auch! War ja wunderbar - Silber Wiederholung. Das das "geschrottet" wurde, war wunderbar. Vermissen tut´s keiner. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 717970 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:42 | 10342 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Nur drei Stufen is ja schwach. Also ich hätte dann schon gerne Gold-Blau, Gold-Grün und Gold-Rot mit dazu. ;-) Du hast die feuchte Händedruck Stufe Gold 1 vergessen. Grundsätzlich sehe ich Leistungsprüfungen etwas possitiver als der Durchschnitt hier. Wenn man mal sieht wie die Basics in leistungsnachweisentwöhnten Großfahrzeugseinheiten funktionieren, weiß man wofür sowas erfunden wurde. Tatsächlich sehe ich aber auch Verbesserungsbedarf. Ich habe mal einen Bericht über die Leistungsnachweise in Düsseldorf gesehen, das wäre ein Fortschritt für die meisten Feuerwehren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 717971 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:44 | 10330 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.ich auch! War ja wunderbar - Silber Wiederholung. Kenn ich auch noch so. Ich durfte sogar immer mehrmals antreten, erst als GF mit den Jungspunden beim Bronze und dann nochmal für mich mit einer anderen Gruppe, weil man kann ja in einer Bronzegruppe kein Gold verleihen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 717972 | |||
| Datum | 14.03.2012 14:52 | 10364 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Grundsätzlich sehe ich Leistungsprüfungen etwas possitiver als der Durchschnitt hier. Da schließ ich mich an, Thomas. Zum drillen der Grundbegriffe/-tätigkeiten ist die LP nicht das schlechteste. | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 717978 | |||
| Datum | 14.03.2012 17:34 | 10168 x gelesen | |||
| Ja die Bayerische LP mit angenommenen Innenangriff ist schon ganz gut. Danach sitzt einfach wieder alles. Vor allem das lästige Saugschlauchkuppeln funktioniert danach wieder wie geschmiert. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 717988 | |||
| Datum | 14.03.2012 18:42 | 10158 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf H.Danach sitzt einfach wieder alles. Vor allem das lästige Saugschlauchkuppeln funktioniert danach wieder wie geschmiert. Richtig, Adolf. Ich bin immer dankbar für die Schinderei, die mein erster Kommandant mit uns betrieben hat, v a nachts um drei bei strömenden Regen, da läuft das Kuppeln blind. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 717992 | |||
| Datum | 14.03.2012 19:30 | 10173 x gelesen | |||
| Servus, das Saugschlauchkuppeln ist ja normalerweise kein Problem, v.a. auch in der geforderten Zeit. Aber wir haben da schon immer wieder "Helden" die nach 2 Jahren fast wieder alles vergessen haben. Bist du die wieder auf Vordermann bringst, dauert´s schon einen Abend. Aber ansonsten finde ich die Leistungsprüfung in der jetzigen Form als gut gelungen und wie du schon sagst, klappen diese fast drillmäßig geübten Handgriffe zu jeder Tages- und Nachtzeit (bei den Meisten). Außerdem meine ich, dass es auch der Kameradschaft untereinander dienlich ist. So habe ich es zumindest empfunden. Ist nun aber auch schon einige Jahre her, dass ich "fertig" bin.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 718021 | |||
| Datum | 14.03.2012 23:46 | 10160 x gelesen | |||
| Zusatz zu meinem Posting weiter oben nach reiflicher Überlegung (und Gesprächen mit anderen FF`lern) sowie der Einsichtnahme in die neuen Bestimmungen für 2012: - Grundlage ist das Feuer im DG eines im Rohbau befindlichen Einfamilienhauses (Quelle Wikipedia Rohbau: http://de.wikipedia.org/wiki/Rohbau ) was genau soll da brennen? - Erstangriff mittels Saugleitung = offenem Gewässer bei einem Gebäudebrand innerorts...ist zumindest bei 90% der Wehren in Niedersachen in den letzten 10-15 Jahren nicht 1x vorgekommen - Aufbau einer Saugleitung auch wenn die Möglichkeiten des Fahrzeuges (Tankinhalt) zur Ableistung der Übung ausreichend sind :-) Witzig, oder? - Finden einer Koordinate auf einer Waldbrandeinsatzkarte: Wer noch welche auf dem Fahrzeug hat bitte melden :-) Ich schicke ihn dann in eine benachbarte Gebietskörperschaft zum Waldbrandeinsatz, deren Karte er ganz sicher nicht hat :-) Ist sicher wichtig in Zeiten von GPS so eine Karte zu kennen lol - Egal wie gut du bist...wenn sich Mitglieder Deiner Wehr bei der Abschlußveranstaltung "ungebührlich" benehmen wirste disqualifiziert lol Nachzulesen hier http://www.lfv-nds.de/fachbereiche/wettbewerb/archiv-wettbewerbe/Wettbewerbe-2012.pdf Ich frage mich nicht mehr, warum unsere Wehr erhebliche Probleme hat, TN für solche "Dinge" zu finden... Realistische Leistungsüberprüfungen ok, aber "Pflasterballett-mit-hoher-Fehlerquote" nein Danke Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 718029 | |||
| Datum | 15.03.2012 07:21 | 10043 x gelesen | |||
| Servus, ich stimme ja in Teilen deiner Ablehnung gegen das Leistungsabzeichen Niedersachsen zu, aber so ohne Hintergründe ist das nicht. - Auch ein Rohbau kann Feuer fangen. Klar, normalerweise ist das Einzige das brennt der Dachstuhl aus Holz. Aber man hat auch schon Pferde "kotzen" sehen.;-) - Saugleitung - offenes Gewässer passt aber wunderbar in ländliche Gebiete. Evtl. müssen sich eure Verantwortlichen mal Gedanken machen. Bei uns in Bayern gibt´s die Möglichkeit zur Wasserentnahme aus dem Hydranten schon seit langer Zeit. Saugleitung kuppeln wird aber trotzdem durchgeführt. Und ich denke in Niedersachsen gibt´s nicht nur Städte.;-) -Auch wenn´s mittlerweile wunderbare GPS-Geräte zu kleinem Preis gibt. Wer hat´s? Außerdem schadet es nie, wenn man die Grundlagen der Kartenkunde kennt. Dein GPS "funzt" nämlich nur so lange, bis der "Ami" es mal abschält. Und dann? -Der letzte Satz ist also echt Blödsinn.;-) Da kann man nichts sagen. Ich find´s gut, dass es das Leistungsabzeichen in Bayern gibt. Man kann es ja nur alle 2 Jahre machen und da schadet es ganz sicher nicht, dass man sich mal wieder mit "Basiswissen" beschäftigt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 718032 | |||
| Datum | 15.03.2012 07:33 | 9905 x gelesen | |||
| In Nds ist das ganze ja als Wettbewerb aufgezogen, es herrscht also Konkurrenz zwischen gruppen. Bei uns werden die Gruppen nicht aneinander gemessen, sondern an einheitlichen Standards. Unser Szenario ist auch etwas realistischer. Löschangriff mit 2 Rohren und 1 Sicherungstrupp, WV durch Hydranten. Das Saugschlauchkuppeln ist ein eigener Abschnitt. Und wo kann ich so einen Ablauf so gut üben, wie bei der LP, bei der der nötige Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Jan 8W., Leiferde / Niedersachsen | 718037 | |||
| Datum | 15.03.2012 08:50 | 9981 x gelesen | |||
| - Es gibt auf dem Land Höfe, die etwas abgelegener liegen und eventuell nur einen Hydranten am 100er Rohr bieten. Ich kann mir da teilweise einen Abschnitt mit Auftrag Abriegelung und Brandbekämpfung gut vorstellen. Und wenn der Hydrant 150m entfernt ist, in 40m Entfernung aber ein Fluss fließt, macht auch die Wasserentnahme aus offenem Gewässer Sinn. Aber, das ist natürlich nichtmal in 1% der Fälle so. Für nen Wettbewerb ok, für eine Leistungsüberprüfung völlig daneben. - Bei einer Brandbekämpfung sorgt man natürlich dafür, dass der Tank auch wieder Wasser zugeführt wird, bzw. eine externe Entnahmestelle hergerichtet wird. Für die Übung werden 600-700l Wasser benötigt. Wenn man nicht gerade ein TLF benutzt, wird das schon eng. - Also wir haben genug Waldbrandeinsatzkarten auf den Fahrzeugen, um alles sinnvolle abzudecken. Und die werden im Sommer auch genutzt um zum Beispiel Löschwasser- und Beregnungsbrunnen zu finden, wenn es mal wieder an der Bahnlinie oder im Unterholz knistert. Aber um wieder zum Thema zu kommen, ein Außenangriff im Rohbau bei angenommener offener Wasserentnahmestelle ist alles andere als sinnvoll für eine Leistungsüberprüfung. Vor allem im Hinblick auf die Zeittakte. Leider sind auch viele Alarmübung weitab jeder Realität oder nicht sinnvoll ausgearbeitet (bei jedem Einsatz kippen PA-Träger um, befinden sich Gasflaschen in Vereinsheimen etc.). Es sollte da also schon eine bessere Regelung her. Werde mir mal die Regelung aus Bayern anschauen, von der hier so geschwärmt wird. | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 718067 | |||
| Datum | 15.03.2012 12:52 | 9969 x gelesen | |||
| Geschrieben von Detlef M . Finden einer Koordinate auf einer Waldbrandeinsatzkarte: Wer noch welche auf dem Fahrzeug hat bitte melden :-) Ich schicke ihn dann in eine benachbarte Gebietskörperschaft zum Waldbrandeinsatz, deren Karte er ganz sicher nicht hat :-) Ist sicher wichtig in Zeiten von GPS so eine Karte zu kennen lol Ich melde mich. Ja, wir haben Waldbrandeinsatzkarten auf unseren Fahrzeugen. Nein, wir haben kein GPS Und die Karten der benachbarten Gebietskörperschaft werde ich im Bedarfsfall vom dortigen Landkreis erhalten. GPS: Wer's hat, mag ja gut sein. Was ist wenn das Signal weg ist ( Krisenfall der USA, kann im nahen Osten ja schnell gehen ) ? Stell auf einem GPS- Gerät mal eine Übersicht da. Malste auf'm Disply rum ? Frag mal bei eurer TEL nach ob dort NUR mit GPS gearbeitet wird, oder ob Karte in Papierform verwendet werden. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 718076 | |||
| Datum | 15.03.2012 13:57 | 9906 x gelesen | |||
| Hallo Henry, natürlich ist mir bekannt, dass es einige Wehren gibt die WBEK mitführen nur die Masse ist es (vermutlich sogar Deutschlandweit schon aus Kostengründen) nicht und wenn das, wie es in Nds verlangt wird, ein Teil einer "Leistungsüberprüfung" ist muß das Ganze nicht nur 1x im Jahr abgefragt werden sondern dauerhaft leistbar sein und das ist es eben nicht! Rein antrainiert für den Wettbewerb und nichts fürs Tagesgeschäft. Ich bin auch ein Freund von Karten und deren Lesbarkeit durch FM(SB) aber die Leistungsüberprüfung in Nds ist hier eben völlig realitätsfern! Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 718084 | |||
| Datum | 15.03.2012 14:53 | 9876 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.natürlich ist mir bekannt, dass es einige Wehren gibt die WBEK mitführen nur die Masse ist es (vermutlich sogar Deutschlandweit schon aus Kostengründen) nicht und wenn das, wie es in Nds verlangt wird, ein Teil einer "Leistungsüberprüfung" ist muß das Ganze nicht nur 1x im Jahr abgefragt werden sondern dauerhaft leistbar sein und das ist es eben nicht! Rein antrainiert für den Wettbewerb und nichts fürs Tagesgeschäft. So sieht es aus. Und Kartenlesen sollte nicht nur für die Wettbewerbe/ Leistungprüfung geübt werden. Gruß Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 718095 | |||
| Datum | 15.03.2012 16:13 | 10003 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Detlef M.: - Finden einer Koordinate auf einer Waldbrandeinsatzkarte: Wer noch welche auf dem Fahrzeug hat bitte melden :-) Ich schicke ihn dann in eine benachbarte Gebietskörperschaft zum Waldbrandeinsatz, deren Karte er ganz sicher nicht hat :-) Ich sollte mich ja melden: Hier! Wir haben die WBK noch auf den Fahrzeugen, und teilweise sogar die der benachbarten Gebietskörperschaft Gifhorn - weils da in der Vergangenheit häufiger Walbrände / Anforderungen gab, als aus Salzgitter oder Braunschweig... ;-) natürlich ist mir bekannt, dass es einige Wehren gibt die WBEK mitführen nur die Masse ist es (vermutlich sogar Deutschlandweit schon aus Kostengründen) nicht Nein, deutschlandweit wäre vielleicht auch "etwas" umfangreich... Und zudem gehe ich auch nicht davon aus, jemals nach Bayern oder Sachsen angefordert zu werden. und wenn das, wie es in Nds verlangt wird, ein Teil einer "Leistungsüberprüfung" ist muß das Ganze nicht nur 1x im Jahr abgefragt werden sondern dauerhaft leistbar sein und das ist es eben nicht! Rein antrainiert für den Wettbewerb und nichts fürs Tagesgeschäft. Och, wir machen den Koordinaten-Kram manchmal ein mal im Jahr im Rahmen eines Dienstes "Funk- und Fahrübung". Ist immer ganz lustig, wie man sich dann mit dem Planzeiger anstellt und was dann zum Teil für merkwürdige Ziele herauskommen (nehme ich mich nicht von aus)... ;-) Ich bin auch ein Freund von Karten und deren Lesbarkeit durch FM(SB) aber die Leistungsüberprüfung in Nds ist hier eben völlig realitätsfern! Eben, das ist der Punkt! Wenn ich eine Karte vor mir habe, wird der Ort wo ich hin soll entweder über Funk im Klartext angegeben ("Sie fahren von xy kommend den zweiten in der WBK verzeichneten Weg rechts rein o.ä.") oder in einer kurzen Lagebesprechung sogar gezeigt. Kein Mensch (wirklich KEINER) würde doch ernsthaft auf die Idee kommen, im Falle eines Falles etwas wie "Sie fahren Nordpol-Cäsar 98-schlagmichtod" usw. durchzugeben, um dann die Gegenstelle mit einem Planzeiger rumfummeln zu lassen (zumal: Wer weiß, wo die dann ankommen... siehe oben)!?! Das gehört dann weiterhin übrigens auch sonst zu dem Spannungsfeld "was in der ohnehin schon knappen Zeit am besten für Ausbildung durchführen". Koordinaten mit Planzeiger auf einer Karte suchen gehört da auf alle Fälle meines Erachtens nicht zu! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 718120 | |||
| Datum | 15.03.2012 18:44 | 9900 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, mit Deutschlandweit meinte ich WBEK FLächendeckend auf allen Fahrzeugen und nicht alle Karten für Deutschland :-) Das wäre ja dann schon ein GW-WBEK nach DIN 14555 :-) Aber grundsätzlich hast Du Recht nur es ist eben realitätsfern und bei allem was noch so trainiert werden muß an der Stelle der Wettkämpfe über wie ein Kropf :-) Gruß nach PE. Detlef | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 718164 | |||
| Datum | 16.03.2012 07:32 | 10030 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Anton K. Ich find´s gut, dass es das Leistungsabzeichen in Bayern gibt. Man kann es ja nur alle 2 Jahre machen und da schadet es ganz sicher nicht, dass man sich mal wieder mit "Basiswissen" beschäftigt. Jeder kann dazu seine eigene Meinung haben. Ich sehe dadurch für mich und meine FW keinen Lerneffekt. Basiswissen trainiere ich anders. Wenn das aber jemand/ eine FW gerne macht, habe ich kein Problem damit. Sicher ist das Saugschlauch kuppeln für manche Wehren wichtig (ich dagegen habe in 21 Jahren Einsatzdienst nur einen Einsatz im Kopf, bei dem eine Saugleitung gekuppelt wurde). Solange auch andere wichtigere Dinge trainiert werden (Heissausbildung, Atemschutznotfall) ist das OK. Wer aber meint, irgendein Leistungsabzeichen/ Wettbewerb, ... qualifiziert ausreichend für die Feuerwehrarbeit ist gewaltig auf dem Holzweg. Die Nummer in Ba-Wü zu versuchen nach immer weiter zurückgehenden Teilnehmerzahlen die Leute zu zwingen da hin zu gehen, finde ich von den Verantworltichen das Letzte. Da hätten wir wirklich wichtigere Dinge (nicht nur) in Bezug auf die Ausbildung in Ba-Wü zu regeln. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Patr8ik 8G., Nordstemmen / Niedersachsen | 718345 | |||
| Datum | 18.03.2012 07:09 | 10686 x gelesen | |||
| Hallo Bernd. Geschrieben von Bernd S. ...da läuft das Kuppeln blind. Das ist grundsätzlich richtig und auch gut so. Ebenso die meisten anderen Grundtätigkeiten. Aber ich beobachte bei dem ganzen Kram immer eine Sache: Es klappt meistens auf der DIN-Wettbewerbsbahn hervorragend, weil drillmäßig trainiert. Man nehme die selbe Gruppe, fahre an eine beliebige Stelle im Dorf/Stadt und führe einen 3-teiligen Löschangriff (selbe Wasserentnahme wie beim Wettbwerb, keine zusätzlichen Schwierigkeiten wie IA oder so) durch, wo der ein oder andere Punkt nicht auf der Straße markiert ist und die Leiter an ein echtes Haus statt an ein Baugerüst gestellt werden muss, und beobachte die Leistung... Ich bin froh, wenn die Grundtätigkeiten sitzen. Wenn allerdings der einfachste 3-teilige Löschangriff (ist das nicht auch Basics?) nicht richtig klappt, weil er nicht auf einer Wettbewerbsbahn stattfindet, sehe ich das kritisch. Gruß Patrik Alles ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Jan 8W., Leiferde / Niedersachsen | 718407 | |||
| Datum | 19.03.2012 08:19 | 9746 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrik G.
Solche Aussagen kann man in den aktuellen Threads zu den Wettbewerben des öfteren lesen. Aber mal Hand aufs Herz: Ist das bei euch wirklich so? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass eine komplette Gruppe/Staffel nicht weiß, was zu tun ist. Klar, man hat auch mal jemanden dabei, der vielleicht ein wenig an die Hand genommen werden muss, aber es trifft doch nicht auf die Mehrzahl der Kameraden zu. Falls es bei euch doch so ist, sollte ganz dringend etwas am Ausbildungplan geändert werden. | |||||
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| Autor | Patr8ik 8G., Nordstemmen / Niedersachsen | 718411 | |||
| Datum | 19.03.2012 10:04 | 9666 x gelesen | |||
| Hallo Jan, ganz ehrlich: Ja, es war so. Aber ich gebe dir völlig recht, dass es etwas pauschal war. Und inzwischen hat sich auch etwas geändert und es wird immer besser, gibt aber auch noch viel zu tun. Ein Ergebnis von Änderungen am Dienstplan. Gruß Patrik Alles ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Michelbach an der Bilz / Baden-Württemberg | 719033 | |||
| Datum | 26.03.2012 13:35 | 9623 x gelesen | |||
| Ob man die Wettbewerbe braucht oder nicht, kann man wirklich aus zwei Blickwinkeln sehen. Aber eines ist mit Sicherheit unbestritten, daß während der Übungszeit und auch noch einige Zeit danach, das Handling mit den Gerätschaften in der Mannschaft einfach besser "sitzt". Oder ganz banal ausgedrückt, die Jungs wissen wo sie was im Fahrzeug finden. Und bei uns im Landkreis gibt es sogar eine Neuregelung, daß für Beförderungen z.B. das Leistungsabzeichen Bronze sogar Vorraussetzung ist. Gruß, Jürgen | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 719040 | |||
| Datum | 26.03.2012 14:00 | 9539 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Und bei uns im Landkreis gibt es sogar eine Neuregelung, daß für Wow, in einem BL wo man es afaik nicht hinbekommt, daß FwDV allgemeinverbindliche Wirkung auf die Gemeindeebene haben, kriegt man es auf Kreisebene hin den Gemeinden vorzuschreiben, daß man nur mit Leistungsabzeichen befördert werden darf. Hört sich für mich danach an als wäre das eine Maßnahme um die Kreiseimerfestspiele mit Mannschaften zu bestücken... MkG Marc
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719047 | |||
| Datum | 26.03.2012 14:15 | 9554 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jürgen M. Und bei uns im Landkreis gibt es sogar eine Neuregelung, daß für na ja ... es soll aber (in BaWü) Landkreise geben die den Passus: 2.4.2 Truppmannausbildung Teil 2Quelle: Verwaltungsvorschrift des Innenministeriums über die Aus- und Fortbildung der Feuerwehrangehörigen in Baden-Württemberg (VwV-Feuerwehrausbildung) Vom 22. Dezember 2010 das "soll" so interpretieren bzw. umsetzen das ohne dieses Leistungsabzeichen kein Truppführerlehrgang besucht werden kann. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Michelbach an der Bilz / Baden-Württemberg | 719063 | |||
| Datum | 26.03.2012 14:53 | 9494 x gelesen | |||
| stimmt, so wars... Im Rahmen der TM2. Was logischerweise dazu führt, daß er nur mit LAZ-Bronze zum TF darf, was wiederum zur Folge hat, daß er ohne TF nicht weiter befördert wird, außer es gibt Beförderungen nur im Rahmen langer Dienstzeit, und nicht für erfolgreich absolvierte Lehrgänge. Heisst es nicht im Beamtendeutsch -> sollen = müssen ?!? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719065 | |||
| Datum | 26.03.2012 14:56 | 9492 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jürgen M. Im Rahmen der TM2. Was logischerweise dazu führt, daß er nur mit LAZ-Bronze zum TF darf, was wiederum zur Folge hat, daß er ohne TF nicht weiter befördert wird aha - so sieht das gleich anders aus. Das ist nachvollziehbar. Damit ist das mit der nicht möglichen Beförderung dann "nur" eine indirekte Folge des fehlenden LAZ-Bronze. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Michelbach an der Bilz / Baden-Württemberg | 719067 | |||
| Datum | 26.03.2012 14:58 | 9463 x gelesen | |||
| im Prinzip dasselbe Ende, lediglich besser formuliert... ;-) Viele Wege führn nach Rom. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719069 | |||
| Datum | 26.03.2012 15:02 | 9556 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jürgen M. im Prinzip dasselbe Ende, lediglich besser formuliert... ;-) Ich würde sagen nicht besser sonder eher richtig formuliert und begründet Die platte Aussage "ohne LAZ keine Beförderung" ist meiner Ansicht nach da zu verkürzt. Versetzt dich mal in einen jungen Feuerwehrangehörigen dem das so verkürzt gesagt wird. Da finde ich die Erklärung mit den Hintergrundinfos viel besser und dürfte da dann eher verstanden und akzeptiert werden. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Michelbach an der Bilz / Baden-Württemberg | 719070 | |||
| Datum | 26.03.2012 15:05 | 9437 x gelesen | |||
| Hasch Recht. Und: Sie hattet jehört...und nickt mitm Kopp ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 719079 | |||
| Datum | 26.03.2012 15:32 | 9573 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Heisst es nicht im Beamtendeutsch -> sollen = müssen ?!? Nein. Soll = Muß wenn darf und kann. d.h. es gibt die Möglichkeit davon abzuweichen. d.h. man darf auch in Ba-Wü zukünftig auf den TrFü angemeldet werden, ohne den Feuerwehrtheaterorden in Bronze zu haben. z.B. wenn es einfach in der Wehr keine Gruppe gibt und es dem Teilnehmer nicht möglich ist (z.B. aus beruflichen Gründen) mit anderen Wehren zusammen (so ca. 3 Monate lang) auf das LAZ zu üben. Mir als Ausbilder TrFü ist das auch ziemlich egal und mir ist auch lieber, wenn die betreffende Wehr die mir den Teilnehmer schickt wirklich das Ausbildungsprogramm TrM Teil 2 vollständig und nachhaltig absolviert hat. Denn daran krankt das System bzw. das macht im TrFü-Lehrgang Probleme. Wenn der Unterbau in Form Solider Ausbildung (TrM Teil 1, TrM Teil 2, SprFu, AGT) und Fortbildung fehlen oder nicht ausreichend waren. Auf der anderen Seite ist es so, dass im Rahmen der Ausbildung TrM Teil 2 (IIRC) "nur" 10h der Übungen fürs LAZ Bronze auf die 2 x 40h TrM Teil 2 angerechnet werden dürfen. Zur Ehrenrettung des LAZ Bronze in Ba-Wü muß man aber immerhin sagen, dass es schon wesentlich praxisnäher geworden ist. Beispielsweise Entfall Saugschläuche dafür WE Unterflurhydrant. Und ich bin ein Freund von Drill zur Festigung von Abläufen und manuellen Tätigkeiten. Das kann ich aber wenn ich als Wehr will auch ganz ohne LAZ erreichen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Michelbach an der Bilz / Baden-Württemberg | 719127 | |||
| Datum | 26.03.2012 18:34 | 9446 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Und ich bin ein Freund von Drill zur Festigung von Abläufen und manuellen Tätigkeiten. Das kann ich aber wenn ich als Wehr will auch ganz ohne LAZ erreichen. Ja schon, nur kriegste von deinem Kdt kein Abzeichen an deine Uniform wenn du den Löschangriff richtig toll machst...aber das ist ein anderes Thema... Prinzipiell finde ich das LAZ nicht schlecht. Bin da deiner Meinung, daß es zum Festigen von Abläufen äußerst positiv beiträgt. Aber : Im Rahmen der TM2 finde ich es unpassend. Zu diesem Zeitpunkt sind die Jungs eh noch sehr fit aus der TM1 und beherrschen noch alles. LAZ einige Zeit "später" machen, daß es eher so als "Auffrischung dient", wäre genialer. Dies steht aber deutlich im Wiederspruch dazu, daß "später" oftmals wirklich zu spät ist, die Kameraden sich beruflich und familiär(Frau, Kinder, usw) mehr binden und somit fast keine Zeit für Extraspielchen haben, sondern maximal den Regelübungsdienst machen können. Gruß, Jürgen | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 719210 | |||
| Datum | 27.03.2012 07:23 | 9581 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Jürgen M. Ja schon, nur kriegste von deinem Kdt kein Abzeichen an deine Uniform wenn du den Wers braucht!? Ich könnte mich regelmässig kranklachen wenn ich FA (vor allem irgendwelche Verbandsoberen, die alle möglichen Orden kraft Amtes verliehen bekommen) sehe die behängt sind, wie ein amerikanischer General. Oder FA die Leistungsabzeichen Bronze, Silber und Gold in Originalgröße anhängen haben. Natürlich ist mir klar, dass irgendwelche Orden und Abzeichen an der Uniform für manche erheblich zur Motivation beitragen. Will ich auch keinem nehmen, wer einen Orden oder ein Abzeichen verdient(!) hat, soll den auch tragen und zeigen. Nur Manche sollten darüber nachdenken, dass es ab einem bestimmten Punkt lächerlich wird. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 719211 | |||
| Datum | 27.03.2012 07:29 | 9579 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Nur Manche sollten darüber nachdenken, dass es ab einem bestimmten Punkt lächerlich wird. Richtig schön wird es wenn man zu einer Feier eingeladen wird und da in der Einladung lesen kann: Das Tragen von bereits verliehenen Ehren- / Leistungsabzeichen etc. ist ausdrücklich erwünscht. MkG Marc
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