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Thema	Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe	389 Beträge
Rubrik	Einsatz
Infos:	TZ: Bombe gesprengt - Mehrere Häuser brennen Sprengung der Fliegerbombe / Schwabing, München / 28.8.2012 - Video von Simon Aschenbrenner München: Sprengung der Fliegerbombe in Schwabing (Bericht der BF München mit Bilder) Explosionsschutz im Stadtgebiet: Ingenieure simulieren Detonation von Fliegerbomben BR: Brände nach Bomben-Sprengung Münchner Merkur - Warum Stroh verwendet wurde Interview Staatsanwaltschaft Kontrovers Bayerischer Rundfunk 30.01.2013 Langzeitzünder
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736180
Datum	28.08.2012 16:36	389727 x gelesen
Was sich da alles aufbaut und mit was man rechnen muss,wenn es mal nicht in paar Stunden klappt. seit gestern Sat1 Allgemeinverfügung Was für eine Organisationsaufgabe. Gruss Klaus Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	736181
Datum	28.08.2012 16:47	373287 x gelesen
Ich beneide euch nicht, Klaus ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736182
Datum	28.08.2012 16:51	372675 x gelesen
vor allem das zivile drumherum die entschärfen jetzt mitten im Berufsverkehr und legen mal kurz eine der Hauptlinien der Ubahn still und sagen das erst 60min vorher durch und in der Situation muss das "normale" Tagesgeschäft ja auch noch erledigt werden. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	736183
Datum	28.08.2012 16:54	372568 x gelesen
Viel Feind, viel Ehr ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736184
Datum	28.08.2012 16:57	372563 x gelesen
:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736192
Datum	28.08.2012 18:36	372025 x gelesen
Servus Klaus, da ist ja richtig was los bei Euch in München. Wir aus den westlich angrenzenden Landkreisen hatten ja heute deshalb auch eine kurze Nacht... bzw. ein frühes Wecken :-) Macht aber alles in allem einen wirklich sehr guten und geordneten Eindruck, auch wenn in den üblichen Foren unserer Tageszeitungen schon wieder die Wichtigtuer und Besserwisser ihren Namen alle Ehre machen! Auf den Bericht Eures OBD bin ich mal gespannt. Dürfte wahrscheinlich das erste Mal seit der WM 2006 sein, dass soviele auswärtige Kräfte bei Euch eingesetzt sind? Unsere SEG-Verpflegung ist ja seit gut 1,5 Stunden auch auf dem Weg zu Euch (habe ich auf der Rückfahrt vom See am Funk mitbekommen)? Gruß aus dem Süden Markus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736194
Datum	28.08.2012 18:45	371625 x gelesen
obwohl die offiziellen Stellen nicht viel rauslassen,seit 16 Uhr wird angeblich entschärft und ihr fahrt mit dem Verpflegungszug :-) Für die Medien ist das ja natürlich wie Weihnachten und Ostern auf einen Schlag,für die Evakuierten ist es halt dämlich, die werden immer wieder aufs Neue vertröstet,der Laie denkt ja ausbuddeln LKW Panzerwiese und bumm oder aufbohren Pulver raus:-) Nebenher laufen ja auch noch paar Sachen z. B Hochbauunfall mit verschütteten und eingeklemmten Personen,die RTW fahren die Reifen glatt usw.Da zahlt sich die Vorhaltung an Personal schon aus 3 grössere Schadenslagen gleichzeitig abdecken zu können und natürlich das Ehrenamt ,das auch pausenlos seit gestern abend im Einsatz ist,ohne die wäre das nicht möglich,das muss man schon mal erwähnen. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	736198
Datum	28.08.2012 19:03	371548 x gelesen
Du bist nicht eingebunden? Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736199
Datum	28.08.2012 19:11	371520 x gelesen
Nein, kein Tagesdienstalarm bis jetzt, wohl auch nicht nötig das EA unterstützt vorbildlich und der Stab greift auf gerne darauf zurück. Aber das ist so in Ordnung in der Regel wird dann der Tagesdienst und wachfrei Alarm für das normale Tagesgeschäft gebraucht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	736200
Datum	28.08.2012 19:38	371289 x gelesen
Geschrieben von Klaus S. Aber das ist so in Ordnung in der Regel wird dann der Tagesdienst und wachfrei Alarm für das normale Tagesgeschäft gebraucht. Also heißt das, wenn die Geschichte jetzt heute die Nacht über dauert, dann kann es passieren, das du morgen früh statt VB dann auf nem Löschfahrzeug sitzt und "normalen" Einsatzdienst fährst? Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg	736202
Datum	28.08.2012 20:05	371211 x gelesen
Oder beim aufbau der Zeltstadt wenn es knallt und es plötzlich neues Baugebiet gibt. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736204
Datum	28.08.2012 20:15	371169 x gelesen
nein momentan ist ja von den BF Kräften bis auf dem Stab nicht viel draussen,ausser es ändert sich was dramatisch an der Lage, die Evakuierten werden von den EA versorgt und die Baustellenabsicherung hat glaube ich das THW gemacht,auf den Bildern meine ich einen Zug und RW von der BF zu erkennen, der wird dann halt regelmässig abgelöst von anderen Kräften,den Rest schaukeln die Rettungsdienste mit EA ,SEG usw und unser Stab Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736205
Datum	28.08.2012 20:17	371077 x gelesen
ich glaube das die SEG,s mehr Zelte dabei haben :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg	736206
Datum	28.08.2012 20:20	370913 x gelesen
Die einen bringen das Material, die anderen die Arbeitskräfte. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	736207
Datum	28.08.2012 20:28	371087 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Klaus S.Was für eine Organisationsaufgabe. Ja nu, das wird doch die Feuerwehr einer europäischen Metropole nicht erschrecken. Der eine oder andere freut sich doch bestimmt, dass mal wieder ein Stab arbeitet ;-) Immerhin musstet ihr ja dieses Jahr keine Meisterfeier absichern. Achja, letztes Jahr auch nicht *eg* *duckundweg* Henning Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736208
Datum	28.08.2012 20:31	370989 x gelesen
Geschrieben von Henning K.Achja, letztes Jahr auch nicht *eg* und nächstes Jahr auch nicht, vor mir musst nicht weglaufen und bücken,wir rennen da höchstes Hand in Hand Geschrieben von Henning K.Der eine oder andere freut sich doch bestimmt, dass mal wieder ein Stab arbeitet ;-) Ja, die Ex-Nrw,ler haben das schon im Griff hier. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736214
Datum	28.08.2012 21:07	371429 x gelesen
Letzte Info, Bombe kann nicht entschärft werden und wird in Kürze gesprengt, die Sperrzonen werden nochmals auf verbliebene Personen kontrolliert und 2 Sw 2000 leergemacht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736219
Datum	28.08.2012 21:56	371011 x gelesen
Wann steigt denn die Party? Oder is scho vorbei? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736220
Datum	28.08.2012 21:56	370821 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.und 2 Sw 2000 leergemacht Werden die Schläuche über die Bombe gelegt? Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736222
Datum	28.08.2012 22:02	371411 x gelesen
gerade eben hadde bumm gemacht :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736223
Datum	28.08.2012 22:02	370575 x gelesen
Nein, die Schläuche liegen in der Wache. Die sw stehen drüber. Brauchen neue ;-)) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736224
Datum	28.08.2012 22:03	370849 x gelesen
Habs mitbekommen ;-) warst dort? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736225
Datum	28.08.2012 22:04	370505 x gelesen
Süddeutsche.de ist nicht mehr erreichbar. Habt's Ihr den Stadtteil vom Internet getrennt? Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736226
Datum	28.08.2012 22:06	370667 x gelesen
nein nur zur Sicherheit Wasserversorgung von den Isarkanälen im englischen Garten verlegt,falls beim Bumm die städtische Wasserversorgung beschädigt wird.Für die Bombe gabs Stroh Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736227
Datum	28.08.2012 22:06	370541 x gelesen
habs gerade verlinkt muss gehen Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736228
Datum	28.08.2012 22:07	370842 x gelesen
Nein , ihr Feiglinge lasst mich hintern Baum, hab Sohn hingeschickt :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736229
Datum	28.08.2012 22:16	370843 x gelesen
lt AZ brennen mehrere Dachstühle (?) http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bombenfund-in-schwabing-az-liveticker:-sprengsaetze-an-bombe-angebracht.0db9be54-42ba-48a5-a7ad-3e7584954b17.html Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	736230
Datum	28.08.2012 22:22	370367 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Nein, die Schläuche liegen in der Wache. Die sw stehen drüber. Brauchen neue ;-)) Finger weg von den schönen alten MAN! ;-) Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736231
Datum	28.08.2012 22:23	370788 x gelesen
yep, es wird sich um das Stroh handeln das durch die Druckwelle natürlich brennend durch die Gegend geflogen ist,hat man wohl vergessen zu wässern.was ich nicht glauben kann eigentlich,man wird sehen. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736232
Datum	28.08.2012 22:24	370528 x gelesen
hallo laut Abenzeitung: 22:07 Uhr: Die Feuerwehr meldet, dass mehrere Dachstühle in Flammen stehen. Auch aus der U-Bahn gibt es einen Feueralarm. Ob es dort tatsächlich brennt oder ob der Alarm durch die Erschütterung der Detonation ausgelöst wurde, ist derzeit unklar. oha :-() MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736233
Datum	28.08.2012 22:25	370550 x gelesen
hallo, ein aktuelles (?) Bild auf der Webseite der Abendzeitung: => http://www.abendzeitung-muenchen.de/media.media.367d7d39-1ec0-42af-9aa4-c0d9a59cf34a.normalized.jpeg da könnte man meinen das ein Haus brennt ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736234
Datum	28.08.2012 22:27	370209 x gelesen
Kann man das ein Kündigungsgrund sein? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736235
Datum	28.08.2012 22:28	370282 x gelesen
Hallo, hier ein Bild von einer Webcam: http://twitpic.com/aop38l MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736236
Datum	28.08.2012 22:31	370180 x gelesen
Liveticker AZ auf aktualisieren klicken Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736237
Datum	28.08.2012 22:33	370197 x gelesen
Gibt ja noch andere ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736238
Datum	28.08.2012 22:40	370695 x gelesen
hallo, Geschrieben von Klaus S.yep, es wird sich um das Stroh handeln das durch die Druckwelle natürlich brennend durch die Gegend geflogen ist,hat man wohl vergessen zu wässern.was ich nicht glauben kann eigentlich,man wird sehen. hätten die dich vorher um Rat gefragt: 22:34 Uhr: "Es geht bei uns drunter uns drüber", sagt ein Sprecher. Der Grund für die Brände: Durch die Detonation seien Splitter und Stroh durch die Luft gewirbelt, die anliegende Häuser entzündet hätten. Den Angaben zufolge rückten mehr als 100 Einsatzkräfte aus. Es seien noch weitere Feuermeldungen aus dem Viertel eingegangen. deine Vermutung bezüglich des Strohs dürfte da wohl zutreffen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736239
Datum	28.08.2012 22:42	370743 x gelesen
jo das dachte ich schon und das bei 4000m schlauch einer dabei wäre zum Stroh anfeuchten Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern	736240
Datum	28.08.2012 22:42	370106 x gelesen
Die SZ meldet nun auch, dass brennendes Stroh und Splitter die Dachstühle entzündet hat. Mag natürlich auch sein, dass Medien das Ereignis etwas aufbauschen. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	736241
Datum	28.08.2012 22:43	370536 x gelesen
Naja, hätte das den wirklich was gebracht? Ist ja auch eine erhebliche Detonationswirkung bei 250 kg plus dem Sprengstoff zum sprengen... Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736242
Datum	28.08.2012 22:43	370005 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Kann man das ein Kündigungsgrund sein? Für den Entschärfer? Der hat doch gesagt, er kann keine Garantie für die Entschärfung geben. Obwohl die Bombe wohl nicht mehr scharf ist. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736243
Datum	28.08.2012 22:46	370227 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.deine Vermutung bezüglich des Strohs dürfte da wohl zutreffen ... Die haben jetzt nicht wirklich das Stroh nicht vorher noch "ersäuft"...? Oder? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736245
Datum	28.08.2012 22:48	370061 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Für die Bombe gabs Stroh Wären die Schläuche doch besser gewesen, wobei mein Posting vorhin eigentlich ein Joke sein sollte..... Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Till8 H.8, Maintal / Hessen	736246
Datum	28.08.2012 22:48	370035 x gelesen
Ein Video von der Sprengung ist auch schon zu finden. Sprengung der Bombe Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736247
Datum	28.08.2012 22:49	369943 x gelesen
nein ich kann dir versichern da ist nix aufgebauscht Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736248
Datum	28.08.2012 22:49	370224 x gelesen
aber es wäre nicht brennend bis in die Dachstühle geflogen Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736249
Datum	28.08.2012 22:50	369711 x gelesen
Naja, er war ja erfolgreich. Bombe ist zumindest weg ;) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736250
Datum	28.08.2012 22:50	369903 x gelesen
so wie es aussieht nicht Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736251
Datum	28.08.2012 22:51	370211 x gelesen
Geschrieben von Klaus S. aber es wäre nicht brennend bis in die Dachstühle geflogen Oder in die zerstörten Fenster... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736252
Datum	28.08.2012 22:52	369802 x gelesen
Respekt! Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736253
Datum	28.08.2012 22:54	370247 x gelesen
also mein Sohn ist direkt dabei der berichtet von 4 brennenden Dachstühlen die er sieht, nein er ist nicht dienstlich dort er wohnt da,selbstverständlich sind da zerborstende Fenster miteinzubeziehen Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736254
Datum	28.08.2012 22:57	370185 x gelesen
Na wer das wohl alles bezahlt? Der der das Ding da hingeworfen hat ja leider nicht... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Herb8ert8 S.8, Ubstadt-Weiher / Baden Württemberg	736255
Datum	28.08.2012 22:59	370050 x gelesen
Hallo Zusammen Wen es wie es heist um eine Brandbombe handelt kannst so viel Wasser auf das Stroh schütten wie du willst Brend es denoch. Beitrag bewerten
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Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	736256
Datum	28.08.2012 23:01	369793 x gelesen
Geschrieben von Michael T. Geschrieben von Klaus S. Für die Bombe gabs Stroh Wären die Schläuche doch besser gewesen, wobei mein Posting vorhin eigentlich ein Joke sein sollte..... gab auch href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/bombenfund-experten-sprengen-blindgaenger-fotostrecke-86715-3.html" target="_BLANK">sandsäcke. über das stroh bin ich überrascht. "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Vistentkarte: about.me/TilmanMarkowetz Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736257
Datum	28.08.2012 23:01	369678 x gelesen
Erstaunlich hell. Brandbombe? Dann war das Stroh wohl eher Kontraproduktiv und ein Wasserschleier besser gewesen. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736258
Datum	28.08.2012 23:01	370023 x gelesen
Laut Zeitung ist es rechtlich so das die Immofirma die das Grundstück gekauft hat versäumt hat ihre Verpflichtung nicht nachgekommen ist am Katasteramt die Luftbilder der Amis nach den Angriffen ordentlich zu prüfen,das was vorher dort stand war schwarzbau oder so was und sie hätten für den Neubau prüfen müssen,das wurde zwar gemacht aber eher schlampig Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen	736259
Datum	28.08.2012 23:02	369653 x gelesen
sandsäcke" target="_BLANK">sandsäcke - link "Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde Vistentkarte: about.me/TilmanMarkowetz Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736260
Datum	28.08.2012 23:02	370079 x gelesen
Sprengbombe mit chemisch-mechanischem Zünder Azeton auf Metallplatte die löst sich auf Kugel fälltrunter dann mache bumm Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	736261
Datum	28.08.2012 23:03	370186 x gelesen
Also nu ma unter uns.... die Dachstühle brennen, is Fakt. Aber das brennendes Stroh der Auslöser war.......hmmmm Ich kann das im Moment nicht wirklich nachvollziehen..... Die energetische Masse von Stroh ist doch sehr gering, da sehr weit "zerstreut"...... hmmm wenns glimmt....... Fragen über Fragen....;-)) Was solls....... gibt wieder Arbeit...... Gruß Markus In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern	736262
Datum	28.08.2012 23:04	369625 x gelesen
Nun gerade auch "spektakuläre" Bilder auf n-tv, die einen großen Feuerball und aufgeschleudertes Stroh zeigen. Hoffen wir, dass die eingesetzten Kräfte die Lage schnell unter Kontrolle bringen. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	736264
Datum	28.08.2012 23:06	369498 x gelesen
"Durchschnittliche" Brandbomben sind eher stabförmig und wiegen nur zwischen 1 und 2 kg. Die "größeren" Dinger wurden meist nur benutzt, um Strukturen zu zerstören bzw. die Dächer zu zerlegen. Die vielen und kleineren Brandbomben waren dann für die großen Feuer verantwortlich, wie z.B. in Hamburg Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736265
Datum	28.08.2012 23:07	369951 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian F.Na wer das wohl alles bezahlt? Der der das Ding da hingeworfen hat ja leider nicht... ;-) Der Rechtsnachfolger von dem der die Sache ursächlich angezettelt hat? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736266
Datum	28.08.2012 23:07	369841 x gelesen
Geschrieben von Herbert S.Wen es wie es heist um eine Brandbombe handelt kannst so viel Wasser auf das Stroh schütten wie du willst Die alten Phosphorbomben für Nürnberg paffen nur noch leicht. Die sind auch längst nicht so gross. Wir hatten die hier im Programm: Phosphorbombe im Nürnberger Land Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	736269
Datum	28.08.2012 23:08	369833 x gelesen
Geschrieben von Frank E.Die alten Phosphorbomben für Nürnberg paffen nur noch leicht. Die sind auch längst nicht so gross. Wir hatten die hier im Programm: Kommt es mir nur so vor, oder häufen sich in letzter Zeit wieder die Kampfmittelfunde!? Hier tauchen mittlerweile auch aus Feldern wieder Handgranaten etc. auf... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736270
Datum	28.08.2012 23:14	370366 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Der Rechtsnachfolger von dem der die Sache ursächlich angezettelt hat? Österreich? ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n E8., Lahnstein / RLP	736271
Datum	28.08.2012 23:16	369865 x gelesen
Herrlich:-) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736272
Datum	28.08.2012 23:17	369385 x gelesen
Hallo Christian, hier bei uns ist es so, ja. Alleine in Duisburg sind in den vergangnen Jahren mehrmals größere Unglücksbringer gefunden worden. Vergangene Woche noch in Mülheim. Hatten hier mal nen Artikel in der lokalen: 1. Es gab vor einigen Jahren neue Aufnahmen von den Allierten, die nun ausgewertet werden. 2. Es wird mittlerweile oft aug Geländen gebaut, die kurz nch dem Krieg aufgebaut wurden... da hat man noch nicht so genau nachgeguckt. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736273
Datum	28.08.2012 23:19	369303 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Kommt es mir nur so vor, oder häufen sich in letzter Zeit wieder die Kampfmittelfunde!? Unsere Diepersdorfer Bomben waren bekannt. Nur wieder vergessen worden. Alte Kameraden haben berichtet, wie sie selbst als Kinder die Dinger gesammelt, aufgeschraubt und .... Damals war ein Angriff auf Nürnberg abgeleitet worden und die ganze Pracht an Phosphor ging Richtung Moritzberg runter. Und da die Firma Bolta (die stellen die schönen verchromten "THW Lauf" Typenschilder her) genau im Gebiet des damaligen Bombenregens sitzt, werden auch immer Bomben gefunden, wenn die Bolta aus- oder umbaut. Dieser Einsatz wurde nur so spektakulär, weil der Bagger in die intakte Phosphorbombe hinein"griff" und es etwas weissen Rauch paffte. Danach wurden auch die anderen, schon auf LKW verladenen Bomben entdeckt. Am Folgetag kam der Beseitigungsdienst so vorbei, ohne gross Trara und nahm noch mal ein paar Stück mit. Aber da haben wir uns alle, Chri Fi, der Schorer, Weber und der Meyer schon auf der Interschutz in Leipzig getroffen. Auch da war tolles Wetter. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736274
Datum	28.08.2012 23:24	369728 x gelesen
gmpfl ;-) diese Antwort hatte ich jetzt nicht erwartet. Aber da ist was Wahres dran :-( MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Joer8g S8., Karlsruhe / Baden-Wuerttemberg	736275
Datum	28.08.2012 23:28	369487 x gelesen
... dann wäre aber nach FJS wohl die FW Passau zuständig ... Joerg Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736277
Datum	28.08.2012 23:34	369363 x gelesen
Laut Bayerisches Fernsehen Rundschau werden beide Sprengmeister vermisst. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736278
Datum	28.08.2012 23:35	369253 x gelesen
ohhh nicht so schön :-( Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern	736279
Datum	28.08.2012 23:35	369180 x gelesen
Gerade die Meldung, dass beide wohl auf sind. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736280
Datum	28.08.2012 23:36	369590 x gelesen
Kommando zurück, sie wurden in ihrem Hotel wohlauf gefunden. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Joer8g S8., Karlsruhe / Baden-Wuerttemberg	736281
Datum	28.08.2012 23:36	369222 x gelesen
... hat sich laut gerade laufender 'Rundschaunacht' wohl erledigt - sind ok Joerg Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	736283
Datum	29.08.2012 00:00	369104 x gelesen
Wenigstens eine gute Nachricht. Auch wenn die Vermisstenmeldung bezüglich chaotischem Gesamtbild ein wenig das i-Tüpfelchen war... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736284
Datum	29.08.2012 00:06	368907 x gelesen
hallo, 23.51 Uhr: Die Brände infolge der gezielten Sprengung der Fliegerbombe sind unter Kontrolle. Wir haben die Lage im Griff, sagte ein Feuerwehrsprecher am späten Dienstagabend auf dapd-Anfrage. Nach Angaben eines Polizeisprechers gab es keine Verletzten. Wie viele Gebäude gebrannt hätten und wie hoch der Schaden sei, könne zunächst nicht abgeschätzt werden, sagte er. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	736285
Datum	29.08.2012 00:12	370418 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Klaus S.Sprengbombe mit chemisch-mechanischem Zünder Azeton auf Metallplatte die löst sich auf Kugel fälltrunter dann mache bumm Autsch, dann handelt es sich wohl um einen Langzeitzünder? Saugefährlich die Dinger. Man weiß nie ob sich das Plättchen aufgelöst oder nur angelöst hat. Evtl. hatte der Zünder noch eine Ausbausperre. Dann wird es richtig eklig. Aber da ist keine Metallplatte drin. Die könnte von dem Aceton aus der Ampulle nicht aufgelöst werden. In der regel handelt es sich um einen Zelluloidring der als Halte- und Sperrschicht für den Schlagbolzen dient. Je nach stärke kann der Zünder nach einer Stunde oder bis zu 144 Stunden auslösen. Warum der Zünder versagte könnte viele Gründe haben. Sollte sich da noch eine Ausbausperre für den Zünder befunden haben, hat der Sprengmeister richtig gehandelt. Der Ausbau wird dann eine brandgefährliche Sache. Hier mal kurz die Funktionsweise (sorry, wenn nicht ganz korrekt, ist mal so aus der Hüfte geschossen): Beim Abwurf der Bombe dreht ein "Windrad" die Spindel des Zünders in den Zünderkörper und zerstört die Azetonampulle. Das Azeton gelangt über einen Wattebausch auf die Zelluloidscheiben oder Zelluliodringe und weicht sie auf. Zm festgelegtem Zeitpunkt ist die Haltekraft der Zelluloidscheiben geringer als die Kraft der Schlagbolzenfeder. Sie reißt die Schlagbolzenschraube aus dem weichen Zelluloidrest und stößt den Schlagbolzen auf das Zündhütchen des Detonators. ....BUMM... Beim Einschrauben des Zünders in die Bombe wird die ausbausperre durch das Zusammendrücken eines Gummiringes aktiviert. Beim Versuch den Zünder aus der Bombe herauszuschrauben hält der Gummiring eine Überwurfmutter fest die sich dann vom Gewinde des Zünderringes löst. Haltekugeln treten in den freien Raum und geben die unter Druck der Feder stehende Schlagbolzenhülse sammt Schlagbolzen frei.Dieser Schlägt auf das Zündhütchen und wieder mal... BUMMM.... Ich will hier nicht "Klugscheißen". Nur muss einem ganz klar sein, solche Zünder und solche Abwurfmunition wurde von richtig guten Fachkräften entwickelt! Noch fast 70 Jahre nach dem Krieg sind solche "Knallfrösche" LEBENSGEFÄHRLICH! Also Finger weg von Fundmunition. Dafür gibt es die Experten des Kampfmittelräumdienstes denen meinen ganze Hochachtung gehört. Nie selbser etwas versuchen! Das kann wirklich massvi ins Auge gehen! Was hier nun passiert ist kommt vor. Doch besser brennen ein paar Dachstühle ab und Wohnungen aus als das man wieder einmal das Leben eines Feuerwerkers betrauern muss. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736286
Datum	29.08.2012 00:14	369481 x gelesen
Geschrieben von Jakob T.Autsch, dann handelt es sich wohl um einen Langzeitzünder? Saugefährlich die Dinger. Man weiß nie ob sich das Plättchen aufgelöst oder nur angelöst hat. Evtl. hatte der Zünder noch eine Ausbausperre. Das war wohl die vorliegende Variante... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736291
Datum	29.08.2012 06:17	368840 x gelesen
ja energetisch mag das sein aber die Druckwelle und das TNT sehen das bischen anders :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	736293
Datum	29.08.2012 06:53	368830 x gelesen
Geschrieben von Greiner M.Die energetische Masse von Stroh ist doch sehr gering, da sehr weit "zerstreut"...... hmmm wenns glimmt...... Dafür dürfte die Explosion den VB etwas aus seinem besoldungsmäßigen Funktionalität gebracht haben. Und schon brennt es auch wieder einfacher. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., Pasewalk / M-V	736302
Datum	29.08.2012 08:35	368817 x gelesen
Moin in die Runde. Und gibts schon aktuellere Infos zum Ausmaß der Schäden o.Ä.? Wenn ich das hier so lese bin ich eigentlich ganz froh das bei uns in der Provinz eher keine Blindgänger gefunden werden. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736303
Datum	29.08.2012 08:37	368980 x gelesen
offiziell ist das das Aktuellste. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland	736336
Datum	29.08.2012 12:03	368271 x gelesen
Hallo ! Für diejenigen die auch bei FB vertreten sind, da hat die Feuerwehr München gerade ein Fotoalbum eingestellt von der Einsatzstelle nach der Sprengung. Direktlink zum Album Viele Grüße Björn Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736338
Datum	29.08.2012 12:19	368262 x gelesen
Servus, naja, so ohnw war´s ja jetzt auch nicht. Da hat´s ja z.T. nicht schlecht gebrannt. Ein wahrlich "heißer" Einsatz für die Münchener Feuerwehr.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen	736350
Datum	29.08.2012 14:06	367974 x gelesen
Früher wären die Scheiben zersprungen. Heute werden ganze Fensterflügel rausgerissen...! Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	736353
Datum	29.08.2012 14:29	367693 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Kevin E. Herrlich:-) Nein, nicht "Herrlich" -> Typisch! :-( mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	736355
Datum	29.08.2012 14:36	368556 x gelesen
Wenn man sich das Fotoalbum der BF ansieht dann sollte man im Hinterkopf behalten es war "nur" eine harmlos ausgegangene kontrollierte Sprengung einer einzelnen (!) Fliegerbombe. Und nun stellt Euch mal vor was unsere Kameraden während des Krieges im Bombenhagel alles vorgefunden hatten.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	736358
Datum	29.08.2012 14:58	367842 x gelesen
Geschrieben von Volker L.Wenn man sich das Fotoalbum der BF ansieht dann sollte man im Hinterkopf behalten es war "nur" eine harmlos ausgegangene kontrollierte Sprengung einer einzelnen (!) Fliegerbombe. Und nun stellt Euch mal vor was unsere Kameraden während des Krieges im Bombenhagel alles vorgefunden hatten.... Oder in der heutigen Zeit eine unvorbereitete! Bombenexplosion wegen eines terroristischen Anschlags!!! mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	736359
Datum	29.08.2012 15:05	367701 x gelesen
Geschrieben von Dennis E."Und nun stellt Euch mal vor was unsere Kameraden während des Krieges im Bombenhagel alles vorgefunden hatten...." Oder in der heutigen Zeit eine unvorbereitete! Bombenexplosion wegen eines terroristischen Anschlags!!! Ich vermute unsere Vorfahren hätten sich gefreut wenn damals nur eine Bombe explodiert wäre......... Damals wurden in Einer Nacht reichlich Bomben abgeworfen mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre	736361
Datum	29.08.2012 15:45	367748 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Volker L.Wenn man sich das Fotoalbum der BF ansieht dann sollte man im Hinterkopf behalten es war "nur" eine harmlos ausgegangene kontrollierte Sprengung einer einzelnen (!) Fliegerbombe. Und nun stellt Euch mal vor was unsere Kameraden während des Krieges im Bombenhagel alles vorgefunden hatten.... Ich habe Bilder aus Hamburg, Dresden, Kaiserslautern, Würzburg, Essen, Mannheim, Ludwigshafen....... gesehen. Und das waren überwiegend Bilder die man als weniger grausam bezeichnen kann. Von den anderen, nicht so öffentliche zugänglichen Aufnahmen will ich nicht reden. Nein, das möchte ich mir nicht live vorstellen. Aber das ist wohl das Schicksal aller Feuerwehren und Rettungskräften auf der Welt. Im Krieg ist jeder ein Soldat, ist jeder ein Ziel. Seien es die, die mit der Waffe kämpfen, oder die, die Brändelöschen und Verletzte retten. Oder ganz einfach nur Zivilisten, Alte, Frauen, Kinder und Säuglinge. Alles potenzielle Ziele. Da gibt es keine Sieger. Es gibt nur Verlierer. Das war schon vor Jahrhunderten so und wird auch in Zukunft nicht die Ausnahme sein. Nachdenkliche Grüße vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 R.8, Rosdorf / Niedersachsen	736374
Datum	29.08.2012 17:10	367615 x gelesen
Moin ! Hier ein Hinweis auf eine wohl ähnliche Bombe, Einsatz am 1.6.2010 mit tragischem Ausgang. Beim öffnen des links auf der Seite nach unten blättern, da gibts den Bericht zu dem Ereignis. http://www.thw-goettingen.de/index.php/einsatztagebuch.html?start=18 Are THW Göttingen Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736375
Datum	29.08.2012 17:10	367341 x gelesen
doofe frage... warum macht man die fenster nicht einfach vorher auf? Beitrag bewerten
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Autor	Tim 8B., St. Ingbert / Saarland	736387
Datum	29.08.2012 18:20	367289 x gelesen
Sprengungen von Fliegerbomben mit chem. Langzeitzünder gab es in Saarbrücken in der jüngeren Vergangenheit öfters, allerdings war die Sprengung, welche meines Wissens den größten Schaden verursachte, noch relativ glimpflich verlaufen... Mächtige Explosion ließ Saarterrassen erzittern Experten sprengten in Burbach Zünder der Bombe - Polizei: 700 Personen zuvor evakuiert Saarbrücken (red). Zu unserem Bericht über die Sprengung des Langzeitzünders der Fünf-Zentner-Bombe in Burbach erreichte uns am späten Freitagabend nach Redaktionsschluss der offizielle Bericht von Polizei und Feuerwehr. Demnach wurde die Sprengung der Bombe notwendig, weil sich der Langzeitzünder nicht mehr entfernen ließ. Die in der Erde versteckte Bombe war am Donnerstagabend bei eintretender Dunkelheit während Planierungsarbeiten zunächst unbemerkt auf einen Laster geladen und erst später dort entdeckt worden. Experten begutachteten die Situation vor Ort. Dort entschlossen sie sich, die Bombe am Freitag zu entschärfen. 700 Personen wurden evakuiert, teilte die Polizei mit. Der Sicherheitsdezernent Arno Schmitt hatte am Freitagnachmittag vor Ort hingegen vor Journalisten erklärt, es seien nur rund 370 Personen evakuiert worden. Rund 210 Einsatzkräfte von Polizei, Feuerwehr, Kampfmittelräumdienst, Rotem Kreuz und Technischem Hilfswerk waren vor Ort, um das Gebiet weiträumig zu sperren, den Verkehr umzuleiten und Anwohner und Mitarbeiter auf den Saarterrassen zu evakuieren. Die "Hochstraße" , die "Nell-Breuning-Allee" , die "Heinrich-Barth-Straße" , die "Margarethenstraße" , die Straßen "Am Kenzelsberg" und "Helgenbrunnen" sowie die "Konrad-Zuse-Straße" waren von den Evakuierungsmaßnahmen betroffen. Über die Schadenshöhe können Polizei und Feuerwehr derzeit noch keine genauen Angaben machten. Der Laster, auf dem sich die schwere Bombe befand, wurde bei der Explosion vollkommen zerstört. Wegen der Druckwelle zerbarsten viele Fensterscheiben. Auch in der 500 Meter entfernten "Koblenzer Straße" wurden noch Bombensplitter gefunden. Die Straßensperrung wurde am Freitagabend um 18.30 Uhr wieder aufgehoben. Auch die Anwohner konnten erleichtert wieder in ihre Häuser zurück. ¦ Schadensmeldungen: Amt für Brand und Zivilschutz, (0681) 3010-500. (SZ vom 09.10.2000, den Archivbeitrag konnte ich leider nicht verlinken) War damals auch als Einsatzbericht in der Brandschutz. Ein mir bekannter Delaborierer des LKA, der auch damals in den Einsatz eingebunden war erzählte mir danach, dass hauptsächlich der Baggerfahrer im Nachhinein noch kurzzeitig etwas kreislauflabil blaß um die Nase war, als er sah was vom LKW übrigblieb, respektive, was er da vorher mit der Schaufel unbemerkt aufgegabelt und abgeladen hatte. Die meines Wissens letzte Sprengung einer Bombe mit Langzeitzünder in SB war im Dezember 2010 Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen ein Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. OVG Münster, AZ 10 A 363/86 vom 11.12.1987 Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736390
Datum	29.08.2012 19:34	367081 x gelesen
Geschrieben von René H.warum macht man die fenster nicht einfach vorher auf? weil eh nix passiert weil das keiner gesagt hat weil "ich" das noch nie gehört habe weil die Versicherung sagt das abgeschlossen sein muß usw usf oder anders; solange die Leute bei einer angekündigten Evakuierung in Flip-Flops und einem Roman in der Hand ihre Wohnung räumen verbieten sich solche Fragen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	736391
Datum	29.08.2012 19:49	367025 x gelesen
Ich denke, die Stärke der Explosion hat so ziemlich alle überrascht. Ansonsten hätte man doch evtl. noch ein paar Hydroschilde o.ä. im Keller finden können.. Einige Scheiben waren wohl mit Brettern gesichert, aber halt nicht alle. Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	736393
Datum	29.08.2012 20:08	367163 x gelesen
Geschrieben von René H. warum macht man die fenster nicht einfach vorher auf?Würde das die Druckwelle denn aufhalten? Es würde vermutlich doch eher "nur" den Aufprallwinkel verändern, nicht zwingend mit dem Ergebnis "Scheibe ganz". Und wenn doch, was geht dann in der Wohnung selbst zu Bruch? Rolläden, Bretter etc. dürften da eher wirken. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	736394
Datum	29.08.2012 20:15	367039 x gelesen
Hallo zusammen, ich finde es ist doch alles super gelaufen. Es wurde soweit ich es bis jetzt lesen konnte keine Person verletzt. Alle Sachgüter sind ersetzbar. Alle Beteiligten haben sicher Ihr Möglichstes gegeben, den Leuten zu helfen, und dei Schäden zu begrenzen. Ein nicht unerheblicher Teil davon sicher ehrenamtlich! Und das Wichtigste: Jetzt kapiert vermutl. der Letzte anhand der Bilder und Filme, warum bei so einer Bombenentschärfung immer großzügig evakuiert wird. Wir können nur hoffen die Halbwertszeit ist nicht zu kurz... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	736395
Datum	29.08.2012 20:18	366917 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Und das Wichtigste: Jetzt kapiert vermutl. der Letzte anhand der Bilder und Filme, warum bei so einer Bombenentschärfung immer großzügig evakuiert wird.Allein mir fehlt der Glaube... Göttingen wurde ja schon verlinkt. Wie sah das allgemeine Verständnis danach aus? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736398
Datum	29.08.2012 20:29	367214 x gelesen
hallo, Geschrieben von Thorsten H.ich finde es ist doch alles super gelaufen. Ich vermute daß es keine andere Lösung gab. Eine grosse Bombe mit chemischem Zünder die bei Bauarbeiten nach langer Lagerzeit bewegt wurde. Unbekannter Zustand der Zündeinrichtung. Eine komplizierte Ausbausperre. Da gibt es meiner Ansicht nach (fast) keine anderen Optionen als zu sprengen. Bei der Sprengstoffmenge gibt es Kleinholz. Ob und wie eine vorherige Bewässerung des Strohs vorbeugend gegen Brände gewirkt hat bzw. hätte dürfe da auch nicht mehr die Frage sein. Bei der Energiemenge die bei der Explosion freigesetzt wird dürfte es in einigen Bereichen relativ egal gewesen sein ob ds Stroh nass oder trocken war. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736407
Datum	29.08.2012 21:19	366598 x gelesen
hallo, hier der Bericht der BF München mit Bildern: München: Sprengung der Fliegerbombe in Schwabing MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	736418
Datum	29.08.2012 23:15	366901 x gelesen
Nasses Stroh fliegt weiter, trocknet sehr schnell und brennt dann auch, da es durch den Druck und die Energie in bruchteilen von Sekunden eben trocknet....... Beim kontrollierten militärischen Sprengen wird die Bombe der Länge nach "geöffnet" und der Zünder "herausgeschossen". I.d.R. erfolgt ein starker Abbrand des Inhaltes. Wenn es "schlecht" läuft, deflagriert die kleine, explodiert aber i.d.R. nicht. D.H. die Wirkung ist nicht so heftig...... Stroh hat gegen die umherfliegenden Teile nur eine sehr bedingkt schützende Wirkung. Der Abbrand wird stark erhöht und die folgen sind ja nun endlich allen und den dümmsten bekannt. Was der Grund hierfür ist, daß immer wieder dieses Zeug hergenommen wird, ist mir schleierhaft...... Warum nicht auf Sand und Splitterschutzdecken zurückgegriffen wurde/wird, konnte mir bis jetzt noch keiner erklären. so long..... die Hausbesitzer freut es, da sie jetzt endlich ihre zum Teil maroden und ausgelutschten alten sch....Buden auf Versicherungskosten sanieren können..... Wertsteigerung par excellence..... nur das will ja keiner hören..... Ist viel schöner, wenn man aus Sensationsgeilheit die dollsten Horrorstorys ausgräbt und breitlatscht, weil grad kein Krokodil im Sommerloch umherschwimmt...... Ich hasse die Berichterstattungen...... Gruß der Markus In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736419
Datum	29.08.2012 23:29	366686 x gelesen
Hallo Markus, es gab heute eine Stellungnahme zum Thema Stroh: Auf Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736420
Datum	29.08.2012 23:33	366583 x gelesen
Geschrieben von Martin D.es gab heute eine Stellungnahme zum Thema Stroh: Auf schnell editieren, vielleicht kannst Du den Beitrag noch retten ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736422
Datum	29.08.2012 23:41	366697 x gelesen
Sooo da der Rest im Internetnirwanna verschwunden ist: Auf Grund der Notwendigkeit einer schnellen Sprengung gab es nicht genügend Alternative Mittel... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736423
Datum	29.08.2012 23:52	366508 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K. warum macht man die fenster nicht einfach vorher auf? Würde das die Druckwelle denn aufhalten? Wie soll ein geöffnetes Fenster die Druckwelle aufhalten? Richtig ist das man die Fenster öffnen kann um Innen und Aussen möglichst keinen Druckunterschied zu bekommen. Ob das gut funktioniert liegt an der Stärke der Druckwelle, ist man zu nah ist´s eh egal und ist man "zu weit" weg braucht die Wohnung eine Grundreinigung die beim Nachbarn mit geschlossenen Fenstern unnötig ist. Ich für meinen Teil würde die Jalousien schließen und die Fenster öffnen, denn neue Jalousien einbauen macht deutlich weniger Dreck/Arbeit und die kommenden Nächte sind zwar hell aber warm und leise. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	736425
Datum	30.08.2012 00:03	366671 x gelesen
LOL..... Sie hatten genug Zeit um Lastzügeweise Stroh zu organisieren..... lasse ich nicht wirklich gelten.....;-) Gruß Markus In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736426
Datum	30.08.2012 00:11	366420 x gelesen
Moin, das war, so wurde es beschrieben, bei der Entscheidung zur Sprengung schon vor Ort. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736427
Datum	30.08.2012 00:13	366424 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin D. das war, so wurde es beschrieben, bei der Entscheidung zur Sprengung schon vor Ort. hier wurde offenbar gut vorgearbeitet und für alle möglichen Szenarien geplant. Unsere (gefüllten) Sandsackreserven wurden auch schon gegen 6.00 Uhr morgens abgefragt. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736428
Datum	30.08.2012 00:16	366767 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Auf Grund der Notwendigkeit einer schnellen Sprengung gab es nicht genügend Alternative Mittel... In oliv haben wir viel gesprengt, Schneidladungen, Hohlladungen oder Blockware pur die auch gerne zu beiden Erstgenannten per Hand umgebaut werden ...durften. Von der Eisenbahn-/BAB-brücke über Hauswände bis zur Eisentür war alles dabei, aber nie, also niemals kam zum Verdämmen oder als Schutz Stroh zum Einsatz. Sand/ Mutterboden scheinen in München nur schwer zu beschaffen zu sein, eine echte Marktlücke!? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	736432
Datum	30.08.2012 06:05	366429 x gelesen
Sie werden sich beim nächsten Mal sicher bei dir melden... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Aloi8s W8., München / Bayern	736434
Datum	30.08.2012 06:28	366399 x gelesen
München ist voller Kies. Sand und Mutterboden sind mangelware. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736441
Datum	30.08.2012 09:12	366291 x gelesen
hallo, Geschrieben von Greiner M.Sie hatten genug Zeit um Lastzügeweise Stroh zu organisieren..... lasse ich nicht wirklich gelten.....;-) Stroh lassen sich auch in einer Großstadt wie München recht schnell in grossen Mengen organisieren. Einfach einige grosse Bauernhöfe telefonisch abklappern. Dann dürften einige Ladewagen voll mit Strohballen zur Verfügung stehen. Irgendwo hab ich ein Bild gesehen auf dem zwei Ladewagen mit Stroh drauf waren. Das waren landwirtschaftliche Anhänger. Die haben also das Stroh direkt von der "Quelle" bekommen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736442
Datum	30.08.2012 09:20	366366 x gelesen
Servus, ich war ja auch Pionier (Gefreiter) und habe neben Brückenbau auch gelernt, diese zu sprengen. Aber die "zivilen" Sprengungen unterscheiden sich doch sehr von den militärischen. Als Soldat ist es dir erst mal egal, wieviel Kollateralschaden du verurschsachst. Bei einer "zivilen" Sprengung schaut´s da doch anders aus, wenn du für einen Baugrubenaushub schweren Fels in einem Dorf sprengst.;-) In all den Fällen, wo ich bei Sprengungen dabei war und aus vielen Erzählungen diverser Sprengmeister kenne nur Stroh als Dämmmaterial. Geschrieben von Thomas M.Von der Eisenbahn-/BAB-brücke über Hauswände bis zur Eisentür war alles dabei, aber nie, also niemals kam zum Verdämmen oder als Schutz Stroh zum Einsatz. Wenn da etwas mehr kaputt geht, ist´s ja nicht so schlimm. Außerdem, wo willst du im V-Fall Stroh her nehmen? Wir konntens damals nicht in unseren M113 transportieren. Da passten ja wir kaum rein. Geschrieben von Thomas M.Sand/ Mutterboden scheinen in München nur schwer zu beschaffen zu sein, eine echte Marktlücke!? München ist fast zur Gänze auf Kies gebaut. Sand ist da auch dabei. Uns mit "Mutterboden" kannst du ganz sicher ein Geschäft machen. Darum ist es auch zu schade zum Verdämmen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736443
Datum	30.08.2012 09:25	366101 x gelesen
Warum nimmt man nicht Big Bag mit Wasserfüllung? Vieleicht ein Wenig leicht aber ungefährlicher, da es Energie durch verdampfen ableitet und nicht brennt. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736444
Datum	30.08.2012 09:26	366332 x gelesen
Ernst gemeinte Frage, da ich in Sachen Bombensprengung unerfahren bin: Wäre es eine sinnvolle Maßnahme gewesen, ein dickwandiges Stahrohr (Wandstärke 2 cm, Durchmesser ca. 5xBombengröße, Höhe 3-5 Meter) um die Bombe zu stellen und von außen mit Sandsäcken, Erdaushub, etc. zu stabilisieren? Mein Gedanke wäre hier, die Druckwelle kontrolliert nach oben umzulenken. Nur mal so in den Raum geworfen, wie gesagt, ich bin kein Spezialist in der Hinsicht, aber wenn ich die Informationen mit dem Stroh lese, komme ich einfach ins Grübeln... Wäre interessant zu wissen, wie Ihr meine Idee findet... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	736445
Datum	30.08.2012 09:30	366035 x gelesen
Geschrieben von Harald S.Warum nimmt man nicht Big Bag mit Wasserfüllung? Vieleicht ein Wenig leicht aber ungefährlicher, da es Energie durch verdampfen ableitet und nicht brennt. Wo ist der Unterschied zur Bombe!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	736446
Datum	30.08.2012 09:33	366288 x gelesen
Geschrieben von Markus K.Wäre es eine sinnvolle Maßnahme gewesen, ein dickwandiges Stahrohr (Wandstärke 2 cm, Durchmesser ca. 5xBombengröße, Höhe 3-5 Meter) um die Bombe zu stellen und von außen mit Sandsäcken, Erdaushub, etc. zu stabilisieren? Mein Gedanke wäre hier, die Druckwelle kontrolliert nach oben umzulenken. Du schreibst es ja: Geschrieben von Markus K.da ich in Sachen Bombensprengung unerfahren bin: Ich denke, die Jungs dort vor Ort haben schon deutlich mehr Bomben entschärft und gesprengt als der Rest der Meute hier... Von daher ist davon auszugehen, dass die durchaus wissen, was sie machen.... Mein Vorschlag wäre, dass sich die Leute, die hier (und auch auf Facebook auf der Seite der Feuerwehr München) so tolle Vorschläge machen, einfach bei der nächsten Bomebentschärfung freiwillig zum Entschräfen melden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736447
Datum	30.08.2012 09:35	365885 x gelesen
Servus, ich will dir ja nicht zu Nahe treten, aber bist du Sprengmeister? Ich war selbst bei Sprengungen dabei und kenne einige Sprengmeister gut. Da wurde und wird immer mit großen Mengen Stroh verdämmt. Das hat den Sinn, dass dieses Material die Druckwelle gut abfängt. Geschrieben von Greiner M.Warum nicht auf Sand und Splitterschutzdecken zurückgegriffen wurde/wird, konnte mir bis jetzt noch keiner erklären. Wenn du die Bilder von der Detonation gesehen hast, dann kannst du dir aber auch vorstellen, wie weit da Splitterschutzdecken geflogen wären? Hinterher immer "gscheid" daherreden kann jeder, aber sich im Vorfeld einer solchen Aufgabe stellen zu müssen ist sicher nicht leicht. Die beteiligten Sprengmeister machten das sicher nicht zum ersten Mal und sind ja sicher auch nicht auf der "Brennsuppn´n" dahergeschwommen. Angesichts der Größe der Bombe hält sich der Schaden in Grenzen. Warum also das "Nachtarocken"? Geschrieben von Greiner M.Beim kontrollierten militärischen Sprengen wird die Bombe der Länge nach "geöffnet" und der Zünder "herausgeschossen". I.d.R. erfolgt ein starker Abbrand des Inhaltes. Wenn es "schlecht" läuft, deflagriert die kleine, explodiert aber i.d.R. nicht. Gestern war in der Rundschau des BR eine Sonderausgabe zur Bombensprengung. Dabei kamen auch Experten der Bombenräumung zu Wort. Hier wurde darauf hingewiesen, dass gerade die Art Zünder, die hier verwendet wurde, sehr berührungsempfindlich ist. Ein leichter Schlag mit einem Hammer auf die Bombe könnte die Detonation auslösen. Und dann kommst du daher, und willst den Zünder nach hinten raussprengen. Warum hast du eigentlich nicht deine Hilfe angeboten, wenn du das so gut schildern kannst? Ich kann da leider nur den Kopf schütteln. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736448
Datum	30.08.2012 09:36	366214 x gelesen
hallo, auch ich bin in Sachen Bombensprengung relativ unerfahren Geschrieben von Markus K.Wäre es eine sinnvolle Maßnahme gewesen, ein dickwandiges Stahrohr (Wandstärke 2 cm, Durchmesser ca. 5xBombengröße, Höhe 3-5 Meter) um die Bombe zu stellen und von außen mit Sandsäcken, Erdaushub, etc. zu stabilisieren? das wäre dann ein Verdämmen. Je besser so was verdämmt ist desto größer wird die Sprengwirkung Das Stroh hat den Vorteil das es nicht verdämmt sondern die Druckwelle bzw. die umherfliegenden Splitter abfangen soll. Zumindest sehe ich das so. Lass mich da gerne von kompetenter Seite korrigieren. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736449
Datum	30.08.2012 09:39	366025 x gelesen
hallo, Geschrieben von Harald S.Warum nimmt man nicht Big Bag mit Wasserfüllung? Vieleicht ein Wenig leicht aber ungefährlicher, da es Energie durch verdampfen ableitet und nicht brennt. das Problem ist da eher die Druckwelle. Weniger die Hitze. Da die in sehr kurzer Zeit freigesetzt wird hat das Wasser auch sehr wenig Zeit die Hitze durch Verdampfen aufzunehmen. Da Wasser auch nicht kompressibel ist kann es keine mechanische Energie aufnehmen. Ein wassergefüllter Big Bag würde die Druckwelle einfach weitergeben. Da ist Stroh schon etwas besser. Das dämpft. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736451
Datum	30.08.2012 09:42	366189 x gelesen
Servus Klaus, gestern war in einem Interview der Branddirektor der BF München in einer Sondersendung der Rundschau. Dort stand er gegenüber der "labernden" Moderatorin wirklich seinen Mann und er "verkaufte" den in dieser Art einzigartigen Einsatz der Münchner Feuerwehr sehr gut. Großes Lob kam dann auch vom Innenminister, der die "Arbeit" der Münchener Feuerwehr sehr lobte. Ich denke, auf diesen Einsatz könnt ihr sehr stolz sein. Habt´s gut gemacht.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736452
Datum	30.08.2012 09:43	366000 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Lass mich da gerne von kompetenter Seite korrigieren. Darum geht es mir auch! Erst mal danke für die schnellen Antworten! Ich sage nicht, dass meine Idee die ultimative Lösung ist. Und ich bin mir auch sicher, dass die Leute ihren Job gut gemacht haben. Ich stelle mir auch selbst die Frage, ob die Gefahr, dass das Rohr berstet und eine zusätzliche Splitterbildung hervorruft oder dass die Hälfte der Druckwelle nach unten umgelenkt und der Krater so nur größer wird und man nie weiß, wie sich die Druckwelle im Erdreich fortpflanzt und so ggf, unkontrollierbarere Folgen verursacht" und so weiter... Aber wier gesagt, es ist eine spontane Idee, die ich gerne von den Fachleuten sachlich beurteilt sehen würde. Danke! Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736453
Datum	30.08.2012 09:46	366284 x gelesen
ein paar Lastzüge Sand + Bigbags dürften doch genauso einfach zu bekommen sein.... Oder sind wir hier oben verwöhnt? Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736454
Datum	30.08.2012 09:48	365916 x gelesen
Servus, Geschrieben von Jürgen M.Ein wassergefüllter Big Bag würde die Druckwelle einfach weitergeben. eben, Wassr kann man nicht komprimieren, darum ist´s im vorliegenden Fall denkbar schlecht geeignet. Ich hab´s ja schon gesagt, aber die Sprengmeister vor Ort haben bestimmt gewusst, was sich machen. Inmitten einer Großstadt so einen Job zu machen, ist sicher auch einzigartig und stellte die Leute vor große Anforderungen. Und für mich haben sie es gut gemacht. Auch wenn´s dabei Schäden gab. Aber wie willst du sowas verhindern. Hier hätte nur "Scotty" vom Raumschiff Enterprise helfen können mit: "Beam me up, Scotty";-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736455
Datum	30.08.2012 09:50	365941 x gelesen
Das gibt es schon und wird zumindest in Israel für Kofferbomben benutzt. In diesen Dimensionen aber ilusorisch, da du zwar mit dem Durchmesser hin kommst, aber wohl eher eine Wanddicke von 20 cm + Verdämmung benötigst. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736456
Datum	30.08.2012 09:51	366306 x gelesen
Servus, Geschrieben von René H.ein paar Lastzüge Sand + Bigbags dürften doch genauso einfach zu bekommen sein.... sollen die "BigBags" dann über ganz München fliegen? Was glaubst du, wie weit die fliegen, wenn du so was draufpackst? Ich verstehe nicht, dass das komplette Sachwissen, das hier rumschwebt, nicht den Leuten vor Ort mitgeteilt wurde. Aber hinterher ist jeder g´scheiter.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736457
Datum	30.08.2012 09:53	365955 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Mein Vorschlag wäre, dass sich die Leute, die hier (und auch auf Facebook auf der Seite der Feuerwehr München) so tolle Vorschläge machen, einfach bei der nächsten Bomebentschärfung freiwillig zum Entschräfen melden... Warum habt ihr (viele Angehörige der BOS)eigentlich prinzipiell ein Problem mit dem hinterfragen von Taktiken und reagiert polemisch statt einfach zu erklären geht nicht/ging nicht weil ..... Oder der gewählte Weg war besser weil usw.. Das fällt bei Nachbesprechungen von Großübungen auch jedes mal auf... Immer war alles toll und super! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736459
Datum	30.08.2012 09:55	365678 x gelesen
hallo, Geschrieben von Anton K.. Und für mich haben sie es gut gemacht. Auch wenn´s dabei Schäden gab. Aber wie willst du sowas verhindern. wie ich hier im Thread schon geschrieben habe kann ich mir gut vorstellen das es unter den gegebenen Umständen ( grosse Bombe, chemischer Zünder, gute Ausbausperre und mangelnde Infos über den tatsächlichen Zustand der Zündeinrichtung und er Bombe) eigentlich keine Alternative gegeben hat. Größere Kartenansicht Bei der Grösse de Bombe und der Lage mitten in der Stadt musste die Sache so ausgehen. Ob da jetzt nun einige Wagenladungen Stroh auf und um die Bombe herum gepackt waren oder nicht dürfte im Endergebnis wenig Auswirkungen gehabt haben. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736460
Datum	30.08.2012 09:56	365765 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Geschrieben von Harald S."Warum nimmt man nicht Big Bag mit Wasserfüllung? Vieleicht ein Wenig leicht aber ungefährlicher, da es Energie durch verdampfen ableitet und nicht brennt." Wo ist der Unterschied zur Bombe!? Der Unterschied besteht darin, das die Bombe das Wasser schlagartig verdampfen wird. Ein Teil der Energie ist dann weg. Die Frage ist eigentlich nur wie viel Wasser wird gebraucht? Ich habe schon Explodierende Seeminen gesehen. Da waren halt viel unspektakulärer, obwohl größer. Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736461
Datum	30.08.2012 09:57	366514 x gelesen
immer diese Scheiß Polemik! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8H., Wiesloch / B-W	736463
Datum	30.08.2012 10:03	365812 x gelesen
Ich stell mir das Ganze so vor: - Gib jemandem eine Hand voll Sand in die Hand und lass sie dir aus 2 Meter Entfernung ins Gesicht werfen (wahlweise als Schlagball verpackt oder noch kompakter als Kieselsteine). - Dann wiederhol das Ganze mit einer Hand voll Stroh und lass dir auch dieses ins Gesicht schleudern. Was tut weniger weh? :-) §2, FwG BW: "Die Feuerwehr hat bei Schadenfeuern (Bränden) und öffentlichen Notständen, [..] Hilfe zu leisten und den einzelnen und das Gemeinwesen vor hierbei drohenden Gefahren zu schützen." Von Löschen steht hier nichts. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B8., Weinstadt / Baden-Württemberg	736464
Datum	30.08.2012 10:04	365886 x gelesen
Hallo zusammen, die Leute der verschiedenen Kampfmittelbeseitigungs-Diensten in Deutschland haben seit dem Zweiten Weltkrieg was weiß ich vieviel (Tausen-)Tonnen verschiedenster Munition und Bomben entschärft und entsorgt. Und dies auf die Menge gesehen mit glücklicherweise nur wenigen tragischen Ausgängen (am Anfang mehr, bis zur heutige Zeit weniger - Erfahrung machte hier eindeutig klug, so schlimm das klingt). Dashalb gehe ich davon aus, das die Beseitiger in München (es waren ja mehrere aus verschiedenen Bundesländern) genau wussten was sie tun und wie sie es tun. Und das "beseitigen" von Sprengstoffen mithilfe von Sprengstoffen ist mit Sicherheit was komplett anderes als das Sprengen von Gebäuden, Brücken und was weiß ich noch alles. Auch was dämmen, abdecken usw. betrifft. Jedenfalls denke ich das als kompletter Laie. Alle Beteiligten werden sich also ihre Gedanken gemacht haben und versucht, aus dieser (aus meiner Sicht doch sehr) brenzligen Sache so "schadensfrei" wie möglich rauszukommen. Vor 70 Jahren wurden die Dinger ja schließlich runtergeworfen, um alles kaputt zu machen und bei dieser Arbeit nicht gestört (entschärft) zu werden. Daran hat sich bis heute in der Erde nichts geändert, sie wurden leider nur zur empfindlichen Diva (rühr mich nicht an). Daher auch von meiner Seite Respekt an alle beteiligten Kräfte für ihren Einsatz. Viele Grüße Lars _______________________________________________ Alle Texte von mir in diesem Forum sind meine eigene private Meinung und stehen in keinerlei Zusammenhang mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736465
Datum	30.08.2012 10:08	365839 x gelesen
Servus, Geschrieben von Harald S.Ich habe schon Explodierende Seeminen gesehen. Da waren halt viel unspektakulärer, obwohl größer. dann frag doch mal die Fische, was die gegühlt haben.;-) Ich kann mich noch an meine Jugendzeit erinnern, als wir mit Karbid "fischten". Durch die Druckwelle unter Wasser kamen mehr Fische rauf, als wir essen konnten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736466
Datum	30.08.2012 10:21	365549 x gelesen
Geschrieben von Anton K.dann frag doch mal die Fische, was die gegühlt haben.;-) keine Ahnung, waren lecker ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	736468
Datum	30.08.2012 10:27	365692 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.In oliv haben wir viel gesprengt, Schneidladungen, Hohlladungen oder Blockware pur die auch gerne zu beiden Erstgenannten per Hand umgebaut werden ...durften. Von der Eisenbahn-/BAB-brücke über Hauswände bis zur Eisentür war alles dabei, aber nie, also niemals kam zum Verdämmen oder als Schutz Stroh zum Einsatz. 1997, Bundeswehr, Munitionsvernichtungssprengen von z.B. alten NVA-Bomben, Stetten am kalten Markt, wurde regelmäßig Stroh mit benutzt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736470
Datum	30.08.2012 10:32	365756 x gelesen
Geschrieben von Sebastian H.Ich stell mir das Ganze so vor: ablenken statt aufhalten, weil aufhalten kannst du eh nicht.... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	736471
Datum	30.08.2012 10:34	365740 x gelesen
Geschrieben von René H.Das fällt bei Nachbesprechungen von Großübungen auch jedes mal auf... Immer war alles toll und super! Dann warst du bei uns bei Übungen noch nicht dabei... Geschrieben von René H.Warum habt ihr (viele Angehörige der BOS)eigentlich prinzipiell ein Problem mit dem hinterfragen von Taktiken und reagiert polemisch statt einfach zu erklären geht nicht/ging nicht weil ..... Oder der gewählte Weg war besser weil usw.. Warum pauschalisierst du immer nur? Grundsätzlich können wir uns das eigentlich ja ganz gemütlich ansehen. Mit dem Kampfmittelräumdienst haben wir nichts am Hut (außer HH), wir machen dann nur deren Dreck weg, hier halt mal etwas mehr. Hier habe ich in der Tat ein Problem. Die meisten hier sind keine Sprengmeister, daher halte ich mich z.B. mit Verbesserungsvorschlägen mehr als zurück. Genauso sollte man es halten, wenn man noch nicht mal die Grundzüge der dort verlangten Tätigkeiten kennt oder beherrscht. Und daher auch die gewisse Polemik. Was erwartet ihr hier? das ist ein Feuerwehr-Forum und kein Forum für Sprengmeister oder Kampfmittelräumer. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	736472
Datum	30.08.2012 10:37	365746 x gelesen
Geschrieben von Anton K.ollen die "BigBags" dann über ganz München fliegen? Was glaubst du, wie weit die fliegen, wenn du so was draufpackst? Ich verstehe nicht, dass das komplette Sachwissen, das hier rumschwebt, nicht den Leuten vor Ort mitgeteilt wurde. Aber hinterher ist jeder g´scheiter.;-( Ich finde gerade den Link nicht, habe aber Gestern einen Link eines THW Ortsverbades gesehen dort wurde mit Hilfe von Sand und Big Backs verdämmt Daher ist die Annahme nicht unsinnig Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736473
Datum	30.08.2012 10:37	365933 x gelesen
Danke, Danke Anton, da die Bombe in meinem Bearbeitungsbezirk 4 hochgegangen ist hab ich ein paar Fakten natürlich hautnah mitbekommen,die ich allerdings erst bei den Medien hinterfragen muss,ob die Stimmen besonders die augenscheinlich der Wahrheit entsprechen. Aber ich will mich an weiteren Spekulatius und Fach-und Sachkundigen,Strohgutachtern,Sandspezialisten,Panzerpionieren mit hundertfacher Sprengerfahrung und den N24 und Sat1 Fernspähern nicht mehr beteiligen. Fakt ist das ausgraben und durch die Leopoldstr transportieren,bei einem Auslösemoment von 300gr.Einsatztaktisch und Sicherheitstaktisch nicht möglich war.Das 17 Häuser beschädigt,aber nicht unbewohnbar sind und niemand verletzt wurde. Das die BF,die Gal und die Ehrenamtlichen Kräfte aus nah und fern einen sauguten Job gemacht haben.Vielen Dank auch an die ehrenamtlichen Landkreiskräfte die zur Unterstützung des nebenher laufenden Tagesgeschäftes einer großen BF an ihren Punkten: Nord,Süd,Ost,West uns zur Stange gehalten haben und ebenfalls einen Superjob abgeliefert haben, aber das interessiert ja mittlerweile keine alte Sau mehr.Auch ohne Überhosen und Frontblitzern,bitte an die beknackten Fb,ler weitergeben.Ach ja Atemschutz hatten wir auch noch an und Fluchthauben dabei,das alles natürlich in Lederhandschuhen,obwohl alles geräumt war. Zum Glück gibts noch Saarbrücken,weil geteiltes Leid ist halbes Leid. In diesem Sinne meine allerletzten Worte zu diesem Thema,bei weiteren Fragen ohne Spekulatius,steht unsere Pressestelle gerne zur Verfügung. Klaus Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	736475
Datum	30.08.2012 10:46	365568 x gelesen
Moin, Klaus, das Alle Beteiligten einen Superjob gemacht haben steht für mich außer Frage, obwohl ich zum Glück noch nie mit einem derartigen Einsatz zu tun hatte und hoffentlich auch nicht werde. Bei dem Einen oder Anderen scheint das anders zu sein, aber was solls...erst mal besser machen und dann ... Also Kopf hoch, Ihr habt allen Grund dazu, kein Grund hier Frust zu schieben, wers anders sieht weiß es eben nicht besser. Gruß Olf Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	736476
Datum	30.08.2012 10:52	365581 x gelesen
Moin, ich denke du hast recht. Zu allgemeinen Aufklärung wäre es aber vielleicht hilfreich, wenn mal jemand, der Ahnung hat, ganz klar sagen würde: Das mit dem Stroh ist aus demundem Grund die einzige Option, dass das brennend umherfliegen wird war vorher klar, deswegen haben wir dasundas gemacht. Hätten wir das Stroh weggelassen wäre dasundas passiert, hätten wir irgend was anderes genommen wäre das soundso ausgegangen. Dann wäre auch sicher mal Ruhe, und neugierig bin ich tatsächlich auch auf so eine Erklärung. Jetzt guckt bestimmt ein alter Forumsmensch von ganz weit oben auf uns herunter und lacht sich eins ins Fäußtchen. Könnte er uns doch nur noch erhellen - ruck zuck wäre die Diskussion beendet ;) Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736477
Datum	30.08.2012 10:54	365558 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Warum pauschalisierst du immer nur? Nicht immer aber gerne... Geschrieben von Christian F.Hier habe ich in der Tat ein Problem. Die meisten hier sind keine Sprengmeister, daher halte ich mich z.B. mit Verbesserungsvorschlägen mehr als zurück. Guck mal ich stelle ja nur Fragen... Warum... Das sind keine Verbesserungsvorschläge, sondern der Versuch Dinge zu verstehen. Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736478
Datum	30.08.2012 10:55	365459 x gelesen
Danke! Schön aufn Punkt gebracht! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736479
Datum	30.08.2012 10:56	365312 x gelesen
Geschrieben von Matthias O.u allgemeinen Aufklärung wäre es aber vielleicht hilfreich, wenn mal jemand, der Ahnung hat, ganz klar sagen würde: Das mit dem Stroh ist aus demundem Grund die einzige Option, dass das brennend umherfliegen wird war vorher klar, deswegen haben wir dasundas gemacht. Hätten wir das Stroh weggelassen wäre dasundas passiert, hätten wir irgend was anderes genommen wäre das soundso ausgegangen. Kurz und knapp,danke,endlich und zur Info die Erklärung steht seit gestern in jeder Münchner Tageszeitung die es auch online gibt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	736480
Datum	30.08.2012 10:57	365478 x gelesen
Geschrieben von Matthias O.Jetzt guckt bestimmt ein alter Forumsmensch von ganz weit oben auf uns herunter und lacht sich eins ins Fäußtchen. Könnte er uns doch nur noch erhellen - ruck zuck wäre die Diskussion beendet ;) An Peter mußte ich auch denken, unvergessen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736481
Datum	30.08.2012 10:57	365544 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Lass mich da gerne von kompetenter Seite korrigieren. Das ist aber in diesem Forum scheinbar nicht gewünscht! Geschrieben von Christian F.Was erwartet ihr hier? das ist ein Feuerwehr-Forum und kein Forum für Sprengmeister oder Kampfmittelräumer. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736482
Datum	30.08.2012 11:01	365179 x gelesen
Hallo Matthias, 1. Frage: Wäre das Aufgabe eines Users hier aus dem Forum? 2. Frage: Können wir nicht einfach abwarten, bis vor Ort alles geklärt ist. Ich gehe auch dann davon aus, dass die entsprechende Antwort kommt. 3. Frage.... ähmmmm. Feststellung meiner Seits: Es ist eine Lage die auch für die Stadt und Feuerwehr München keine alltägliche ist. Man hat div. Sprengmeister zur EST beordert, die dann auf Grund Ihres Wissens, Ihrer Erfahrung und Ihrer Lagebeurteilung das Ding so gemacht haben, wie sie es gemacht haben. Ich will gar nicht unterstellen, dass dort keine Fehler gemacht worden sind. Wer frei von Fehlern ist, der hat meine Anerkennung. Aber das wichtigste aus meiner Sicht: Es ist niemand zu Schaden gekommen. Es sind Sachschäden entstanden, die alle regelbar sind. Und es hätte auch viel schlimmer kommen können. Gruß PS: Die nächste Bombe ist schon wieder ne ganz andere Lage..... Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736483
Datum	30.08.2012 11:01	365314 x gelesen
Hast du mal nen Link!? Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736484
Datum	30.08.2012 11:04	365203 x gelesen
Servus, hab´s gerade in den Thread-Container gepackt.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736485
Datum	30.08.2012 11:04	365904 x gelesen
hallo, Geschrieben von René H.ablenken statt aufhalten, weil aufhalten kannst du eh nicht.... Ich denke um die Energie einer solche Explosion wirkungsvoll in die dort einzig sinnvoll mögliche Richtung, nämlich nach oben, abzulenken hätte man einigen "baulichen" Aufwand treiben müssen. Das hätte Zeit gekostet. Das hätte bedeutet das die Bombe Erschütterungen ausgesetzt worden wäre. Demgegenüber steht eine Bombe mit chemischem (!) Zünder die beim Finden schon bewegt wurde. Niemand kann sagen in welchem Zustand der Zünder sich befindet. dazu: Viele bisher nicht ausgelöste Bomben befinden sich aufgrund von Alterungsprozessen der Langzeitzünder in einem äußerst gefährlichen Zustand; kleinste äußere Einwirkungen wie Erschütterungen reichen dann aus, um die Bombe noch zur Detonation zu bringen. Ebenso kann es passieren, dass der Zünder auch ohne konkrete äußere Einwirkung durch die weiterlaufenden Alterungsprozesse auslöst. Etwa einmal jährlich kommt es auf dem Gebiet des früheren Deutschen Reiches zu einer solchen Selbstdetonation. Quelle: Chemisch-mechanischer Langzeitzünder Wer würde da die Verantwortung für die Arbeiten im direkten Umfeld einer solchen Bombe übernehmen? Wenn man da mit Baggern arbeitet könnte dies der entscheidende Stoß sein der den chemischen Prozess wieder anstösst und die Bombe dann detonieren lässt. Dann gibt es Tote! Die Alternative ist dann wohl die Arbeiten rund um die Bombe auf das absolut notwendige Mass zu beschränken. Die Menschen so schnell wie möglich aus dem Gefahrenbereich zu bringen und die Bombe mehr oder weniger kontrolliert hochgehen zu lassen. Hat den grossen Vorteil das Menschen (fast) nicht gefährdet sind. Hat aber den Nachteil das der Sachschaden relativ hoch ist. Aber was solls? Menschenleben geht vor Sachwerte. Diesen Grundsatz haben wir Feuerwehrs ja schon lange verinnerlicht und handeln täglich danach. Gestehen wir diese Abwägung doch auch anderen Leuten bzw. Organisationen bzw. Behörden zu. Der gesunde Menschenverstand gebietet das ja auch. Oder? Genau das haben die Verantwortlichen in München auch gemacht. Es gab keine Tote. Es gab keine Verletzen. Super Arbeit! Die Zerstörungen im Umfeld der gefundenen Bombe und die Bände sind dagegen verschmerzbar. Die Häuser kann man renovieren bzw. neu aufbauen. Bei Menschen ist das schwierig bis unmöglich. Ich finde aber trotzdem die Diskussion um mögliche Optionen interessant. Sie sollten aber nicht in Vorwürfe gegen die Verantwortlichen abgleiten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736486
Datum	30.08.2012 11:05	365203 x gelesen
der ist schon im Threadcontainer TZonline z.B heutige Ausgabe anklicken Seite 3 Erklärung vom Chef der Sprengfirma und unseres D-Dienstes Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736487
Datum	30.08.2012 11:06	365351 x gelesen
Hallo Klaus und auch ein Hallo an die hier versammelten Sprengmeister(und Solche die es werden wollen...:-) Nachdem du ja jetzt den Auslösemoment erklärt hast, ist ja die Sache mit dem Stroh hoffentlich geklärt. Hoffe ich mal. Ausgehend von der Abschottung mittels Stroh habe ich aber eine ernstgemeinte taktische Frage. Sicher haben doch sowohl die Sprengmeister und/oder die FW mit den Sekundärbränden gerechnet? Gab es strategisch gut platzierte Einheiten die wußten was passieren wird? Ansonsten ziehe ich den Hut vor allen Beteiligten! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736488
Datum	30.08.2012 11:06	365160 x gelesen
Danke! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736492
Datum	30.08.2012 11:12	365783 x gelesen
Ich glaube was etwas zur Verwirrung beiträgt ist die Tatsache, dass auf der einen Seite der Bereich so schnell geräumt werden mußte, dass die Bewohner z.T. in Schlafanzügen raus mußten und keine Wertsachen, Medikamente,... einpacken konnten, Gewerbetreibende keine wertvolle Ware aus den Auslagen in Sicherheit bringen konnten,... Auf der anderen Seite aber z.B. problemlos ein Foto mit einem entspannt aussehenden Sprengmeister neben der Bombe durch die versammelte Presse möglich war. Dazu X Stunden Bauarbeiten durch BOS-Kräfte im unmittelbaren Gefahrenbereich (z.B. Holzverschalung an den naheliegenden Gebäuden). Denn entweder muß ich so schnell räumen, weil ich davon ausgehe dass der Verzögerungszünder scharf ist und es jederzeit zur Detonation kommen kann. Dann gehen da aber außer dem Kampfmittelräumern auch keine anderen Kräfte mehr hin. Bei denen ist es eben Berufsrisiko, dass es sie ggf. mit zerlegt. Oder ich gehe davon aus, dass es für einen bestimmten Zeitraum noch ausreichend sicher ist dass man dort arbeiten kann, dann hätte man auch noch Zeit gehabt, Sachwertschutz etc. in anderer Form zu betreiben. Ich denke, dieser nach außen sichtbare Widerspruch verwirrt eben die Betrachter. Und was ich mir darüber hinaus wünschen würde, dass jetzt nicht das Geschachere darum losgeht, wer das bezahlt. Wir haben Geld, um es ziemlich sinnlos in alle Welt zu verschenken. Da ist es für mich selbstverständlich, dass die Bundesrepublik Deutschland sämtliche Schäden die ihren Bürgern entstanden sind in einem solchen Fall schnell und unbürokratisch bis auf den letzten Cent begleicht und da schon morgen die Handwerker anrollen können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736494
Datum	30.08.2012 11:16	365014 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ich denke um die Energie einer solche Explosion wirkungsvoll in die dort einzig sinnvoll mögliche Richtung, nämlich nach oben, abzulenken hätte man einigen "baulichen" Aufwand treiben müssen. Das hätte Zeit gekostet. Das hätte bedeutet das die Bombe Erschütterungen ausgesetzt worden wäre. Demgegenüber steht eine Bombe mit chemischem (!) Zünder die beim Finden schon bewegt wurde. Niemand kann sagen in welchem Zustand der Zünder sich befindet. Erklärt warum die Option Stroh gewählt wurde... Geschrieben von Jürgen M.Ich finde aber trotzdem die Diskussion um mögliche Optionen interessant. Sie sollten aber nicht in Vorwürfe gegen die Verantwortlichen abgleiten. Full Ack! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736495
Datum	30.08.2012 11:18	365456 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Ausgehend von der Abschottung mittels Stroh habe ich aber eine ernstgemeinte taktische Frage. Sicher haben doch sowohl die Sprengmeister und/oder die FW mit den Sekundärbränden gerechnet? Gab es strategisch gut platzierte Einheiten die wußten was passieren wird? Jo gab es,war von Anfang an bekannt das es zu Sekundärbränden kommen kann und die Brandbekämpfung wurde sofort eingeleitet,sieht man auf den Bildern unserer Homepage ganz gut,die wasserversorgung stand schon aus dem Hydrantennetz und parallel mit 2 SW 2000 aus den Isarkanälen englischer Garten falls Hydrantennetz beschädigt wird.Ausserdem war im Sperrbereich das Wasser und Gas sowieso abgestellt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736496
Datum	30.08.2012 11:19	365420 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian F. unbürokratisch bis auf den letzten Cent begleicht und da schon morgen die Handwerker anrollen können. Die Zusage seitens der Versicherungen sind schon da. Bei Brand ist eh erst einmal die Gebäuderversicherung in der Pflicht. Alles weitere reguliert diese später.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736498
Datum	30.08.2012 11:33	365430 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Die Zusage seitens der Versicherungen sind schon da. Nur bei dem der einen hat. Und nur bei dem, bei dem die Versicherung das nicht als Kriegseinwirkung ausgeschlossen hat... Geschrieben von Martin D.Bei Brand ist eh erst einmal die Gebäuderversicherung in der Pflicht. Für Gebäudeschäden. Bleibt Wohnungseinrichtung (nicht jeder hat eine Hausratversicherung bzw. eine die das ggf. abdeckt s.o. Kriegseinwirkung), Ladeninventar, Lagerware, Verdienstausfall der Gewerbetreibenden,... m.E. wäre das einzig richtige Rechnung nach Berlin, die Behörden sollen dann später mit den Versicherungen abrechnen. Und was diese nicht tragen trägt eben der Staat. Wie gesagt. Geld um es in andere Länder zu schicken haben wir ja auch... Geschrieben von Martin D.Alles weitere reguliert diese später.... Und bis dahin hast Du graue Haare, ein Magengeschwür und eine Insolvenz... Wir reden von Versicherungen. Diese sind nicht dazu da den Kunden zufrieden zu stellen, sondern den Wert ihrer Aktien zu erhöhen. Sprich die verkaufen Dir einen Regenschirm und wenn es anfängt zu regnen merkst Du, dass er Löcher hat, er geht nicht auf bis Du auf die Knochen naß bist - oder sie nehmen ihn Dir weg. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	736499
Datum	30.08.2012 11:35	365642 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Jo gab es,war von Anfang an bekannt das es zu Sekundärbränden kommen kann und die Brandbekämpfung wurde sofort eingeleitet,sieht man auf den Bildern unserer Homepage ganz gut, Spannend finde ich auch die Lage, dass es sich durchaus um "DLK-Pflichtige" Objekte handelt was die Höhe betrifft aber durch die Vertrümmerung ein DLK-Einsatz ggf. nicht möglich ist. Neue Herausforderungen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736500
Datum	30.08.2012 11:39	365071 x gelesen
Geschrieben von Christian F.DLK-Einsatz ggf. nicht möglich ist. Neue Herausforderungen ;-) Da wo sie gebraucht wurde konnte man sie einsetzen, siehe Bilder Fb oder Homepage. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736501
Datum	30.08.2012 11:54	365073 x gelesen
ich trau mich ja schon fast nicht mehr zu fragen ob da ggf ein paar Planierraupen bereit standen um Wegen zu räumen!? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	736502
Datum	30.08.2012 11:58	364998 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Bei der Grösse de Bombe und der Lage mitten in der Stadt musste die Sache so ausgehen. Ob da jetzt nun einige Wagenladungen Stroh auf und um die Bombe herum gepackt waren oder nicht dürfte im Endergebnis wenig Auswirkungen gehabt habe Gab es nicht irgend wo Versuche Explosionen durch abdecken mit Schaum zu dämmen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	736503
Datum	30.08.2012 12:08	365342 x gelesen
Als wir im letzten Jahr bei der Luftminenentschärfung in Koblenz im Bereitstellungsraum standen, kam eine ganze Kolonne von Räumfahrzeugen und Radladern der städtischen Entsorgungsbetriebe. Die sollten auch im Detonationsfall die Straßen räumen um der Feuerwehr den Weg zu bahnen. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736504
Datum	30.08.2012 12:14	365049 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Von der Eisenbahn-/BAB-brücke über Hauswände bis zur Eisentür war alles dabei, aber nie, also niemals kam zum Verdämmen oder als Schutz Stroh zum Einsatz Mal bischen nachdenken... Warum habt Ihr in oliv verdämmt? Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736505
Datum	30.08.2012 12:15	364895 x gelesen
Geschrieben von René H.Das sind keine Verbesserungsvorschläge, sondern der Versuch Dinge zu verstehen. Genau so ist es gemeint! Geschrieben von Christian F.Was erwartet ihr hier? das ist ein Feuerwehr-Forum und kein Forum für Sprengmeister oder Kampfmittelräumer. Richtig, aber es gibt nicht nur schwarz und weiß! Wir haben bei derartigen Einsätzen nun mal auch mit diesen Themen zu tun, wenn auch nicht direkt. Und was ist verwerflich daran, eine Frage in den Raum zu stellen, um seinen Horizont zu erweitern? Warum fühlen sich manche bei diversen Themen auch bei einfachem Nachfragen/Hinterfragen persönlich kritisiert oder gar auf den Schlips getreten? Noch mal: Es geht mir mit meiner Frage ausschließlich darum, die Zusmmenhänge und Vorgänge besser zu verstehen. Das könnte mir dabei helfen, in einer gleichartigen oder ähnlichen Einsatzsituation eben diese Zusmmenhänge zu kennen, um nicht aus Versehen etwas falsch zu machen oder einen Befehl, der mir oder Kameraden Schaden zufügen könnte, mit Sachkenntnis zu hinterfragen. Klar: An der Einsatzstelle wird nicht diskutiert, aber ich habe es leider schon zu oft erlebt, dass selbst Befehle von langjährig erfahrenen Führungskräften eine mittlere Katastrophe zur Folge gehabt hätten... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736506
Datum	30.08.2012 12:17	364714 x gelesen
Danke! Dann liege ich ja mit meiner "Idee" nicht so ganz falsch. Bei den Dimensionen habe ich - aufgrund meiner diesbezüglich mangelnden Sachkenntnis (sic!) - auch nur "aus der Hüfte geschossen". Es ging mir eher ums Prinzip... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736509
Datum	30.08.2012 12:22	364824 x gelesen
Geschrieben von Harald S.das die Bombe das Wasser schlagartig verdampfen wird Das Großteil des Wassers verdampft nicht, sondern fliegt genau wie Erde oder Betonplatten durch die Gegend und landet mit seiner spezifischen Dichte... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736510
Datum	30.08.2012 12:28	364654 x gelesen
Geschrieben von Michael T.Das ist aber in diesem Forum scheinbar nicht gewünscht! Habe bisher wenig kompetentes zum Thema Bombe und Verdämmen gelesen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736511
Datum	30.08.2012 12:28	364897 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Das Großteil des Wassers verdampft nicht, sondern fliegt genau wie Erde oder Betonplatten durch die Gegend und landet mit seiner spezifischen Dichte... Leuchtet gewissermaßen ein. Kann man aber aufgrund des Aggregatzustandes nicht schon damit rechnen, dass die Druckwelle das Wasser zerstäubt? Das Wasser fliegt ja im moment der Detonation nicht als kompakte Masse umher. Ich vermute, dass durch Luftreibung, Hitze und Druckwelle das Wasser eher fein verteilt wird. Vielleicht kommt es dann bei den vielen einzelnen Tropfen zu einer Art "Sandstrahleffekt". Sand als solches mit der Hand geworfen (ok, blöder Vergleich) verursacht ja auch keinen großen Schaden, aber die selbe Menge mit Hochdruch geschossen, macht schon aua... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736512
Datum	30.08.2012 12:30	364671 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Hier hätte nur "Scotty" vom Raumschiff Enterprise helfen können mit: "Beam me up, Scotty";-) IRONIE: Ach das war die unbekannte Handynumer im Adressbuch, ich wusste doch, dass ich da noch ein Ass im Ärmel gehabt hätte... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736513
Datum	30.08.2012 12:31	364639 x gelesen
Geschrieben von Christian S.[...]Stetten am kalten Markt[...] Ah, der TrÜPl Heuberg, heute ist da die Bundeswehr-Feuerwehrschule untergebracht. Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736514
Datum	30.08.2012 12:36	364718 x gelesen
Geschrieben von Markus K.dass die Druckwelle das Wasser zerstäubt? Das Wasser fliegt ja im moment der Detonation nicht als kompakte Masse umher. Ich vermute, dass durch Luftreibung, Hitze und Druckwelle das Wasser eher fein verteilt wird. Aber wie fein? Wer kann das vorher kalkulieren? Wahrscheinlich kommt von Verdampfen bis "massive Wassermenge schlägt auf" alles vor. Ob ein Sandstrahleffekt vorstellbar ist, k.A. Frage wäre ja auch in welcher Entfernung ein Sandkorn noch welche Energie hat... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736516
Datum	30.08.2012 12:47	364863 x gelesen
Sicher, die Frage stellt sich. Letztendlich geht es mir persönlich auch nur darum, die Zusammenhänge (besser) zu verstehen. Vielleicht werfe ich daher auf den ersten Blick unsinnige Thesen/Fragen in den Raum. Sprengungen sind halt absolut nicht mein Thema (zum Glück). Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736517
Datum	30.08.2012 12:48	364689 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Habe bisher wenig kompetentes zum Thema Bombe und Verdämmen gelesen... Das liegt aber daran, da sich Teilnehmer dieses Forums, die keine Ahnung zu diesem Themenkomplex haben, berufen fühlen zu Antworten. Es wird aber schon alleine das Frage stellen in Misskredit gebracht und das finde ich nicht gut. Wir haben in den letzten Wochen auch zwei Bombenfunde gehabt und man lernt ja nie aus bzw. ist ja auch einfach interessiert an der Materie. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736518
Datum	30.08.2012 12:53	364867 x gelesen
hallo, Geschrieben von Michael T.Es wird aber schon alleine das Frage stellen in Misskredit gebracht und das finde ich nicht gut. ich auch nicht. Fragen sind dazu da beantwortet zu werden und daraus dann seinen eigenen Horizont und den der anderen User zu erweitern. Da ist ja mit einer der Sinne warum hier ein Forum eingerichtet ist. Ach ja, es gibt keine dummen Fragen ;-) Stelle Eure Fragen. Die Anderen müssen soviel Toleranz aufbringen daß auch Fragen abseits des Mainstreams und zu nicht alltäglichen Themen toleriert werden. Niemand ist gezwungen auf einer Frage zu antworten. Aber viele freuen sich auf interessante Fragen und die dazugehörigen Antworten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736519
Datum	30.08.2012 12:54	364803 x gelesen
Geschrieben von Lüder P. Mal bischen nachdenken... Warum habt Ihr in oliv verdämmt? Um darüber Nachzudenken bedarf es den Text zu verstehen ;) Geschrieben von mir aber nie, also niemals kam zum Verdämmen oder als Schutz Stroh zum Einsatz Ansonsten gebe ich mich geschlagen, ihr habt recht! Die Sekundärschäden waren nicht zu vermeiden und bei anderen geplanten Sprengung einer 250kg WW2-Bombe ist ein ähnliches Explosionsbild zu erkennen. http://www.youtube.com/watch?v=MOoP6aYLGik&feature=related Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736520
Datum	30.08.2012 13:03	364808 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Habe bisher wenig kompetentes zum Thema Bombe und Verdämmen gelesen... Dann sei doch der erste der was kompetentes schreibt... was hindert dich daran? Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736521
Datum	30.08.2012 13:06	364603 x gelesen
Danke für die negativen Bewertungen, zeigt ja das ich nen Nerv getroffen habe..... :P Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736522
Datum	30.08.2012 13:09	364657 x gelesen
Hallo, ganz ehrlich: Bei solchen zynischen Kommentaren kriege ich ..... Ist der Vergleich Äppel mit Birnen. Oder kannst du uns sagen, ob in Düren die Bombe genau vom gleichen Typ war? Wieviel Zeit man zur Vorbereitung hatte? Wie man diese Sprengung durchgeführt hat? Wie die Bomben lagen? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736524
Datum	30.08.2012 13:14	364496 x gelesen
Wäre das verdämmen mit Sand nicht eine Wundervolle Variante, die umliegenden Fassaden zu Sand Strahlen? ;-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736525
Datum	30.08.2012 13:16	364787 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Bei solchen zynischen Kommentaren kriege ich ..... Warum wertest du den anderen Beitrag ab? Geschrieben von Martin D.Oder kannst du uns sagen, ob in Düren die Bombe genau vom gleichen Typ war? Wieviel Zeit man zur Vorbereitung hatte? Wie man diese Sprengung durchgeführt hat? Wie die Bomben lagen? Ruhig betrachtet sind das Fragen die Fachleute klären können. Und danach muß man sich halt ggf (1) fragen warum einmal so, einmal so und welchen Lehren ziehen wir daraus? (1) wenn es die gleichen Bomben waren, die vergleichbar lagen usw... Würde der Mensch sein Handeln nicht hinterfragen, dann säßen wir vermutlich heute noch auf den Bäumen und würden mit Bananen schmeissen... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736526
Datum	30.08.2012 13:22	364225 x gelesen
Rene, genau. Fachleute könnten die beiden Lagen vergleichen und entsprechende Schlüsse daraus ziehen. Dazu ist aber zum einen, die von dir ja auch eingeforderte Fachkompetenz erforderlich und zum anderen genaue Angaben zur EST. Aber der Kollege Thomas M. hat diese Informationen vermutlich.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland	736527
Datum	30.08.2012 13:23	364685 x gelesen
Hallo Gunnar, bitte nicht das Verdämmen des Sprengstoffs bei einer Sprengung mit dem Verdämmen bei der Sprengung einer WK-Bombe verwechseln. Bei der Sprenung verdäme ich damit die wucht der Detonation dorthin geht wohin ich sie haben will um dort eine möglichst große Wirkung zu erreichen. Bei der WK-Bombe nimmt man das Stroh zur Geräuschsdämung , zur Vernichten/Minderung der Druckwelle und zum Fangen von Schrapnelstücken. Es wird zwar bei beiden Sprengungen verdämt aber um einen anderen Zweck zu erreichen. Gruß Philip Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	736528
Datum	30.08.2012 13:23	364507 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Wäre das verdämmen mit Sand nicht eine Wundervolle Variante, die umliegenden Fassaden zu Sand Strahlen? ;-) Ich kann mich an einen Sketch im Fernsehen erinnern, wo jemand ein Zimmer so streichen wollte. Leider war das Ergebnis nicht so homogen, wie ich mir eine Qualitätsarbeit vorstelle. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	736529
Datum	30.08.2012 13:26	364509 x gelesen
Hallo Phillip Nein ich verwechsel das nicht dort wurde auch eine Weltkriegsbombe kontrolliert gesprengt Und ja ich war auch schon bei der Fachgruppe Sprengen dabei als Sie einen alten Kamin umgelegt haben. Da wurde nur mit Hilfe von Matten gedämmt Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland	736530
Datum	30.08.2012 13:40	364311 x gelesen
Hallo Markus, bei der Zündung eines Sprengstoffes wir ein fester / flüssiger Stoff inner halb einer sehr kurzen Zeit in einen Gasförmigen Aggregatzustand mit der damit verbundenen Volumenzunahme umgesetzt. Wenn du jetzt z.b. hingehst und machst auf eine Stahlplatte ( Feuerfesteruntergrund) einen haufen mit schwarzpulver und zündest diesen. Dann hast du ein sehr schnell und recht heftig brennendes stark qualmendes Feuer. Sieht nett aus, nur stinkt der Qualm etwas. Wenn du jetzt hingehst und die selbe Menge des Schwarzpulvers in eine Pappröhre oder Stahlzylinder presst und dann das Schwarzpulver zündest, dann wird das Schwarzpulver genausoschnell abbrennen wir vorher auch, die Brandgase können nicht entweichen und erhöhen so den Druck innerhalb der Pappröhre/Stahlzylinder soweit, bis es zu einem Behälterzerknall mit einer entsprechenden Freisetzung einer Druckwelle kommt, bei der Stücke des Behälters weit fliegen können. Im kleinen an Sylverster als Knaller genutzt im Großen mit verbesserten Zündern als Kampfmittel bis heute bei den Armeen der Welt. Der Einsatz der Strohballen soll jetzt die entstehende Druckwelle auffangen, da die Energie dazu genutzt wird den Zustand der Strohballen zu verändern, von einem gepressten Ballen in eine Wolke aus herumfliegenden Stroh. Also im Endeffekt zur Energievernichtung. Gruß Philip Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736531
Datum	30.08.2012 13:48	364497 x gelesen
Ich hab da was gefunden... Das PDF erklärt vieles... Wäre jetzt nur noch gut zu wissen ob die Aufzählung der Schutz-Materialien Wertfrei und zufällig erfolgte.. Sand, Stein freies Erdreich, Stroh, Papierballen Erdwälle und Gräben werden auch erwähnt. Es erklärt nicht warum die Feuerwerker in München Stroh als die beste Lösung gesehen haben aber es zeigt das die Frage nach Alternativen nicht falsch ist.... Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	736533
Datum	30.08.2012 13:54	364388 x gelesen
Geschrieben von René H.Es erklärt nicht warum die Feuerwerker in München Stroh als die beste Lösung gesehen haben aber es zeigt das die Frage nach Alternativen nicht falsch ist... Eventuell hilft das hier weiter : ich bin ein Link zu Focus Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen	736535
Datum	30.08.2012 14:00	364305 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K. Geschrieben von Thorsten H."Und das Wichtigste: Jetzt kapiert vermutl. der Letzte anhand der Bilder und Filme, warum bei so einer Bombenentschärfung immer großzügig evakuiert wird."Allein mir fehlt der Glaube... Göttingen wurde ja schon verlinkt. Wie sah das allgemeine Verständnis danach aus? Als info vorneweg: Es wurden in kurzem Zeitraum 3 Bomben gefunden, 2 auf dem Schützenplatz im Zuge von Lufbildauswertungen für eine Baumaßnahme und eine Bombe in der Güterbahnhofstraße mittels Bagger. Im Normalfall wurden die Alten und Kranken mittels KTW oder RTW abgeholt und in die Notunterkunft gebracht. Wer sich der netten Aufforderung der 2 Feuerwehrleute, zur nächsten Bushaltestelle zu gehen, wiedersetzte, bekam Besuch von 2 Polizeibullis, die die selben Argumente überzeugender rüber bringen konnten. Bei der ersten Evakuierung gab es hinterher genügend halbstarke, die sich bei Twitter und in Foren nen Keks gefreut haben, dass sie sich ruhig verhalten haben, als die Einsatzkräfte klingelten und nun auf der Dachterrasse sitzen würden und man nen super Ausblick hätte. Hauptsache, gegen das System. Solche Helden braucht das Land... Bei der zweiten Bombe kurz darauf waren die Leute schon etwas besser vorbereitet. Querköpfe gab es aber auch hier. Als wir mit unserem Bereich fertig waren, sollten wir zum THW fahren und dort Verpflegung aufnehmen. Weit kamen wir nicht, als es über 2m-Funk quakte: "Wir haben da was grummeln gehört und vom Schützenplatz kommt eine Rauchsäule." Sch... Das Bild vor Ort wünscht man keinen, so etwas je sehen zu müssen. Hinterher zeigte sich, dass einzelne Teile über 700m weit geschleudert wurden und dort ein Dach und eine Zwischenwand durchschlugen. Die dritte Bombe war näher am bewohnten Gebiet. Nach der schlimmen Erfahrung kurz zuvor sollte man denken, dass die Bevölkerung nicht groß zögern würde. Denkste. 300m Luftlinie vom Fundort wollte mir ein Fleisch gewordenes Klischee (Jogginghose, Unterhemd, Schweißgeruch, leicht ungepflegter Eindruck) erklären, dass er nicht weg kann, weil seine kleine Tochter morgen zur Schule müsse (ein klasse Vorbild ist er) und er zur Arbeit (und was ist mit mir?). Und überhaupt könne die alte, schwerhörige Nachbarin ja auch nicht weg. Tja, danke für den Tipp. Die bekommt jetzt einen eigenen Bus mit jungen, gutaussehenden Personal zur Notunterkunft und er einen silbernen Bus mit Personal, dass Haare auf den Zähnen hat und ihm den Weg zur Baushaltestelle genauestens erklärt. Zum Glück lief dann alles glatt. Das sind so Einsätze, auf die man getrost verzichten kann. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	736536
Datum	30.08.2012 14:06	364386 x gelesen
Geschrieben von Hinnerk P. Die dritte Bombe war näher am bewohnten Gebiet. Nach der schlimmen Erfahrung kurz zuvor sollte man denken, dass die Bevölkerung nicht groß zögern würde. Denkste. 300m Luftlinie vom Fundort wollte mir ein Fleisch gewordenes Klischee (Jogginghose, Unterhemd, Schweißgeruch, leicht ungepflegter Eindruck) erklären, dass er nicht weg kann, weil seine kleine Tochter morgen zur Schule müsse (ein klasse Vorbild ist er) und er zur Arbeit (und was ist mit mir?). Und überhaupt könne die alte, schwerhörige Nachbarin ja auch nicht weg. Tja, danke für den Tipp. Die bekommt jetzt einen eigenen Bus mit jungen, gutaussehenden Personal zur Notunterkunft und er einen silbernen Bus mit Personal, dass Haare auf den Zähnen hat und ihm den Weg zur Baushaltestelle genauestens erklärt.So dachte ich mir das schon. Wieviel Zeit lag zwischen dieser Bombe und der 2.? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736538
Datum	30.08.2012 14:13	364162 x gelesen
Servus, Geschrieben von Michael T.Wir haben in den letzten Wochen auch zwei Bombenfunde gehabt und man lernt ja nie aus bzw. ist ja auch einfach interessiert an der Materie. jetzt mal nichts gegen dich persönlich, aber glaubst du, du wirst wg. der Entschärfung der Bombe gefragt? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736539
Datum	30.08.2012 14:17	364657 x gelesen
Servus, Geschrieben von René H.Erdwälle und Gräben werden auch erwähnt. ich weiß ja nicht, ob du schon mal in München warst und ob du dich da auskennst? Diese Ecke der Stadt ist dicht bebaut, wo willst du da Wälle und Dämme bauen? Wenn du wirklich so gut bist, dann mach dich doch als Feuerwerker selbständig. Bomben gibt´s ja noch genug und Flensburg ist ja schön weit weg von uns.- Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736540
Datum	30.08.2012 14:18	364080 x gelesen
Danke, Philip! Schwarzpulver ist ja ein deflagrierender Sprengstoff, soweit ich mich erinnern kann, verläuft hier die Verbrennung langsamer, als die Schallgeschwindigkeit. Der Knall entsteht ja hier letztlich daraus, dass der Sprengkörper nicht die Kraft hat, den Volumenzuwachs zu kompensieren und dadurch platzt. Die schlagartige Freisetzung der hohen Gasmenge führt dann zum Knall. ERGO: Je höher die Verbrennungsgeschwindigkeit, desto höher die Schadenswirkung. Das war - meine ich - Bestandteil der Truppmannausbildung Sprechend ausgedrückt: Offenes Schwarzpulver --> PUFF Schwarzpulver verpresst und verpackt --> PENG Explosion --> WUMMS Detonation --> BUUUUUUUUUUUMS Die Dämpfungswirkung spreche ich dem Stroh nicht ab. ich versuchte nur, eine Alternative zur Umlenkung des entstejenden Drucks aufzuzeigen. Ggf. gibt es ja Werkstoffe, die eine ähnliche oder gar bessere Dämmwirkung als Stroh aufweisen, aber schwerer oder nicht entflammbar sind. Letztendlich denke ich, dass das Ergebnis in München der Situation entsprechend sehr gut gemeistert wurde, das wurde zwar schon mehrfach erwähnt, kann aber nicht oft genug wiederholt werden, um Missverständnisse zu vermeiden... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen	736541
Datum	30.08.2012 14:20	364013 x gelesen
Die erste Bombe wurde am 27.5.2010 entdeckt, die 2. am 1.6. 2010. Die letzte Bombe wurde am 26.4. 2011 entschärft. Habe noch mal nachgeschaut, der Zeitraum kam mir irgendwie kürzer vor. Reichte aber auf jeden Fall aus, um das geschehene bei den Ersten zu verdrängen. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	736542
Datum	30.08.2012 14:20	364027 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Wenn du wirklich so gut bist, dann mach dich doch als Feuerwerker selbständig. Bomben gibt´s ja noch genug und Flensburg ist ja schön weit weg von uns. Dazu noch die Giftgasbestände der Ostsee entsorgen und du hast genug zutun ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	736543
Datum	30.08.2012 14:25	363969 x gelesen
Geschrieben von René H.Würde der Mensch sein Handeln nicht hinterfragen, dann säßen wir vermutlich heute noch auf den Bäumen und würden mit Bananen schmeissen... Danke! ACHTUNG: ZYNISMUS Was auch zur glückliche Folge hätte, dass nach kriegerischen Auseinandersetzungen von den Bananen nach 70 Jahren mangels Langzeitzünder keine Gefahr mehr ausgeht... Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736544
Datum	30.08.2012 14:28	364011 x gelesen
Geschrieben von Michael T.Das liegt aber daran, da sich Teilnehmer dieses Forums, die keine Ahnung zu diesem Themenkomplex haben, berufen fühlen zu Antworten. Stimmt, außerdem ist natürlich der Kreis extrem klein. Viele pseudokompetente Antworten bzw. Vorwürfe werden von eigenen nicht vergleichbaren Erfahrungen angeleitet... Geschrieben von Michael T.Es wird aber schon alleine das Frage stellen in Misskredit gebracht und das finde ich nicht gut. Das ist nicht das Problem, sondern halbgare Antworten. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen	736545
Datum	30.08.2012 14:35	364041 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M.Ich denke um die Energie einer solche Explosion wirkungsvoll in die dort einzig sinnvoll mögliche Richtung, nämlich nach oben, abzulenken hätte man einigen "baulichen" Aufwand treiben müssen. Das hätte Zeit gekostet. Das hätte bedeutet das die Bombe Erschütterungen ausgesetzt worden wäre. Nun ja....es gibt zum Beispiel das Waterwall-System...siehe hier um Containment bei Sprengungen betreiben zu können. Diese Produkte werden auch weltweit eingesetzt.....nur in DE hab ich sie noch nicht gesehen. Aber gut....wir haben ja Stroh und improvisieren tun wir auch gerne.....was braucht es so modernen, teuren Technikkram. ;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736546
Datum	30.08.2012 14:36	363876 x gelesen
Geschrieben von Anton K.jetzt mal nichts gegen dich persönlich, aber glaubst du, du wirst wg. der Entschärfung der Bombe gefragt? Nein, ich werde natürlich nicht gefragt. Das hindert mich aber nicht daran Dinge zu (hinter-)fragen um Sie zu verstehen. Ich bin auch kein Pilot und frage auf meinem Uralaubsflug mal das ein oder andere oder ..... Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736547
Datum	30.08.2012 14:43	363967 x gelesen
Moin! Geschrieben von Michael T.... Uralaubsflug... Soll das jetzt Ural-ausflug oder Urlaubs-flug heißen? Gruß Jan DuR! ;-) Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736549
Datum	30.08.2012 14:49	364083 x gelesen
Geschrieben von René H.Dann sei doch der erste der was kompetentes schreibt... was hindert dich daran? Ich behaupte im Gegensatz zu vielen altgedienten Soldaten hier von mir nicht, daß ich von einer Handgrante, Sprengfalle oder Schneidladung auf eine 250 KG Brandbombe von vor 60 Jahre schließen kann und die Verdämmung und die geometrische Ausdehnung kalkulieren kann... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736550
Datum	30.08.2012 14:49	363922 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jürgen M.Ob und wie eine vorherige Bewässerung des Strohs vorbeugend gegen Brände gewirkt hat bzw. hätte dürfe da auch nicht mehr die Frage sein. Bei der Energiemenge die bei der Explosion freigesetzt wird dürfte es in einigen Bereichen relativ egal gewesen sein ob ds Stroh nass oder trocken war. wieder was dazugelernt: Stroh ist ideal, um die Detonationsdruckwelle noch im Entstehen abzuschwächen und die Splitter zu bremsen, erklärte Heil. Dass es sich schließlich entzündete, habe nicht verhindert werden können. Hätte man es vorher nass gemacht, hätten sich die Ballen in Mauern durchschlagende Geschütze verwandeln können. Die Druckwelle wäre außerdem stärker in den Boden gegangen und hätte einen regelrechten Krater zurücklassen können. Kurz: Der Schaden wäre nach Darstellung des Fachmanns erheblich größer gewesen. Quelle: Warum die Sprengmeister auf trockenes Stroh setzten MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	736552
Datum	30.08.2012 14:51	363881 x gelesen
Geschrieben von Jan K. Soll das jetzt Ural-ausflug oder Urlaubs-flug heißen? Urlaubsflug. Zum Glück habe ich nicht das "O" getroffen beim vertippen.... :-) Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736554
Datum	30.08.2012 14:54	363857 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Ich behaupte im Gegensatz zu vielen altgedienten Soldaten hier von mir nicht, daß ich von einer Handgrante, Sprengfalle oder Schneidladung auf eine 250 KG Brandbombe von vor 60 Jahre schließen kann und die Verdämmung und die geometrische Ausdehnung kalkulieren kann... Ach komm, das hindert doch eh Keinen.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736559
Datum	30.08.2012 15:31	363756 x gelesen
Servus, mittlerweile haben ja viele Menschen die diversen "Sprengsendungen" bei Sat1, RTL usw. gesehen und sind da auch mittlerweile fast Fachleute geworden. Ich denke aber, dass ein himmelweiter Unterschied zwischen einer "kontrollierten" Sprengung eines Bauwerks und eines Blindgängers besteht. Das System, das du da vorstellst kann ja ganz gut sein, aber wenn´s nicht vorhanden ist in D, wo kriegst du das her? Außerdem haben die Fachleute der Kampfmittelbeseitigung entschieden mehr Erfahrung beim Entschärfen von Bomben als ihre Kollegen in Übersee. Okay, in UK mag´s da auch noch manche deutsche Hinterlassenschaft geben, aber die Erfahrung dieser deutschen Fachleute sollte von uns Laien nicht so wirklich kritisiert werden. Die haben bestimmt gewußt, was sie machten, als sie die Druckwelle mit Stroh zu mindern versuchten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736560
Datum	30.08.2012 15:35	363998 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Wenn du wirklich so gut bist, dann mach dich doch als Feuerwerker selbständig. Bomben gibt´s ja noch genug und Flensburg ist ja schön weit weg von uns.- Warum kannst du nicht sachlich bleiben? Ich habe lediglich Teile eines PDF zitiert, das von einem hoch dekoriertem Feuerwerker geschrieben wurde. Und der hat halt Erdwälle als möglichOption genannt! Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736563
Datum	30.08.2012 15:47	363833 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.250 KG Brandbombe Es war eine 250kg SAP kleiner, feiner, tödlicher Unterschied... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736564
Datum	30.08.2012 15:52	363984 x gelesen
Geschrieben von René H.ch habe lediglich Teile eines PDF zitiert, das von einem hoch dekoriertem Feuerwerker geschrieben wurde. Und der hat halt Erdwälle als möglichOption genannt! Noch mal ganz langsam zu A.Ks Erklärung: -München=große Stadt -dichte Bebauung -ergänze bitte selbst... Sei mir nicht bös. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736567
Datum	30.08.2012 16:12	363968 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Noch mal ganz langsam zu A.Ks Erklärung: -München=große Stadt -dichte Bebauung -ergänze bitte selbst... Also Peter! Man könnte doch, um Platz zu schaffen, im Umkreis paar Häuser in der ersten Reihe abreißen und die "Erdwälle" aus den abgerissenen Häusern herstellen. Da wären ja die Häuser in der zweiten Reihe, die durch die Häuser, die dafür abgerissen werden, vorher geschützt waren, dann durch die "Erdwälle" geschützt. Und die Häuser, in der "ersten Reihe" standen, könnten bei der Sprengung nicht mehr kaputt gehen (die sind ja schon beim bauen der Erdwälle kaputt gegangen). Quasi hat die Bombe dann einfach verloren! Wo das hinführt mit Stroh zu verdämmen siehst du ja ... *duckundrenn* Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	736571
Datum	30.08.2012 16:25	363976 x gelesen
Hallo, geschrieben von Jan K.: Man könnte doch, um Platz zu schaffen, im Umkreis paar Häuser in der ersten Reihe abreißen und die "Erdwälle" aus den abgerissenen Häusern herstellen. [...] Auch wieder einer dieser überaus sachlichen Beiträge ... Aber um alle zu beruhigen: Zumindest ich erkenne in der Fotostrecke des Münchener Merkur unter anderem auch Erdwälle, die mir extra aufgeschoben erscheinen, z.B. gleich Bild 1 oder auch 59 und andere. Hat man also offensichtlich / anscheinend auch gemacht. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736575
Datum	30.08.2012 16:50	363803 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Auch wieder einer dieser überaus sachlichen Beiträge ... Nimm mirs nicht übel, aber seit gestern Abend ca. 2030 wird hier theoretisiert wie denn der geneigte FM(SB), DLRG-Retter, Panzerpionier, ..... eine 1/4-Tonne-Bombe im Münchner Zentrum am liebsten hochgejagt bekommen hätte ... wenn man da nicht mal seinem Sarkasmus freien Lauf lassen kann .... Anstatt einfach mal zu sagen "man hat sich wohl was dabei gedacht", weil: gut gelaufen, schwamm drüber, klar Schiff ... nee, wir verdämmen mit Bigpacks voll Wasser, suchen Splitterschutzdecken, die dann wohl die Größe von mehreren Häuserkarrees haben müssten, ... .... die Fundgrube mit Softeis ausfüllen wär doch auch ne Idee, müsste viel Energie aufnehmen (Schmelz- und Verdampfungswärme) und ist, wie der Name schon sagt, nicht so hart wenns dir um die Ohren fliegt ;-) Locker Bleiben! Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	736576
Datum	30.08.2012 16:53	363605 x gelesen
Geschrieben von René H.Es erklärt nicht warum die Feuerwerker in München Stroh als die beste Lösung gesehen haben aber es zeigt das die Frage nach Alternativen nicht falsch ist.... Ich suche mich gerade dämlich, finde aber nichts. Irgendwann, beim Bau des sog. "Wiener Lochs" in Dresden mußte ebenfalls eine 5-Zentner-Bombe vor Ort gesprengt werden. Verdämmt wurde mit Tonnen von Altpapierbündeln und es gab dabei definitiv keine stadtübergreifende Konfettiparade. Das Ganze fand mitten in der Innenstadt, direkt vor dem Hauptbahnhof statt. Vielleicht weiß da jemand das ungefähre Datum, dann könnte man ggf. etwas besser danach suchen. Mich hat das bewußt trockene Stroh nämlich auch ein bißchen gewundert... MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	736577
Datum	30.08.2012 16:54	363717 x gelesen
Hier teilweise zu sehen, Bild vom THW OV Montabaur mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736578
Datum	30.08.2012 17:00	363495 x gelesen
In der Schule würde der Lehrer jetzt sagen setzen 6 Thema verfehlt Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736580
Datum	30.08.2012 17:14	363789 x gelesen
Geschrieben von Jan K.Nimm mirs nicht übel, aber seit gestern Abend ca. 2030 wird hier theoretisiert wie denn der geneigte FM(SB), DLRG-Retter, Panzerpionier, ..... eine 1/4-Tonne-Bombe im Münchner Zentrum am liebsten hochgejagt bekommen hätte ... wenn man da nicht mal seinem Sarkasmus freien Lauf lassen kann .... Also wenn du mich so fragst.... ne 200kt A-Bombe zum zünden wäre die Ideallösung gewesen... Wer braucht schon München... ;D Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	736581
Datum	30.08.2012 17:25	363347 x gelesen
Wir waren damals auf der anderen Rheinseite, aber man erkennt gut was ich meinte. Danke. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	736592
Datum	30.08.2012 19:52	363299 x gelesen
Geschrieben von Anton K.ich weiß ja nicht, ob du schon mal in München warst und ob du dich da auskennst? Diese Ecke der Stadt ist dicht bebaut, wo willst du da Wälle und Dämme bauen? So wie ich das gelesen habe, war die Aufzählung allgemein gehalten und hat Möglichkeiten gezeigt, aus denen man auswählen kann, was gerade am besten passt. Wenn halt der Erdwall gerade nicht so passt, dann nimmt man was anderes. Wieder zeigt sich, dass hier einige Leute nicht verstehen, dass es nicht gesondert und speziell um diesen einen Fall geht, sondern um mögliche vergleichbare Szenarien im eigenen Umfeld. Ich brauche nicht über den Münchner Fall zu diskutieren. Die Bombe ist weg. Aber vielleicht taucht morgen in meiner eigenen Gemeinde eine Granate auf, und ich muss mich u.U. selbst damit beschäftigen, was der Herr vom KMRD sagt, was er gebrauchen kann, und was ich dann davon heranschaffen kann. Und das kann ein kleiner Bagger sein, mit dem ich einen Edwall basteln kann, oder einige Wagenladungen Stroh oder, oder, oder. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736593
Datum	30.08.2012 19:54	363481 x gelesen
Geschrieben von Frank S.Vielleicht weiß da jemand das ungefähre Datum, dann könnte man ggf. etwas besser danach suchen. Altpapier ist natürlich ein wichtiger und teurer Rohstoff der nicht so schnell nachwächst wie Stroh. ;-) Mal ernsthaft: Das traurige an der Diskussion hier ist, dass wir in München keine Vergleichsbomben haben. Wäre natürlich toll (für die Wissenschaft, nicht für München), wenn noch ein paar mehr 250kg Schätzchen auftauchen und das ganze Szenario noch einmal durchgespielt werden könnte. Mit Altpapier, mit Decken, mit Wassersäcken usw. Dann nimmt man die entsprechenden Eintreffzeiten für die Materialien und wir könnten sagen, welche Art der Abschirmung für München die beste ist. Bis dahin kann ich nur sagen: "Ich wundere mich, dass noch keine Sonder- und Wegerechtsdiskussion begonnen hat, denn ich meine eindeutig Blaulicht und Signalhorn bei den anrückenden Fahrzeugen nach der Explosion bemerkt zu haben. Wer musste denn gewarnt werden? Waren Bildreporter doch live vor Ort? (Ironie aus) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736594
Datum	30.08.2012 19:57	363292 x gelesen
Geschrieben von Frank E.denn ich meine eindeutig Blaulicht und Signalhorn bei den anrückenden Fahrzeugen nach der Explosion bemerkt zu haben. ich meine bemerkt zu haben,das das Kräfte aus den Bereitstellungsräumen,ausserhalb der Sperrzone waren und da war Verkehr,Menschen,Tiere usw,wie es sich halt in einer 1,2 Millionenstadt zuträgt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736595
Datum	30.08.2012 20:00	363262 x gelesen
Wart's ab Klaus. Wart's ab. Die Diskussion beginnt doch erst ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736596
Datum	30.08.2012 20:03	363165 x gelesen
aber ohne mich :-) Hab ja in dir einen Exzellenten Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	736597
Datum	30.08.2012 20:09	363247 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ach ja, es gibt keine dummen Fragen ;-) Nachdem ich von den Sekundärbränden, die eventuell zum teil auf das verwendete J*H*V* als Dämmmaterial zurückzuführen sein könnte, wollte ich auch gerne wissen, warum man grade das als Dämmmaterial verwendet hat. Nicht um Schadensersatz einzuklagen, nicht um jemanden in Misskredit zu bringen. Auch nicht, um jemanden anzuklagen, in in die Defensive zu drängen oder mit der Absicht, dass er sich mir gegenüber rechtfertigen müsse. Nein, gefragt hätte ich einfach aus Neugier, um meinen persönlichen Horizont zu erweitern. (Und weil man es ggf. mal bei einer Quiz-Sendung gebrauchen könnte) Glücklicherweise hatte ich zu Beginn des Threads nicht die Zeit dazu, diese Frage zu stellen. Glücklicherweise las ich mir einen großen Teil des Thread durch, bevor ich danach gefragt hätte. Jetzt weiß ich, dass man das halt so macht und ich habe keinen mit meiner Frage beschimpft oder in Misskredit gebracht. Außerdem weiß ich jetzt, dass man so eine Frage nicht stellt, weil man mit der Antwort ja rein praktisch eh nicht's anfangen kann. Da habe ich ja grade nocheinmal Glück gehabt, dass ihr mich vor dieser verhängnisvollen Frage bewahrt habt. Danke. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	736598
Datum	30.08.2012 20:13	363090 x gelesen
Hallo Frank, Geschrieben von Frank E. Mal ernsthaft: Das traurige an der Diskussion hier ist, dass wir in München keine Vergleichsbomben haben. Wäre natürlich toll (für die Wissenschaft, nicht für München), wenn noch ein paar mehr 250kg Schätzchen auftauchen und das ganze Szenario noch einmal durchgespielt werden könnte. Na gut in M geht das nicht alles auf einmal, aber guck mal nach Preußen: Reihenabfertigung Ohne großes Gewese... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736599
Datum	30.08.2012 20:36	363119 x gelesen
Hallo Manuel, die Frage ist absolut legitim und kann und sollte doch gestellt werden. Für mich wird es dann etwas abstrus, wenn User, die vor 15 Jahren in Ihrer Bundeswehrzeit bei einer Sprengung mal anwesend waren an Hand von Bildern und Videos bei YouTube Vergleiche ziehen und entscheiden können, dass dort in München alles falsch gelaufen ist. Da mich das Thema heute mittag auch etwas interessiert hat, habe ich versucht im Internet einige Informationen zu finden. Ist nicht ganz so einfach. Was ich gefunden habe, klingt für mich logisch, muss aber nicht unbedingt richtig sein (Da Quelle Internet): Stroh nimmt auf seiner gepressten Form (Ballen) und seiner Struktur die Energie in einem hohen masse auf. Da Stroh jetzt aber eher ein "weicher" Stoff ist, wird dieser nicht zu geschossen bei der Detonation. Das war nun meine Leihenhafte Zusammenfassung von dem, was ich gefunden habe. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	736600
Datum	30.08.2012 20:49	363109 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner K.Ohne großes Gewese... Und den Sprengmeister aus Oranienburg haben sie nach München geschickt, damit er die Sprengung vor Ort in Oranienburg nicht stört. Da reißen alte Wunden auf... lasst das die Bayern nicht wissen. Wie schwer war das Schätzchen dort denn eigentlich? (Man lasse sich den Mittelteil des Artikels auf der Zunge zergehen, das schreit ja geradezu nach Vorwurf Richtung München.) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Regensburg / Bayern	736602
Datum	30.08.2012 20:53	362835 x gelesen
Geschrieben von Welt OnlineEine der 250-Kilogramm-Bomben liegt an der Kösener Straße im Süden der Stadt, die zweite in der Nähe des Bahnhofs. Genauso schwer also. Aber die Rauchwolke von dem Oranienburger Modell schaut auf dem Foto wesentlich kleiner aus, als der Feuerball in München. Evtl. anderer Sprengstoff? Gruß, Christian Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736603
Datum	30.08.2012 20:56	362768 x gelesen
Hallo, ich denke, man sollte dann auch bitte den richtigen Absatz zitieren: Geschrieben von WELT online Das zweiköpfige Munitionsbergungsteam des Landes hat den ersten Teil der Arbeit damit erfolgreich hinter sich gebracht. Die beiden Männer müssen nun die zweite Bombe unschädlich machen indem sie sie sprengen. Denn von ihr existieren nur noch Sprengkopf und Bombenreste. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736610
Datum	30.08.2012 21:18	362916 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Für mich wird es dann etwas abstrus, wenn User, die vor 15 Jahren in Ihrer Bundeswehrzeit bei einer Sprengung mal anwesend waren an Hand von Bildern und Videos bei YouTube Vergleiche ziehen und entscheiden können, dass dort in München alles falsch gelaufen ist. Abstrus finde ich die öffentliche Einordnung unbekannter Personen. Da ich mir den Schuh trotzdem anziehe möchte ich dir sagen das ich beim KRK wesentlich mehr als "nur" zugeschaut habe. Unsere Ausbildung umfasste seinerzeit u.a. normale "BW-Sprengungen" und wurde dann in der Nähe von Nimes rund um den Punkt "Weiche Ziele" ergänzt. In Nimes deshalb weil dort viele Sondereinheiten der NATO zentral von der mit Unterstürzung der Fremdenlegion aus/weiter-gebildet wurden, angehende US Ranger, Navy Seals, GB´s SAS und halt Teileinheiten aus unserem damals neuen KRK. Ich selber war allerdings kein "Knallfrosch", mich haben sie immer zusammen mit Anjo >500m weit weg abgelegt, auch gerne mal ... "ein paar Stunden zu früh". Macht aber nix Grundsätzliches musste jeder wissen. Nicht falsch interpretieren Ich behaupten nicht das in München falsch gehandelt wurde! Sehr gut möglich das die Anlieferung von gr. Mengen "Sand" wegen der zu erwartenden Bodenerschütterungen durch Baufahrzeuge zu gefährlich war, aber ich bleibe dabei das Stroh alleine nur ein Ersatz ist; billig leicht zu beschaffen leicht zu entsorgen und hier mögl.weise besonders wichtig und von unschätzbarem Vorteil: leicht zu transportieren. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	736612
Datum	30.08.2012 21:47	362763 x gelesen
Servus, Geschrieben von Martin D.Für mich wird es dann etwas abstrus, wenn User, die vor 15 Jahren in Ihrer Bundeswehrzeit bei einer Sprengung mal anwesend waren an Hand von Bildern und Videos bei YouTube Vergleiche ziehen und entscheiden können, dass dort in München alles falsch gelaufen ist. ja, ich oute mich. Ich war vor 30 Jahren Panzerpionier bei der Bundeswehr und habe dort bei Sprengungen zugeschaut und auch selbst gesprengt. Aber ich möchte doch feststellen, dass ich an Hand der Bilder keine Schlußfolgerungen gezogen habe, dass das in München schlecht gelaufen ist. Im Gegenteil möchte ich feststellen, dass nach meiner unmaßgeblichen Meinung nach, der ganze Vorgang richtig professionell gehandhabt wurde, egal von welcher Person oder Behörde. Was mich hingegen extrem stört, ist das endlose Hinterfragen von seit Jahrzehnten ausgeübten Tätigkeiten, die sich immer und immer wieder bewährt haben. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, ist es ein himmelweiter Unterschied zwischen einer Sprengung eines Fabrikschornsteins o.ä. und einer kontrollierten Sprengung einer Fliegerbombe mitten in einer Großstadt. Für mich haben alle eine gute Arbeit abgeliefert, alles lief verhältnismäßig geordnet und alle eingesetzten Kräfte haben ein großes Lob verdient. Das war´s für mich und damit verabschiede ich mich auch von diesem Thread. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	736614
Datum	30.08.2012 21:55	363157 x gelesen
Lieber Jan, Erstens finde ich deinen Sarkasmus und Schlaumeierei bescheiden. Zweitens sagt keiner, wie man hätte was tun sollen, können, müssen..... sondern es werden fragen gestellt, die zum Teil berechtigt sind und ihren Sinn haben. Wenn du nichts dazu beizutragen hast, außer Unsinn halt einfach deine Finger ruhig..... Deine Meinung vergrault Menschen, die auch Meinungen haben und deine ist weiß Gott nicht immer die dollste..... Und ja, es gibt immer mehrere Wege um Lagen abzuarbeiten, daß war immer so und wird immer so sein..... Taktiken und Vorgehensweisen zu hinterfragen ist Jedermanns/Frau Recht um genau das herauszubekommen, was MAN(N) sich dabei gedacht hat..... und gut gelaufen ist was anderes, aber auch das ist jedem seine pers. Sache und Anspruch. Auch ist der Ausbildungsstand vieler Leute hier weiter, als du es dir vorstellen kannst oder magst..... Diese als Deppen hinzustellen ist eine Frechheit.... Da hilft auch dein frei laufender Sarkasmus nichts..... Ein Tip hierzu: ......der Tellerrand stellt kein unüberwindbares Hindernis dar....... Und ja, es gibt Splitterschutzdecken in der Größe von Häuserkarrees...... gaaaanz viele kleine...... aaaaber ich werde das mit dir nicht diskutieren...... my 2cent Markus für mich Thema erl. In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg	736615
Datum	30.08.2012 22:19	362801 x gelesen
Hallo Anton, Geschrieben von Anton K.Ich verstehe nicht, dass das komplette Sachwissen, das hier rumschwebt, nicht den Leuten vor Ort mitgeteilt wurde. wir haben mittlerweile den zweiten Tag dieses Thema, das hier dürfte der zig-hundertste Eintrag sein (und auch nicht sinnvoller als ca. 50 % aller anderen hier, aber es ist auch nur Spaß). Nun überlege (spaßenshalber), werter Anton, die Branddirektion München hätte tatsächlich die Frage : Wir haben da eine Bombe aus WK II mitten in München, die können wir da nicht wegschaffen, was sollen wir tun ? hier so ins Forum gestellt. Das gäbe 14 Tage Diskussion, ca. 1,5 Mio Lösungsansätze und die Bombe wäre mittlerweile von selber explodiert. Ich meine dieses Thema ist wirklich toll, so vom Unterhaltungsfaktor her. Fast vergleichbar mit irgendwelchen Thesen zu roten Autos am Samstag morgen (sind ja auch immer ungebremste Diskussionen). Ich meine das auch gar nicht böse. @Jürgen : Hast Du mal versucht von der GEZ Geld zu bekommen ? Der Unterhaltungsfaktor ist besser als bei den Öffentlich-Rechtlichen. Gruß Frank P.S. Ich will hier niemanden verunglimpfen, es gibt hier Beiträge (gerade auch zu allen anderen Themen), die ich ernst nehme und die mir mitunter Sichtweisen vermitteln, die ich bis dahin nicht hatte. Meiner Meinung nach liegt darin die Stärke dieses Forums. Aber manchmal ist es einfach witzig. Danke ! Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736617
Datum	30.08.2012 22:24	362546 x gelesen
Du hast manche Lösungsansätze auf Facebook noch nicht gelesen. Da würdest du hier nicht mal schmunzeln ;-)) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	736619
Datum	30.08.2012 22:53	362604 x gelesen
Hallo Christian, Hallo Forum, Geschrieben von Christian F.Spannend finde ich auch die Lage, dass es sich durchaus um "DLK-Pflichtige" Objekte handelt was die Höhe betrifft aber durch die Vertrümmerung ein DLK-Einsatz ggf. nicht möglich ist. Neue Herausforderungen ;-)Warum sind die Gebäde DL pflichtig? Meines Wissens um die Menschenrettung sicher zu stellen. War das erforderlich? Nein, Personen waren keine in den Gebäuten. Von daher wurden die Leitern als Wassertürme benötigt. Wenn mann sie nicht hätte einsetzen können, wo wäre das Problem? --> Etwas größerer Sachschaden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736622
Datum	30.08.2012 23:04	362877 x gelesen
Gibt ja keine blöden Fragen: reicht da nicht ein Besen und evtl. eine Schaufel?? Klar, wenn da plötzlich ein 8m tiefer Krater in der Straße ist, hilft das auch nichts mehr. Aber grundsätzlich: wenn größere Trümmer (von Hand bewegbare Größe) auf der Straße liegen wo meine DL stehen sollte, spricht da etwas dagegen diese zur Seite zu räumen und dann dort abzustützen?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736636
Datum	31.08.2012 00:18	362685 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Gibt ja keine blöden Fragen: reicht da nicht ein Besen und evtl. eine Schaufel?? Klar, wenn da plötzlich ein 8m tiefer Krater in der Straße ist, hilft das auch nichts mehr. Aber grundsätzlich: wenn größere Trümmer (von Hand bewegbare Größe) auf der Straße liegen wo meine DL stehen sollte, spricht da etwas dagegen diese zur Seite zu räumen und dann dort abzustützen?? Habe heute doch glatt Schneepflüge in Bereitschaft stehend gesehen. Daraus schließend hat J.K.doch recht mit dem gut gelaufen.... und auch gut geplant wurde da. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736641
Datum	31.08.2012 08:49	362448 x gelesen
Tach! Geschrieben von Greiner M.Zweitens sagt keiner, wie man hätte was tun sollen, können, müssen..... Geschrieben von Greiner M.Und ja, es gibt Splitterschutzdecken in der Größe von Häuserkarrees...... gaaaanz viele kleine...... aaaaber ich werde das mit dir nicht diskutieren...... Geschrieben von Greiner M.Der Abbrand wird stark erhöht und die folgen sind ja nun endlich allen und den dümmsten bekannt. Was der Grund hierfür ist, daß immer wieder dieses Zeug hergenommen wird, ist mir schleierhaft...... Warum nicht auf Sand und Splitterschutzdecken zurückgegriffen wurde/wird, konnte mir bis jetzt noch keiner erklären. Geschrieben von Greiner M.Sie hatten genug Zeit um Lastzügeweise Stroh zu organisieren..... lasse ich nicht wirklich gelten.....;-) Geschrieben von Greiner M ... und gut gelaufen ist was anderes, ... Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	736642
Datum	31.08.2012 08:53	362227 x gelesen
Hallo Anton, Geschrieben von Anton K.Das war´s für mich und damit verabschiede ich mich auch von diesem Thread Schade Geschrieben von Anton K.der ganze Vorgang richtig professionell gehandhabt wurde, egal von welcher Person oder Behörde. Hat wohl auch niemand so richtig bestritten. Die Frage, warum Stroh habe ich mir im Stillen aber auch gestellt. Geschrieben von Anton K.Was mich hingegen extrem stört, ist das endlose Hinterfragen von seit Jahrzehnten ausgeübten Tätigkeiten, die sich immer und immer wieder bewährt haben. Aber, wenn wir nicht immer wieder alles hinterfragen und uns neue Gedanken machen, dann machen wir es doch nur so, wie wir es immer gemacht haben! So ein bisserl irritiert bin ich jetzt schon . MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736643
Datum	31.08.2012 08:55	362538 x gelesen
Genau darum geht es mir auch. Ich VERMUTE übrigens, das der Sprengmeister den Gußkörper so gesprengt hat, das dieser aufgerissen ist. So erkläre ich mir zumindest den Feuerschein bei der Detonation. Der Brisante Sprengstoff verbrennt dann zum größten Teil nicht mehr nach Plan und die Wirkung ist geringer. Ich behaupte sogar, das die unvorbereitete Detonation die Häuser stark beschädigt hätte. Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	736648
Datum	31.08.2012 09:27	362346 x gelesen
Geschrieben von Uwe S. Geschrieben von Martin D."Wäre das verdämmen mit Sand nicht eine Wundervolle Variante, die umliegenden Fassaden zu Sand Strahlen? ;-)" Ich kann mich an einen Sketch im Fernsehen erinnern, wo jemand ein Zimmer so streichen wollte. Leider war das Ergebnis nicht so homogen, wie ich mir eine Qualitätsarbeit vorstelle. Nicht Nachmachen ;-) Die Lieblingssendung meiner Kinder Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736651
Datum	31.08.2012 09:40	362474 x gelesen
Deine Worte,hat fast exakt genau hat der Sprengmeister gerade in einem Interview mit BR 3 wiedergegeben,besonders dein letzter Satz nach dem Komma, kleiner Zusatz,er sagte er kann immer noch nicht schlafen,wenn er dran denkt was nicht passiert ist,er aber damit die ganze Zeit gerechnet hat. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736653
Datum	31.08.2012 10:02	362284 x gelesen
Hat jetzt aber nicht wirklich was mit meiner DL-Aufstelflächenbesenfrage zu tun, oder?! Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736654
Datum	31.08.2012 10:11	362312 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Hat jetzt aber nicht wirklich was mit meiner DL-Aufstelflächenbesenfrage zu tun, oder?! Doch, damit läßtsich sowohl der Anfahrtsweg und auch die Aufstellfläche recht zügig räumen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736655
Datum	31.08.2012 10:14	362192 x gelesen
ich dachte schon,das zieht sich bis zum ersten Schnee :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	736656
Datum	31.08.2012 10:17	362080 x gelesen
Geschrieben von Harald S.Der Brisante Sprengstoff verbrennt dann zum größten Teil nicht mehr nach Plan und die Wirkung ist geringer. Ich behaupte sogar, das die unvorbereitete Detonation die Häuser stark beschädigt hätte. Wahrscheinlich liegt es an mir, aber ich komme bei den Sätzen - auch nach vielfachem Lesen und mit einigen Stunden Abstand - nicht mit. Was genau willst du sagen? Was ist passiert, was hätte passieren können? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736659
Datum	31.08.2012 10:23	362263 x gelesen
hallo, Geschrieben von Linus D.Wahrscheinlich liegt es an mir, aber ich komme bei den Sätzen - auch nach vielfachem Lesen und mit einigen Stunden Abstand - nicht mit. Was genau willst du sagen? Was ist passiert, was hätte passieren können? ich denke er meint das Verfahren bei dem so eine Bombe durch eine zusätzliche Sprengladung "aufgesprengt" wird und daß dann dabei der Sprengstoff der Bombe "nur" verbrennt und nicht detoniert. (zumindest teilweise). Mit einer "unvorbereiteten" Detonation meint er wohl den Fall wo man mit einer kleinen Sprengladung die gesamte Sprengstoffmenge einer Bombe zur Detonation bringt. Ich hoffe daß ich das nun richtig interpretiert habe. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	736660
Datum	31.08.2012 10:24	362201 x gelesen
Moin, in einem der unzähligen Artikel stand, dass man nicht sicher ausschliessen kann, dass evtl. ebenfall dort liegende Blindgänger mit hoch gegangen sind. Wie realistisch ist so was? GRuß Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736662
Datum	31.08.2012 10:36	361833 x gelesen
hallo, Geschrieben von Martin D.in einem der unzähligen Artikel stand, dass man nicht sicher ausschliessen kann, dass evtl. ebenfall dort liegende Blindgänger mit hoch gegangen sind. liegt natürlich im Bereich des Möglichen. Im Krieg sind solche Gebiete oft massiv und auch mehrfach bombardiert worden. Da ist die Wahrscheinlichkeit das nicht nur ein Blindgänger im Boden doch relativ hoch. Ich gehe aber davon aus das im Vorfeld die verfügbaren Unterlagen wie z.B. Luftbilder ausgewertet wurden. Wobei es da trotzdem keine bis wenig Alternativen gibt. Die Bombe mit dem chemischen Zeitzünder muss ja irgendwie unschädlich gemacht werden. Für das Restrisiko daß da noch weitere Blindgänger in unmittelbarer Nähe mit hochgehen hat man ja weiträumig abgesperrt. Damit hat man das Mögliche und Sinnvolle getan. Recht unwahrscheinlich ist der Fall das durch die Explosion der ersten Bombe ein weiterer Blindgänger mit chemischem Zeitzünder aktiviert wird. Der Anteil der Zeitzünderbomben war ja nicht so hoch daß man laufend über solche Blindgänger stolpert. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736663
Datum	31.08.2012 10:41	362220 x gelesen
Guten Morgen Klaus, ich hätte nochmal eine (mehr allgemeine) Frage zu der Schwabinger Bombengeschichte: wie ist das bei Euch in der LHS eigentlich von den Zuständigkeiten bei diesem Einsatz geregelt gewesen? Hatte die Feuerwehr tatsächlich die "Gesamteinsatzleitung" (ich meine damit jetzt nicht die ÖEL) im Sinne der absoluten Zuständigkeit und auch Verantwortung für alle Maßnahmen bei dieser Bombenentschärfung/ Bombensprengung? Oder war sie mehr oder weniger "nur" ausführendes Organ der eigentlich zuständigen Sicherheitsbehörde nach LStVG - und aufgrund ihrer Erfahrung etc. unter anderem beauftragt mit der Beschaffung von diversen Materialien, die dort aufgrund der Einschätzung der Entschärfer als notwendig erachtet wurden? Hintergrund meiner Frage ist, dass wir vor ein paar Jahren doch die Torpedosprengung bei uns am See hatten. Da lag die Verantwortung für den Gesamteinsatz - allerdings, weil gemeindefreies Gebiet - bei der Sicherheitsbehörde des Landratsamtes. Wir in der ÖEL hatten die Koordination der nichtpolizeilichen BOS, und wir "durften" während des Einsatzes alles mögliche an Material herankarren, denn darin haben wir ja Erfahrung :-) Wäre der gleiche Einsatz auf dem Gebiet einer Gemeinde gewesen, wäre nach LStVG die dortige Gemeindeverwaltung grundsätzlich für die gesamten Maßnahmen verantwortlich gewesen... so wurde es mir von meinen Kollegen damals erklärt, und so habe ich es auch aus den einschlägigen IMS herausgelesen. Da "Ihr" ha quasi Kommune und KVB gleichzeitig seid, spielt jetzt die Rolle der Sicherheitsbehörde eher eine untergeordnete Rolle. Intessant für mich ist da eher, ob es innerhalb der LHS für diese Lagen dann eine Spezialzuständigkeit (quasi eine Art Übertragung auf die BFM) gibt? Bin halt neugierig... Gruß aus dem Süden Markus Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	736666
Datum	31.08.2012 10:58	362067 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.ich denke er meint das Verfahren bei dem so eine Bombe durch eine zusätzliche Sprengladung "aufgesprengt" wird und daß dann dabei der Sprengstoff der Bombe "nur" verbrennt und nicht detoniert. (zumindest teilweise). Mit einer "unvorbereiteten" Detonation meint er wohl den Fall wo man mit einer kleinen Sprengladung die gesamte Sprengstoffmenge einer Bombe zur Detonation bringt. Danke, so wird es klarer. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736669
Datum	31.08.2012 11:32	362183 x gelesen
Hallo Klaus, vielen Dank, hat sich erledigt! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736670
Datum	31.08.2012 11:47	362041 x gelesen
ok, dann weiss ich bescheid Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736671
Datum	31.08.2012 11:48	362255 x gelesen
hallo, würdet Ihr uns anderen Usern an Eurem Zugewinn des Wissens teilhaben lassen? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736675
Datum	31.08.2012 12:57	362140 x gelesen
hallo, nach dem Bums: Informationsseite der Stadt München: Situation nach Sprengung der Fliegerbombe in Schwabing Allgemeinverfügung der Landeshauptstadt München - Kreisverwaltungsreferat MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	736676
Datum	31.08.2012 13:05	362074 x gelesen
Hallo, ich sehe gerade auf der Grafik des Evakuierungsradius, dass das Klinikum Schwabing ja so ganz knapp außerhalb lag. Na, das wäre ja ein Aufwand geworden, wenn das auch noch hätte geräumt werden müssen. Glück gehabt, München. Hab mir in dem Zusammenhang aber gestern mal die HPs der Freiwilligen Feuerwehr München angeschaut, die sind ja super ausgerüstet, ich dachte eigentlich immer, die Freiwilligen würden oft die gebrauchten Fahrzeuge der BF bekommen, scheint mir aber in M nicht so zu sein. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736677
Datum	31.08.2012 13:19	362702 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.Hab mir in dem Zusammenhang aber gestern mal die HPs der Freiwilligen Feuerwehr München angeschaut, die sind ja super ausgerüstet, ich dachte eigentlich immer, die Freiwilligen würden oft die gebrauchten Fahrzeuge der BF bekommen, scheint mir aber in M nicht so zu sein. Nein das hat es noch nie gegeben, sie hatte vorher eine eigene Ausstattung TLF,TroTlf und LF 16/ 12 HLF,im Rahmen der Typengleichheit haben alle Wachen ob BF oder FF die neue HLF Generation,dann noch diverse Sonderfahrzeuge. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736678
Datum	31.08.2012 13:20	361370 x gelesen
Es gibt nichts zum teilhaben,Markus wollte was,ich war am Suchen und zusammenschreiben,dann kam das es sich erledigt hat, warum entzieht sich meiner Kenntnis Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	736679
Datum	31.08.2012 13:29	362022 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus S.Nein das hat es noch nie gegeben, sie hatte vorher eine eigene Ausstattung Naja, also nie gegeben haut jetzt aber nicht so ganz hin....;-) Zuletzt 1996 bekam die FF München rund ein Dutzend "alte" LF 16 der BF, die waren zu dem Zeitpunkt etwa 7 Jahre alt, aber auch schon davor gab es immer wieder "abgegebene" LF der BF bei der FF. Allerdings muss man auch dazu sagen das die BD München auch schon früher massiv Neufahrzeuge Neufahrzeuge für die FF beschaffte. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736680
Datum	31.08.2012 13:38	361798 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Zuletzt 1996 bekam die FF München rund ein Dutzend "alte" LF 16 der BF, die waren zu dem Zeitpunkt etwa 7 Jahre alt, aber auch schon davor gab es immer wieder "abgegebene" LF der BF bei der FF. jo aber nur weil noch nie Fahrzeuge miteinander beschafft wurden was ja im Rahmen der Typengleichheit jetzt erst geschaffen wurde und ehrlich gesagt 7 Jahre ist auch bei einer BF noch kein "altes" Fahrzeug,wenn du geschrieben hättest die hätten unsere TroTlf bekommen ok und die LF16/12 waren schon allererste Sahne und sind heut noch fast neuwertig. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736687
Datum	31.08.2012 14:25	361786 x gelesen
Geschrieben von Markus K.Ggf. gibt es ja Werkstoffe, die eine ähnliche oder gar bessere Dämmwirkung als Stroh aufweisen, aber schwerer oder nicht entflammbar sind. Das Problem ist wohl der Begriff "Dämmung". In vielen Fällen dient die Dämmung zur Richtungsbestimmung von Druckwelle etc. Das ist wohl die Situation, die so mancher aus Soldatenzeiten kennt... Das Stroh war ja als Energievernichter eingesetzt. D.h. andere Materialien müssten die gleiche Energie aufnehmen können. Kies, Splitt o.ä. dürfte gefährlich werden, da die Steine selbst zum mechanischen Geschoß werden. Bei Sand gibt es verschiedene Sorten. Ist er fein und trocken, wird er sich stark verdichten - ist wohl nicht gewünscht. Dann eher grob und naß... Torf könnte eine gute Energievernichtung bieten. Eine Frage, die ich mir schon seit Beginn stelle, ist , ob die Kausalkette trockenes Stroh - Explosion - brennendes Stroh - Dachstuhlbrand überhaupt schlüssig ist. Eigentlich sollte brennendes Stroh eine harte Bedachung nicht wirklich angreifen können. Auch Häuserwände sollten stabil bleiben - Ausnahme mit Polystyrol gedämmt Wände :). Brandgefährdet könnten Markisen etc sein. Leider gibt es keine Erklärungen, was die Dachstühle entzündet hat... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736689
Datum	31.08.2012 14:33	361531 x gelesen
Es hat keinen einzigen Dachstuhlbrand gegeben, wie du schon selber schriebst ,hat das Stroh keine harte Bedachung angegriffen,sicher lag brennendes Stroh auf den Dächer ,das von uns in einer "bombenschnellen" Zeit abgelöscht wurde. es sind zwei kleine Einzelhandelsläden ausgebrannt,die es auch wahrscheinlich durch die glühenden Trümmer entzündet haben könnte. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	736691
Datum	31.08.2012 14:38	361569 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.es sind zwei kleine Einzelhandelsläden ausgebrannt,die es auch wahrscheinlich durch die glühenden Trümmer entzündet haben könnte Das habe ich mir so schon gegen 22:05 gedacht... Deswegen hat mich auch hier im Forum überrascht mit welcher Heftigkeit das brennende Stroh für den Untergang Schwabings verantwortlich gemacht wurde. Bei Facebook oder so erwarte ich nichts anderes... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736694
Datum	31.08.2012 14:45	361554 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.den Untergang Schwabings verantwortlich gemacht wurde. Bei Facebook oder so erwarte ich nichts anderes... Das werden wir zu verhindern wissen :-) Geschrieben von Lüder P. Deswegen hat mich auch hier im Forum überrascht mit Überraschend ist gar kein Ausdruck,besonders war Schwabing schon flach bevor wir das erste Rohr im Einsatz hatten Geschrieben von Lüder P.Bei Facebook oder so erwarte ich nichts anderes... obwohl da mehr " Fachleute" am Start waren und sind wie hier ...... Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736701
Datum	31.08.2012 14:59	361587 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Eigentlich sollte brennendes Stroh eine harte Bedachung nicht wirklich angreifen können. glimmende Silvester Raketen schaffen das ja auch immer wieder.... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736702
Datum	31.08.2012 15:01	361580 x gelesen
Das sind aber in der Regel solche die komischerweise und unbekannter Weise den Weg unter die Bedachung finden. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736703
Datum	31.08.2012 15:02	361705 x gelesen
was es nicht alles gibt.... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736704
Datum	31.08.2012 15:03	361463 x gelesen
na ja wenn ich es selber nicht schon erlebt hätte.......... Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736724
Datum	31.08.2012 18:07	361529 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M. würdet Ihr uns anderen Usern an Eurem Zugewinn des Wissens teilhaben lassen? gerne! Meine Kollegen vom zuständigen Sachgebiet des LRA haben mir den entsprechenden Auszug aus dem Kommentar zum LStVG und ein Schreiben unserer Bezirksregierung bereits zukommen lassen, wie es generell geregelt ist... nämlich über die Sicherheitsbehörde nach LStVG. So war das vor ein paar Jahren dann auch bei uns. Insoweit bin ich jetzt "gesichert" im Bilde, vorher hatte ich es nur vermutet. Deshalb wollte ich Klaus dann auch nicht mehr suchen lassen... Soweit in Ordnung? Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	736727
Datum	31.08.2012 18:40	361346 x gelesen
hallo, danke für die Info. Jetzt haben auch andere User ihr Wissen erweitern können. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	736729
Datum	31.08.2012 18:43	361272 x gelesen
eher weniger, weil das nu wirklich wie vieles andere Bayernspezifisch ist :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736777
Datum	01.09.2012 07:58	361377 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Doch, damit läßtsich sowohl der Anfahrtsweg und auch die Aufstellfläche recht zügig räumen Jein. Das ich mit einem Radlader, Planierraupe, Schneepflug, usw. eine Fläche schnell räumen kann ist mir schon klar. Nur hab ich die nicht die ersten 15 Minuten vor Ort (ich spreche jetzt nicht von einer "lange" vorher geplanten Aktion wie in München, sondern von einem unvorhersehbarem Ereignis wie Wohnhausexplosion, Flugzeugabsturz, Meteoriteneinschlag usw.). Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736778
Datum	01.09.2012 08:08	361283 x gelesen
Morschen Geschrieben von Thomas B.Jein. Das ich mit einem Radlader, Planierraupe, Schneepflug, usw. eine Fläche schnell räumen kann ist mir schon klar. Dachte ich mir schon. Bezog mich ja auch auf das konkrete Szenario. Geschrieben von Thomas B.Nur hab ich die nicht die ersten 15 Minuten vor Ort (ich spreche jetzt nicht von einer "lange" vorher geplanten Aktion wie in München, sondern von einem unvorhersehbarem Ereignis wie Wohnhausexplosion, Flugzeugabsturz, Meteoriteneinschlag usw.). Selbst an diesen EST werde ich selbst auf dem flachen Land zügig zumindest Radlader o.ä. vor Ort bekommen. Im schlimmsten Fall auf der Baustelle nebenan "borgen". Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736780
Datum	01.09.2012 08:13	361257 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Selbst an diesen EST werde ich selbst auf dem flachen Land zügig zumindest Radlader o.ä. vor Ort bekommen Sonntags um 4:33 Uhr auch?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736781
Datum	01.09.2012 08:16	361480 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Sonntags um 4:33 Uhr auch?? Wenn die jeweiligen Feuerwehren ihre Hausaufgaben im Vorfeld erledigt haben, klares Ja. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736782
Datum	01.09.2012 08:18	361238 x gelesen
Das sehe ich anders. Aber ok :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Reken / NRW	736783
Datum	01.09.2012 09:22	361097 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Sonntags um 4:33 Uhr auch?? ... bei Eisen-Karl und Obi warscheinlich nicht, beim THW dagegen schon ;-) Ich weiss nicht wie sich das bei Feuerwehr's nennt, aber beim THW hat jeder OB für seinen Beritt eine Einsatzhandakte, ein "who is who" und "wer liefert was" der örtlichen Gefahrenabwehr. Mit "wer liefert was" ist nicht nur der Einkauf von Materialien gemeint, sondern auch das beisteuern von Knowhow, Technik und Manpower im Einsatzfall. So ein Pamphlet, regelmässig aktualisiert, ist im Einsatzfall Gold Wert. Freundliche Grüße Ralf Röhling Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736784
Datum	01.09.2012 09:30	361157 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.beim THW dagegen schon Gibts aber auch nicht in jedem Landkreis. Geschrieben von Ralf R.wie sich das bei Feuerwehr's nennt Da heißt es Leitstelle. Ich sag was ich brauche und Leitstelle setzt entsprechendes in Bewegung. Ist halt alles eine frage der Zeit Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736785
Datum	01.09.2012 09:51	361050 x gelesen
Moin Peter, Geschrieben von Peter L. Selbst an diesen EST werde ich selbst auf dem flachen Land zügig zumindest Radlader o.ä. vor Ort bekommen. sehe ich auch so. In aller Regel sind Radlader, Frontlader o.ä. kein allzu großes Problem. Ggf. muss man halt ein wenig telefonieren, aber zu lange sollte es nicht dauern, bis was passendes an der EST ist. Geschrieben von Peter L. Im schlimmsten Fall auf der Baustelle nebenan "borgen". Richtig. Haben wir bei einem leckgeschlagenen Heizöl-LKW auch schon praktiziert: damit schnell das verunreinigte Erdreich ausgehoben werden konnte, haben wir von der benachbarten kommunalen Baustelle Bagger und LKW abgezogen, bis die eigentlich beauftragte Firma übernehmen konnte. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736786
Datum	01.09.2012 10:05	361191 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Sonntags um 4:33 Uhr auch?? Wenn die Einsatzvorbereitung passt? Wir (ich meine jetzt meine Arbeitsstelle: UWB in einem LRA) haben z.B. auch Listen, von wo/ wem wir nachts/ am Wochenende Bagger, LKW, dichte Container etc. bekommen. Eine gewisse Vorlaufzeit ist da logischerweise dabei, aber bislang haben wir selbst am Wochenende nachts innerhalb des Landkreises max. eine Stunde gewartet, bis die beauftragte Firma auch tatsächlich vor Ort war. In der Zwischenzeit behelfen wir uns über unser THW (die haben zwar keinen Radlader, aber einen LKW mit Kran und Baggerschaufel) oder über - die kommunalen Bauhöfe (Erreichbarkeiten auch außerhalb der Dienstzeiten in der ILS und im LRA hinterlegt) - Landwirte mit Frontladern (Erreichbarkeiten ebenfalls in der ILS und im LRA hinterlegt). Hat bislang eigentlich ganz gut geklappt, und kann eben auch für die Feuerwehr nützlich sein. Ich finde, man muss nur auf vorhandene Ressourcen (und damit meine ich auch erfasste Daten von Leistungserbringern anderer Fachbereiche) zurückgreifen können und diese ggf. bündeln... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736787
Datum	01.09.2012 10:11	361002 x gelesen
Geschrieben von Ralf R. Ich weiss nicht wie sich das bei Feuerwehr's nennt, aber beim THW hat jeder OB für seinen Beritt eine Einsatzhandakte, ein "who is who" und "wer liefert was" der örtlichen Gefahrenabwehr. Mit "wer liefert was" ist nicht nur der Einkauf von Materialien gemeint, sondern auch das beisteuern von Knowhow, Technik und Manpower im Einsatzfall. Spätestens auf Kreisebene sollte dieses Pamphlet vorhanden sein und "(allgemeiner) Katastrophenschutzplan" heißen. Geschrieben von Ralf R. So ein Pamphlet, regelmässig aktualisiert, ist im Einsatzfall Gold Wert. Stimmt. Wie heißt es so schön: KatS ist 70 % Vorplanung, die restlichen 30 % müssen im Einsatz kommen... Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736788
Datum	01.09.2012 10:35	361097 x gelesen
Geschrieben von Markus R.innerhalb des Landkreises max. eine Stunde Meinen vorherigen Beitrag auch gelesen?? In den ersten 15 Minuten... Außerdem gings nicht um Container, LKW usw. sondern um Radlader, Raupen, Zauberer usw. um ein evtl. Trümmerfeld schnell räumen zu können um eine DL aufzustellen. Das mit dem THW ist natürlich logisch, nur haben die auch nicht in jeder Ortschaft entsprechendes Gerät rumstehen. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736790
Datum	01.09.2012 10:41	360941 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Meinen vorherigen Beitrag auch gelesen?? Hast Du meinen auch ganz gelesen? Für die Ausgangslage ("auf dem Land") wären da auch Frontlader von Landwirten geeignet - und auf dem Land oftmals auch in kurzer Zeit verfügbar... Container, LKW etc. sind in diesem Fall Beiwerk bei der Datenerhebung, da habe ich aus meiner Erfahrung gesprochen. Geschrieben von Thomas B. Das mit dem THW ist natürlich logisch, nur haben die auch nicht in jeder Ortschaft entsprechendes Gerät rumstehen. Radlader in aller Regel einmal je GFB. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736794
Datum	01.09.2012 10:56	361019 x gelesen
Geschrieben von Markus R.Für die Ausgangslage ("auf dem Land") wären da auch Frontlader von Landwirten geeignet Sonntag Morgen um 4:33 Uhr sind auch die nicht in den ersten 15 Minuten an der EST. Und was ist in der Stadt??? Geschrieben von Markus R.GFB ?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736809
Datum	01.09.2012 12:24	360883 x gelesen
Moin! Geschrieben von Thomas B.Sonntag Morgen um 4:33 Uhr sind auch die nicht in den ersten 15 Minuten an der EST. Und was ist in der Stadt???Sonntag Morgen um 4:33 Uhr ist nichts außer RD und FW, ggf. noch Pol., in den ersten 15 Minuten an der EST. In Stadt und Land. Klassischer Fall von Pech gehabt! Geschrieben von Thomas B."GFB" ?? Geschaftsführender Bereich? Grob gesagt die nächste Org.Stufe über den OV? Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736810
Datum	01.09.2012 12:28	360861 x gelesen
Geschrieben von Jan K.Sonntag Morgen um 4:33 Uhr ist nichts außer RD und FW, ggf. noch Pol., in den ersten 15 Minuten an der EST. In Stadt und Land. Klassischer Fall von Pech gehabt! Danke. Sag ich ja die ganze Zeit schon. Dann kommts also doch auf die gute, alte Handarbeit an. Geschrieben von Jan K.Geschaftsführender Bereich? Grob gesagt die nächste Org.Stufe über den OV? hm. Möglich. Kenn mich mit den Strukturen der blauen recht wenig aus. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	736811
Datum	01.09.2012 12:34	360855 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Sonntag Morgen um 4:33 Uhr sind auch die nicht in den ersten 15 Minuten an der EST. Kommt drauf an... War schon bei nem Strohballenbrand dabei, da kam der Traktor mit Frontlader keine 5 min nach dem Eintreffen des LF an... Allerdings ist hier der Trend zum Zweit- oder Dritttraktor sehr ausgeprägt ;-) Ansonsten Zugriff auf die Fahrzeuge des Bauhofes, das geht auch in der Stadt. Dann dauert es halt keine 15 sondern 20 min... Klar, wenn ich den Pflug brauche, dann muss der erst mal ausgemottet und montiert werden, das dauert dann halt 1 Stunde... Ansonsten ist der Zugriff hier auf die Fahrzeuge problemlos. Sind einige FA, die dort arbeiten, zudem ist auch der Bürgermeister FA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736812
Datum	01.09.2012 12:37	360875 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Dann kommts also doch auf die gute, alte Handarbeit an. Kommt drauf an, wenn du mit Handarbeit in 25min fertig bist, und wenn du dich gleich drum gekümmert hättest, wär nach 17min der Schneepflug da, der nur 3 min braucht um aufzuräumen, hast du 5 min verschenkt ;-) Schreibt sich schön so vom Computer aus, gell! Geschrieben von Thomas B.Kenn mich mit den Strukturen der blauen recht wenig aus.Grober Fehler. Der "Haufen" sollte "Vorbild und Vision" eines jeden leidenden FM(SB) sein. Und ansonsten sind Jungs auch überaus brauchbar! Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736814
Datum	01.09.2012 12:59	360712 x gelesen
Geschrieben von Jan K.um 4:33 Uhr ist nichts außer RD und FW, ggf. noch Pol., in den ersten 15 Minuten an der EST. Ich habe noch nicht verstanden warum schweres Räumgerät so dringend vor Ort gebraucht wird ? Wenn es unvorbereitet "geknallt" hat geht es doch primär um Personensuche/Bergung und/oder Evakuierung und da ist ein Radlader oä. eher ungeeignet. Wenn ich die DL unbedingt in den Trümmerkreis stellen muß dürften ein paar FM/SB mit der Schaufel in der Hand schneller eine Fahrspur geräumt haben als wie ein Nachgeleierter Betriebshof/ THW´ler vor seinem Radlader steht. Insofern sehe ich den "Radlader" eher am Ende der taktischen Maßnahmen, zB den Trümmerhaufen für weitere Such/Bergungsarbeiten abtragen oder Straße/ Wege zu räumen um sie wieder für den Verkehr freigeben zu können bzw. Trümmerteile auf einen Haufen zu packen. Ok, wir haben auch mal einen >50to Radlader aus einem Steinbruch geholt um eine (immer noch) brennende Scheune einzureissen, aber da ging es um X00-Stunden zusätzlicher Einsatzzeit die so eingespart wurden. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	736815
Datum	01.09.2012 13:00	360769 x gelesen
Geschrieben von Jan K.eines jeden leidenden FM(SB) sein ? *gins* Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736816
Datum	01.09.2012 13:04	360805 x gelesen
Das ist ja schön, wenn das bei euch so ist. Aber es gibt aber nun mal Bereiche wo das nicht der Fall ist. Der einzige Lader der schnell verfügbar ist, ist der vom THW. Und da bezweifle ich das der in so kurzer Zeit vor Ort ist. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736817
Datum	01.09.2012 13:06	360697 x gelesen
Geschrieben von Jan K.Schreibt sich schön so vom Computer aus, gell! Ein Traum ;-) Geschrieben von Jan K.Der "Haufen" hab ich auch garnicht schrieben, oder? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736819
Datum	01.09.2012 13:11	360758 x gelesen
Um das: 'Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe' von Christian F. Meine Meinung war dann eben auch das es mit der Hand und/oder Schaufel schnell geht. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736822
Datum	01.09.2012 13:35	360911 x gelesen
vorausgesetzt sie will es überhaupt.... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736825
Datum	01.09.2012 13:44	360833 x gelesen
Muss sie das Überhaupt? Wann das alle Wehren in unserem Landkreis machen, haben wir 154 mal die gleiche Information. Sinnvoll? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736828
Datum	01.09.2012 14:21	360638 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Muss sie das Überhaupt? Müssen wohl nicht... Geschrieben von Thomas B. Wann das alle Wehren in unserem Landkreis machen, haben wir 154 mal die gleiche Information. Deshalb sammeln der Daten auf Kreisebene und Erfassung im ELS. Dann haben alle Zugriff auf die Daten und es werden keine doppelt erfasst/ sollten keine doppelt erfasst werden. Geschrieben von Thomas B. Sinnvoll? Das muss jeder für sich entscheiden. Allerdings, wenn keine Daten (systematisch) erfasst werden, dann braucht im nachhinein auch keiner Jammern, wenn er auf angeforderte Geräte länger warten muss. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	736829
Datum	01.09.2012 14:24	360683 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Sonntag Morgen um 4:33 Uhr sind auch die nicht in den ersten 15 Minuten an der EST. Das ist vielleicht bei Euch so, muss aber nicht für überall so gelten. Geschrieben von Thomas B. Und was ist in der Stadt??? Das ist dann wie mit dem Rettungsdienst auf dem platten Land oder irgendwo im Bayerwald: klassisch "Pech gehabt", wenn es dort mal wieder länger dauert oder eben nicht geht. Für ale Eventuelitäten gerüstet zu sein wird niemand finanzieren können. Geschrieben von Thomas B. Geschrieben von Markus R. GFB ?? Geschäftsführerbereich. Erklärung dazu (dem OV übergeordnete Ebene) kam ja schon von Jan K. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	736832
Datum	01.09.2012 14:57	360780 x gelesen
Mehlzeit. Geschrieben von Thomas B. Meinen vorherigen Beitrag auch gelesen?? In den ersten 15 Minuten... Außerdem gings nicht um Container, LKW usw. sondern um Radlader, Raupen, Zauberer usw. um ein evtl. Trümmerfeld schnell räumen zu können um eine DL aufzustellen. Moment mal.. ..in welchem (ausgedehnten) Trümmerfeld willst Du denn noch eine DLK aufstellen?! Ist das Trümmerfeld so groß und ausgedehnt, kommen die Trümmer ja auch irgendwo her... ergo sind die Gebäude ja auch kleiner geworden.... Bei großen Trümmerhaufen wie beim WTC oder nach einem Erdbeben ist es sicher komfortabel Personen und Leichen mittels DLK vom Trümmerberg zu transportieren, in solchen Fällen hat man aber noch ganz andere Sorgen/anderes Gerät. Und in vielen anderen Fäälen behaupte ich mal mit `nem Großfahrzeug über die vielen kleinen Steinchen und Glassplitter fahren zu können. Und wenn für die Abstützung der DLK eine "saubere", ebene Fläche da sein muß:"Klappspaten" und Besen frei. Sind ja nur vier Stützteller. Nur mal so, ganz einfach gedacht und überlegt... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736833
Datum	01.09.2012 15:10	360652 x gelesen
Geschrieben von Lars T.Und in vielen anderen Fäälen behaupte ich mal mit `nem Großfahrzeug über die vielen kleinen Steinchen und Glassplitter fahren zu können. Und wenn für die Abstützung der DLK eine "saubere", ebene Fläche da sein muß:"Klappspaten" und Besen frei. Sind ja nur vier Stützteller. Von dem red ich ja die ganze Zeit... Es ging darum das Bei der Bombensprengung in München scheinbar mehrere Winterdienstfahrzeuge zur Schnellen räumung bereitgestanden sind. Meine Meinung war dann die gleiche wie deine. Nur bin ich dann von einem unvorhersehbaren Ereigniss ausgegangen und habe dann die Behauptung aufgestellt das dies, bei einem solchen unvorhersehbarem Ereigniss, anders laufen wird. Weshalb ich sowas: 'Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe' von Christian F. nicht ganz nachvollziehen kann, weil es kann ja jeden Moment soweit sein. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736834
Datum	01.09.2012 15:13	360284 x gelesen
Geschrieben von Markus R.Das ist vielleicht bei Euch so, muss aber nicht für überall so gelten. hab ich auch nie behauptet. Denoch hab ich daran meine Zweifel. Geschrieben von Markus R.Das ist dann wie mit dem Rettungsdienst auf dem platten Land oder irgendwo im Bayerwald: klassisch "Pech gehabt", wenn es dort mal wieder länger dauert oder eben nicht geht. Für ale Eventuelitäten gerüstet zu sein wird niemand finanzieren können. Das sag ich ja die ganze Zeit. Nur wird wenn ich das eine hinterfrage, wird gleich mit einem anderen Argument gekontert. Deshalb drehen wir uns gerade etwas im Kreis. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	736839
Datum	01.09.2012 16:05	360817 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Es ging darum das Bei der Bombensprengung in München scheinbar mehrere Winterdienstfahrzeuge zur Schnellen räumung bereitgestanden sind. Meine Meinung war dann die gleiche wie deine. Ja nun, wer hat, der kann. Ist ja nur von Vorteil. Geschrieben von Thomas B. Nur bin ich dann von einem unvorhersehbaren Ereigniss ausgegangen und habe dann die Behauptung aufgestellt das dies, bei einem solchen unvorhersehbarem Ereigniss, anders laufen wird. Weshalb ich sowas: 'Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe' von Christian F. nicht ganz nachvollziehen kann, weil es kann ja jeden Moment soweit sein. Bei einem unvorhersehbaren Ereignis (meinetwegen eine Gasexplosion) kann es bei entsprechend hohen Gebäuden nötig sein, eine DLK einzusetzen. Und dann kann es aufgrund des Trümmerfeldes "spannend" werden. Und nichts anderes hat CiFi geschrieben. Denn zwischen ein paar Glasscherben von zerplatzten Fenstern und einem Trümmerfeld wie nach einem Erdbeben oder beim WTC gibt´s einiges dazwischen. Da können vielleicht mal Schaufel und Besen helfen oder mal der Frontlader vom feundlichen Landwirt nebenan oder der Baufirma oder das THW. Frei nach einer Führungskraft hier aus dem Landkreis: "Ihr seid die Feuerwehr! Laßt Euch was einfallen!" Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736840
Datum	01.09.2012 16:09	360481 x gelesen
Geschrieben von Lars T.Bei einem unvorhersehbaren Ereignis (meinetwegen eine Gasexplosion) kann es bei entsprechend hohen Gebäuden nötig sein, eine DLK einzusetzen. Und dann kann es aufgrund des Trümmerfeldes "spannend" werden. Und nichts anderes hat CiFi geschrieben. Denn zwischen ein paar Glasscherben von zerplatzten Fenstern und einem Trümmerfeld wie nach einem Erdbeben oder beim WTC gibt´s einiges dazwischen. Da können vielleicht mal Schaufel und Besen helfen oder mal der Frontlader vom feundlichen Landwirt nebenan oder der Baufirma oder das THW. Schreib ich wirklich so unverständlich??? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	736842
Datum	01.09.2012 16:13	360660 x gelesen
Hallo, nur mal zur Info, das Bild mit den Schneepflügen ist von der Bombenentschärfung in Koblenz, vom Bereitstellungsraum, nicht aus München!!! Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736845
Datum	01.09.2012 16:21	360491 x gelesen
Ich habe mich nicht verschrieben! :-) -->Duden und Thomas hats bestimmt verstanden, sprich ihn mal auf die GW-L-Beschaffung an ... lach Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736846
Datum	01.09.2012 16:29	360593 x gelesen
Geschrieben von Jan K.die GW-L-Beschaffung an ... lach Da kannst du wieder lachen gell ;-) Ich finds eher zum heulen. Kann noch keine Erfolge verzeichnen... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736847
Datum	01.09.2012 16:43	360390 x gelesen
Ganz ehrlich, weiß ich auch nicht wirklich worauf du hinaus willst?? Fakt ist, man macht das was am schnellsten geht, wenns schnell gehen muss, und was am wenigsten Arbeit macht, wenns nich viel Arbeit machen soll, und das was am sichersten ist, wenns nicht gefährlich werden darf. Wie du jetzt deinen Dreck da weg kriegst ist dein Ding. Ich würd dir nur in den Arsch treten wenn du mich schaufeln lässt und der Radlader steht zwei ecken weiter ... Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736854
Datum	01.09.2012 17:10	360298 x gelesen
Inzwischen weiß ich das auch nicht mehr... Ich weiß nur noch das ich eine Antwort auf ChiFi's Beitrag geschrieben habe in dem ich fragte, ob da nicht auch eine Schaufel reichen würde, weil mir nicht klar war wieso die Vertümmerung für den Einsatz eines HRF plötzlich spanned sein soll... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	736863
Datum	01.09.2012 17:22	360097 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Inzwischen weiß ich das auch nicht mehr... Ich weiß nur noch das ich eine Antwort auf ChiFi's Beitrag geschrieben habe in dem ich fragte, ob da nicht auch eine Schaufel reichen würde, weil mir nicht klar war wieso die Vertümmerung für den Einsatz eines HRF plötzlich spanned sein soll... Das schöne an diesem Teil der Diskussion ist aber, das wir hier herausgearbeitet haben was eine gute Eisatzvorbereitung wert sein kann :-). Und natürlich ist für seinen eigenen Ausrückebvereich ein entsprechendes Verzeichnis für Eventualitäten anstrebenswert. Wenn es rege LST gibt, noch besser. Ist nur ein Problem des Aktualisierungsstands wie bereits M.R. schrieb. Außerdem ersetzt eine LST zumeist auch nicht das "persönlich Kennen" was es um 4:33 sonntag morgens leichter macht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736867
Datum	01.09.2012 17:29	360075 x gelesen
Volle Zustimmung :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	736871
Datum	01.09.2012 17:57	359922 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.hm. Möglich. Kenn mich mit den Strukturen der blauen recht wenig aus. GFB Verwaltungsbehörde , Dienstleister der Ortsbeauftragten , unterstellt dem Landesbeauftragten wie die Ortsbeauftragten auch . Bedeutet sind in der Regel nicht Weisungsbefugt gegenüber den Ortsverbänden was Taktik und Einsatz angeht. Verwalten in der Regel zwischen 8 und 12 Ortsverbände. Im jeden Geschäftsführerbereich muss es eine bestimmte Art von Fachgruppen geben 1 Räumen 1 Infra / Infratsruktur ( ist bei uns nicht so die berühmte Ausnahme der Regel ) 1 Wassrschaden Pumpem ( WP die Jungs mit den A und F Abgängen ) 1 Ortung 1 Logistik Verpflegung und Material ist oft auf zwei Ortsverbände aufgeteilt 1 1 Überörtliche Fachgruppe Trinkwasser , Ölschaden, Brückenbau etc 1 FüKom alle anderen Gruppen werden mittlerweile nach Einsatztaktischen Gesichtspunkten aufgestellt. Somit fällt so etwas flach wie es 1995 gegeben hat das eine Fachgruppe Wasergefahren ( die Jungs mit den Booten ) sich mitten im Bayrischen Hinterland wieder findet und es gibt keine Pfütze wo man die Boote einsetzen kann Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	736878
Datum	01.09.2012 18:06	360054 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Das ist ja schön, wenn das bei euch so ist. Aber es gibt aber nun mal Bereiche wo das nicht der Fall ist. Der einzige Lader der schnell verfügbar ist, ist der vom THW. Und da bezweifle ich das der in so kurzer Zeit vor Ort ist. es gibt sicherlich Ausnahmen , aber ein Gruppe des THW benötigt zum Ausrücken zwischen 15 und 45 Minuten da muss man wirklich sehr offen mit umgehen . Der Radlader wird sicherlich schneller zur Verfügung stehen als 45 Minuten den ich brauche nur zwei oder drei Helfer . Und es kommt dann auch auf die Entfernung an. Wobei kleine Radlader finden in immer mehr Ortsverbänden Einzug im rahmen der Öffentlichen Gefahrenabwehr. Bedeutet das sind Fahrzeuge die nicht in der STAN stehen und durch Dritte Finanziert und unterhalten werden . In der regel die Örtlichen Helfervereine. Hat den großen Vorteil für den besorgten Feuerwehrkameraden , die stehen nicht an der Elbe wenn es mal wieder Hochwasser hat ;-) Gunnar Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736900
Datum	01.09.2012 20:22	360078 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Muss sie das Überhaupt? Wann das alle Wehren in unserem Landkreis machen, haben wir 154 mal die gleiche Information. Sinnvoll? Zum einen komm ich aus nem Kaff das mal ne eigene Leitstelle hatte... Insofern sehe ich den Begriff etwas lockerer/umfassender... Es muß halt auf der Entscheidungsebene die Bereitschaft da sein derartiges Wissen zu sammeln und zu bündeln.. Sei das ILS, LS, Gemeinde what ever.... Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736901
Datum	01.09.2012 20:24	360148 x gelesen
Geschrieben von Markus R.Das muss jeder für sich entscheiden. Allerdings, wenn keine Daten (systematisch) erfasst werden, dann braucht im nachhinein auch keiner Jammern, wenn er auf angeforderte Geräte länger warten muss. Oder man wartet 1h Stunde auf ein Einsatzmittel obwohl es gleich gut geeignet und gleich doppelt keine 5min vom Einsatzort bereit steht...... Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	736904
Datum	01.09.2012 21:01	360077 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Thomas B.Sonntag Morgen um 4:33 Uhr sind auch die nicht in den ersten 15 Minuten an der EST. Und was ist in der Stadt??? Ich würde Sonntag Morgen um 4:33 Uhr den nehmen: Teleskoplader BF MA Ich weis nicht, wie schnell die bei uns wären, aber die 15 Min könnten klappen. Dazu, wenn es nach mehr aussieht, noch das THW. alsoalles kein Problem. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736906
Datum	01.09.2012 21:06	359815 x gelesen
Sagst du. Von der Stadt Dingolfing ist der nächste THW-Radlader 30km weit weg. Großzügig gerechnet ist der alleine schon 30 Minuten unterwegs. Und wenn ich mir diese Karte anschaue gibt's es in vielen teilen Deutschland wesentlich größere Lücken als um DGF rundherum. Außerdem sagte ich anfangs, das es eher unwahrscheinlich ist die ersten 15 Minuten einen Lader vor Ort zu haben. Daher ist dein Beispiel eh schon hinfällig. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736908
Datum	01.09.2012 21:24	359992 x gelesen
Laut iPhone sind's 13,8km 15 Minuten fahrzeit. Dann ist Sonntags 4:33 Uhr die Manschaft aber noch nicht geweckt, das Fahrzeug aus der Halle gefahren, der AB abgesetzt, zum anderen AB hinrangiert und der AB wieder aufgenommen. Unter Umständen kommt noch das verladen und verzurren des Laders hinzu. Von Alarmierung bis zum Eintreffen geschätzte 30 Minuten. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	736912
Datum	01.09.2012 21:44	360144 x gelesen
Hallo zusammen, ... wir sprechen von Mitten in der Nacht. Und es gibt da viele ausgebaute Bundesstrassen in Mannheim. Also ich schaffe eine Fahrtstrecke von 21 km nach MA Morgens vor dem Haupt-Berufsverkehr in 20 Minuten (ohne Tempolimits zu ignorieren). Da es eine BF ist, schläft die Mannschaft nicht sondern ruht. ;-) Also ich gehe aufgrund meiner Ortskenntnis davon aus, dass es in jedem Fall schneller zu schaffen ist, als in 30 Minuten. Ob dann wirklich 15 Min, kann ich nicht sagen, da ich nicht alle Vorgänge kenne, bis das Gerät ausrückt. Wäre aber sicher theoretisch möglich. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736915
Datum	01.09.2012 21:49	359998 x gelesen
Gut, ist halt grad keine Baustelle oder sowas dann sagen wir eben 25 minuten. Trotzdem noch keine 15... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	736925
Datum	01.09.2012 23:17	359939 x gelesen
Hallo Thomas, ist zwar keine Baustelle, aber der Biogasbauer - der grad bei uns in Bayerns ums Eck- einen Radlader hat, der muss aus Sonntags früh um 1/2 4 sein Telefon hören, wenn die Biogasanlage eine Störungs-SMS schickt. Somit dürfte er auch einen Telefonalarm hören, genauso wie der Bauer - entschuldige die Bayerische Ausdrucksweise- dem sei Kuh kälbert, das auch hören muss. Ich muss haltzu den Leuten immer Kontakt halten - und der Biogaslandwirt ist, wenn auch nur passi bei der Feuerwehr, ist halt meistens zu "greifen" Warum in die Ferne greifen? Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	736928
Datum	02.09.2012 00:36	359883 x gelesen
Mir fällt da in der Nähe der ein. Dazu gibt es auch einen Anhänger zum Transport und als zugfahrezug entweder RW oder mal SW oder WLF. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736930
Datum	02.09.2012 07:57	359796 x gelesen
Hallo Bernadette, Geschrieben von Bernadette S.meistens zu "greifen" und das ist der springende Punkt. Auch die lieben Bauern sind nicht immer greifbar. Nehmen wir bei den lieben Landwirten einmal nicht Sonntag 4:33 Uhr, sondern Dienstag 4:33 Uhr. Da hört er zwar die SMS und nimmt vielleicht auch den Anruft der Leitstelle entgegen aber muss dann leider sagen das er gerade auf seinem Feld Futter für seine Biogasanlage erntet. Das Gespräch alleine kann sich dann schon 5 Minuten hinziehen, wenn es ein hartnäckiger Disponent ist. Um das ganze jetzt mal zum Abschluss zu bringen, fassen wir mal zusammen: THW: Relativ schnell alarmiert und ausrückebereit, aber dünn gesät, lange Anfahrtszeit -> bedingt Einsatzbereit Landwirte: Auf dem Land häufig vertreten, in der Stadt quasi nicht, relativ leicht erreichbar, aber je nach Jahreszeit nicht verfügbar oder nur sehr schwer, relativ langsam -> bedingt Einsatzbereit Schneepflüge: wie der Name schon sagt Jahreszeitabhängig -> bedingt Einsatzbereit Bauunternehmen: oft vorhanden, unter Umständen lange Anfahrtswege, geringe Geschwindigkeit, wenn Feierabend schwer erreichbar -> bedingt Einsatzbereit Bauhof: quasi in jeder Gemeinde vorhanden, nicht unbedingt aber ein Radlader, normal erreichbar, normal verfügbar -> bedingt Einsatzbereit Feuerwehr: Überall vorhanden, schnell alarmiert, schnell Einsatzbereit, aber nur selten ein Lader vorhanden -> bedingt Einsatzbereit Fazit: in den meisten Ecken Deutschlands hat man die ersten 15 Minuten kein schweres Räumgerät, um Platz für eine DL oder ein LF zu schaffen, zur Verfügung. Es bleibt die gute, alte Handarbeit. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736934
Datum	02.09.2012 08:42	359697 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Landwirte: Auf dem Land häufig vertreten, in der Stadt quasi nicht, relativ leicht erreichbar, aber je nach Jahreszeit nicht verfügbar oder nur sehr schwer, relativ langsam -> bedingt Einsatzbereit Bei uns aufm platten Land aber oft in der FF, einfach weil es sich so gehört.... Also doch verfügbar, aber da (plattes Land) brauchst du eher keine DL zur Rettung.... Geschrieben von Thomas B.Bauunternehmen: wenn Feierabend schwer erreichbar Das wiederrum ist eine Frage der Vorplanung! Wenn man das richtige Unternehmen kennt, dieses Bereit ist ggf zu helfen, dann läßt sich im Vorfeld auch klären wie man die erreicht! Handy vom Chef, Schachtmeister, usw... Wir haben hier zb ein Tiefbauunternehmen das für unsere Stadtwerke einen 24h Kanalnotdienst bereitstellt.... Dh die haben eh immer nen Bagger aufm Tieflader + Bautrupp in Rufbereitschaft + Kipper mit Ladekran/Bagger... Und ich denke ähnliche Firmen gibt es auch wo anders. Es gibt Glasernotdienste, Gas, Wasser, Scheixxe, Kanalnotdienste mit Saug und Spülwagen, Elektriker, Klima, Kran, Berge-,Abschleppdienste usw. Man muß sie nur kennen und mit ihnen reden! Die haben eh Personal in Bereitschaft! Der Schluß kommerzielles Unternehmen, die erreiche ich nach Feierabend eh nicht, der ist ejdenfalls nicht allgemeingültig! Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	736936
Datum	02.09.2012 08:47	359780 x gelesen
Oder halt DL-32/K - RS (RS -> Räumschild). Tomy Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	736940
Datum	02.09.2012 09:04	359771 x gelesen
Geschrieben von Neumann T.Oder halt DL-32/K - RS (RS -> Räumschild). Dann doch eher nen GW-L mit Anbauplatte.... Den könnte man in nem Extremwinter dann auch noch als zusätzliches Streufahrzeug nutzen... Allrad hat der ja eh Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	736942
Datum	02.09.2012 09:06	359673 x gelesen
Geschrieben von René H.Bei uns aufm platten Land aber oft in der FF, einfach weil es sich so gehört.... Gibts bei uns auch. Aber selbst da hab ich es dieses Jahr erlebt, das bei einem Brandeinsatz im Zuständigkeitsbereich dieser Wehr, gerade mal 2 Mann (von über 70 Aktiven!) kamen und diese dann nicht mal ihr LF aus der Garage brachten. Gleiche Wehr: im Frühjahr bei einer etwas größeren Übung, alles schenll schnell, nicht mal frische Atemluftflaschen aufs Auto gepackt sondern gleich Heim weil die Arbeit ruft. An einem Samstag. Nicht mal mit Freibier und Brotzeit konntest die herlocken. Kannst du also absolut vergessen. Geschrieben von René H.eine Frage der Vorplanung Das ist alles eine Frage der Planung. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen	736956
Datum	02.09.2012 10:12	359573 x gelesen
Min! Geschrieben von Neumann T.Oder halt DL-32/K - RS (RS -> Räumschild). Da er ja eh nen GW-L2 sucht --> GW-L2 -RS 8x8 ;-) Gruß Jan Ich werde mich nicht zurückziehen, das tun nur Deppen! Ich mache "Kehrt!" und dann "Vorwärts!" ;) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Gummersbach / NRW	737000
Datum	02.09.2012 12:37	359271 x gelesen
Geschrieben von René H. Geschrieben von Thomas B."Landwirte: Auf dem Land häufig vertreten, in der Stadt quasi nicht, relativ leicht erreichbar, aber je nach Jahreszeit nicht verfügbar oder nur sehr schwer, relativ langsam -> bedingt Einsatzbereit" Bei uns aufm platten Land aber oft in der FF, einfach weil es sich so gehört.... Gleiches gilt für Bauhofmitarbeiter bzw. Mitarbeiter von Bauunternehmen, Abfallentsorgern u.ä. die Mitglieder in der FFw. sind und kurzfristig an Baugeräte kommen. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737002
Datum	02.09.2012 12:50	359595 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Geschrieben von René H."Bei uns aufm platten Land aber oft in der FF, einfach weil es sich so gehört...." Gibts bei uns auch. Aber selbst da hab ich es dieses Jahr erlebt, das bei einem Brandeinsatz im Zuständigkeitsbereich dieser Wehr, gerade mal 2 Mann (von über 70 Aktiven!) kamen und diese dann nicht mal ihr LF aus der Garage brachten. Gleiche Wehr: im Frühjahr bei einer etwas größeren Übung, alles schenll schnell, nicht mal frische Atemluftflaschen aufs Auto gepackt sondern gleich Heim weil die Arbeit ruft. An einem Samstag. Nicht mal mit Freibier und Brotzeit konntest die herlocken. Kannst du also absolut vergessen. Auch sowas gibt es. Aber ist das ein Grund mögliche Ressourcen nicht zu erfassen? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	737038
Datum	02.09.2012 15:25	359627 x gelesen
Geschrieben von René H.Allrad hat der ja eh Der GW-L? Nee, wie kommst du auf sowas? CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737039
Datum	02.09.2012 15:33	359624 x gelesen
Nach DIN 14555-22 schon. Zumindest der GW-L2 Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	737042
Datum	02.09.2012 15:39	359461 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Nach DIN 14555-22 schon. Zumindest der GW-L2 Die Rede war aber nicht von GW-L2 sondern von GW-L, und der GW-L1 hat nicht zwingend Allrad. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737044
Datum	02.09.2012 15:50	359405 x gelesen
Ok. Der GW-L1 hat keinen Allrad, der GW-L2 schon. Dann passts ja wieder.... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	737045
Datum	02.09.2012 15:54	359469 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Ok. Der GW-L1 hat keinen Allrad, der GW-L2 schon. GW-L1 kann, muß aber nicht. Geschrieben von Thomas B.Dann passts ja wieder.... Was? CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737047
Datum	02.09.2012 16:00	359468 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Was? Das wir auf dem selben Stand sind Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737048
Datum	02.09.2012 16:13	359390 x gelesen
weil ich immer sowas im Kopf habe wenn ich an nen GW-L denke http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/95715/Florian_Eisleben_62 Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737050
Datum	02.09.2012 16:22	359636 x gelesen
Jetzt würde mich ja mal interessieren wie es zur Bewertung meines Beitrages kommt... Glaubt ihr nicht das sowas passiert!? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737052
Datum	02.09.2012 16:29	359389 x gelesen
Also ich glaub dir schon. Nur war der Beitrag meiner Meinung nach Überfluss, da der Beitrag sinngemäß schon vorkam. Quasi überflüssige wiederholung. Deshalb von mir negativ bewertet. Bitte jetzt nicht Böse auffassen und wieder einen Streitdiskussion beginnen sondern vielleicht einfach nur akzeptieren. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	737054
Datum	02.09.2012 16:33	359190 x gelesen
dann lies mal hier den 27.07 durch, dann weisst du es von was es kommt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737057
Datum	02.09.2012 16:38	359900 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Bitte jetzt nicht Böse auffassen und wieder einen Streitdiskussion beginnen sondern vielleicht einfach nur akzeptieren. Wir sind hier in einer teil virtuellen Wert da nehme ich nur sehr sehr wenig krum... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737058
Datum	02.09.2012 16:39	359262 x gelesen
Das ist schön :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737060
Datum	02.09.2012 16:50	359474 x gelesen
jo man pickt sich nen Einzelnen raus dessen Meinung einem irgendwo im Trööt nicht paßt und bewertet ausnahmslos alle Beiträge rot... Aber was stört es die Eiche wenn sich nen Rudel Wildviecher dran schubbert!? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737061
Datum	02.09.2012 16:52	359207 x gelesen
Geschrieben von René H.ist das ein Grund mögliche Ressourcen nicht zu erfassen? Nein ist natürlich auch nicht. Aber um das ging es auch gerade garnicht. Sondern um Mitglieder von FF's die evtl. an irgendwelche u.U. nützliche Maschinen kommen. Dann hab ich aufgezeigt das das nicht unbedingt ein Vorteil ist und man sich auch darauf nicht verlassen kann. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737062
Datum	02.09.2012 16:54	359278 x gelesen
Geschrieben von René H.man pickt sich nen Einzelnen raus dessen Meinung einem irgendwo im Trööt nicht paßt und bewertet ausnahmslos alle Beiträge rot... Das grenzt jetzt an Unterstellung. Dem stimme ich nicht zu und deshalb gibts wieder rot Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737064
Datum	02.09.2012 17:03	359293 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Das grenzt jetzt an Unterstellung. Dem stimme ich nicht zu und deshalb gibts wieder rot Keine Unterstellung sondern eine Feststellung inkl Hypothese der Ursache! Und Erfahrung aus meinem Forum. Daher haben wir zb eine Begrenzung eingeführt, dh User 1 kann User 2 nur 5 mal bewerten, ohne das er andere User bewertet... Wenn sich 2 User nicht mögen gibt das sonst nämlich ne Rot Orgie... guck dir diverse Trööts seit Einführung der Funktion an. Und du wirst sehen das es innerhalb der Trööts immer überwiegend die Beitrage eines einzelnen Users sind die entsprechend Bewertet werden... In dem Link von Klaus zb Rico... Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737066
Datum	02.09.2012 17:13	359264 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Geschrieben von René H."ist das ein Grund mögliche Ressourcen nicht zu erfassen?" Nein ist natürlich auch nicht. Aber um das ging es auch gerade garnicht. Sondern um Mitglieder von FF's die evtl. an irgendwelche u.U. nützliche Maschinen kommen. Dann hab ich aufgezeigt das das nicht unbedingt ein Vorteil ist und man sich auch darauf nicht verlassen kann. Solche Mitglieder sind doch aber genau so eine mögliche Ressource!? 100% Verfügbarkeit hast du nie. Je mehr Leute du mit einer bestimmten Fähigkeit kennst, desto höher ist die Chance das dir im Einsatzfall einer davon helfen kann. Kann es keiner muß halt Plan B her! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	737068
Datum	02.09.2012 17:22	359129 x gelesen
Geschrieben von René H.Und du wirst sehen das es innerhalb der Trööts immer überwiegend die Beitrage eines einzelnen Users sind die entsprechend Bewertet werden Dann könnte das aber auch an dem einzelnen User bzw. seinen Antworten bzw. seinem Auftreten bzw. ... liegen. Das Forum hat da irgend wo wie Jürgen schon schrieb einen selbst regelelungs Prozess. Geschrieben von René H.Daher haben wir zb eine Begrenzung eingeführt, dh User 1 kann User 2 nur 5 mal bewerten, ohne das er andere User bewertet... Wenn sich 2 User nicht mögen gibt das sonst nämlich ne Rot Orgie... Ich vermute keine Verschwörung bei dem Abstimmverhalten hier. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737069
Datum	02.09.2012 17:24	359205 x gelesen
Ich schrieb es GRENZT an Unterstellung. Nicht das es eine ist! Geschrieben von René H.Und Erfahrung aus meinem Forum. Daher haben wir zb eine Begrenzung eingeführt, dh User 1 kann User 2 nur 5 mal bewerten, ohne das er andere User bewertet... Wenn sich 2 User nicht mögen gibt das sonst nämlich ne Rot Orgie... guck dir diverse Trööts seit Einführung der Funktion an. Und du wirst sehen das es innerhalb der Trööts immer überwiegend die Beitrage eines einzelnen Users sind die entsprechend Bewertet werden... Geb ich dir einfach nicht recht. Du hast zu diesem Thema jetzt 35 Beiträge geschrieben (wenn ich mich nicht verzählt habe). 17 negativ Bewertungen und 1 positive. Ich glaube nicht das man deshalb sagen kann, das man dich nicht mag. Es scheint mir eher so, dass es wirklich an der Qualität der Beiträge liegt. Wenn man dich nicht mögen würde hättest du 35 negative Bewertungen und keine positive. Ich glaube eher, dass du auf die ganze Bewertungsfunktion etwas gereizt reagierst und dann beginnt die Abwärtsspirale eben. Das eine ergibt das andere. Wie jetzt eben auch. Und wenn du immer weiter jammerst und rumnörgelst wirds bestimmt nicht besser. Ich hab es vorhin schon mal geschrieben: akzeptier es halt einfach mal. Geschrieben von René H.In dem Link von Klaus zb Rico... Hier könnte es evtl. tatsächlich so gewesen sein. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737071
Datum	02.09.2012 17:29	358895 x gelesen
Geschrieben von René H.Solche Mitglieder sind doch aber genau so eine mögliche Ressource!? Ja richtig. Bloß wenn sie lieber Mais häckseln als Steine zu räumen dann kann ich mir diese Ressourcen in Stein meißeln und es hilft immer noch nichts. Geschrieben von René H.100% Verfügbarkeit hast du nie Bei THW oder Feuerwehr eher als mit irgendwelchen Privatpersonen. Geschrieben von René H.Je mehr Leute du mit einer bestimmten Fähigkeit kennst, desto höher ist die Chance das dir im Einsatzfall einer davon helfen kann. Kann es keiner muß halt Plan B her! Geb ich dir recht Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737072
Datum	02.09.2012 17:43	359132 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Ich glaube eher, dass du auf die ganze Bewertungsfunktion etwas gereizt reagierst und dann beginnt die Abwärtsspirale eben. Mir ist eher ne Tendenz aufgefallen und da hab ich das ganze mal überspitzt dargestellt... Weil ich halt aus anderen Foren die kinken solcher Systeme kenne! Geschrieben von Thomas B.Geschrieben von René H."In dem Link von Klaus zb Rico..." Hier könnte es evtl. tatsächlich so gewesen sein. Dann verstehst du ja was ich meine, völlig unabhängig von meiner Person! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW	737074
Datum	02.09.2012 17:57	359304 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Ich vermute keine Verschwörung bei dem Abstimmverhalten hier. Verschwörung vielleicht nicht, aber Gruppendynamik mit Sicherheit sehr wohl! Manchmal frage ich mich ernsthaft, weshalb Rene für - in meinen unbeteiligten Augen - harmlose Beiträge mehrfach rot kassiert, während andere User hier - in meinen Augen - deutlich größeren Unsinn schreiben können, ohne dem Bewertungsfuror zum Opfer zu fallen. Es ist schon auffällig - mit Zeitpunkt heute, 17:46 wurden ingesamt 6 Beiträge negativ bewertet - fünf davon sind von Rene. Selbst eine so harmlose und vor allem versöhnliche Aussage wie "Wir sind hier in einer teil virtuellen Wert da nehme ich nur sehr sehr wenig krum..." (hier) kriegt viermal rot - da frage ich mich, wo es bei einigen hakt! Besonders schade finde ich die Bewertungs-Gruppendynamik, wenn ich Renes sonstige Beiträge so betrachte, denn in meinen Augen hat er aus "seinem" Fachbereich schon zum Teil echt interessante Dinge geschrieben - sprich, das Forum bereichert. Gruß Christoph Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	737076
Datum	02.09.2012 18:08	359055 x gelesen
Geschrieben von Christoph H.Es ist schon auffällig - mit Zeitpunkt heute, 17:46 wurden ingesamt 6 Beiträge negativ bewertet - fünf davon sind von Rene. Selbst eine so harmlose und vor allem versöhnliche Aussage wie "Wir sind hier in einer teil virtuellen Wert da nehme ich nur sehr sehr wenig krum..." (hier) kriegt viermal rot - da frage ich mich, wo es bei einigen hakt! Das ist für mich auch keine Gruppendynamik mehr sonder für mich eine persönliche Affinität, wie ich es in einem anderen Thread schon mal beschrieben habe. Auch wenn ich Thomas B sehr schätze,wenn 50% der Beiträge rot bewertet werden kann ich bei Rene nicht glauben das er auch 50% Schmarrn schreibt, wie ich schon mit meiner Stachusampel am 27.07 darüber geschrieben habe. Wenn ich Fachliches verlange und bekomme dann muss ich auch sachlich bleiben und wirklich nur sachlich fachliches bewerten. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY	737086
Datum	02.09.2012 18:44	359144 x gelesen
Geschrieben von René H.Wir sind hier in einer teil virtuellen Wert da nehme ich nur sehr sehr wenig krum... Sau geil selbst auf diese Antwort bekommst du noch negative Bewertungen. Ich werf mich weg. :-) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	737093
Datum	02.09.2012 19:14	359109 x gelesen
Geschrieben von Sascha H.Sau geil selbst auf diese Antwort bekommst du noch negative Bewertungen. Ich werf mich weg. :-)Da ich das mittlerweile nicht "sau geil" finde, werfe ich mich nicht weg, sondern stattdessen einen kleinen Hinweis auf diesen Beitrag in dieses Thema: 'Bewertung - war:Ach ,es ist ja nur eine alte Bombe' von Cheffe persönlich. Mit freundlichen Grüssen Sebastian K. Moderator Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	737094
Datum	02.09.2012 19:17	358937 x gelesen
Trotzdem hat er recht Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737096
Datum	02.09.2012 19:25	359146 x gelesen
Ich glaube jetzt hast du Sebastian flasch verstanden... Das war mehr eine allgemeine Unterstreichung denn eine Kritik an seinem Vorposter... Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	737108
Datum	02.09.2012 20:47	358460 x gelesen
Hallo, Geschrieben von René H. Und du wirst sehen das es innerhalb der Trööts immer überwiegend die Beitrage eines einzelnen Users sind die entsprechend Bewertet werden... In dem Link von Klaus zb Rico... Mit Rico stimmt ja schon, kann aber auch dran liegen, was er in diesem Thread so alles geschrieben hat.... Mein ja nur.... Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737112
Datum	02.09.2012 20:57	358809 x gelesen
Geschrieben von René H.Vorposter... Mir?? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737118
Datum	02.09.2012 21:13	358770 x gelesen
Geschrieben von René H.Mir ist eher ne Tendenz aufgefallen Die ist jedem aufgefallen. Und ganz ganz weniger Kasperl sind dabei denen das gefällt und mitmachen. Ich bezweifle fast das die die negativ bewertet haben die Beiträge überhaupt gelesen haben. Kindisch. sonst nichts. Geschrieben von René H.Dann verstehst du ja was ich meine Ja, voll und ganz. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737125
Datum	02.09.2012 21:27	358788 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Das ist für mich auch keine Gruppendynamik Glaub ich auch nicht. denn sonst wären es mehrere die negativ bewerten und nicht immer nur 4 oder 5. langsam kristalisiert es sich raus. Geschrieben von Klaus S.wenn 50% der Beiträge rot bewertet werden kann ich bei Rene nicht glauben das er auch 50% Schmarrn schreibt Hab ich auch nicht behauptet. Hab nur zusammengezählt. Geschrieben von Klaus S.Auch wenn ich Thomas B sehr schätze Danke :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	737130
Datum	02.09.2012 21:31	358608 x gelesen
Geschrieben von Thomas B.Hab ich auch nicht behauptet. Hab nur zusammengezählt. und mir damit die Vorlage gegeben:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737135
Datum	02.09.2012 21:37	358362 x gelesen
Darf ja auch so sein ;) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737143
Datum	02.09.2012 21:58	358718 x gelesen
wenn du Sascha heißt? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737146
Datum	02.09.2012 22:02	358582 x gelesen
Achso. Okay ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	737147
Datum	02.09.2012 22:03	358779 x gelesen
Servus, wenn ihr zu diesem Thema weiter diskutieren wollt, wäre es schön, wenn ihr (du) den Threag abspaltet. Euer (dein) Diskussionsbeitrag ist mittlerweile "kilometerweit" vom Ursprungsthread entfernt. Danke! Mit freundlichen Grüssen Anton Kastner Moderator Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737148
Datum	02.09.2012 22:05	358620 x gelesen
Stimmt ich zu. Mir fällt nur keine passende Überschrift ein Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	737149
Datum	02.09.2012 22:06	358613 x gelesen
So, jetzt bin ich wieder da und kann erläutern, was ich gemeint habe: Ich würde eine Bombe nicht einfach so sprengen, sondern eine Schneidladung ansetzen, die den Bombenkörper aufreist und den Sprengstoff freilegt. Dieser wird dann eventuell durch den Orginalzünder gezündet und man erhält einen solchen Feuerball. Da in diesen Bomben brisanter Sprenstoff ist, gibt es trotzdem (geringe) Schäden. Gehofft wird, das der Sprengstoff danach einfach mit der Schaufel aufgeladen wird, oder durch das Alter der Abbrand langsam verläuft. Das dümmste was passieren kann ist die Detonation der Bombe im Ursprungszustand durch den Orginalzünder. In dem Fall wären die vorderen Häuser wohl nicht zu retten gewesen. Alle drei Optionen haben bei der gleichen Bombe eine Unterschiedliches Bild. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	737150
Datum	02.09.2012 22:06	358633 x gelesen
Geschrieben von Thomas B. Stimmt ich zu. Mir fällt nur keine passende Überschrift ein Das verstehe ich. Wenn ich ehrlich bin, hab ich keine Ahnung, worüber ihr zwei euch austauscht :-( Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	737151
Datum	02.09.2012 22:08	358595 x gelesen
Momentan über seine Bewertungen Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
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Autor	René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein	737153
Datum	02.09.2012 22:21	358504 x gelesen
spalte doch den ganzen Kram zu Bewertungen ab... "Bewertungsdiskusion" als Überschrift oder what ever.... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	746117
Datum	27.11.2012 21:56	355818 x gelesen
Moin, In Duisburg hat man wohl genug Zeit um genug Sand heran zu karren.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	746128
Datum	27.11.2012 22:48	355375 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin D.In Duisburg hat man wohl genug Zeit um genug Sand heran zu karren.... Anscheinend war es genug Sand, die ersten Meldungen sprechen von einem glimpflichen Ausgang. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	752486
Datum	31.01.2013 19:06	347424 x gelesen
Das " Bombendrama" zweiter Akt Gruß Klaus Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	752490
Datum	31.01.2013 19:58	347474 x gelesen
Den im Artikel erwähnten Beitrag von "Kontrovers" gibt es zur Zeit noch hier zu sehen. Hört sich durchaus heikel an... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	752491
Datum	31.01.2013 20:00	347333 x gelesen
ist bereits im Threadcontainer :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	752492
Datum	31.01.2013 20:02	347351 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.ist bereits im Threadcontainer :-) Es gibt bestimmt noch mehr Leute wie mich, die da quasi nicht reinschauen; zumindest nicht, wenn keiner darauf hinweist, dass da ein relevanter Link drin ist. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	752493
Datum	31.01.2013 20:06	347306 x gelesen
geb ich dir recht ,in allem :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	794163
Datum	21.08.2014 21:16	277140 x gelesen
Hallo zusammen, es gab mal eine pdf Datei der Feuerwehr München, in dem der gesamte Einsatz später erfasst und erläutert wurde. Leider sind einige Links im Thread Container nicht mehr aktiv. Und im Internet finde ich den Bericht auch nicht mehr. Scheinbar hat die Feuerwehr München, bzw. Stadtfeuerwehrverband eine neue Homepage. Kann mir jemand helfen ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	794164
Datum	21.08.2014 21:54	277013 x gelesen
guckst du und hier und so ziemlich ab der Mitte scrollen falls des nicht dabei ist was du meinst bitte melden. Grüßle Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn einer nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen? 'ramble on' Led Zeppelin II 1969 Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	794166
Datum	21.08.2014 22:22	276717 x gelesen
Hallo Klaus. Vielen Dank für die Infos. Ich suchte aber eine umfangreiche Powerpoint, die man als gesperrte Version (?pdf?) downloaden konnte. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	797276
Datum	22.10.2014 13:35	275313 x gelesen
hallo, dazu gibt es jetzt ein interessantes Forschungsprojekt: Explosionsschutz im Stadtgebiet Ingenieure simulieren Detonation von Fliegerbomben Explosionen wie etwa die kontrollierte Sprengung von Fliegerbomben aus dem Zweiten Weltkrieg können schwere Schäden an den umliegenden Bauwerken verursachen. Ingenieure der Technischen Universität München (TUM) haben Modelle entwickelt, um die Auswirkungen von Detonationswellen im Stadtbereich vorhersagen zu können. Die Simulationen könnten im Ernstfall auch Menschenleben retten. Im August 2012 wurde in einer Baugrube in Schwabing eine 250 Kilogramm schwere Fliegerbombe aus dem Zweiten Weltkrieg entdeckt. Da sie nicht entschärft werden konnte, wurde sie kontrolliert gesprengt. 2500 Menschen mussten ihre Häuser verlassen. Die Druckwelle richtete zahlreiche Schäden an den umliegenden Gebäuden an: zerborstene Scheiben, Risse in den Wänden und herabfallende Deckenteile. Im November 2013 zerstörte die kontrollierte Sprengung eines Blindgängers in Oranienburg sogar ein ganzes Haus, das sich neben dem Fundort befand. ... Simulationsmodell der Druckwellenausbreitung bei der Sprengung eines Blindgängers in München, 2012 Ingenieure simulieren Detonation von Fliegerbomben MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	797277
Datum	22.10.2014 13:46	275145 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Die Simulationen könnten im Ernstfall auch Menschenleben retten. Können die Simulationen das wirklich? Eigentlich können die Simulationen doch "nur" helfen, den Radius der Absperrung kleiner zu ziehen und somit ist es doch einentlich "nur" eine Wirtschaftlichkeitsfrage. Oder sehe ich das falsch? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	816568
Datum	28.01.2016 16:34	97705 x gelesen
Guten Tag z.Zt. in Hamburg aktuell: -> Focus " Weltkriegsbombe in Hamburg gefunden Sofortige Evakuierung angeordnet " Erneut sorgt ein Blindgänger aus dem Zweiten Weltkrieg für einen Großeinsatz von Feuerwehr, Polizei und Kampfmittelräumdienst in Hamburg. Im Stadtteil Eppendorf, mitten in einem Wohngebiet, wurde bei Bauarbeiten eine 250 Kilogramm schwere Bombe gefunden. Der Zünder wurde beschädigt. Die Evakuierung der umliegenden Häuser wurde sofort eingeleitet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	816576
Datum	28.01.2016 22:48	96985 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Bernhard D. z.Zt. in Hamburg aktuell: und jetzt: -> NDR " Bombe entschärft - lange Staus in Hamburg " Explosionsgefahr in Eppendorf, Stillstand in ganz Hamburg: Der Fund einer Fliegerbombe aus dem Zweiten Weltkrieg auf einer Baustelle in der Geschwister-Scholl-Straße hat am Donnerstag einen Großeinsatz von Feuerwehr und Rettungskräften ausgelöst. Rund 6.000 Menschen mussten im Umkreis von 300 Metern ihre Wohnungen verlassen. Gegen 20 Uhr kam die erlösende Nachricht der Feuerwehr per Twitter: Der Blindgänger sei erfolgreich entschärft worden. Alle Sperrmaßnahmen wurden aufgehoben. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	816632
Datum	31.01.2016 10:40	95130 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Klaus S. Für die Bombe gabs Stroh Bei diesem Einsatz wurden ebenfalls -wie auf der Bilderstrecke zu sehen- zu Schutzzwecken Strohballen aufgeschichtet: -> SB " Villingen-Schwenningen - Blankes Entsetzen nach Anschlag auf Flüchtlingsheim" Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	839635
Datum	24.05.2018 09:50	7659 x gelesen
Aktuell sorgt eine Entschärfung in Dresden für Probleme. Die Entschärfungsmaßnahme geht heute in den 3. Tag, inzwischen ist die Bombe teildetoniert, und ein Brand entstanden: Tagesschau "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	839647
Datum	24.05.2018 14:13	7410 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Aktuell sorgt eine Entschärfung in Dresden für Probleme. " Die Lage ist schwierig ", schreibt spiegel.de: Nach der teilweisen Explosion einer Fliegerbombe dürfen in Dresden derzeit keine Flugzeuge starten oder landen. Die Polizei spricht von einer gefährlichen Situation. Jetzt wird ein Löschroboter eingesetzt. [...] Dazu wird nun ein Löschroboter eingesetzt. Ohne diese "Offensive" würde das Abkühlen der Bombe Tage dauern, sagte ein Polizeisprecher. Nach dem Roboter soll ein gepanzerter Bagger den Sprengkörper freilegen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n R8., Lilienthal / Niedersachsen	839651
Datum	24.05.2018 18:11	7049 x gelesen
Entwarnung. http://m.spiegel.de/panorama/dresden-fliegerbombe-unschaedlich-gemacht-a-1209379.html Das Fachforum zum Thema Marine: www.Forum-Marinearchiv.de Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW	842174
Datum	17.08.2018 13:19	5330 x gelesen
Zeitintensive aber erfolgreiche Entschärfung einer 500 lbs. Weltkriegsbombe durch den Kampfmittelräumdienst der Feuerwehr Hamburg FW-HH [...]Die Feuerwehr Hamburg war für diesen sehr zeit- und personalintensiven Einsatz über einen Zeitraum von vier Tagen in Spitzenzeiten mit bis zu 75 Einsatzkräften von Berufsfeuerwehr, Freiwilliger Feuerwehr und Kampfmittelräumdienst im Einsatz. Er zählt zu den bislang längsten und aufwendigsten Entschärfungseinsätzen von Blindgängern aus den letzten beiden Weltkriegen.[...] Ein höchst spannender Einsatz mit hohem Gefahrenpotenzial & logistischen Aufwand!!! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	881000
Datum	30.12.2022 12:11	1926 x gelesen
Bombenentschärfung: Sprengstoffexperten sehen erhöhte Gefahr durch Weltkriegsmunition Jährlich werden in Deutschland Hunderte Blindgänger entschärft. Durch Korrosionsprozesse werden sie instabiler, Explosionen wahrscheinlicher, warnen Experten. ZEIT ONLINE Guten Tag und die alten Bomben werden uns auch lt. der "ZEIT" in den kommenden Jahren mit einem steigenden Risiko beschäftigen: [...] Im Schnitt werden bundesweit jährlich etwa 1.300 Tonnen Kampfmittel gefunden und Hunderte sogenannte Blindgänger Sprengmittel wie Granaten und Bomben, die nach ihrem Einschlag nicht explodiert sind entschärft. Die meisten stammen aus den Jahren 1942 bis 1945, als Deutschland im Zweiten Weltkrieg aus der Luft bombardiert wurde. [...] Hier in der Region werden immer wieder, wie z.B. im Mannheim, Ludwigshafen oder kürzlich in Heidelberg, Blindgänger mit einem großen Aufwand und unter Bereitstellung einer großen Zahl von Hilfskräften von Sanitäts- und Feuerwehrkräften entschärft. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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28.08.2012 16:36 ., München   28.08.2012 16:47 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   28.08.2012 16:51 ., München   28.08.2012 16:54 Uwe 7S., Bürstadt   28.08.2012 16:57 ., München   28.08.2012 18:36 Mark7us 7R., Höhenrain   28.08.2012 18:45 ., München   28.08.2012 19:03 Ralf7 R.7, Kirchen   28.08.2012 19:11 ., München   28.08.2012 19:38 Ralf7 R.7, Kirchen   28.08.2012 20:05 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe   28.08.2012 20:17 ., München   28.08.2012 20:20 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe   28.08.2012 20:15 ., München   28.08.2012 20:28 Henn7ing7 K.7, Dortmund   28.08.2012 20:31 ., München   28.08.2012 21:07 ., München   28.08.2012 21:56 ., Ergolding   28.08.2012 22:02 ., München   28.08.2012 22:03 ., Ergolding   28.08.2012 22:07 ., München   28.08.2012 22:16 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   28.08.2012 22:23 ., München   28.08.2012 22:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 22:42 ., München   28.08.2012 22:43 Ralf7 R.7, Kirchen   28.08.2012 22:49 ., München   28.08.2012 22:51 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.08.2012 22:54 ., München   28.08.2012 22:57 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.08.2012 23:01 ., München   28.08.2012 23:07 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 23:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.08.2012 23:16 Kevi7n E7., Lahnstein   29.08.2012 14:29 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   28.08.2012 23:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 23:28 Joer7g S7., Karlsruhe   28.08.2012 23:03 Mark7us 7G., Kochel am See   29.08.2012 06:17 ., München   29.08.2012 06:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.08.2012 22:59 Herb7ert7 S.7, Ubstadt-Weiher   28.08.2012 23:02 ., München   29.08.2012 00:12 Jako7b T7., Bischheim   29.08.2012 00:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.08.2012 17:10 Axel7 R.7, Rosdorf   29.08.2012 18:20 Tim 7B., St. Ingbert   28.08.2012 23:06 Kevi7n E7., Lahnstein   28.08.2012 23:07 ., Viskafors   28.08.2012 23:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   28.08.2012 23:17 ., Dinslaken   28.08.2012 23:19 ., Viskafors   28.08.2012 22:46 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.08.2012 22:50 ., München   28.08.2012 22:42 Tilo7 B.7, Wendelstein   28.08.2012 22:49 ., München   28.08.2012 23:04 Tilo7 B.7, Wendelstein   28.08.2012 22:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 22:25 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 22:27 ., Ergolding   28.08.2012 22:43 ., Viskafors   28.08.2012 22:50 ., Ergolding   28.08.2012 22:28 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 22:31 ., München   28.08.2012 22:48 Till7 H.7, Maintal   28.08.2012 22:52 ., Ergolding   28.08.2012 23:01 Hara7ld 7S., Köln   28.08.2012 22:04 ., Viskafors   28.08.2012 22:06 ., München   28.08.2012 23:34 ., München   28.08.2012 23:35 ., Dinslaken   28.08.2012 23:35 Tilo7 B.7, Wendelstein   28.08.2012 23:36 ., München   29.08.2012 00:00 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   28.08.2012 23:36 Joer7g S7., Karlsruhe   29.08.2012 00:06 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.08.2012 21:19 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.08.2012 21:56 Mich7ael7 T.7, Butzbach   28.08.2012 22:02 ., Ergolding   28.08.2012 22:22 Olaf7 T.7, Dortmund   28.08.2012 22:33 ., Ergolding   28.08.2012 22:06 ., München   28.08.2012 22:48 Mich7ael7 T.7, Butzbach   28.08.2012 23:01 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   28.08.2012 23:02 Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen   31.01.2016 10:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   29.08.2012 08:35 Dani7el 7S., Pasewalk   29.08.2012 08:37 ., München   29.08.2012 12:03 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg   29.08.2012 12:19 Anto7n K7., Mühlhausen   29.08.2012 14:06 Gerr7it 7P., Buxtehude   29.08.2012 17:10 ., Flensburg   29.08.2012 19:34 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   29.08.2012 19:49 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   29.08.2012 20:08 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.08.2012 23:52 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   29.08.2012 14:36 Volk7er 7L., Erlangen   29.08.2012 14:58 Denn7is 7E., Menden   29.08.2012 15:05 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   29.08.2012 15:45 Jako7b T7., Bischheim   29.08.2012 20:15 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   29.08.2012 20:18 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.08.2012 14:00 Hinn7erk7 P.7, Göttingen   30.08.2012 14:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.08.2012 14:20 Hinn7erk7 P.7, Göttingen   29.08.2012 20:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.08.2012 23:15 Mark7us 7G., Kochel am See   29.08.2012 23:29 ., Dinslaken   29.08.2012 23:33 ., Viskafors   29.08.2012 23:41 ., Dinslaken   30.08.2012 00:03 Mark7us 7G., Kochel am See   30.08.2012 00:11 ., Dinslaken   30.08.2012 00:13 Mark7us 7R., Höhenrain   30.08.2012 06:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   30.08.2012 09:12 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 09:46 ., Flensburg   30.08.2012 09:51 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 09:57 ., Flensburg   30.08.2012 10:37 ., Wüstenrot   30.08.2012 13:23 Phil7ip 7K., Saarbrücken   30.08.2012 13:26 ., Wüstenrot   30.08.2012 22:19 Fran7k B7., Sydower Fließ   30.08.2012 22:24 ., Ergolding   30.08.2012 10:03 Seba7sti7an 7H., Wiesloch   30.08.2012 10:32 ., Flensburg   30.08.2012 11:04 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 11:16 ., Flensburg   30.08.2012 14:35 Mich7ael7 B.7, Freigericht   30.08.2012 15:31 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 00:16 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   30.08.2012 06:28 Aloi7s W7., München   30.08.2012 09:20 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 09:25 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 09:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.08.2012 09:56 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 10:08 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 10:21 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 12:22 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 12:28 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 12:36 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 12:47 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   31.08.2012 08:55 Hara7ld 7S., Köln   31.08.2012 09:40 ., München   31.08.2012 10:41 Mark7us 7R., Höhenrain   31.08.2012 11:32 Mark7us 7R., Höhenrain   31.08.2012 11:47 ., München   31.08.2012 11:48 Jürg7en 7M., Weinstadt   31.08.2012 13:20 ., München   31.08.2012 18:07 Mark7us 7R., Höhenrain   31.08.2012 18:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   31.08.2012 18:43 ., München   31.08.2012 10:17 ., Thierstein und Magdeburg   31.08.2012 10:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   31.08.2012 10:24 ., Dinslaken   31.08.2012 10:36 Jürg7en 7M., Weinstadt   31.08.2012 10:58 ., Thierstein und Magdeburg   02.09.2012 22:06 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 13:14 ., Dinslaken   30.08.2012 13:23 Uwe 7S., Bürstadt   31.08.2012 09:27 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 09:39 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 09:48 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 09:55 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 11:58 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.08.2012 12:30 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 10:27 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   30.08.2012 12:31 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 12:14 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 12:54 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   30.08.2012 13:09 ., Dinslaken   30.08.2012 13:16 ., Flensburg   30.08.2012 13:22 ., Dinslaken   30.08.2012 14:25 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 09:35 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 10:04 Lars7 B7., Weinstadt   30.08.2012 10:52 Matt7hia7s O7., Waldems   30.08.2012 10:55 ., Flensburg   30.08.2012 10:56 ., München   30.08.2012 11:01 ., Flensburg   30.08.2012 11:04 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 11:06 ., Flensburg   30.08.2012 11:05 ., München   30.08.2012 10:57 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   30.08.2012 11:01 ., Dinslaken   30.08.2012 09:26 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 09:33 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.08.2012 09:53 ., Flensburg   30.08.2012 10:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.08.2012 10:54 ., Flensburg   30.08.2012 12:15 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 13:06 ., Flensburg   30.08.2012 09:36 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 09:43 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 10:57 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.08.2012 12:28 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 12:48 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.08.2012 12:53 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 13:48 ., Flensburg   30.08.2012 13:54 ., Wüstenrot   30.08.2012 14:17 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 14:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.08.2012 15:35 ., Flensburg   30.08.2012 15:52 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2012 16:12 Jan 7K., Niederlungwitz   30.08.2012 16:25 Dani7el 7R., Peine   30.08.2012 16:50 Jan 7K., Niederlungwitz   30.08.2012 17:14 ., Flensburg   30.08.2012 21:55 Mark7us 7G., Kochel am See   31.08.2012 08:49 Jan 7K., Niederlungwitz   30.08.2012 17:00 ., Flensburg   30.08.2012 19:52 ., Thierstein und Magdeburg   30.08.2012 16:53 Fran7k S7., Nossen   30.08.2012 19:54 ., Viskafors   30.08.2012 19:57 ., München   30.08.2012 20:00 ., Viskafors   30.08.2012 20:03 ., München   30.08.2012 20:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.08.2012 20:49 ., Viskafors   30.08.2012 20:53 Chri7sti7an 7B., Regensburg   30.08.2012 20:56 ., Dinslaken   30.08.2012 20:09 ., Dortmund   30.08.2012 20:36 ., Dinslaken   30.08.2012 21:18 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   30.08.2012 21:47 Anto7n K7., Mühlhausen   31.08.2012 08:53 Thom7as 7K., Hermeskeil   30.08.2012 14:13 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 14:36 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.08.2012 14:43 Jan 7K., Niederlungwitz   30.08.2012 14:51 Mich7ael7 T.7, Butzbach   30.08.2012 14:28 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 13:03 ., Flensburg   30.08.2012 14:49 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2012 14:54 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2012 15:47 ., Flensburg   30.08.2012 09:50 Hara7ld 7S., Köln   30.08.2012 12:17 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   30.08.2012 13:40 Phil7ip 7K., Saarbrücken   30.08.2012 14:18 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   31.08.2012 14:25 Lüde7r P7., Kelkheim   31.08.2012 14:33 ., München   31.08.2012 14:38 Lüde7r P7., Kelkheim   31.08.2012 14:45 ., München   31.08.2012 14:59 ., Flensburg   31.08.2012 15:01 ., München   31.08.2012 15:02 ., Flensburg   31.08.2012 15:03 ., München   30.08.2012 14:49 Jürg7en 7M., Weinstadt   30.08.2012 09:42 Anto7n K7., Mühlhausen   30.08.2012 10:37 ., München   30.08.2012 10:46 Olf 7R., Hilbersdorf   30.08.2012 11:06 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2012 11:18 ., München   30.08.2012 11:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.08.2012 11:39 ., München   30.08.2012 11:54 ., Flensburg   30.08.2012 12:08 Mich7ael7 L.7, Dausenau   30.08.2012 16:54 Günt7her7 S.7, Mayen   30.08.2012 17:25 Mich7ael7 L.7, Dausenau   01.09.2012 16:13 Ralf7 R.7, Kirchen   30.08.2012 22:53 Mich7ael7 B.7, Münsingen   30.08.2012 23:04 ., Ergolding   31.08.2012 00:18 Pete7r L7., Frankenberg   31.08.2012 10:02 ., Ergolding   31.08.2012 10:11 Pete7r L7., Frankenberg   31.08.2012 10:14 ., München   01.09.2012 07:58 ., Ergolding   01.09.2012 08:08 Pete7r L7., Frankenberg   01.09.2012 08:13 ., Ergolding   01.09.2012 08:16 Pete7r L7., Frankenberg   01.09.2012 08:18 ., Ergolding   01.09.2012 13:35 ., Flensburg   01.09.2012 13:44 ., Ergolding   01.09.2012 14:21 Mark7us 7R., Höhenrain   01.09.2012 20:24 ., Flensburg   02.09.2012 16:22 ., Flensburg   02.09.2012 16:29 ., Ergolding   02.09.2012 16:38 ., Flensburg   02.09.2012 16:39 ., Ergolding   02.09.2012 18:44 Sasc7ha 7H., Zusmarshausen   02.09.2012 19:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.09.2012 19:17 ., München   02.09.2012 19:25 ., Flensburg   02.09.2012 20:57 ., Ergolding   02.09.2012 21:58 ., Flensburg   02.09.2012 22:02 ., Ergolding   02.09.2012 22:03 Anto7n K7., Mühlhausen   02.09.2012 22:05 ., Ergolding   02.09.2012 22:06 Ralf7 R.7, Kirchen   02.09.2012 22:08 ., Ergolding   02.09.2012 22:21 ., Flensburg   02.09.2012 16:33 ., München   02.09.2012 16:50 ., Flensburg   02.09.2012 16:54 ., Ergolding   02.09.2012 17:03 ., Flensburg   02.09.2012 17:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2012 17:57 Chri7sto7ph 7H., Hagen   02.09.2012 18:08 ., München   02.09.2012 21:27 ., Ergolding   02.09.2012 21:31 ., München   02.09.2012 21:37 ., Ergolding   02.09.2012 17:24 ., Ergolding   02.09.2012 17:43 ., Flensburg   02.09.2012 21:13 ., Ergolding   02.09.2012 20:47 Ralf7 R.7, Kirchen   01.09.2012 20:22 ., Flensburg   01.09.2012 09:22 ., Reken   01.09.2012 09:30 ., Ergolding   01.09.2012 10:11 Mark7us 7R., Höhenrain   01.09.2012 10:05 Mark7us 7R., Höhenrain   01.09.2012 10:35 ., Ergolding   01.09.2012 10:41 Mark7us 7R., Höhenrain   01.09.2012 10:56 ., Ergolding   01.09.2012 12:24 Jan 7K., Niederlungwitz   01.09.2012 12:28 ., Ergolding   01.09.2012 12:37 Jan 7K., Niederlungwitz   01.09.2012 13:00 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   01.09.2012 16:21 Jan 7K., Niederlungwitz   01.09.2012 16:29 ., Ergolding   01.09.2012 13:06 ., Ergolding   01.09.2012 17:57 ., Wüstenrot   01.09.2012 12:59 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   01.09.2012 13:11 ., Ergolding   01.09.2012 12:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.09.2012 13:04 ., Ergolding   01.09.2012 18:06 ., Wüstenrot   01.09.2012 21:06 ., Ergolding   01.09.2012 14:24 Mark7us 7R., Höhenrain   01.09.2012 15:13 ., Ergolding   01.09.2012 21:01 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   01.09.2012 21:24 ., Ergolding   01.09.2012 21:44 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   01.09.2012 21:49 ., Ergolding   01.09.2012 23:17 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   02.09.2012 07:57 ., Ergolding   02.09.2012 08:42 ., Flensburg   02.09.2012 09:06 ., Ergolding   02.09.2012 12:50 ., Flensburg   02.09.2012 16:52 ., Ergolding   02.09.2012 17:13 ., Flensburg   02.09.2012 17:29 ., Ergolding   02.09.2012 12:37 Mark7us 7B., Gummersbach   02.09.2012 08:47 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   02.09.2012 09:04 ., Flensburg   02.09.2012 15:25 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.09.2012 15:33 ., Ergolding   02.09.2012 15:39 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.09.2012 15:50 ., Ergolding   02.09.2012 15:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.09.2012 16:00 ., Ergolding   02.09.2012 16:13 ., Flensburg   02.09.2012 10:12 Jan 7K., Niederlungwitz   02.09.2012 00:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.09.2012 14:57 Lars7 T.7, Oerel   01.09.2012 15:10 ., Ergolding   01.09.2012 16:05 Lars7 T.7, Oerel   01.09.2012 16:09 ., Ergolding   01.09.2012 16:43 Jan 7K., Niederlungwitz   01.09.2012 17:10 ., Ergolding   01.09.2012 17:22 Pete7r L7., Frankenberg   01.09.2012 17:29 ., Ergolding   01.09.2012 09:51 Mark7us 7R., Höhenrain   30.08.2012 11:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.08.2012 11:19 ., Dinslaken   30.08.2012 11:33 Chri7sti7an 7F., Wernau   31.08.2012 12:57 Jürg7en 7M., Weinstadt   31.08.2012 13:05 Ralf7 R.7, Kirchen   31.08.2012 13:19 ., München   31.08.2012 13:29 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   31.08.2012 13:38 ., München   27.11.2012 21:56 ., Dinslaken   27.11.2012 22:48 Kai 7H., Köln   31.01.2013 19:06 ., München   31.01.2013 19:58 ., Thierstein und Magdeburg   31.01.2013 20:00 ., München   31.01.2013 20:02 ., Thierstein und Magdeburg   31.01.2013 20:06 ., München   21.08.2014 21:16 Hube7rt 7K., Erkelenz   21.08.2014 21:54 ., München   21.08.2014 22:22 Hube7rt 7K., Erkelenz   22.10.2014 13:35 Jürg7en 7M., Weinstadt   22.10.2014 13:46 Uwe 7S., Bürstadt   28.01.2016 16:34 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.01.2016 22:48 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   24.05.2018 09:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   24.05.2018 14:13 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   24.05.2018 18:11 Thor7ste7n R7., Lilienthal   17.08.2018 13:19 Jörg7 E.7 J.7, Lünen   30.12.2022 12:11 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

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