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ThemaAusschreibung von Leitstellentechnik ...45 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
Infos:
  • Landkreis sucht den Wettbewerb
  • Kreis Ludwigsburg (BaWü) - Integrierte Leitstelle: Feuerwache macht das Rennen
  • Kommentar: Krisenherd eingedämmt mehr noch nicht
  • Rotes Kreuz hat auch noch ein Wort mitzureden
  • Preiskampf um Rettungsleitstelle (Artikel vom 16.07.2011) - schon damals hat es gerappelt!
  • Rettungsdienst: Kleiner Umweg für den Notruf 112
  • Integrierte Leitstelle Ludwigsburg: Kosten von insgesamt 2,5 Millionen Euro
  • Hintergrundinfos: Euronotruf 112 gilt schon seit dem Jahr 2009 in der Bundesrepublik
  • Integrierte Leitstelle Ludwigsburg: Für öffentliche Ausschreibung
  • Das Warten auf den Krankenwagen
  •  
    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg726102
    Datum31.05.2012 11:2933535 x gelesen
    hallo,

    interessant:

    DRK und Landrat lange Zeit unterschiedlicher Meinung wegen öffentlicher Ausschreibung der Nachrichtentechnik

    Der Landkreis besteht auf der öffentlichen Ausschreibung der Technik für die geplante integrierte Leitstelle in den Räumen der Feuerwache Ludwigsburg. Das sagte gestern Landrat Dr. Rainer Haas auf Anfrage unserer Zeitung. Immer wieder habe der Kreisverband des Deutschen Roten Kreuzes (DRK) in den vergangenen Jahren versucht, einen solchen Wettbewerb der Anbieter zu vermeiden. Bekannt ist, dass das Rote Kreuz Aufträge für seine Nachrichtentechnik direkt an das Ludwigsburger Fachunternehmen Weda gab, das auch Lieferant für Feuerwehren ist. Begründet hätten die früheren DRK-Verantwortlichen ihre Position mit den günstigen Preisen von Weda und dessen Ortsnähe für den Fall, dass Technik ausfällt.

    Ich habe immer entgegnet, wenn Weda so günstig ist, setzt sich die Firma auch bei einer öffentlichen Ausschreibung durch, so Haas. Bei den Diskussionen zwischen Landkreis und DRK um die gemeinsame Leitstelle mit der Feuerwehr war dies laut Landrat ständig der Knackpunkt. Da ging viel Zeit auf Arbeitsebene drauf. ...


    vollständiger Artikel auf www.lkz.de
    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorJan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP726121
    Datum31.05.2012 13:2828328 x gelesen
    Soll man DAS wirklich kommentieren?!?! ich denke der LAndrat liegt völlig richtig! ausserdem muss ja nicht das billigste sonder der wirtschaftlichste Angebot den Zuschlag bekommen und in die Wirtschaftlichkeit kann ein räumlch naher Service durchaus mit rein spielen

    Persönliche und private Meinungsäusserung

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg726136
    Datum31.05.2012 14:2628095 x gelesen
    hallo,

    ich denke da hängt noch mehr dran: p.gifKreis Ludwigsburg (BaWü) - Integrierte Leitstelle: Feuerwache macht das Rennen :-()

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorTobi8as 8L., Schwetzingen / B-W726229
    Datum01.06.2012 09:5027707 x gelesen
    Hallo,

    und ein Punkt, der die Funktionsfähigkeit des Rettungsdienstes in BW einschränkt, steht ja hier

    http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Feuerwache-macht-das-Rennen-_arid,60431.html

    ganz schön:

    "Remlinger ist in dieser Frage als Vizelandrat einerseits und Chef des Roten Kreuzes im Kreis andererseits ein Diener zweier Herren."

    Da ja der Landkreis die Aufsichtsbehörde für den Rettungsdienst ist, hat es immer wieder für mich ein extremes Geschmäckle, wenn der (Vize-) Landrat, Oberbürgermeister o.ä. im Vorstand des größten Leistungserbringers ist. Da liegt für mich die Unterstellung nahe, daß so gewollt die Kontrollfunktion ausgehebelt werden soll...

    MkG

    Tobias

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg727074
    Datum08.06.2012 09:2327356 x gelesen
    Während meiner über elfjährigen erfolgreichen Tätigkeit als Kreisbrandmeister habe ich immer wieder auf die Problempunkte im Bereich der Bildung einer integrierten Leitstelle hingewiesen, leider wollte man dies nicht hören. Hätte man meine Anregungen/Hinweise/Kritik spätestens 2010 berücksichtigt, hätten wir längst eine echte integrierte Leitstelle im Landkreis Ludwigsburg.

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    AutorRené8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein727076
    Datum08.06.2012 09:4527169 x gelesen
    Geschrieben von Tobias L.Da ja der Landkreis die Aufsichtsbehörde für den Rettungsdienst ist, hat es immer wieder für mich ein extremes Geschmäckle, wenn der (Vize-) Landrat, Oberbürgermeister o.ä. im Vorstand des größten Leistungserbringers ist. Da liegt für mich die Unterstellung nahe, daß so gewollt die Kontrollfunktion ausgehebelt werden soll...

    Da fragt man sich warum sowas überhaupt zulässig ist....

    Aber so funktioniert wohl Politik und Lobby Wirtschaft....

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg727140
    Datum08.06.2012 15:4827253 x gelesen
    Geschrieben von René H.Da fragt man sich warum sowas überhaupt zulässig ist....

    Aber so funktioniert wohl Politik und Lobby Wirtschaft....


    Eben. Und das ist das, was hier im Südwesten nicht erkannt wird. Die Erbringung von Rettungsdienstleistungen ist schlicht Wirtschaft. Die Leistungserbringer verstecken sich nur gerne hinter den diversen Symbolen der Hilforganisationen. Dem Mitarbeiter auf dem Auto ist es im Grund egal, was außen auf dme RTW steht. Solange der Zahltag und die Arbeitsbedingungen stimmten.

    Durch diese Nebelkerzentaktik, der unaufjörlichen Einbeziehung des "armen Ehrenamtes" in diese Diskussion und diese für mich quasi-mafiösen Strukturen zwischen Politik und Hilfsorgnisationen entsteht hier eine äußerst ungute Situation. Das gipfelt darin, dass die Hilfsorganisationen im Rettungsdienstgesetz Ba-Wü als quasi allein seeligmachende Leistungserbringer ausdrücklich genannt werden. Das gibt es so m.W. Nödlich von uns nirgends...

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg727194
    Datum08.06.2012 22:1928387 x gelesen
    Artikel aus der STUTTGARTER ZEITUNG
    STADTAUSGABE (Nr. 130)
    vom Freitag, den 08. Juni 2012, Seite Nr. IV

    KORNWESTHEIM & KREIS LUDWIGSBURG

    Die neue Leitstelle soll in die Feuerwache. Doch das Gerangel um den Standort
    scheint noch lange nicht beendet zu sein. Foto: factum/Granville

    Die Leidstellen der Leitstelle

    Ludwigsburg Der Kreis hat sich positioniert. Sonst scheint vieles unklar zu sein.
    Melanie Braun

    Es schien, als gehe das mehr als zehnjährige Gerangel um den Standort der Integrierten
    Leitstelle von Rettungsdienst und Feuerwehr endlich zu Ende: Der Ausschuss für Umwelt
    und Technik sprach sich jüngst für die Ansiedlung in der Ludwigsburger Feuerwache aus und
    meist folgt der Kreistag der Empfehlung dieses Gremiums. Doch es ist längst nicht
    alles so klar, wie es den Anschein hat. Hinter den Kulissen brodelt es.

    1 Die Stadt Es beginnt bei der Basis, auf der die Kreisräte ihre Entscheidung trafen: Einer
    der entscheidenden Punkte war das Angebot der Stadt Ludwigsburg, Kräfte der
    städtischen Feuerwehr für die Integrierte Leitstelle (ILS) zur Verfügung zu stellen, wenn
    diese in der Feuerwache angesiedelt wird. Das ist ungewöhnlich, denn der Betrieb der
    Leitstelle ist originär eine Aufgabe des Landkreises -in Zusammenarbeit mit dem Roten
    Kreuz. Die Beteiligung der Stadt würde eine Entlastung von 100 000 Euro Personalkosten
    pro Jahr für den Kreis bedeuten. Doch das Angebot der Stadtverwaltung ist noch gar nicht
    vom Gemeinderat abgesegnet. Die Entscheidung steht noch aus. Der Landrat Rainer Haas
    ist trotzdem zuversichtlich: 'Ich gehe davon aus, dass sich der Oberbürgermeister Werner
    Spec absichert, bevor er so ein Angebot macht.' Von der Stadtverwaltung war bis gestern
    kein Kommentar dazu zu erhalten, alle Verantwortlichen weilen im Urlaub.

    2 Die Kassen Ebenfalls noch nicht eingetütet ist die Zustimmung der Kostenträger zum
    Standort Feuerwache. Auch in diesem Punkt gab es Unstimmigkeiten. So berichtet der
    Landrat Rainer Haas, er habe fest damit gerechnet, die Entscheidung der Krankenkassen
    schon vor der Sitzung des Technikausschusses vor zwei Wochen vorliegen zu haben. Doch
    wenige Tage davor habe ihn Erik Scherb, der Geschäftsführer der AOK Ludwigsburg-
    Rems-Murr, mit der Aussage überrascht, die Entscheidungsfindung dauere noch an. Zum
    einen lägen ihm nicht alle Unterlagen vor, zum anderen müsse erst der Bereichsausschuss
    zustimmen. In dem Gremium sitzen Vertreter der Kostenträger und Rettungsdienste sowie
    von Feuerwehr und Landratsamt. Inzwischen, bestätigt die AOK, habe sie die
    ausstehenden Unterlagen erhalten. Ende der Woche gebe es ein Gespräch mit Vertretern
    anderer Kassen, dann sehe man weiter.

    3 Das Rote Kreuz Auch das Rote Kreuz, neben dem Landkreis der zweite Träger der
    Leitstelle, hat noch nicht zugestimmt. Er sei derzeit in intensiven Gesprächen mit der
    Stadt Ludwigsburg, um eine einvernehmliche Lösung zu finden, teilt Utz Remlinger mit,
    der Vorsitzende des Kreisverbands und Vizelandrat. Mehr wolle er wegen der sensiblen
    Verhandlungen nicht sagen. Klar ist aber, dass es nicht nur um den Standort der Leitstelle
    geht, sondern auch um Gebäude und Grundstücke des Roten Kreuzes. Die Stadt hat
    offenbar großes Interesse an dessen Geschäftsstelle an der Alt-Württemberg-Allee. Dort

    1 von 3 08.06.12 18:22


    Artikeltextausgabe http://digital.stuttgarter-zeitung.de/stz/servlet/articlepageservl...

    und auf dem angrenzenden Gelände der Jägerhofkaserne, die die Kommune dem Bund
    abkaufen will, sollen Wohnungen in bester Lage entstehen. Das Rote Kreuz dagegen hat
    enorme finanzielle Probleme und -wenn die Leitstelle nicht dorthin kommt -freie Räume
    in der Reuteallee. Daher hat das DRK laut Insiderangaben kaum eine andere Wahl, als die
    bisherige Geschäftsstelle abzustoßen. Allerdings dürfte die Verhandlungsposition des
    Rettungsdiensts angesichts des großen Interesses der Stadt nicht die schlechteste sein.

    Remlinger zeigt sich zwar optimistisch, eine einvernehmliche Lösung zu finden, doch kurz
    vor der Entscheidung des Ausschusses standen die Zeichen auf Konfrontation: Das Rote
    Kreuz ließ per Pressemitteilung verlauten, dass es darauf bestehe, dass die neue Leitstelle
    in der bisherigen Rotkreuzleitstelle in der Reuteallee angesiedelt werde. Das war im
    vergangenen Sommer aufgrund eines Gutachtens von Kreis, Kostenträgern und DRK
    tatsächlich so vereinbart worden. Doch jüngst stellte sich laut der Kreisverwaltung heraus,
    dass jenes Gutachten wohl fehlerhaft war. Eine neue Untersuchung ergab, dass die
    Feuerwache doch der geeignetere Standort sei.

    4 Die Gutachten Apropos Gutachten: auch hier hatte der Landkreis offenbar kein
    glückliches Händchen. 'Es hat sich herausgestellt, dass das erste Gutachten mehr oder
    weniger für den Papierkorb war', sagt Haas heute. Weil nicht sauber gearbeitet worden sei
    und auch auf Drängen des Landratsamts keine Korrekturen vorgenommen worden seien,
    will der Kreis das Honorar für die Untersuchung nun zurückfordern. Der Gutachter
    Reinhard Schmiedel, der Geschäftsführer der Bonner Firma Forplan Dr. Schmiedel GmbH,
    sagt aber, davon wisse er nichts. Im Übrigen seien die Vorwürfe völlig haltlos, die
    Expertise sei nach wie vor korrekt. 'Ich habe die Vermutung, dass die politische Oberliga
    das Gutachten gar nicht ganz gelesen und deswegen auch nicht verstanden hat', schießt
    Schmiedel zurück.

    5 Vorwürfe Im Raum steht zudem der Vorwurf der Vetternwirtschaft. Mehrfach wurde in
    öffentlichen Ausschusssitzungen des Kreistags gemutmaßt, dass es engere Beziehungen
    zwischen dem ehemaligen Vorsitzenden des Roten Kreuzes, Michael Vögele, und dem auf
    Leitstellentechnik spezialisierten Ludwigsburger Telekommunikationsunternehmer Peter
    Weda gebe. Vermutlich deshalb habe das Rote Kreuz im vergangenen Jahr so massiv
    darauf gedrungen, den Auftrag für die Einrichtung der Technik in der neuen Leitstelle
    direkt an Weda zu vergeben, anstatt ihn auszuschreiben, glaubt Landrat Rainer Haas. Ihm
    stößt zudem die Annahme sauer auf, dass Weda auch Kontakte zur Firma Forplan Dr.
    Schmiedel habe. 'Wir haben sehr lange gebraucht, um uns mit dem DRK auf einen
    Gutachter zu einigen, der außer Verdacht steht, mit irgendjemandem verbandelt zu sein',
    sagt der Landrat Haas. Nun gebe es offenbar doch Beziehungen von Bonn nach
    Ludwigsburg.

    6 Rechtfertigungen Doch sowohl Peter Weda als auch Michael Vögele bestreiten vehement,
    in irgendeiner Form persönlich verbunden zu sein. Natürlich kenne man sich. Aber das sei
    rein beruflich begründet und im überschaubaren Bereich der Experten für
    Leitstellentechnik unumgänglich, betonen beide. Er sei seit fast 40 Jahren im Geschäft und
    nicht nur Servicepartner der Feuerwehr-und der Rettungsleitstelle in Ludwigsburg,
    sondern von 70 Prozent aller Leitstellen in Baden-Württemberg, sagt Weda. 'Ich habe die
    gleiche Nähe zum DRK wie zu anderen Rettungsdiensten, den Feuerwehren, den
    Landratsämtern oder der Polizei', stellt er klar.

    Auch mit der Firma Forplan Dr. Schmiedel habe er rein gar nichts zu tun. Er sei lediglich
    dann und wann als Berater bei der Ingenieurgesellschaft Forplan Dr. Schmiedel tätig. Der
    Inhaber ist zwar derselbe, diese sei aber rechtlich unabhängig von der GmbH -das
    bestätigt Reinhard Schmiedel, dem beide Firmen gehören.

    2 von 3 08.06.12 18:22


    Artikeltextausgabe http://digital.stuttgarter-zeitung.de/stz/servlet/articlepageservl...

    7 Die Leitstelle Seinerseits äußert Peter Weda jedoch Kritik an der geplanten Leitstelle. Es
    sei ihm ein Rätsel, warum die künftige ILS in Ludwigsburg nicht mit der im
    Rems-Murr-Kreis koordiniert werde, damit sie sich im Notfall gegenseitig vertreten
    könnten. Die Kreisverwaltung hält diese Lösung für nicht praktikabel, weil den Mitarbeitern
    aufgrund der Entfernung die Kenntnisse über Struktur und Verbreitungsgebiet der jeweils
    anderen Leitstelle fehlten. Weda weist aber darauf hin, dass in Bayern diese Form des
    Notfallsystems gang und gäbe sei. Dass die kooperierenden Leitstellen teilweise mehrere
    Hundert Kilometer auseinanderlägen, sei unwichtig. Schließlich gehe es hier nur um dieKoordination. Er habe im Übrigen keine Präferenz für den Standort der Leitstelle. Wichtig
    sei, dass sie schnell komme. Denn die jetzige Technik sei hoffnungslos veraltet: 'Wir
    zittern jede Nacht, dass sie nicht versagt'. Zudem verliere man im Notfall durch das
    Weiterschalten von der Feuerwehr-zur Rettungsdienstleitstelle oder umgekehrt Zeit.

    Darauf hat Michael Vögele vor zwei Wochen in einem vierseitigen Schreiben an die
    Mitglieder des Ausschusses für Umwelt und Technik ebenfalls eindringlich hingewiesen. Die
    Zeitverzögerung könne Menschenleben kosten, warnte er. Zudem werde der Standort
    Feuerwache im neu erstellten Gutachten völlig falsch bewertet. Besonders kritisiert
    Vögele, dass sich die neue Leitstelle dort über vier Ebenen erstrecken würde. Eine
    Integrierte Leitstelle könne aber nur funktionieren, wenn sich alle Arbeitsplätze auf einer
    Ebene befänden, so dass sich die Mitarbeiter schnell über Blickkontakt oder Handzeichen
    verständigen könnten.

    8 Das Ziel Jetzt läuft der Countdown: Am 20. Juli soll der Kreistag endgültig über den
    Standort der ILS entscheiden. Landrat Haas mahnt eindringlich, das Thema zu
    'entemotionalisieren' -und betet, dass sich bis dahin auch das DRK und die Kostenträger
    für die Feuerwache ausgesprochen haben.

    #

    © 2012 STUTTGARTER ZEITUNG

    3 von 3 08.06.12 18:22

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg727225
    Datum09.06.2012 12:0727326 x gelesen
    http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Fuer-oeffentliche-Ausschreibung-_arid,64300.html

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    AutorAndr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W727247
    Datum09.06.2012 15:3327003 x gelesen
    http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Das-Warten-auf-den-Krankenwagen-_arid,64280.html

    Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
    Andreas Leutwein

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg727248
    Datum09.06.2012 15:4126859 x gelesen
    hallo,

    Da wird wohl mit harten Bandagen - ev. sogar mit unlauteren Mitteln "gekämpft":

    Geschrieben vom Ludwigsburger Ehepaar Petra und Dieter H.Am Sonntag, 27. Mai, um zirka 10 Uhr rief ich die 112 an, da ich bei meinem Vater auch als examinierte Krankenschwester den Verdacht auf einen Schlaganfall nicht ausschließen konnte. Von dem Diensthabenden sei sie erst einmal gefragt worden, was sie überhaupt wolle. Bis ich ihm klarmachen konnte, um was es ging und dass ich einfach nur einen Krankenwagen möchte, der meinen Vater ins Krankenhaus fährt, verging schon wichtige Zeit. Bis ich schließlich bei der Rettungsleitstelle des Deutschen Roten Kreuzes herauskam, vergingen mindestens fünf Minuten gefühlt noch länger.

    Dazu vom Landratsamt des Kreis Ludwigsburg Widerspruch kommt vom Landratsamt, das auf die Kritik nach einer Überprüfung des Vorgangs gestern mit einer detaillierten Aufstellung reagierte: Vom Notrufeingang bei der Feuerwehrleitstelle sind bis zur Übergabe an und Annahme in der Rettungsleitstelle nur 31 Sekunden vergangen.
    Quelle: Zeitungsartikel "Das Warten auf den Krankenwagen"

    Gut das die Notrufabfragen usw. in den Leitstellen sauber mit Zeitstempel automatisiert dokumentiert werden.

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg727249
    Datum09.06.2012 15:4426974 x gelesen
    Geschrieben von Arnd M. http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Fuer-oeffentliche-Ausschreibung-_arid,64300.html


    Mir ist immer noch nicht so ganz klar, was an einer Reginnalleitstelle die die gesamte Region stuttgart betreut so schlimm und verhindernswert wäre...

    Wer einmal auf Höhe Flughafen die 112 gewählt hat und wahlweise in S, ES, GP! oder auch BB rauskommt, der weiß zu schätzen wenn das dann auch die richtige = zuständige Stelle ist.

    Ich persönlich hätte kein roblem damit, von einer zentralen Stelle aus disponiert zu werden und von dort unterstützt zu werden. Und jetzt komme mir keiner mit den örtlichen Gegebenheiten und der Ortsenntnis. Wenn die wirklich so wichtig wäre, dann müßte halb berlin in rauchenden Trümmern liegen... Meist muß ieses Argument nur herhalten, weil man grausame AAO, Abfragen, Stärkeansätze, nur bedingt fähige Führer vor Ort,... hat.

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg727250
    Datum09.06.2012 15:4626809 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Da wird wohl mit harten Bandagen - ev. sogar mit unlauteren Mitteln "gekämpft":


    Hast Du was anderes erwartet...?

    Da geht es schlicht um Macht, Einfluß und Kohle...

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern727251
    Datum09.06.2012 15:4726842 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Da geht es schlicht um Macht, Einfluß und Kohle... du hast Ego und Profilierungssucht vergessen :-9


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW727252
    Datum09.06.2012 15:4826846 x gelesen
    Hallo Christian,

    die Qualität der Leistestelle hängt nicht von Disponenten ab, die die örtlichen Gegebenheiten kennen sondern von der Qualität der Disponenten und deren Werkezug (Leitstellenrechner, Software und Datenpflege)

    Ob unsere Leitstelle jetzt in Wesel, Uedem oder Bochum sitzt ist absolut peng.

    Aber ich gehe davon aus, dass es da rein um persönliche Vorteile einzelner geht....

    Gruß

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW727253
    Datum09.06.2012 15:4926926 x gelesen
    Hallo Klaus,

    das ist doch alles das selbe. Denn ohne eines von denen, haste auch alles andere nicht ;-)

    gruß

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern727254
    Datum09.06.2012 15:5127195 x gelesen
    Deswegen dauerts ja solange, weil irgendeinem irgendwas davon fehlt ,vor allem Hi..


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW727255
    Datum09.06.2012 15:5426879 x gelesen
    Hallo,
    das schlimme ist, dass so was an solchen Stellen so ein Gerangel überhaupt möglich ist.

    Gruß

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg727256
    Datum09.06.2012 15:5726861 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Martin D.Aber ich gehe davon aus, dass es da rein um persönliche Vorteile einzelner geht....

    ich denke das eher in zweiter Linie.

    Primär geht es darum wer als Träger der integrierten Leitstelle auftritt. Da werden jetzt die Weichen für die nächsten Jahre *) gestellt.

    Der Träger der integrierten Leitstelle hat den Hut auf und bestimmt nachher so manche Dinge im Dienstbetrieb. Da geht es dann auch um Kohle.

    MkG
    Jürgen

    PS: *) Auf die Anzahl der Jahre möchte ich mich jetzt nicht festlegen. Das kann sich dann auch mal schneller ändern als manchen lieb ist. Die Regionalleitstelle Stuttgart für den Grossraum Stuttgart dürfte sicherlich irgendwann mal kommen.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg727257
    Datum09.06.2012 15:5826766 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Martin D.das schlimme ist, dass so was an solchen Stellen so ein Gerangel überhaupt möglich ist.

    viele Köche verderben den Brei :-(

    da können zuviele Stellen und Organisationen mitreden.

    MkG Jürgen Mayer

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW727258
    Datum09.06.2012 16:0126674 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    Naja, Köche sind das eine, schlimmer sind die ganzen Tellerwäscher, Gemüseschäler usw. die ohne die fachliche Kentniss über die Aufgaben ihre Gewürze dabei geben, weil sie irgendwelche Interessen von Verbänden usw. vertreten.

    Gruß

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern727260
    Datum09.06.2012 16:1426686 x gelesen
    Oh ja, ich kenne das noch aus ganz ganz alten zeiten, Florian Lst.Es Rk Lst Es Rk Stuttgart,Leitstelle Ba-Wü und komischerweise 4 Organisationen untzer 2 baulichen Dächern,wehe du wolltest einen Rettungshubschrauberaber da kam dann: oh ich weiss noch eine Woche war der Stresser krank, jetzt stresst er wieder ,Gott sei dank, aber da weis Andreas bestimmt noch tiefgründigere Anekdoten.
    Da hatten wir in ES 27 Jahre Vorsprung und das ist immer noch nicht integriert trotz baulicher Gemeinschaft.


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern727261
    Datum09.06.2012 16:1626685 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Die Regionalleitstelle Stuttgart für den Grossraum Stuttgart dürfte sicherlich irgendwann mal kommen.

    Das gabs ja alles schjon mal .Lst Ba-Wü, aber das was die gemacht haben , war so geheim ,das sie es selber nicht wussten......


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü727262
    Datum09.06.2012 16:2526833 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Klaus S.Das gabs ja alles schjon mal .Lst Ba-Wü, aber das was die gemacht haben , war so geheim ,das sie es selber nicht wussten......

    Nein, nein, nix gab, gibt....

    Oberleidstelle Baden-Württemberg

    Am zweiten Teil Deines Satz ändert das allerdings nicht viel.....


    Gruß Andi

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern727263
    Datum09.06.2012 16:3026764 x gelesen
    Na war die nicht mal ne zeitlang "out of order" ?


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    http://www.facebook.com/gordon.gollob

    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorRené8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein727271
    Datum09.06.2012 18:5926805 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Das gipfelt darin, dass die Hilfsorganisationen im Rettungsdienstgesetz Ba-Wü als quasi allein seeligmachende Leistungserbringer ausdrücklich genannt werden. Das gibt es so m.W. Nödlich von uns nirgends...

    wir haben unseren Filz nur anders benannt...

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    AutorAndr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W727312
    Datum10.06.2012 00:0326945 x gelesen
    Dabei wärs doch so einfach.

    Eine Ultraüberkontinentalleitstelle in Kalkutta.

    Da laufen alle 112 Anrufe auf und werden von natürlich mindest 3 sprachigen, am Besten überhauptnixkostenden Teilzeitfrauen entgegengenommen.
    Die können selbstverständlich fachgerecht sondieren, und richtig weiterleiten(also jedenfalls hat man sich in einem sechswöchigen Kurs wirklich Mühe gemacht das ihnen bei zu bringen)

    Z.B den Mann,der Herr Sauer, in Kleinglottersdorf, in der Großklattbacherstraße 21 Hinterhaus, der über Übelkeit und Schwindel klagt.
    Der Einsatz wird von der nichtskostenden Mala in Kalkutta weitergeleitet an die Regionalleitstelle Mittlerer Neckarraum, die besetzt mit 18 Beamten aus verschiedenen Berufsfeuerwehren des mittleren Neckarraums, die alle zwar nicht mehr in der Lage sind am Einsatzdienst teilzunehmen, (weil ich hab Rücken!) aber als Disponenten allemal machbar sind.(Rettungsdienst war zwar nie ihr Ding aber Laufbahn das war ok..und außerdem für RD gibts doch son Katalog wo alle drinsteht was ich schicken muß)
    Außerdem gibt es natürlich im Hintergrund Beamte des gehobenen Dienstes die das Ganze beaufsichtigen.(die haben nun wirklich überhaupt nix am Hut mit Rettungsdienst aber wozu auch?)

    Der Disponennt erkennt sofort die gefährliche Lage des Anrufers, der, natürlich! an einem Schlaganfall droht zu sterben, und schickt folgerichtig einen Notarzt und Rettungswagen an die angegebene Adresse.
    Da im Moment der bodengebunde Notarzt an einem richtigen Fall gebunden ist, entsendet der Disponent(der von der BF) locker flockig den RTH aus Großglattersdorf, da ja der Patient quasi am veren...... und im Indikationskatalog für Notarzteinsätze der Schlaganfall als NA Einsatz aufgeführt ist(oder so ähnlich)

    Nachdem die RTW Besatzung nochmal nachfragt , wo denn die Großklattbacherstraße in Kleinglatterdorf ist, der Disponent natürlich keine Ahnung hat( Kleinglattersdorf, da war ich doch mal mit der Radtour?) und deswegen in Kalkutta nachfragt(oh, oh, die Mala ist grade aufm Klo sobald sie zurück ist ruft sie wieder an) schickt er(der Disponent) vorsichtshalber mal einen Löschzug in die Richtung, weil offenbar wirds Zeit das mal richtige Einsatzkräfte auftreten.

    Lange Rede kurzer Sinn, nachdem der RTW in der Großklattbacherstraße in Kleinglatterdorf eingetroffen ist (Mala hat extra nochmal das mit dem Hinterhaus erwähnt nachdem sie vom Klo kam) , und feststellte, dass der Anrufer inzwischen per Fuß zu seinem Hausarzt gegangen war(der übrigens eine üble, wirklich furchbare Magenverstimmung festgestellt hat) der RTH ob dieser Aussage abdreht(ich hätte übrigends sowieso nicht in der Nähe landen können)der Löschzug feststellte, das es hier ziemlich schwierig wird die Drehleiter zu positionieren, der RTW sich wieder für den nächsten sicherlich hoch brisanten Fall frei meldete, der einsatzführende Beamte sich fragt ob er Mala jetzt eine Rechnung schicken kann, geht der Bürger in Kleinglattersdorf beruhigt ins Bett wohl wissend das ihm im Falle eines Unglücks sofort fachgerecht geholfen wird.

    Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
    Andreas Leutwein

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    AutorJens8 N.8, Ohorn / Sachsen727314
    Datum10.06.2012 00:4626574 x gelesen
    Geschrieben von ---Ludwigsburger Kreisanzeiger--- Weitere zeitliche Verzögerungen beim Neubau der integrierten Leitstelle bergen zudem die Gefahr, dass der Kreis Ludwigsburg in Zukunft gar keine eigene Leitstelle mehr haben wird. Denn es gibt Überlegungen, für den gesamten mittleren Neckarraum eine einzige integrierte Regionalleitstelle einzurichten und die wird mit Sicherheit nicht in Ludwigsburg sein!

    Zehn Jahre Streit um einen Standort? Es gibt eine Regionalleitstelle in Stuttgart oder in Waiblingen und schon ist das gelöst wie in anderen Bundesländern.


    Einfach unglaublich solche Aussagen. Schnell noch ne LST gebaut, bevor die uns schlucken.....

    *Kopfschüttel*

    BR Jens

    Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW727316
    Datum10.06.2012 01:1226757 x gelesen
    Und wo ist das Rettungsboot, das Löschboot, und der Seenotkreuzer für den Dorfweiher ?

    Irgend wie fehlt da noch einiges in der Einsatzmittelkette......

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen727320
    Datum10.06.2012 08:2826747 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Primär geht es darum wer als Träger der integrierten Leitstelle auftritt. Da werden jetzt die Weichen für die nächsten Jahre *) gestellt.

    Und da ist es meines Erachtens das sinnvollste diese durch öffentliche Stellen zu betreiben. Da kann dann auch keine Org. rumheulen, daß sie benachteiligt wird.

    MkG
    Marc

    Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...


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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg727731
    Datum13.06.2012 10:4426771 x gelesen
    Das Thema ILS Ludwigsburg ist weiter in den Medien...

    http://www.retter.tv/de/feuerwehr.html?ereig=-Wann-bekommt-Ludwigsburg-eine-integrierte-Leitstelle-&ereignis=13228

    Die Fragen sind: Wann und wo?

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg727733
    Datum13.06.2012 11:0826537 x gelesen
    http://lstsim.de/forum/index.php?page=Thread&postID=29226

    Auch in anderen Foren wird heftig diskutiert..

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg729965
    Datum08.07.2012 10:5826714 x gelesen
    Man kommt nicht weiter, dabei könnten wir längst VIEL weiter sein...
    http://www.lkz.de/lokales/stadt-kreis-ludwigsburg_artikel,-Wieder-Probleme-mit-der-Technik-fuer-die-Leitstelle-_arid,70287.html#null

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW729969
    Datum08.07.2012 13:4526727 x gelesen
    Was will uns der ex. KBM damit sagen ?

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg729976
    Datum08.07.2012 18:3327042 x gelesen
    Artikel aus der STUTTGARTER ZEITUNG
    AUSGABE KREIS LUDWIGSBURG (Nr. 155)
    vom Samstag, den 07. Juli 2012, Seite Nr. VI

    LESEZEICHEN
    KORNWESTHEIM & KREIS LUDWIGSBURG

    Leitstelle: Schon wieder Panne

    Ludwigsburg Der Kreis holt sich für die Technikvergabe juristischen Beistand.
    Melanie Braun

    Es scheint ein ungeschriebenes Gesetz zu sein, dass bei der Planung der Integrierten
    Leitstelle von Rettungsdienst und Feuerwehr nichts glatt läuft. Mehr als zehn Jahre lang
    wurde um den Standort gestritten, es gab Gerangel um sich widersprechende
    Gutachten, zudem stand der Vorwurf der Vetternwirtschaft im Raum. Und nun scheint es
    schon wieder dubiose Vorgänge zu geben. Denn der Ausschuss für Umwelt und Technik
    (AUT) beschloss gestern, einen bereits abgesegneten Auftrag zur Einrichtung des
    Einsatzleitsystems doch öffentlich auszuschreiben, weil Zusagen des Anbieters nicht
    eingehalten wurden. Zudem soll die Ausschreibung auf Wunsch der Kreisverwaltung
    juristisch begleitet werden.

    Im Mai hatte der AUT zugestimmt, die Einrichtung des Einsatzleitsystems direkt an die
    Firma ISE aus Aachen zu vergeben. Dafür sprach laut Verwaltung, dass sowohl die
    Leitstelle des Roten Kreuzes als auch die Feuerwehr bereits mit dem System arbeiteten,
    die Reibungsverluste sich also in Grenzen halten würden. Zudem sagte die Firma zu,
    dass sie direkt mit dem Landratsamt zusammen arbeiten wolle. Das sei inzwischen
    Makulatur, teilte Ina Jansen-Rumpf, Leiterin des Lenkungskreises für die Integrierte
    Leitstelle, mit: Nun bestehe ISE darauf, Aufträge im Land über einen Drittanbieter
    abzuwickeln. Auf Nachfrage bestätigte sie: 'Es ist anzunehmen, aber nicht zu beweisen,
    dass jemand Druck auf ISE ausübt.' Es ist nicht das erste Mal, dass im Zusammenhang
    mit der Leitstelle von dubiosen Einflussnahmen die Rede ist.

    Zudem habe man aus Leitstellen, die mit der ISE-Technik arbeiteten, erfahren, dass in
    absehbarer Zeit eine neue Version des Systems eingesetzt werden müsse. Bei der
    Umstellung ergäben sich aber erhebliche Schwierigkeiten, hieß es. Deshalb gehe man
    davon aus, dass die Umstellung auf ein ganz neues System nicht viel aufwendiger sei.
    Daher schlug die Kreisverwaltung vor, das Einsatzleitsystem zusammen mit der weiteren
    Technik öffentlich auszuschreiben. Da das aber mit 'Fallstricken' verbunden sei, will man
    einen Anwalt einschalten.

    #

    © 2012 STUTTGARTER ZEITUNG

    1 von 1 08.07.12 17:31

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg729998
    Datum08.07.2012 22:4327265 x gelesen
    Das Vieles, eigentlich Alles von dem was ich prophezeit habe, nun eingetreten ist, man es aber nicht hören wollte. Wir könnten bereits längst eine integrierte Leitstelle haben, aber das was jetzt ist kommt dabei heraus, wenn man auf die falschen Leute/Zuflüsterer hört schade...


    KORNWESTHEIM & KREIS LUDWIGSBURG

    Leitstelle: Schon wieder Panne

    Ludwigsburg Der Kreis holt sich für die Technikvergabe juristischen Beistand.
    Melanie Braun

    Es scheint ein ungeschriebenes Gesetz zu sein, dass bei der Planung der Integrierten
    Leitstelle von Rettungsdienst und Feuerwehr nichts glatt läuft. Mehr als zehn Jahre lang
    wurde um den Standort gestritten, es gab Gerangel um sich widersprechende
    Gutachten, zudem stand der Vorwurf der Vetternwirtschaft im Raum. Und nun scheint es
    schon wieder dubiose Vorgänge zu geben. Denn der Ausschuss für Umwelt und Technik
    (AUT) beschloss gestern, einen bereits abgesegneten Auftrag zur Einrichtung des
    Einsatzleitsystems doch öffentlich auszuschreiben, weil Zusagen des Anbieters nicht
    eingehalten wurden. Zudem soll die Ausschreibung auf Wunsch der Kreisverwaltung
    juristisch begleitet werden.

    Im Mai hatte der AUT zugestimmt, die Einrichtung des Einsatzleitsystems direkt an die
    Firma ISE aus Aachen zu vergeben. Dafür sprach laut Verwaltung, dass sowohl die
    Leitstelle des Roten Kreuzes als auch die Feuerwehr bereits mit dem System arbeiteten,
    die Reibungsverluste sich also in Grenzen halten würden. Zudem sagte die Firma zu,
    dass sie direkt mit dem Landratsamt zusammen arbeiten wolle. Das sei inzwischen
    Makulatur, teilte Ina Jansen-Rumpf, Leiterin des Lenkungskreises für die Integrierte
    Leitstelle, mit: Nun bestehe ISE darauf, Aufträge im Land über einen Drittanbieter
    abzuwickeln. Auf Nachfrage bestätigte sie: 'Es ist anzunehmen, aber nicht zu beweisen,
    dass jemand Druck auf ISE ausübt.' Es ist nicht das erste Mal, dass im Zusammenhang
    mit der Leitstelle von dubiosen Einflussnahmen die Rede ist.

    Zudem habe man aus Leitstellen, die mit der ISE-Technik arbeiteten, erfahren, dass in
    absehbarer Zeit eine neue Version des Systems eingesetzt werden müsse. Bei der
    Umstellung ergäben sich aber erhebliche Schwierigkeiten, hieß es. Deshalb gehe man
    davon aus, dass die Umstellung auf ein ganz neues System nicht viel aufwendiger sei.
    Daher schlug die Kreisverwaltung vor, das Einsatzleitsystem zusammen mit der weiteren
    Technik öffentlich auszuschreiben. Da das aber mit 'Fallstricken' verbunden sei, will man
    einen Anwalt einschalten.

    #

    © 2012 STUTTGARTER ZEITUNG

    1 von 1 08.07.12 17:31

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg730026
    Datum09.07.2012 10:34   26521 x gelesen
    http://www.bietigheimerzeitung.de/bz1/news/stadt_kreis_artikel.php?artikel=6362125

    Es ist ein Trauerspiel...soweit könnte man bereits seit 2 Jahren sein, hätte man auf die richtigen Leute gehört!!!

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg730049
    Datum09.07.2012 14:41   26508 x gelesen
    Das war der Stand im März 2010
    http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.landkreis-plant-zentrale-leitstelle.49277e56-2ac2-42e5-abf5-db536cf621e8.html
    und heute ist man eigentlich keinen, zumindest keinen entscheidenden Schritt weiter. Meine
    Bedenken wollte man nicht hören und was dann kam und jetzt kommt hatte ich alles prophezeit.
    Schade und das im viertgrößten Landkreis der Bundesrepublik, mittlerweile hat man innerhalb von zwei Jahren mindestens den vierten Fachplaner und kommt doch nicht weiter.
    Ich hatte bereits 2010 auf eine rechtskonforme, produktneutrale Ausshcreibung gedrängt, doch es redeten zuviele mit...

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    AutorArnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg730066
    Datum09.07.2012 21:02   26310 x gelesen
    2010 wollte man noch Pionier sein, heute haben wir immer noch keine integrierte Leitstelle
    und meine Ratschläge, Hinweise und Prophezihungenhttp://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vom-nachzuegler-zum-pionier.026e61d9-525d-470c-892b-177988f5f628.html liiefen ins Leere, leider und schade...

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY730070
    Datum09.07.2012 21:18   26319 x gelesen
    Servus,

    mal dumm gefragt, aber was sollen deine "Ergüsse"?
    Ich kann da nur erkennen, dass du irgendwie frustriert bist. Aber für Frustabbau ist das Forum der falsche Platz. So meine ganz persönliche Meinung

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern730071
    Datum09.07.2012 21:2026204 x gelesen
    Dat wäre jetzt ein grüner Daumen,wenns schon ging :-)


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorGunn8ar 8K., Wüstenrot / BW730106
    Datum10.07.2012 10:4426137 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.Dat wäre jetzt ein grüner Daumen,wenns schon ging :-)

    geht doch schau mal unten Links

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern730107
    Datum10.07.2012 10:4726115 x gelesen
    Jo Gunnar, jetzt schon :-) gestern noch nich


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg731253
    Datum20.07.2012 22:3126240 x gelesen
    hallo,

    Integrierte Leitstelle im Landkreis Ludwigsburg (BaWü)

    Wenn alles vollends klappt, kann die gemeinsame Leitstelle von Feuerwehr und Deutschem Roten Kreuz (DRK) im Landkreis Ludwigsburg im Jahr 2013 in Betrieb gehen. Dort läuft dann der Notruf 112 ein.
    siehe hier: Endgültig: Zuschlag für Feuerwehr - Kreistag stimmt dem gemeinsamen Standort bei der Ludwigsburger Feuerwehr

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg740303
    Datum30.09.2012 19:5225509 x gelesen
    hallo,

    Wenn man das anschaut könnte man zur Ansicht kommen das das leidige Leitstellenthema hier in BaWü komplett aus den Händen der Landkreise und der Hilfsorganisationen genommen werden mussl und eine höhere Instanz die Sache einheitlich in die Hand nehmen sollte:

    Ludwigsburg: p.gifBeginnt die Leitstellendebatte von vorn?

    MkG Jürgen Mayer

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     31.05.2012 11:29 Jürg7en 7M., Weinstadt
     31.05.2012 13:28 Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach
     31.05.2012 14:26 Jürg7en 7M., Weinstadt
     01.06.2012 09:50 Tobi7as 7L., Schwetzingen
     08.06.2012 09:23 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     08.06.2012 09:45 ., Flensburg
     08.06.2012 15:48 Chri7sti7an 7F., Wernau
     08.06.2012 22:19 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.06.2012 12:07 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.06.2012 15:33 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen
     09.06.2012 15:41 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.06.2012 15:46 Chri7sti7an 7F., Wernau
     09.06.2012 15:47 ., München
     09.06.2012 15:49 ., Dinslaken
     09.06.2012 15:51 ., München
     09.06.2012 15:54 ., Dinslaken
     09.06.2012 15:58 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.06.2012 16:01 ., Dinslaken
     09.06.2012 16:14 ., München
     09.06.2012 15:44 Chri7sti7an 7F., Wernau
     09.06.2012 15:48 ., Dinslaken
     09.06.2012 15:57 Jürg7en 7M., Weinstadt
     09.06.2012 16:16 ., München
     09.06.2012 16:25 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     09.06.2012 16:30 ., München
     10.06.2012 08:28 ., Bad Hersfeld
     13.06.2012 11:08 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     10.06.2012 00:46 Jens7 N.7, Ohorn
     09.06.2012 18:59 ., Flensburg
     10.06.2012 00:03 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen
     10.06.2012 01:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     13.06.2012 10:44 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     08.07.2012 10:58 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     08.07.2012 13:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     08.07.2012 22:43 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.07.2012 10:34 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     08.07.2012 18:33 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.07.2012 14:41 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.07.2012 21:02 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM
     09.07.2012 21:18 Anto7n K7., Mühlhausen
     09.07.2012 21:20 ., München
     10.07.2012 10:44 ., Wüstenrot
     10.07.2012 10:47 ., München
     20.07.2012 22:31 Jürg7en 7M., Weinstadt
     30.09.2012 19:52 Jürg7en 7M., Weinstadt
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