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| Thema | Organisation von Klein- bzw. Bagatellschleifen? | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 734115 | |||
| Datum | 12.08.2012 20:33 | 6386 x gelesen | |||
| hallo, wie ist bei Euch die Einteilung für sogenannte Klein- bzw. Bagatellschleifen organisiert? - wieviele Feuerwehrangehörige sind auf einer solchen Schleife drauf? - welche Personengruppe sind da dabei? - gibt es zeitabhängige Alarmierung? - Erfahrungen? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 734118 | |||
| Datum | 12.08.2012 20:48 | 4750 x gelesen | |||
| System FF Griesheim Die kleineren Schleifen werden als erstes an die Mitarbeiter der Stadt vergeben. Wenn Kameradinnen und Kameraden auf kleine Schleifen häufig nicht erscheinen, wird auf andere Personen (meist jüngere Mitglieder der EA gewechselt). Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 734119 | |||
| Datum | 12.08.2012 20:59 | 4610 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen M. wie ist bei Euch die Einteilung für sogenannte Klein- bzw. Bagatellschleifen organisiert?Es gibt bei uns eine Kleinschleife Tag und eine Kleinschleife Nacht. Geschrieben von Jürgen M. - wieviele Feuerwehrangehörige sind auf einer solchen Schleife drauf?Bei der Kleinschleife Tag weiß ich es nicht, bei der Kleinschleife Nacht ca.40. Geschrieben von Jürgen M. welche Personengruppe sind da dabei?Kleinschleife Tag Schichtarbeiter, Gastfeuerwehrfeuerwehrleute die bei uns im Ort arbeiten und Mitglieder der Feuerwehr die im Ort arbeiten. Bei der Kleinschleife Nacht sind es zu ca.60% Mitglieder die relativ nah an der Wache wohnen. Von der Qualifikation her ist alles vertreten. Geschrieben von Jürgen M. gibt es zeitabhängige Alarmierung?Ja, Kleinschleife Tag Werktags von 7-17uhr, Kleinschleife Nacht Werktags von 17-7uhr und am Wochenende und Feiertags ganztägig. Geschrieben vonJürgen M. Erfahrungen?Erfahrungen sind soweit ganz gut, allerdings wird die Kleinschleife Nacht momentan überarbeitet. Hier kannst du auch nochmal ein anderes Modell sehen. Einfach auf Ausrüstung, Alamierung und dann Alamierungskonzept. Edit: Fehlerteufel vertrieben. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 734120 | |||
| Datum | 12.08.2012 21:03 | 4506 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.bei der Kleinschleife Nacht ca.40. Schon recht viel für "klein". MkG Marc
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 734121 | |||
| Datum | 12.08.2012 21:07 | 4464 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marc D. Schon recht viel für "klein". Kleineinsätze sind in der Regel ja Staffel-oder Gruppeneinsätze, sprich ich brauch neun Mann. Und wir haben auch noch relativ viel Schichtgänger bei uns und wenn dann noch Krank und Urlaub dazu kommt kanns auch mal recht eng werden. Desweiteren wird die Nachtschleife ja momentan überarbeitet. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Landau in der Pfalz / Rheinland-Pfalz | 734125 | |||
| Datum | 12.08.2012 22:08 | 4288 x gelesen | |||
| Hallo, Kleinschleife ist innerhalb der Feuerwehr Landau in der Einheit Landau-Stadt seit mindestens 2 Jahrzehnten eingerichtet. Nachdem nun die landesweiten Alarmstichworte ausgegeben sind UND die digitale Alarmierung im südlichen Bereich der Pfalz ins Haus steht, sind wir dabei die AAO zu überarbeiten. Auch hier wird sich die Kleinalarm'schleife' wohl erhalten, da sie ein gutes Werkzeug ist für die Stichworte, zu denen keine Gruppe zwingend benötigt wird. In der Gruppe sind circa 16 Angehörige aus allen Dienstgraden der Wehr, ausgewählt auch und vorallem durch die Nähe des Wohnorts um die Feuerwache. Wir führen eine Statistik und können hiermit nachweisen, dass die Schleife mit über 60% Anwesendheit meist eine Gruppe zusammenbringt. Mit freundlichen Grüßen Michael Bumb m.bumb@feuerwehr-landau.de www.feuerwehr-landau.de | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 734144 | |||
| Datum | 13.08.2012 00:46 | 4073 x gelesen | |||
| Wir haben hier viele verschiedene Schleifen, die nach Bedarf kombiniert ausgelöst werden. Tagsüber werden Bagatelleinsätze von den ha Kräften abgearbeitet. Nachts werden eine Gruppenschleife, eine Maschinistenschleife, die Schleife der ha Kräfte und die Schleife des diensthabenden Zugführers ausgelöst. Die meisten Schleifen rotieren, es gibt aber auch welche, die nur am Wochenende dabei sind. Der Personalansatz liegt bei den Gruppenschleifen schätzungsweise bei 20 bis 30 FA, wobei es aber Schnittmengen mit den Maschinisten gibt. Wir fahren mit dem Modell recht gut, es muss allerdings von Zeit zu Zeit überprüft werden, ob sich personell in den Gruppen nichts gravierendes geändert hat. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Bischofsheim / Hessen | 734145 | |||
| Datum | 13.08.2012 01:01 | 4089 x gelesen | |||
| Hallo, Montag bis Freitag von 6:00 bis 18:00 Uhr gibt es die "Tagschleife", Gemeindeangestellte & Schichtarbeiter, ca. 13 Personen, vom TM bis GF, alles dabei. Nachts, Wochenends und Feiertags jeweils eine Gruppenschleife, mit automatischem Wechsel nach jedem Einsatz. Es gibt bei uns drei Alarmgruppen, jeweils ca. 23 bis 25 Einsatzkräfte. Personal ist so auf die Gruppen verteilt, das ausreichend AGT und Teleskopmast-, bzw. "normale" Maschinisten dabei sind. Jede Alarmgruppe hat 3 Gruppenführer. GBI, Stv. GBI und die drei Zugführer werden bei jedem Einsatz mitalarmiert, halten sich aber bei "Bagatelleinsätzen" zurück, und lassen die GF den Einsatz "abarbeiten". LG Gerald Alles was ich hier schreibe, ist weder die Meinung meines Arbeitgebers, noch die meiner Feuerwehr und schon garnicht die meiner Frau, sondern meine EIGENE Meinung, frei nach meinem Motto "Mir doch Egal" Gefundene Rehchtchraipveller dürfen gerne behalten werden :-) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Trimmis GR / Schweiz / Graubünden | 734157 | |||
| Datum | 13.08.2012 09:18 | 3889 x gelesen | |||
| In der Schweiz ist eine solche Schleife relativ weit verbreitet, dann oft "Kommando-Gruppe" genannt. Wie der Name schon andeutet, sind darin idr die Wehrführer, Zugführer sowie die Gruppenführer eingeteilt. In dieser Aufteilung erachte ich das System als eher nachteilig, da a) nicht sichergestellt ist, dass die Führungskräfte zwangsläufig "immer" verfügbar sind b) auch die Führungskräfte nicht alle jeden Einsatz leisten müssen c) auch die Manschaftsgrade motiviert sind und Einsätze leisten können/sollen (Einsatzroutine) Besser gefällt mir da "unser" System: - 5 Pikett-Gruppen mit einem Minimalbestand von 8 Personen (idR ca. 12 Personen eingeteilt) - Kleinalarme löst die Pikettgruppe alleine - Bei grösseren Sachen gibt es dann Voll-Alarm Die Pikettgruppen alternieren ihren Dienst, so hat man jede 5-te Woche Pikett-Woche (d.h. FR Abend 19.00 bis FR Abend 19.00 + 1 Woche gehen wir normal arbeiten, müssen ansonsten aber innerhalb auf dem Gemeindegebiet sein um im Alarmierungsfall die Hilfsfristen zu garantieren). Um die Tagesalarmsicherheit zu gewähren wiurd unter Tag idR immer "Vollalarm" gegeben. Zudem haben auch wir FM im Dienst, die in der Gemeinde arbeiten und gezielt die Tagesalarmverfügbarkeit erhöhen. Meines Erachtens ein Modell mit Zukunft: Die Einsätze verteilen sich gleichmässig auf alle Einsatzkräfte und die Tagesalarmverfügbarkeit ist auch gesichert. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 734301 | |||
| Datum | 14.08.2012 00:24 | 3712 x gelesen | |||
Hallo Jürgen, wie ist bei Euch die Einteilung für sogenannte Klein- bzw. Bagatellschleifen organisiert? wir haben unsere damalige 4m-Abteilungsbagatellschleife mit Einführung der 2m-Alarmierung im Landkreis (und damit größerer Alarmierungsvielfalt durch mehr zugeteilter Rics als 4m-Schleifen seinerzeit) neu organisiert. Es wurden zwei Kleinalarmgruppen gebildet - wieviele Feuerwehrangehörige sind auf einer solchen Schleife drauf? Die FA der Abteilung sind auf die zwei Kleinalarmgruppen hälftig verteilt mit jeweils ca. 25-30 FA - welche Personengruppe sind da dabei? Entsprechend der vorhandenen Qualifaktionen wurden die zwei Kleinalarmgruppen gleichmäßig mit den Sonderfunktionen ZF, GF, MA, DL-MA ausgestattet - gibt es zeitabhängige Alarmierung? ja, die Kleingruppen sind für den Nachteinsatz (17:00-6:00) und das Wochenende (Fr. 17:00 bis Mo 6:00) hinterlegt und wechseln gestützt durch die 2m-Alarmierung nach jedem Alarm automatisch auf die nächste Kleinalarmgruppe - Erfahrungen? sehr gute. - seit der Einführung verteilt sich das (Klein-)Einsatzaufkommen gleichmäßig auf die FA - die Akzeptanz ist größer geworden , da nicht mehr die Mitglieder der alten Bagatellschleife alleinig das Einsatzgeschehen abgewickelt haben - zeitliche Belastung durch (Klein-)Einsätze haben sich dadurch halbiert - Einsatzerfahrung der damaligen "Nicht-Bagatell-Leute" hat sich gesteigert Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 734303 | |||
| Datum | 14.08.2012 01:05 | 3654 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.- wieviele Feuerwehrangehörige sind auf einer solchen Schleife drauf? Kommt darauf an, wievoel Personal Du brauchst. Wenn Du mit 3-4 Mann rechnest und Faktor 3 = 9-12 Mann Wenn Du mit 1/5 rechnest, dann 18 Mann. Es sei denn, Du hast eine höhere sichere Verfügbarkeit, dann kannst Du den Redundanzfaktor reduzieren. Geschrieben von Jürgen M.
Ich sehe es so: Je weniger Personal drauf ist, desto "multifunktioneller" müssen die Kräfte einsetzbar sein. Wenn ich bei den o.g. 12 nur 3 Maschinisten einplane, die aber an dem Tag just nicht da sind bringen mir auch die anderen 9 nichts. d.h. im Zweifel ist die Bagellschleife gerade nicht dafür geeignet z.B. jungem Nachwuchspersonal Einsätze zukommen zu lassen, sondern ich werde da die Grppenfährer-Maschinisten-AGT-Türöffner-Wollmilchsau drauf packen müssen. Geschrieben von Jürgen M. - gibt es zeitabhängige Alarmierung? Es bietet sich an, z.B. Tag/ Nacht zu trennen. Auch weil ich ja ggf. Tagesausrücker habe, die nachts außerhalb schlafen. Und ich kann so die Belastungnesser verteilen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 734442 | |||
| Datum | 14.08.2012 20:37 | 3441 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. - wieviele Feuerwehrangehörige sind auf einer solchen Schleife drauf? Aktuell bei einer Gesamtstärke der Abteilung von ca. 55 Mitgliedern haben 22 FM(SB) die Kleineinsatzschleife drauf. Geschrieben von Jürgen M. - welche Personengruppe sind da dabei? ZF, GF, MA, PA, TF, TM ... eine gute Mischung ! Geschrieben von Jürgen M. - gibt es zeitabhängige Alarmierung? Nein bei uns nicht ! Geschrieben von Jürgen M. - Erfahrungen? Das erste Fahrzeug rückt mit 1/5 ziemlich rasch aus, ELW hinter her ... und das reicht dann meist bei B1/H1+2/U1+2 ... Meist sind fast alle der 22 alarmierten Personen im Feuerwehrhaus und werden entsprechend dann wieder unverrichteter Dinge nach Hause geschickt. Würde das immer so gehen könnte man 5 - 10 Personen aus der Alarmierung der Kleineinsatzschleife rausnehmen; aber man weiss es eben nicht. Bei einem normalen "Baum über Straße" sind zwischen 15 und 20 Personen doch recht viel ... Da wir noch nicht einmal ein Jahr nun im neuen Feuerwehrhaus sind und die neue AAO erst knapp ein Jahr läuft können wir auf sehr viele Erfahrungen noch nicht zurückgreifen; ggfls. wird hier aber noch etwas geändert in Richtung KleinSTeinsatzschleife ?! MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 734463 | |||
| Datum | 14.08.2012 22:04 | 3439 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Dominic S.: Besser gefällt mir da "unser" System: Im Prinzip ist es bei uns genauso geregelt, schon seit mehr als 30 Jahren: 6 "BvDs = Brandmeister vom Dienst" als ständige Einsatzleiter + 6 "Bereitschafts-" bzw. inzwischen korrekt "Personalgruppen" a 5 "festen" FA + 3-5 zusätzlichen FA. (Ergibt also einen 6-Wochen-Rhythmus) Die BvD haben jeweils von Dienstag bis Dienstag Dienst, wobei der Dienst werktags (Mo. - Fr.) von 7:00 bis 16:15 h von den hauptamtlichen Gerätewarten erledigt wird. Die Personal- resp. Bereitschaftsgruppen haben jeweils von Freitag 16:00 h bis Montag 6:00 h "Bereitschaft", das heißt in dieser Zeit müssen sich die "festen" Mitglieder der Gruppen (die dafür auch eine Aufwandsentschädigung erhalten (BvD entsprechend natürlich auch)) im Stadtgebiet aufhalten und im Falle eines Einsatzes erscheinen. Damit ist gewährleistet, dass am Wochenende immer 1 (BvD) / 5 (Personalgruppe) /6 für Kleineinsätze oder überörtliche Hilfeleistungen (DLK) zur Verfügung stehen. Die "zusätzlichen" FA in den Personalgruppen sind (im Wochenendzeitraum) natürlich auch gehalten im Falle eines Alarms zu kommen, sie sind allerdings nicht verpflichtet (das Stadtgebiet nicht zu verlassen, sich in Bereitschaft zu halten; wenn sie zum Beipiel arbeiten (Schicht) sind oder privat verhindert, können sie eben nicht; die "festen" Mitglieder müssen sich hier eine Vertretung suchen). Unter der Woche werden jeweils die Personalgruppe (Bereitschaft) des vorherigen sowie des kommenden Wochenendes, also zwei Personalgruppen, alarmiert. Da die meisten FA natürlich jedoch unter der Woche regulär arbeiten müssen ist hier niemand verbindlich zum Erscheinen verpflichtet. In der Regel reicht der Personalansatz für Kleineinsätze jedoch aus. Bei "größeren Sachen" (def. Alarmstichworte) wird unter der Woche und natürlich auch am am Wochenende sofort Vollalarm ausgelöst. Meines Erachtens ein Modell mit Zukunft: Die Einsätze verteilen sich gleichmässig auf alle Einsatzkräfte und die Tagesalarmverfügbarkeit ist auch gesichert. So sehe ich das auch. Im Gegensatz zu irgendwelchen Kommando- oder festen Klein-Alarmschleifen bleibt so die Belastung, und auch die Erfahrung (!), nicht an einem begrenzten Kreis von FA hängen. Und Tag-/Nacht-Schleifen sehe ich schon immer eher kritisch: 1. Viele Arbeitgeber dürften heute nicht mehr besonders begeistert sein, wenn ihr Mitarbeiter häufig während der regulären Arbeitszeit - für Kleineinsätze - alarmiert wird und den Arbeitsplatz regelmäßig verlassen muss. 2. Als Arbeitnehmer, der tagsüber außerhalb oder unabkömmlich seiner Arbeit nachgeht würde ich persönlich es auch nicht besonders "lustig" finden, fortwährend nachts für Kleineinsätze herangezogen zu werden, ich muß ja morgens schließlich auch wieder zur Arbeit gehen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü | 734464 | |||
| Datum | 14.08.2012 22:28 | 3357 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns ist es ähnlich geregelt. Neben einer reinen Führungsschleife (Hausmeister im Fw-Haus wohnend, den hauptamtlichen Gerätewart, dem hauptamtlichen StBm sowie dem stv. Abteilungskommandant) sowie 4 Mannschaftsschleifen, bei denen ca. 12 - 15 Personen verteilt sind. Bei Kleineinsätzen wird die Führungsschleife + 1x Mannschaftsschleife alarmiert - im monatlichen Wechsel. Bei Zugalarm gilt Vollalarm. Im Grunde hat jeder Kamerad also 1 Monat Kleineinsatz und anschl. 3 Monate Zugalarm bevor das ganze wieder von vorne beginnt. Tagsüber gibt es eine zusätzliche Tagalarmschleife (von jeder Gruppe durchschnittlich 2 - 3 Mann drauf) mit städtischen Angestellten sowie Kameraden, die im Ort arbeiten. Diese wird bei Kleineinsätzen zusätzlich zur Führungs- und einer Mannschaftsschleife alarmiert. Gerade so wird auch ein hoher Motivationswert gehalten. Jeder Feuerwehrmann kann jede Einsatzszenarien durchlaufen. Von der Notfalltüröffnung bis hin zur Personenrettung DLK. Kleinigkeiten (Unterstützung RD, Amtshilfen,...) werden auch manchmal vom StBm und Gerätewart im Tagdienst alleine abgearbeitet. Grüße | |||||
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