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Thema'Gewalt und Trug und List vielmehr '43 Beträge
RubrikSonstiges
 
AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749155
Datum03.01.2013 11:16   10760 x gelesen
Dieses alte Lutherlied ("Eine feste Burg ist unser Gott") kam mir unwillkürlich in den Sinn,
als ich heute die Nachrichten hörte.

Die Tage zwischen dem Fest und dem Silvester müssen ja herftig gewesen sein, was die Angriffe auf Polizei- und Rettungsdienste betrifft:

Ein Feuerlöscher aus dem sechsten Stock des "Ihmezentrums" in Hannover (ein schlimmer sozialer Brennpunkt)
durch die Windschutzscheibe eines VW-Bullies der Polizei, den Fahrer ganz knapp verfehlt, weil sich der Löscher zwischen Windschutzscheibe und Lenkrad verkeilte,

wenige Tage zuvor ein Betrunkener und offensichtlich auch unter Drogen Stehender versucht, einen Polizeibeamten über den Balkon des neunten Stockwerk zu stoßen.
Anklage lautet auf "versuchter Mord"

gleiche Tat vorgestern mit dieses Mal einer jungen Frau in der Region Hannover

in Lüneburg wurde laut NDR 2 der Gemeindebrandmeister geschlagen.

Die Reihe ist lang, es gibt bereits Rettungsdienste, (auch die Kollegen werden sehr oft körperlich angegangen, desgleichen Krankenschwestern und Pfleger in den Häusern) die einfach nicht wissen, wie sie diesen täglichen Angriffen ausweichen können.

In verschiedenen Rettungsdiensten finden schon heute Deeskalationstraining mit Selbstverteidiung statt, es gibt allen Ernstes Dienste, die da drüber nachdenken, ihre Leute mit Reizgas auszurüsten.

Die Frage, ob das in der letzten Zeit zugenommen habe kann man mit einem klaren ""JEIN" beantworten.

Ich habe das Gefühl, dass diese Spirale der Gewalt immer in Wellen auftritt.

Als ich meinen Dienst 1967 antrat, da wurden wir in der Tat noch als "Helfer" wahr genommen und Angriffe waren die Ausnahme, auch im Rotllichtviertel "Steintor"

Es passierte, schon klar - und immer war Alkoholl im Spiel, ganz häufig Drogen, aber eben doch nicht so häufig wie heute.

Nun hat es Gewalt ja immer gegeben, wurden die Zeiten härter (Krieg, wirtschaftliche Not), dann stiegen diese Dinge an.
Siehe oben, schon Luther besang es, sicherlich auch im Blick auf die damals tobenden Bauernkriege, an denen er nicht ganz unschuldig war..

Was eindeutig schlechter geworden ist, das ist der Respekt vor dem Anderen.
Das zieht sich durch alle Bereiche, sei es verbal (Auch das IN, und das ganz besonders, Stichwort "Shitstorm"),
sei es eben vor Ort.

Einer der Gründe könnte auch der Sozialneid sein.
Angehörige der BOS werden als "Teil des Schxxxx-Staats" wahr genommen, ohne Unterschied zwischen den diversen Organisationsformen zu machen, was gleichmachen für die Feueerwehr gilt.
Auch sie ein Teil des Establihmenst .

Wenn die Leute der BOS den Anwesenden Weisungen erteilen, dann wird gar nicht hinterfragt, ob das sinnvoll und notwendig sei, diese Paria fühlen sich von den "Bullen" gegängelt (auch die anderen Kräfte fallen da gleichermaßen rein) - und es ist Zustand.

Hinzu kommt eines, und das sage ich klar, ohne mich uim political correctness zu bemühen:
Mit einigen Gruppen an Emigranten - auch da nur ein Bruchteil. i ich weiß das sehr genau haben wir besondere Probleme.

So sind z.B. die Jugendlichen aus den ehemaligen sowjetischen Staaten (GUS) gefürchtet für ihre hemmugnslose Gewalt und das Fehlen an Respekt gegenüber der Polizei, die normalen "Blauen" nehmen sie gar nicht ernst.
Erst, wenn das SEK und das MEK in ihren Kampfanzügen kommt, dann sind die deutlich leiser, denn "das ist die richtige Polizei"
Lösung?
Ich habe keine!
Seien wir dankbar, dass unsere soziale Struktur noch so sind, dass diese Dinge wie in den franz. "banlieus" oder den englischen "lower class areas" hier (noch) nicht stattfinden,
und dennoch:
es wird höchste Zeit, dass der vom nieders, Innenminister SCHÜNEMANN geforderte scharfe Straftatbestand
"Angriff auf Rettungs- und Sicherheitskräfte" kommt, dann werden wohl so einige Tränen fließen

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 749159
Datum03.01.2013 12:39   7608 x gelesen
Hallo!

Schön geschrieben.

Doch den Hauptgrund hast Du vergessen.
Keiner der "Täter" muss ernsthafte Konsequenzen befürchten.

In Deutschland hat es sich seit ein paar Jahren massiv eingebürgert, Gründe (auch vorgeschobene), zu suchen die einen Täter entlasten und die Tat entschuldigen.

Besoffen oder auf Drogen? Ok, ist eine Entschuldigung.
Schwere Kindheit, soziales Umfeld? Ok, ist eine Entschuldigung.
Migrationshintergrund? Auch eine Entschuldigung.
Arbeitslosigkeit? Ebenfalls Entschuldigung.
Mal schlecht drauf? Ok, ist eine Entschuldigung.

Die Liste lässt sich beliebig erweitern.

So lange Täter für ihre Taten "belohnt" und nicht konsequent bestraft werden, wird sich nichts ändern. Im Gegenteil!
Der Polizei sind die Hände gebunden. Die Kollegen müssen sich anspucken und beleidigen lassen, oft genug stecken sie auch Prügel ein. Und wenn sie sich dann einmal angemessen und begründet zur Wehr setzen schreit alles "Polizeigewalt".

Es klemmt im System. So lange Täter vor Gericht zu Opfern werden, und die wirklichen Opfer an ihrem Leid als selbst Schuld bezeichnet werden, so lange ändert sich nichts.

***Ironie***
Was muss die Feuerwehr oder der Rettungsdienst gerade an Sylvester ausrücken, sie wissen doch das es Ärgert gibt. Warum müssen sie die lieben Mitmenschen auch so provozieren?
***Ironie***

Ich kann garnicht so viel essen wie ich kotzen möchte.

Die Typen schnappen, und einfach mal ein Jahr hinter Gittern. Die Kosten dafür können die dann auch Abarbeiten.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen749161
Datum03.01.2013 13:066806 x gelesen
Geschrieben von Klaus B.es wird höchste Zeit, dass der vom nieders, Innenminister SCHÜNEMANN geforderte scharfe Straftatbestand
"Angriff auf Rettungs- und Sicherheitskräfte" kommt, dann werden wohl so einige Tränen fließen


Wessen Tränen? Garantiert nicht die der Täter.

MkG
Marc

Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg749162
Datum03.01.2013 13:106816 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Klaus B.es wird höchste Zeit, dass der vom nieders, Innenminister SCHÜNEMANN geforderte scharfe Straftatbestand
"Angriff auf Rettungs- und Sicherheitskräfte"

Diese Gesetzesänderung bzw. Anpassung ist recht und schön. Aber auch jetzt schon hat die Justiz die Möglichkeit Angriffe auf Rettungskräfte "schärfer" zu verfolgen.

Wenn man aber vor Gericht als Opfer live miterlebt wie mit "Rabatten" gehandelt wird fragt man sich schon ob man nun vor einem Gericht steht oder sich in einem türkischen Basar befindet :-(

Konsequent Recht sprechen würde uns schon einiges vorwärts bringen. Potentielle Täter muss schon vorher klar sein daß es bei solchen Taten keinen "Rabatt" gibt und die Gerichte die Strafrahmen auch in der Regel ausschöpfen.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749163
Datum03.01.2013 13:187073 x gelesen
b>Besoffen oder auf Drogen? Ok, ist eine Entschuldigung.
Schwere Kindheit, soziales Umfeld? Ok, ist eine Entschuldigung.
Migrationshintergrund? Auch eine Entschuldigung.
Arbeitslosigkeit? Ebenfalls Entschuldigung.
Mal schlecht drauf? Ok, ist eine Entschuldigung.

Die Liste lässt sich beliebig erweitern.

Hallo Jakob,

nachdenkliche Worte, die viel Wahres enthalten, ABER...:

hier muss ich mal aus der Schule plaudern, ich war acht lange Jahre Hauptschöffe am Landgericht, auch (etwa 50 %) in den "großen" Kammern tätig (Zwischendurch vier Jahre am Amtsgericht als Hilfsschöffe)..
Wir hatten sehr unterschiedliche Richterinnen und Richter (und keiner glaube, dass die Damen da eher Gnade vor Recht ergehen ließen, im Gegenteil!)

Es gibt bei jedem Strafverfahren die Frage der sogenannten "Sozialprognose", was heißt: man versucht, heraus zu bekommen, ob der Deliqauent etwas gelernt hat oder nicht.
Da wird z.B: bei seinem Schlusswort sehr genau drauf geachtet..

Oh ja, auch ich bin denen begegnet, die mit trauerszittenrder Stimme erklären; "Ich noch einmal? NIEEEEEEE!"
man schaut den Mann in die Algen und weiß, dass er lügt.
(Ich spreche hier nicht von Denen, die einfach mal so richtigen Mist gebaut haben und nun wie ein Häufchen Elend da sitzen. DAS merkt man sehr schnell)

Leider kann man das nicht ganz unter den Tisch fallen lassen, aber der Richter mit seinen Schöffen ist da frei in seinem Urteil.

Zum Thema Alkohol folgendes: es ist ein Irrglaube, dass das als Entschuldigung gilt..

Richtig is die Frage, ob der Mann wegen Volltrunkenheit schuldig gehandelt hat - und da muss man in der Tat sehr schnell zu einem negativen Urteil kommen.
Hilft ihm aber nichts, denn es gibt den Straftatbestand des sich vorsätzlich in den Zustand der Volltrunkenheit zu versetzen - und damit haben wir so Manchen an die Hammelbeine bekommen..

Wo ich immer Probleme hatte, das das die Frage "Bewährung ja oder nein"
Bei Ersttätern bis zwei Jahre (da drüber geht gar nichts!) meistens "ja", aber das ist kein "heimlicher Freispruch", denn der ist immer mit Auflagen (Geld oder Arbeitsleistung oder auch mal Beides) verbunden.

Dass es sehr viel "Bewährungsversager" gibt, dass wissen wir alle, dann wird eben mal was draufgesattelt.

Vielleicht, damit es nicht ausufert das währe ein eigenes Thema, aber nicht für "Feuerwehrs": WAS wollen wir erreichen, wenn wir jemanden bestrafen?
Rache? Nein, das kennt unser Rechtssystem nicht, es geht um den sogenannten Rechsfrieden, dessen Fernziel es ist, einmal natürlich dem Geschädigten zu zeigen, dass der Staat das an ihm begangene Unrecht sanktioniert -
dann aber eben das (idealistische) Fernziel, weitere Straftaten zu verhindern.

Dass leider viele einfach lernresistenz sind, dass weiß jeder, die muss man dann eben aus dem Verkehr ziehen, auch nimmer- und immer wieder..

mit Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749164
Datum03.01.2013 13:226685 x gelesen
Hallo Jürgen,

hat sich gekreutzt, bitte meine Antwort an Jakob lesen..

Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorChri8sti8an 8B., Hansestadt Lüneburg / Deutschland749165
Datum03.01.2013 13:426708 x gelesen
Geschrieben von Klaus B. in Lüneburg wurde laut NDR 2 der Gemeindebrandmeister geschlagen.
Kleine Korrektur:
Es handelte sich hierbei nicht um den Gemeindebrandmeister, sondern um den BvD, Brandmeister von Dienst, also den temporären Einsatzleiter.

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW749166
Datum03.01.2013 14:006838 x gelesen
Geschrieben von Jakob T.Doch den Hauptgrund hast Du vergessen.
Keiner der "Täter" muss ernsthafte Konsequenzen befürchten.
Das ist tatsächlich ein Fehler im Deutschen Strafrecht. Für eine Steuerhinterziehung, Diebstahl oder Betrug bist du schneller und härter Bestraft als für die Ohrfeige oder den Totschlag.
So Idiotisch das klingt, das ist auch so in Ordnung.
1. Weil das Gesetz nun mal keinen Unterschied machen kann zwischen den Einzelnen Gründen der Tat. Nehmen wir mal den Besoffenen, der im RTW plötzlich randaliert und dabei eine Nase oder einen Arm bei den Helfern bricht. Derjenige hat sich selbst in die Situation gebracht und hat jemanden aus seiner Reaktion heraus schwer geschädigt. Also sollte er schwer bestraft werden und ...einfach mal ein Jahr hinter Gittern.
Nehmen wir mal den Autofahrer, der einen Fahradfahrer übersieht. Er fährt an und schon ist Fahrrad und Fahradfahrer kaputt. Vieleicht eine gebrochene Nase oder ein gebrochenes Bein.Soll der wegen der gleichbehandlung...einfach mal ein Jahr hinter Gittern.(?)

2. Gibt es nun mal unterschiedliche Hintergründe und Menschenschläge. Jeder sozialisiert sich ja schließlich durch seine Umgebung in der er aufwächst. Wenn du in einer etwas einfacheren Schicht jeden für jede Kleinigkeit
...einfach mal ein Jahr hinter Gittern.
schickst werden die Gefängnisse bald übervoll sein und einige Stadtviertel menschenleer.

3. Wenn du Jemanden der mal über die Strenge schlägt
...einfach mal ein Jahr hinter Gittern.
schickst, hast du aber noch einen Effekt. zum einen wird derjenige gleichzeitig in die Pleite getrieben, weil der Job weg ist, und eventuell auch Wohnung und Ehefrau. Zum anderen bringst du den sowiso labilen Menschen in eine Umgebung in der er sich weiter sozialisiert. Nun aber nicht an "normalen" Menschen, sondern an denjenigen, die eine noch größere Problematik darstellen. So Züchtet man Verbrecher.

Zu dem Argument
Geschrieben von Jakob T.Migrationshintergrund? Auch eine Entschuldigung. Sei noch gesagt, das mir Schilderungen aus den Tanzsälen in den 50er Jahren bekannt sind, wo die Polizei bereits damals als Sparringspartner benutzt wurde. Auch der Feuerwehr ging es zumindest in Einzelfällen ähnlich. Die Zahl der Migranten dürfte damals nahe 0 gewesen sein.

Was wir brauchen? Ich weis es nicht. Das einzige das ich beobachte ist, das die jenigen die hier nach 2-4 Generationen angekommen sind ruhiger als der Durchschnitt sind. Wahrscheinlich hilft nur Entwicklung. Die ist aber Teuer und langwierig.

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749167
Datum03.01.2013 14:026632 x gelesen
rrrrr, schlimm bleibt schlimm,. aber die Nachricht kam über NDR 2

Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749168
Datum03.01.2013 14:226556 x gelesen
Hallo Harald.

leider gibt Dein Profil da nicht allzu viel her, aber ich habe das Gefühl, dass Du Dich mit diesen beruflich (?) Fragen besonders beschäftigst..

Nehmen wir mal den Autofahrer, der einen Fahradfahrer übersieht. Er fährt an und schon ist Fahrrad und Fahradfahrer kaputt. Vieleicht eine gebrochene Nase oder ein gebrochenes Bein.Soll der wegen der gleichbehandlung"...einfach mal ein Jahr hinter Gittern.(?)"
(plus vorhergegangener Satz)


Auch für mich als Schöffe, noch am Ende der Zeit hatte ich immer Probleme mit dem sogenannten
richterlichen Denken
Ich bekam es nicht vor einander..

Nehmen wir ein Beispiel; zwei Männer brechen unabhängig von einander ein, beide werden erwischt.

Einer der Beiden wurde gestört und flüchtete, bevor er etwas wegnehmen konnte,

Nummer zwei aber gelingt der Bruch, er sackt Dinge ein und wird dann gestellt.

Der normale Bürger wird hier sagen: bei Beiden gleiche Absicht und Tun, also gleiche Strafe.

Ist aber nicht, der Einbrecher Nummer 1, also der, der ohne Beute flüchten musste kommt in der Strafe! deshalb wesentlich besser weg als der , der tatsächlich "bewegliches Gut" hat mitgehen lassen.
Hier würde ich als normaler Bürger sagen: Strafrecht ist das Eine und Zivilrecht das Andere.
Ist aber nicht..

Und da habe ich immer einen Flunsch gezogen, ;-)

Wie auch immer.

Gruß in die Runde
der Klausich

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen749169
Datum03.01.2013 14:30   6857 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Klaus B.:
Die Frage, ob das in der letzten Zeit zugenommen habe kann man mit einem klaren ""JEIN" beantworten.
Nein. Meiner Meinung und Erfahrung nach kann man diese Frage mit ein ganz klaren JA beantworten! Das hat sich, spätestens in den letzten zehn Jahren, ganz erheblich verändert.

Eine der Ursachen hierfür ist meiner Ansicht nach allerdings auch, daß der Rettungsdienst (um diesen hier mal fernab von Gewalt gegen Polizisten und den - auch unerfreulichen, neue / neueren - Besonderheiten von Feuerwehreinsätzen um den Jahreswechsel zu betrachten) zu Einsätzen gerufen wird und Probleme lösen soll, die an sich nichts für den Rettungsdienst sind und die er schlicht nicht lösen kann!

Wann immer irgendetwas nicht so läuft, wie es - aus Sicht des Bürgers - laufen soll(te), wird eine der beiden, respektive die (112), Notrufnummer gewählt. Die Verbreitung von Mobiltelefonen tut ihr übriges dazu. Dort, wo früher erst nach einem Telefon hätte gesucht werden müssen - und in der Zwischenzeit eventuell auch eine andere Lösung ersonnen worden wäre, oder sich das Problem von ganz alleine gelöst hätte - wird heute fix die Nummer getippt. Und, auch wenn sich das eigentlich ein bißchen blöd anhört, auch die positive Darstellung in den Medien hat meiner Meinung nach ihren Teil dazu beigetragen: Wenn es nicht mehr weitergeht - 112, da wird ihnen geholfen, die sind innerhalb von Minuten da und vollbringen mitunter wahre Wunder. Anders kann ich es mir nicht erklären, daß die Feuerwehren heute mitunter für einfache "Hausmeisteraufgaben" gerufen werden und der Rettungsdienst zu "Notfällen", die ganz locker per Privat-PKW oder Taxi ins Krankenhaus oder zu einem Arzt fahren könnten. Und dies übrigens, was die Fahrten ins Krankenhaus angeht, auch sehr zunehmend mit einer erheblichen Anspruchshaltung - "Sie fahren aber ins Krankenhaus XY" - "Nein, Entschuldigung, wir sind kein Taxi!" Aber ich schweife ab. Was vor allem unsere alkoholisierte Klientel angeht, so gehört diese, erst recht wenn agressiv, oftmals meiner Ansicht nach viel weniger in ein Krankenhaus, eine Notaufnahme, sondern eingentlich viel häufiger in eine Zelle, man spricht ja hier auch landläufig von Ausnüchterungszellen! Oder schlicht und ergreifend ins Bett, gegebenenfalls nach einem ordentlichen Ar...voll (von wem auch immer)! Landen tun sie trotzdem häufig in der Aufnahme...


Was eindeutig schlechter geworden ist, das ist der Respekt vor dem Anderen.
Das ist allerdings wahr. Und das bezieht sich eben auch - leider - auf Rettungsdienst und Feuerwehr sowie natürlich auch auf die Polizei.


Einer der Gründe könnte auch der Sozialneid sein.
Ich würde das nicht mal als "Neid" bezeichnen, sondern vielleicht eher Perspektivlosigkeit, siehe auch folgend:

Mit einigen Gruppen an Emigranten - auch da nur ein Bruchteil. Ich weiß das sehr genau - haben wir besondere Probleme.
Ja. Das wird in gewissen Kreisen zwar immer noch nicht gerne gehört, geschweige denn wird das Problem angegangen, aber in besagten Gruppen von Migranten haben sich in der Tat die berühmten "parallelgesellschaftlichen" Strukturen entwickelt, die nichts Amtliches, die BOS, respektieren. Hier wurden in den vergangenen Jahrzehnten unter Garantie schwere Fehler begangen, was allein das Einfordern von Integration, im Sinne des Anerkennens (und Erkennens) der hiesigen Strukturen angeht. Und hier sind wir wieder bei der Perspektivlosigkeit - solange wir, als Gesellschaft, z.B. anscheinend einfach schulterzuckend hinnehmen, daß Kinder ohne Abschluß die Schule verlassen, wird das auch nicht besser werden. Denn ein Abschluß eröffnet die Chance auf Ausbildung, Arbeit, Verbesserung der persönlichen Situation. Und wer arbeitet hat was zu tun und weniger Zeit für Unfug, zudem hat er was zu verlieren (z.B. durch ein Verfahren). Sicherlich keine Lösung für alles und vor allem alle (wird auch weiterhin hartnäckige Aufrechterhalter des Pro-Kopf-Bierkonsums geben...), aber vielleicht ein Anfang. Das hier zu diskutieren wäre aber ein weites Feld, ein zu weites. Und an anderen Erscheinungen einer zunehmenden Ego-, selbstzentrierten und ellenbogenorientierten Gesellschaft würde das zudem auch nicht unbedingt was ändern.


Lösung?
Ich habe keine!

Das ist das Problem. Ich auch nicht. Siehe vorstehend.


es wird höchste Zeit, dass der vom nieders, Innenminister SCHÜNEMANN geforderte scharfe Straftatbestand
"Angriff auf Rettungs- und Sicherheitskräfte" kommt, dann werden wohl so einige Tränen fließen

Nun ja. Ist das nicht inzwischen auf dem Weg? Was es bringen wird, wird sich zeigen. Ich erwarte da ehrlich gesagt nicht sooo viel. Sonst noch gleich mehr dazu.


Gruß

Daniel

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY749171
Datum03.01.2013 14:516534 x gelesen
WIESO soll man Medien trauen.
DAS ZDF berichtete gerade auch über LEITERWAGEN an Einsatzstellen der Feuerwehr.

P.S. Ich war Ausbilder in Bayern.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen749172
Datum03.01.2013 15:016450 x gelesen
Hallo,

Willkommen am Stammtisch!

Geschrieben von Jakob T.:
Doch den Hauptgrund hast Du vergessen.
Keiner der "Täter" muss ernsthafte Konsequenzen befürchten.

An sich wollte ich zu Klaus Anmerkung zum Straftatbestand des Angriffs auf Sicherheits und Rettungskräfte ja auch grade schreiben "wäre schön, wenn es dann auch vor den gerichten umgesetzt werden würde...", Deine Tyrade hier ist mir aber dann leider doch zu platt und niveaulos.


So lange Täter für ihre Taten "belohnt" und nicht konsequent bestraft werden, wird sich nichts ändern. Im Gegenteil!
Ist das so? Ja, auch ich habe mich in der Vergangenheit schon über Urteile gewundert und sogar richtig geärgert. Ja, auch ich hatte und habe manchmal den Eindruck, daß die Justiz mitunter einen allzu laxen Umgang mit Straftätern pflegte und pflegt. Vielleicht auch durch die persönliche Einstellung der Richter, Stichwort "68er" im Richteramt. Und auch ich habe natürlich die Geschichten von (jugendlichen) Intensivtätern gelesen, die eine ellenlange Liste von Taten (und Verurteilungen) auf dem Kerbholz hatten, bis es zum großen Knall kam - sei es durch Mord und Totschlag oder die Ausweisung ins Herkunftsland. Das Täter allerding "belohnt" wurden, kann ich durch die Bank kaum feststellen. Zudem werden Urteile, meinem Eindruck nach, auch zunehmend konsequenter, härter. Jeden gleich wegzusperren, und möglichst am besten noch den "Schlüssel wegzuwerfen", kann und soll nicht Sinn unseres Justizsystems sein und würde auch nicht die Probleme lösen.


Ich kann garnicht so viel essen wie ich kotzen möchte.
Ja, bin auch grade nicht besonders begeistert. Vielleicht verlangen die Probleme ja doch eine "etwas" differenziertere Betrachtung. Deshalb von mir mal einen dicken Daumen nach unten!


Gruß

Daniel

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY749173
Datum03.01.2013 15:166467 x gelesen
Vielleicht solltest du den Blick mal nach Bayern richten. Hier wird dann doch mal etwas anders geurteilt.
Wichtig wäre halt die zeitnahe Verurteilung und nicht erst nach einem Jahr.

P.S. Ich war Ausbilder in Bayern.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen749174
Datum03.01.2013 15:216392 x gelesen
Geschrieben von Anton K. P.S. Ich war Ausbilder in Bayern.;-)

Ok, du hattest den härteren Job... ;-)

SCNR


MkG
Marc

Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...


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AutorMacu8s K8., Berlin / Berlin749177
Datum03.01.2013 15:346434 x gelesen
Hallo,

dazu auch einmal ein Bericht aus dem Westen mit dem Leiter der Feuerwehr Essen unter der Überschrift "Leiter der Essener Feuerwehr sieht nach Silvester-Nacht Verrohung der Gesellschaft.

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AutorStef8an 8S., Weisendorf / Bayern749179
Datum03.01.2013 15:366436 x gelesen
Hallo Klaus,

Geschrieben von Klaus B.Einer der Beiden wurde gestört und flüchtete, bevor er etwas wegnehmen konnte

Und genau das ist beim Diebstahl nach § 242 StGB ja der Knackpunkt. Die Wegnahme. Und wenn er eben noch nichts weggenommen hat, dann ist der Diebstahl nicht vollendet, es bleibt beim Versuch (i.d.R. nicht ganz so schwer bestraft).
Jetzt mal die anderen Delikte wie Hausfriedensbruch, Sachbeschädigung, etc. außen vor.

Zumindest hab ich das so noch vom Grundstudium in Erinnerung, bevor ich mich dann doch lieber der Technik gewidmet habe ;-)

Grüßle

Alles nur meine private Meinung

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen749180
Datum03.01.2013 15:436436 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Harald S.:
Das ist tatsächlich ein Fehler im Deutschen Strafrecht. Für eine Steuerhinterziehung, Diebstahl oder Betrug bist du schneller und härter Bestraft als für die Ohrfeige oder den Totschlag.
Mal kurz OT:

Steuerhinterziehung (§370 AO): Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe, in besonders schweren Fällen Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren.
Diebstahl (§242 StGB): Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe, §243 "besonders schwerer Diebstahl": Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu zehn Jahren.
Betrug (§263 StGB): Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe, in besonders schweren Fällen Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren.

vs.

Totschlag (§212 StGB): Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren, in besonders schweren Fällen ist auf lebenslange Freiheitsstrafe zu erkennen.


Hmm. Steuerhinterziehung, Diebstahl, Betrug mit jeweils bis zu 10 Jahren Haft (im äußersten Fall, oft wohl auch eher folgend) oder Geldstrafe vs. Totschlag mit mindestens 5 Jahren bis Lebenslänglich ist also "schneller und härter bestraft"? Dieser "Mangel im deutschen Strafrecht" ist also wohl auch eher eine moderne Legende! Ganz abgesehen davon, daß eine Ohrfeige natürlich auch etwas ganz anderes sein kann (ist), als z.B. ein ausgeklügelter Betrugsfall, bei dem Oma um ihr Häuschen" gebracht wird.

So viel nur kurz dazu. Ach so, ja: Ansonsten natürlich volle Zustimmung! Recht ist nun mal für alle da, und ergibt auch überraschend oft Sinn...


Gruß

Daniel

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749181
Datum03.01.2013 16:076393 x gelesen
Hallo Markus,

das genau hatte ich in meinem BLOG " Silvester" beschrieben, hatte erzählt, dass uns da so einige Geistesgrößen Kanonenschläge genau vor die Wandschutzscheibe der Gelenkmastbühne warfen.

Das also ist nicht neu und schon über 20 Jahre her.

Aber angegriffen wurden wir damals nie, jedenfalls nicht bei Einsätzen, wo ich zugegen war.

Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 749182
Datum03.01.2013 16:306293 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Daniel R.Ist das so? Ja, auch ich habe mich in der Vergangenheit schon über Urteile gewundert und sogar richtig geärgert.

Kurz zu einem mir bekannten Fall.

Zwei Personen begehen Gemeinsam ein Todschlagsdelikt. Sie rauben ihr Opfer aus und zünden zum Beseitigen der Spuren das Haus ihres Opfers an.

Urteil:

Der Jüngere vier Jahre, der ältere sechs Jahre Haft. Ersterer nach zwei Jahren, zweiterer nach vier Jahren wieder draußen.

Ich lass mal unkommentiert im Raum stehen ob das eine Belohnung oder eine Strafe für das beenden eines Menschenlebens, Diebstahl und Brandstiftung ist.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749183
Datum03.01.2013 16:456460 x gelesen
was allein das Einfordern von Integration, im Sinne des Anerkennens (und Erkennens) der hiesigen Strukturen angeht. Und hier sind wir wieder bei der Perspektivlosigkeit - solange wir, als Gesellschaft, z.B. anscheinend einfach schulterzuckend hinnehmen, daß Kinder ohne Abschluß die Schule verlassen, wird das auch nicht besser werden

Hallo Daniel und alle Partizipanten dieser Diskussion,
was ich fest gestellt habe ist eine erheblich Verbesserung des Interesses der jungen Leute mit Migrationshintergrund - gerade auf türkischer Seite - an Bildung und Ausbildung.

Diese "Dritte Generation" hat zum großen Teil gemerkt, dass sie ohne gute (Aus)Bildung hier nicht weiter kommt, und das sehr oft angestoßen von ihren Eltern, die diese Chance nicht haben wahrgenommen.

Gehe mal in die größeren (KFZ)-Werkstätten , DU wirst dort sehr oft Handwerker mit Migrationshintergrund finden.

Oh ja, es gibt eben leider auch sehr Viele, die sich mit Leidenesnmiene zurück lehnen und ihr schlimmes Schicksal beklagen, aber DIESE findest Du auch bei uns, jene, die behaupten, die hätten keine Perspektive, weil die Ausländer ihnen den Job wegnehmen würden.

Was willst DU da machen, Du kannst doch keinen Gaul zum Saufen tragen!

Was ich da für vordringlich halte, das wäre endlich mal eine klare rote Linie im Schulwesen, was ich da im Laufe meiner vielen Lebensjahrzehntes erlebt habe ist doch ein Verbrechen an unserer Jugend.

Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen749184
Datum03.01.2013 16:55   6558 x gelesen
Und der nächste Thread befasst sich wieder mit der Qualität des Forums und der Frage, warum dem Forum viele früher engagierte Schreiber den Rücken kehren...
Nur mal so als Anregung....
Wo bleibt hier die Moderation? Beim Thema Energie wird gleich der Prügel rausgeholt, wenn es abschweift... Warum hier nicht!??

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg749186
Datum03.01.2013 17:216344 x gelesen
hallo,

Die Moderation ist da. Sie hat ein Auge auf den Thread.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY749187
Datum03.01.2013 17:236282 x gelesen
Servus Jürgen,

mehr Augen sehen auch mehr.;-)
Obwohl, jetzt werfe ich mal das eine oder andere Auge aufs Biathlon.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW749189
Datum03.01.2013 17:276246 x gelesen
Geschrieben von Klaus B.Das also ist nicht neu und schon über 20 Jahre her.
Genau das ist das nächste Problem. Schon vor 20 Jahren wurde ein zimlicher Scheiß gebaut, unter anderem von einer mir sehr gut bekannten Person.

Der hatte auf die Schienen des DB Haltepunktes nämlich die Eternitstücke gelegt, damit die nächste Lok die Teile kaputtfährt. Ein Riesenspaß wenn man als 11 Jähriger nicht nachdenkt. Gekommen ist nämlich So was der prompt mit 60 km/h abgehoben und wieder auf der Schiene gelandet ist.
Die erbosten Fahrer sind daraufhin zurückgekommen, und sogar gefragt, wer das war. Nachdem das natürlich "keiner war" war die Sache vom Tisch.

Heutzutage dürfte wohl der Staatsschutz ermitteln wegen dem Attentat.

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg749192
Datum03.01.2013 17:376537 x gelesen
hallo,

@all: kratzt die Kurve und schlagt einen Bogen wieder zurück zu Feuerwehrs

=> hier im Thread geht es ja primär um die negativen Vorkommnisse an Silvester in Bezug auf die Angriffe auf Rettungskräfte

MkG
Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749194
Datum03.01.2013 17:49   6591 x gelesen
Hallo Jürgen und alle Disputanten,

so ganz verstehe ich die Ansicht nicht, dass das nichts mit der Feuerwehr zu tun habe.

Die Aussauge, dass deshalb Teilnehmer "von der Fahne gehen" könnten halte ich für sehr weit hergeholt.

Gut, man kann sich natürlich auf -wie angenagelt - Diskussionen, warum ein rotes Auto in den Graben gefahren ist beschränken, aber das macht doch nicht die Feuerwehr, das FORUM aus?

Wir sind alle Teil der Gesellschaft, sind alle eingebunden in die Probleme, welche diese Gesellschaft hat - und deshalb meine ich (das ist zugegeben sehr subjektiv), dass wir auch Probleme wie "Bildung", "Gewalt" u.A. betrachten müssen.

Dinge, die eben uns unmittelbar (gut, mich heute weniger, früher schon) betreffen, denn auch "Feuerwehrs" muss mit diesen Dingen fertig werden.

Gruß
Klaus

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg749197
Datum03.01.2013 17:556579 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Klaus B.Wir sind alle Teil der Gesellschaft, sind alle eingebunden in die Probleme, welche diese Gesellschaft hat - und deshalb meine ich (das ist zugegeben sehr subjektiv), dass wir auch Probleme wie "Bildung", "Gewalt" u.A. betrachten müssen.
wir befinden uns hier im Feuerwehr-Forum - einem Fachforum.

Da gibt es Grenzen wenn Themen in Bereiche abgleiten die dann nicht mehr viel mit "Feuerwehr" zu tun haben. Auch wenn die Bereiche dann doch in weiterer Beziehung mit der Feuerwehr stehen.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt749216
Datum03.01.2013 21:576344 x gelesen
Geschrieben von Markus G.Nun Feuer frei.........
Ich könnte schon. Aber was hätte das noch mit Feuerwehr zu tun?

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorAlex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern749237
Datum04.01.2013 10:246179 x gelesen
Der gesamte "Blaulicht-Sektor" wird durch die Problemkundschaft mittlerweile nicht mehr differenziert, sondern wird als ein Teil der ach so verhassten Staatsmacht angesehen.
Folglich kommt es zu Übergriffen auf Feuerwehrs, demolierten Rettungswagen, verprügelten Politessen ... auch ohne provozierenden Anlass.
die Zeiten wo man sich als "Sani" in roter Jacke problemlos und unverletzt durch eine ordentliche Festzelt-Schlägerei zum Patienten mogeln konnte (Sanis schlug man einfach nicht), oder wo die Feuerwehr unbehelligt bei einer Demonstration brennende Mülltonnen ablöschen durfte sind längst vorbei.
Mittlerweile werden wir sogar gezielt durch böswillige Falschalarme in eine Falle gelockt, um attackiert werden zu können.
Der Respekt ist weg, die Anspruchshaltung deutlich gewachsen. Betrat man früher eine Wohnung, sagte man zu uns "Gott sei Dank, saß sie da sind", heute beginnt nicht selten das Gespräch mit den Worten "wo verdammt noch mal waren sie denn so lange?"
Die ersten RD-durchführenden HiOrgs in Bayern unterstützen ihre Mitarbeiter bereits beim Kauf von Unterziehwesten und führenden Selbstverteidigungskurse und organisatorische Selbstschutzmassnahmen ein.
Auch als Schöffe sehe ich die Entwicklung mit deutlicher Sorge ... Der alkoholisierte Zeuge vor Gericht, oder der Angeklagte mit Sonnenbrille und Kaugummi sind leider zur Regel geworden.
Mit ein Grund, weshalb nicht wenige Richter deutlicher durchgreifen ... 6 Monate Jugendstrafe ohne (!) Bewährung, also maximaler Strafrahmen, für eine "Watschn" unter zwei Jugendlichen, nach dem frechen Satz zum Richter "Ey Alter, was willst du ? Du kannst mir gar nix!" habe ich selbst schon in der Berufungsinstanz erlebt.

Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ !

Gruß,
Alexander "Truthahn" Rosenthal

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen749240
Datum04.01.2013 10:55   6416 x gelesen
Mittlerweile werden wir sogar gezielt durch böswillige Falschalarme in eine Falle gelockt, um attackiert werden zu können.

Wir haben also schon amerikanische Verhältnisse, denn genau das passierte ja den vier Kameraden am Heilig Abend im Staat New York.

Ein Großfeuer inzeniert, dann vier FW-Leute abgeknallt..

nach dem frechen Satz zum Richter "Ey Alter, was willst du ? Du kannst mir gar nix!" habe ich selbst schon in der Berufungsinstanz erlebt.

Ach, wie sich die Bilder gleichen. Nur, das ist Dummheit pur, soviel Gehirnschwund kann man doch gar nicht haben, um nicht zu begreifen, dass der Richter da immer längeren Heben sitztl.

Ausbilder in Afrika und Irak

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AutorAlex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern749242
Datum04.01.2013 11:136174 x gelesen
Aggression im RD ist leider fast schon Alltag. Beispiele:
- Der normale Auffahrunfall an der Ampel mit daraus resultierendem HWS-Schleudertrauma: Unfallverursacher geht unerwartet hinterrücks auf die RTW-Besatzung los, nur weil diese den Unfallgegner versorgt.
- RTW-Besatzung fährt an die Tankstelle und wird anlassfrei von einer alkoholisierten Person angesprochen und mit einem Messer bedroht. Die Kollegen entwaffnen den Angreifer, überwältigen ihn.
- Einsatz auf dem Dorf, Meldebild gestürzte weibliche Person, der Einsatz ist eine Falle, die Kollegen werden gezielt männliche Person körperlich angegriffen, ein Kollege wird verletzt.
- häusliche Reanimation, der Notarzt bricht nach fast einer Stunde ab, das Team wird daraufhin von den reichlich eingetroffenen Familienangehörigen des Verstorbenen angegangen. Man sperrt sich in ein Zimmer ein, die hinzugezogene Polizei klärt die Situation.

Von den reichlich subjektiven Bedrohungssituationen durch hyperaggressive Crystal-Pat., die hier reichlich verkehren, der Nähe zu Tschechien wo das Teufelszeug hergestellt wird sie Dank, will ich gar nicht angefangen. Wenn der Transport ins Krankenhaus nur mit Hand- und Fußfesseln unter Begleitung von vier Polizisten erfolgen kann (unter der Pat. war ein sog. "Halbes Hemd"!), und selbst dort die Wundversorgung bei Z.n. Schlagstock, nur sediert und gefesselt erfolgen kann, dann komme ich ins Grübeln.
Ich bin seit 1992 im RD tätig, und früher nicht nur gelegentlich, aber was sich in den letzten 4-5 Jahren entwickelt hat, ist nicht mehr normal.

Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ !

Gruß,
Alexander "Truthahn" Rosenthal

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP749251
Datum04.01.2013 12:18   6386 x gelesen
Damit für andere Leser nachvollziehbar ist, auf welche Aussagen des Vorposters sich Dein Beitrag bezieht, ist es richtig und wichtig, die entsprechenden Textteile zu zitieren.

Zur Kenntlichmachung von Zitaten gibt es hier im Forum seit Jahren eine gesonderte Funktion: Dazu markiert man im Ursprungsbeitrag das Zitat mit der Maus, und klickt auf "Zitat" (zwei Buttons links von "Fett"...). Nun erscheint der entsprechende Auszug ergänzt mit der Information "Geschrieben von XXX" im Schreibfenster. Dies ist mit beliebig vielen Auszügen des Ausgangstextes möglich.

Es ist nicht zuletzt auch eine Höflichkeit gegenüber den anderen Usern, diese übliche und bekannte Art der Kenntlichmachung zu nutzen und nicht willkürlich durch andere Formatierungen zu ersetzen. Insbesondere deine offenbar vorhandene generelle Sympathie für fettgedruckte Buchstaben macht es dem Leser umso schwerer, nachzuvollziehen, welche Textteile von dir stammen, und welche als Zitat mit einfließen.

Mit freundlichen Grüssen
Sebastian K.

Moderator
Team www.FEUERWEHR.de

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern749274
Datum04.01.2013 14:21   6304 x gelesen
Danke Sebastian das du das ausgesprochen hast, das Forum wurde die letzten Tage wieder zusehends unlesbar.

Und an Klaus:
Wenn man meint wegen einem neutralen Hinweis, sachlich und ohne Emotionen geschrieben, gleich wieder sein Profil zu löschen und zurück zu ziehen dann zweifle ich doch stark an der Kritikfähigkeit desselben. So nett manche Beiträge waren, sowas ist für mich keine Diskussionskultur sondern unterste Schublade. Man kann nicht verschiedene Dinge anprangern, diverse Weltverbesserungsthreads starten, selbst aber beim kleinsten Gegenwind den Schwanz einziehen und von dann ziehen. Aber vielleicht wars besser so, es warten sicher andere Länder darauf ausgebildet zu werden.

Dannggeee - Ende.


Gruß
CS




TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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AutorDani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen749281
Datum04.01.2013 16:545960 x gelesen
Hier mal der passende Zeitungsartikel aus Lüneburg

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg749284
Datum04.01.2013 17:04   6314 x gelesen
hallo,

ich denke solche Schimpfkanonaden haben hier im Forum keinen Platz.

=> gesperrt

MkG
Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorAlex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern750293
Datum13.01.2013 17:355817 x gelesen


Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ !

Gruß,
Alexander "Truthahn" Rosenthal

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AutorAlex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern750294
Datum13.01.2013 17:365833 x gelesen
Der nächste Übergriff, ganz aktuell :

Frankenpost

Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ !

Gruß,
Alexander "Truthahn" Rosenthal

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AutorFran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg750303
Datum13.01.2013 22:015731 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Klaus B.nach dem frechen Satz zum Richter "Ey Alter, was willst du ? Du kannst mir gar nix!" habe ich selbst schon in der Berufungsinstanz erlebt.

Ach, wie sich die Bilder gleichen. Nur, das ist Dummheit pur, soviel Gehirnschwund kann man doch gar nicht haben, um nicht zu begreifen, dass der Richter da immer längeren Heben sitztl.


klingt jetzt vielleicht blöd, aber das ist eigentlich keine Dummheit (na klar, schlau ist es auch nicht) sondern eher der Mangel an Erziehung. Die Kids kennen keine Grenzen mehr und glauben, dass sie sich alles erlauben können.

Fast alle von uns hier im Forum (auch die stillen Mitleser) haben irgendwo eine Erziehung genossen, die letztendlich das Ziel verfolgte : dem Schwachen helfen (sonst wären wir nicht engagiert im Bereich FW, RD, THW oder der anhängigen Wirtschaft oder Verwaltung) und Respekt vor Älteren / Schlaueren / Mächtigeren ( sonst würden unsere Führungsstrukturen nicht funktionieren !). Wir haben also alle Werte von unseren Eltern vermittelt bekommen.

Heutige Eltern (ich gehöre da mit vier Kindern 4-12 voll dazu) versuchen auch immer noch ihre Kinder zu erziehen, nur leider scheitert es oft an der Konsequenz und dem Vermögen ein "Nein" durchzuhalten. Die Gründe sind vielfältig und so langsam driftet dieser Beitrag auch eher in eine Eltern-Kommunity ab (so etwas kann ich nicht leiden), daher endet es hier.

Schade, das die Kids heutzutage von externen Instanzen erzogen werden müssen und das nicht mehr im Elternhaus mitbekommen, das wird uns noch eine Weile beschäftigen und hier noch ein Beispiel :FW-Haus verwüstet Auch das bestimmt nur ein paar Kids, die den Kick gesucht haben. Schade.

Gruß

Frank

Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen.

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 03.01.2013 11:16 ., Isernhagen
 03.01.2013 12:39 Jako7b T7., Bischheim
 03.01.2013 13:18 ., Isernhagen
 03.01.2013 14:00 Hara7ld 7S., Köln
 03.01.2013 14:22 ., Isernhagen
 03.01.2013 15:36 Stef7an 7S., Weisendorf
 03.01.2013 15:43 Dani7el 7R., Peine
 03.01.2013 15:01 Dani7el 7R., Peine
 03.01.2013 16:30 Jako7b T7., Bischheim
 03.01.2013 13:06 ., Bad Hersfeld
 03.01.2013 13:10 Jürg7en 7M., Weinstadt
 03.01.2013 13:22 ., Isernhagen
 03.01.2013 13:42 Chri7sti7an 7B., Hansestadt Lüneburg
 03.01.2013 14:02 ., Isernhagen
 03.01.2013 14:51 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.01.2013 15:21 ., Bad Hersfeld
 03.01.2013 14:30 Dani7el 7R., Peine
 03.01.2013 16:45 ., Isernhagen
 03.01.2013 22:43 gesperrt
 03.01.2013 21:53 gesperrt
 03.01.2013 21:57 ., Thierstein und Magdeburg
 03.01.2013 15:16 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.01.2013 15:34 Macu7s K7., Berlin
 03.01.2013 16:07 ., Isernhagen
 03.01.2013 17:27 Hara7ld 7S., Köln
 03.01.2013 16:55 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2013 17:21 Jürg7en 7M., Weinstadt
 03.01.2013 17:23 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.01.2013 17:37 Jürg7en 7M., Weinstadt
 03.01.2013 17:49 ., Isernhagen
 03.01.2013 17:55 Jürg7en 7M., Weinstadt
 03.01.2013 21:48 gesperrt
 04.01.2013 10:24 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch
 04.01.2013 10:55 ., Isernhagen
 04.01.2013 11:13 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch
 13.01.2013 17:35 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch
 13.01.2013 17:36 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch
 04.01.2013 12:18 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 04.01.2013 14:21 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 13.01.2013 22:01 Fran7k B7., Sydower Fließ
 04.01.2013 17:00 gesperrt
 04.01.2013 17:04 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.01.2013 16:54 Dani7el 7R., Reppenstedt
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