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| Thema | Tanklöschanhänger für Selbstschutz / Brandschutz | 34 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729215 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:09 | 22267 x gelesen | |||
| Bei einer Diskussion über diverse Feuerwehranhänger wurde einmal gelästert es würde nur noch ein TLA fehlen. Genug spekuliert - es gibt ihn wirklich. Für den erweiterten Brandschutz auf einer Großbaustelle. Der TLA war die Alternative zu einem Löschcontainer auf 1-Achs-Fahrgestell. Der TLA ist dabei kostengünstiger und hat einen höheren einsatztaktischen Wert. Hier die Infos: Aufgaben: a) Erstbrandbekämpfung im reinen Außenangriff bis zum Eintreffen der zuständigen örtlichen Feuerwehr ("von außen nassmachen" als Ergänzung der vorgehaltenen Handfeuerlöscher) b) Brandwachen bei feuergefährlichen Arbeiten. Die Brandschutzhelfer wurden entsprechend auf diesem Löschanhänger mit theoretischen Unterricht und praktischen Übungen (kalt und heiß) eingewiesen. Zum Löschanhänger folgende Daten: Hersteller Thoma-Feuerwehrfahrzeuge, 2012 1-Achs Anhänger mit Kugelkopfkupplung und Planenabdeckung 500 Liter Wassertank TS 2/5 fest eingebaut mit 2 C-Abgängen, Fa. Jöhstadt Schlauchtragekorb mit 3 C-15-Schläuchen Schnellangriff mit 2 C-15-Schläuchen und AWG Hohlstrahlrohr 4 x D-15-Schläuche Verteiler C-DCD 2 DM-Strahlrohre 1 CM Strahlrohr Einreißhaken Mittelschaumpistole AWG mit Reserveschaumbehälter 1 Schaummittelkanister 1 Standrohr mit 2 C-Abgängen und Unterflurhydrantenschlüssel Oberflurhydrantenschlüssel Übergangsstücke C-D Box mit 4 Überjacken Bilder gibt es auch - aber nicht auf einem Server im Internet (als Voraussetzung). Daher bräuchte ich etwas Hilfe aus dem Forum, wenn die Bilder zu sehen sein sollen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 729216 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:12 | 19184 x gelesen | |||
| 500l? Spielzeug! 5000 gilt es zu schlagen. Oder anders ausgedrückt: Es ist endlich wieder Zeit, für meinen "EinmalimJahrmussdereinfachsein-Link": Klick mich, ich bin ein TLA 8/50 ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729217 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:29 | 18833 x gelesen | |||
| Nee, da haben wir keinen Ehrgeiz diese Tankgröße zu überbieten. Es geht uns um eine praktikable und kostengünstige Lösung den Brandschutz auf der Baustelle zu verbessern. Unser Ziel ist: einfach, simple robuste Technik, Nutzeffekt , auch durch nicht so sehr geübtes Personal zu bedienen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 729218 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:30 | 18410 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Sebastian K. 500l? Spielzeug! 5000 gilt es zu schlagen. Pfhhh....der Herr Krupp und sein Spielzeug...... DAS ist kein Spielzeug...;-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 729219 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:35 | 18249 x gelesen | |||
| Der zählt aber nicht, der hat zu wenig Beladung ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 729220 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:39 | 18696 x gelesen | |||
| Sind das Hohlstrahlrohr, die Überjacken und evtl. auch die Mittelschaumpistole nicht schon etwas über den "Laienlöscher" hinaus? ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729221 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:44 | 18603 x gelesen | |||
| Wir machen etwas mehr als den normalen betrieblichen "Laienlöscher" mit 3h Schnellbeatmung. Die Einweisung auf den Anhänger war 8 Unterrichtseinheiten und es werden weitere Trainings folgen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729223 | |||
| Datum | 29.06.2012 13:57 | 18863 x gelesen | |||
hier die Bilder   ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 729225 | |||
| Datum | 29.06.2012 14:39 | 18540 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian K. Sind das Hohlstrahlrohr, die Überjacken und evtl. auch die Mittelschaumpistole nicht schon etwas über den "Laienlöscher" hinaus? Ich denke Bauarbeiter kann man schon etwas mehr zutrauen wie "normale" Laien MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729226 | |||
| Datum | 29.06.2012 14:56 | 18742 x gelesen | |||
| Auf Baustellen werden heute Warnwesten oder Warnkleidung getragen. Diese Kleidung ist aber oftmals nicht flammfest bzw. taugen nicht bei Funkenflug. Daher die Überjacken. Mittelschaumpistole dient zum Abdecken von ausgetreten Betriebsstoffen / Mineralölen. Und mit dem HSR werde ich mit den Jungs /dem Mädel noch üben... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 729229 | |||
| Datum | 29.06.2012 15:49 | 18247 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Und mit dem HSR werde ich mit den Jungs /dem Mädel noch üben...In jedem Wandhydranten moderner Bauweise habe ich eine Euro-Düse, die im Grunde nix anderes ist als ein HSR. Da fragst sich keiner, wie der Löschlaie dieses zum Einsatz bringen wird. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 729230 | |||
| Datum | 29.06.2012 15:55 | 18353 x gelesen | |||
| hallo, Dazu kommt noch das die geschulten Ersthelferkräfte damit ja nicht in den Innenangriff gehen. Der Anteil der eigentlichen Bedienung beim Strahlrohrtraining ist auch für Feuerwehrs im Gegensatz zum Strahlrohrgebrauch im Innenangriff bei der Aus- und Fortbildung auch recht gering. Ich traue (fast) jedem Bauarbeiter zu mit einem Hohlstrahlrohr nach einer kurzen Einweisung in dem Einsatzbereich für den der Tanklöschanhänger konzipiert wurde die Entstehungsbrände auch mit einem Hohlstrahlrohr wirkungsvoll bekämpfen zu können. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 729238 | |||
| Datum | 29.06.2012 19:05 | 17964 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Ich traue (fast) jedem Bauarbeiter zu mit einem Hohlstrahlrohr nach einer kurzen Einweisung in dem Einsatzbereich für den der Tanklöschanhänger konzipiert wurde die Entstehungsbrände auch mit einem Hohlstrahlrohr wirkungsvoll bekämpfen zu können. langen denn die 200l/5 bar für ein HSR? Ich hab bei den günstigen C HSR nur welche gefunden die 200-400l haben wollten, was mich dann vom Kauf abgehalten hat.... | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 729242 | |||
| Datum | 29.06.2012 19:18 | 17879 x gelesen | |||
| Schmuck Schmuck geworden, wobei ich ja auf eine Schaumpistole mit 5 Liter Behälter und 1%iges Schaummittel gesetzt hätte und im Zweifel auch auf Schwerschaum statt Mittelschaum, aber für eure Belange passt das sicher auch. Gruß Martin Wie immer nur meine Meinung | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 729287 | |||
| Datum | 30.06.2012 15:33 | 17608 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.langen denn die 200l/5 bar für ein HSR? Vielleicht eher ein D-HSR? mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 729292 | |||
| Datum | 30.06.2012 18:01 | 17981 x gelesen | |||
| Im großen und ganzen finde ich euren Anhänger super, aber der Wasservorrat ist ganz schön knapp. Bei vollem Rohr ist der ja innerhalb von 5 Minuten leer. Wie lang brauch den die Feuerwehr oder ihr eine Wasserversorgung herzustellen ? Reichen die 45 bis 75 Meter C Schlauch dann überhaupt aus. Wenn ihr euer Standrohr nutzt, hat dann die nachfolgende Wehr eine zusätzliche Möglichkeit Wasser aus dem Hydrantennetz zu entnehmen. Wie groß könnte ein Feuer werden ? Also was könnte bei euch brennen ? Statt der TS hätte ich eine Hochdrucklöschanlage mit 25 bis 50 l/min Wasserdurchlass gewählt, so hat man dann bei 500 Liter Tank 10 bis 20 Minuten Wasser. Eine ausreichende Zeit um die Anfahrt der alarmierten Wehr zu überbrücken. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 729296 | |||
| Datum | 30.06.2012 18:28 | 17553 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.Statt der TS hätte ich eine Hochdrucklöschanlage mit 25 bis 50 l/min Wasserdurchlass gewählt, so hat man dann bei 500 Liter Tank 10 bis 20 Minuten Wasser.Bei den Ereignissen, für die man solche Anhänger plant, die über Feuerlöschergröße hinausgehen, sollte man den Brandschutzhelfern dann doch schon etwas Wurfweite an die Hand geben, und sie nicht mit einem umlackierten Hochdruckreiniger in den Nahkampf schicken. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 729299 | |||
| Datum | 30.06.2012 18:48 | 17485 x gelesen | |||
| Aber immer noch besser als mit den sonst üblichen Feuerlöschern mit denen in der Regel die Brandschutzhelfer ausgerüstet sind. Ein D- Rohr hat auch keine größere Wurfweite als die HDL250 oder die UHPS und einfache genormte D Rohre haben nur Vollstrahl. Um bei eine C Rohr mehr als 12 Meter Wurfweite zu haben muß ich die Pumpe bei 5 bar betreiben und 200 Liter pro Minute durch das Rohr jagen. Bei 500 Liter Wassermenge und ca 30 Meter Schlauch ist der Tank dann in 3 Minuten leer und der Löscherfolg wahrscheinlich sehr gering. Von umgebauten Hochdruckreinigern halte ich da ehr nix. Es sollte schon eine vernünftige HDL sein, wie sie zum Beispiel in vielen Fahrzeugen aus dem Alpenraum eingesetzt wird. Und da hört man in der Regel nicht all zu viel negatives. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 729300 | |||
| Datum | 30.06.2012 18:50 | 17437 x gelesen | |||
| Mit 500 Liter und einem HSR kann man schon eine ganze Menge ausrichten und 5min sind nicht wirklich wenig Zeit, um einen Entstehungsbrand von außen zu bekämpfen. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 729303 | |||
| Datum | 30.06.2012 19:17 | 17284 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.Ich hab bei den günstigen C HSR Da geht es unter 100l/min schon los, allerdings nicht fürn Taschengeld......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 729312 | |||
| Datum | 30.06.2012 20:28 | 17606 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.langen denn die 200l/5 bar für ein HSR? Ist Dir das zu wenig? Es wird doch immer von so um die 240l/min-250l/min für den Innenangriff gesprochen und gibt es nicht mind. einen Hersteller, der ein HSR mit genau 235l/min herstellt und vertreibt? Oder stehe ich da gerade auf dem Schlauch bzw. verwechsel irgendwas? Auf einem Seminar zur taktischen Ventilation hab ich mich vor Kurzem auch dahin gehend geäußert, daß mir 400l/min "too much" sind (im Hinblick auf die Druckverluste insbesondere beim C42), woraufhin der Referent (Mitglied einer WF eines Automobilherstellers) sinngemäß entgegnete, daß "viel hilft viel" schon nicht verkehrt sei und er lieber etwas "in Reserve" hätte. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 729322 | |||
| Datum | 30.06.2012 22:01 | 17241 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Geschrieben von René H. nicht zu wenig... zuviel... Falls ich die Funktion so eines Rohres nicht falsch verstehe, wenn das bei mind 5 bar je nach Sprühstrahl 200-400l haben will, wie kriege ich die mit einer Pumpe gefördert die nur 200l bei 5bar bringt? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 729385 | |||
| Datum | 01.07.2012 18:16 | 17156 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.Es sollte schon eine vernünftige HDL sein, wie sie zum Beispiel in vielen Fahrzeugen aus dem Alpenraum eingesetzt wird. Und da hört man in der Regel nicht all zu viel negatives. Das is nix anderes nur rot angemalt und kostet mehr. Was hört man denn so von denen? Was soll daran positiv sein? Was soll die von "Billig-HDL" unterscheiden? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729394 | |||
| Datum | 01.07.2012 19:58 | 17252 x gelesen | |||
| ...aus dem Wochenende in den Alpen zurück und jetzt meine Antworten. Die Jöhstadt EL200 hat bei 100l/min einen Ausgangsdruck von 6 bar und bei 50 l/min von 6,5 bar. Damit schafft man den Eingangsdruck von 5 bar in das Hohlstrahlrohr locker. Auf dem Anhänger verlastet ist ein AWG-Hohlstrahlrohr der Nenngröße "C" mit einer untersten Durchflußmenge von 48 l/min. Billig ist das HSR nicht - aber gut. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729395 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:00 | 17108 x gelesen | |||
| Danke für's Lob. Ist in dieser Form unser erster Anhänger für eine Baustelle. Wir probieren also auch noch etwas herum, bis wir für unsere Zwecke die optimale Beladung haben. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729397 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:07 | 17117 x gelesen | |||
| Wenn man ein in kleinen Gemeinden schon ehr größeres Fahrzeug in Form eines LF 8/6 nimmt, ist unser Löschwasservorrat nicht so sehr klein. Damit der Tank nicht nach 5 min gleich leer ist, lautet unsere Empfehlung auf der Baustelle zunächst im Sprühstrahl mit eingestellten 48 l/min zu beginnen. Um Wasser für Schlauchfüllungen zu sparen haben wir auch bewußt das D-Material verlastet. Auf die örtlich zuständige FF müssen wir u.U. mehr als 10 min warten - je nach Tagesalarmsicherheit. Daher auch die Kombination 500l Tankgröße und 50l/min als "Normabgabe" für unsere Zwecke. Was wir damit nicht eindämmen können ist eh' zu groß und hat längst zum Totalschaden geführt. Hydranten gibt es in weitem Umkreis nicht - deswegen wurden (wie auch sonst in der Gemeinde) zusätzlich von uns zwei Löschwasserbrunnen gebohrt. Was kann brennen? Heißarbeiten auf Dächern und sonst überall, Baustellencontainer, Fahrzeuge, ausgelaufene Mineralöle, und die weggeworfene Zigarettenkippe im Müll, Schaltschränke nach elektrischen Fehlern etc... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729398 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:10 | 17095 x gelesen | |||
| Der Sinn des Anhängers ist es in den ersten Minuten einen Entstehungsbrand daran zu hindern wesentlich größer zu werden. Mit Handfeuerlöschern habe ich ein Zeitfenster beim Entstehungsbrand von ca. 3...5 Minuten, Darüberhinaus der Löschanhänger, dann die örtliche FF. Der Anhänger ist nicht konzipiert beim Vollbrand z.B. von Bauleitungscontainern jetzt alleine "die Baustelle zu retten". Gerade das Thema Brandwache bei Heißarbeiten /Dachdecker, Schweißarbeiten) ist uns wichtig. und bei Bereitschaft "vor-Ort" sind die 500 l allemal ausreichend. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 729399 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:12 | 17085 x gelesen | |||
| Hallo Volker, darf man fragen, um was f[r Baustellen es sich handelt? GRuß | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 729404 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:20 | 17100 x gelesen | |||
| Danke für deine Antwort! | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 729413 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:51 | 17115 x gelesen | |||
| Meine Rechnung zur Schaumpistole ist eigentlich ganz einfach: 100 L/min Durchfluss = 5 Min Einsatzzeit bei vollem Tank 5 Liter Schaum mit 1% Zumischrate = 5 Min Einsatzzeit Schwerschaum weil unabhängig vom Pumpendruck (wenig anfällig) & hohe Wurfweite (Abstand = Sicherheit) Gruß Martin - wie immer meine private Meinung - | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 729414 | |||
| Datum | 01.07.2012 20:56 | 17098 x gelesen | |||
| Ich weis nicht ob da Schaum wirklich besser ist. Die meisten Brände, die die ausmachen werden, wird keine Feuerwehr je sehen. Das werden alles Brände sein, die man auch mit dem Gartenschlauch löschen könntest. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 729417 | |||
| Datum | 01.07.2012 21:01 | 17133 x gelesen | |||
| Der Schaum erhöht ganz einfach das Löschmittelvolumen - und wenn ich Volker damals richtig verstanden hab tut es halt der Gartenschlauch eben nicht (glaub mir er hat sich im Vorfeld sehr viele Gedanken gemacht) - mir ging es nur darum wie immer auch der Anhänger eingesetzt wird, die maximale Leistung bei schon betriebenem Aufwand raus zu holen. Gruß Martin -wie immer meine private Meinung- | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 729426 | |||
| Datum | 01.07.2012 22:28 | 17368 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin G....tut es halt der Gartenschlauch eben nicht (glaub mir er hat sich im Vorfeld sehr viele Gedanken gemacht) Naja, der Gartenschlauch muss auch da sein und auf Baustellen würde ich mich nicht drauf verlassen, denn in dem Augenblick in dem du ihn brauchst stellt sich irgendein LKW drauf und der Fahrer geht frühstücken. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 729475 | |||
| Datum | 02.07.2012 09:12 | 16760 x gelesen | |||
| ...es handelt sich um eine Baustelle für eine HGÜ-Anlage (Converter und Umspannstation einer Höchstspannungs-Gleichstromübertragung) die den Strom aus mehreren Windpark-Clustern in der Nordsee in das Verbundnetz einspeisen wird. Potentielle Brandlasten sind: Baustellencontainer(büros), Fahrzeuge, Bauholz, Mineralöle, Kabel, gelagerte Komponenten, Heißarbeiten auf der Baustelle. Also all' das, wo es wenn es dumm läuft ein Entstehunsgbrand relativ leicht entstehen kann. Zielstellung ist es einen Entstehungsbrand in den Griff zu kriegen und - wenn möglich - nicht über das Stadium eines Kleinbrandes hinaus anwachsen zu lassen. Wenn es "richtig" brennen würde, wäre das ein Kreisfeuerwehrtreffen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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