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| Thema | Hallenbad als Löschteich | 31 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 750051 | |||
| Datum | 11.01.2013 09:12 | 14115 x gelesen | |||
| Guten Tag auch nicht ganz alltäglich ?: -> MM " Schwimmbad wird zum Löschteich " " Zunächst war es nur ein spontaner Gedanke, dieser entpuppte sich aber letztlich als die Lösung: Das neue Löschwasserdepot für das Müllheizkraftwerk wird im stillgelegten Hallenbad Nord eingerichtet. Diese Grundsatzentscheidung fällte der Aufsichtsrat der Abfallwirtschaftsgesellschaft GML, sagte Geschäftsführer Thomas Grommes auf "MM"-Anfrage. Das Unternehmen werde die Hälfte des Grundstücks kaufen. Die ehemalige Schwimmhalle soll ab 2014 als Löschteich genutzt werden, zuvor sind mit Millionenaufwand größere Umbauten im Keller des Hallenbads nötig. [...]Nach dem Großbrand vom Oktober 2010, dessen hohe Temperaturen einen Millionenschaden angerichtet hatten, verhängten die Behörden umfangreiche Auflagen. Neben zusätzlichen Löschkanonen in den Müllbunkern wurde ein weiteres Instrument zur Brandbekämpfung gefordert, nämlich eine Super-Sprinkleranlage. Dafür müssen im Notfall 760000 Liter Wasser pro Stunde bereitstehen. Eine enorme Menge, die mit der normalen Wasserversorgung für die GML nicht abzudecken ist. Dafür sind die vorhandenen Rohre zu gering dimensioniert. Das Schwimmbecken im Hallenbad Nord, das die Stadt vor elf Jahren aus Kostengründen dicht machte, ist jedoch laut Grommes mit einem Fassungsvermögen von 1000 Kubikmeter (umgerechnet 1000000 Liter) groß genug." Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750111 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:03 | 10976 x gelesen | |||
| Was ist da jetzt so ungewöhnlich? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 750112 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:15 | 10936 x gelesen | |||
| Wenn ich das richtig verstehe, wird das Gebäude um den Löschteich drumherum wohl bestehen bleiben (bzw. Denkmalschutz => müssen?). Das grenzt den "Teich" schon ein wenig von einem normalen Tümpel ab ;-) (In gewisser Weise interessant ist auch, dass ein vor 12 Jahren wg. Kosten dichtgemachtes, denkmalgeschütztes Schwimmbadgebäude heute immer noch in Trägerschaft (und Unterhalt) einer Kommune steht, aber das ist ein anderes Thema...) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750114 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:19 
| 11023 x gelesen | |||
| Ich habs neulich schon mal geschrieben: in China ist ein Sack reis umgekippt...... Sorry Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 750115 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:20 | 10716 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Was ist da jetzt so ungewöhnlich? vielleicht, daß die Rechnung nicht passt? Oder hat die Zeitung sich verschrieben? Geschrieben vom Mannheimer Morgen Neben zusätzlichen Löschkanonen in den Müllbunkern wurde ein weiteres Instrument zur Brandbekämpfung gefordert, nämlich eine Super-Sprinkleranlage. Dafür müssen im Notfall 760000 Liter Wasser pro Stunde bereitstehen. Die 1.000.000 Liter aus dem Schwimmbad reichen dann ja nur für grob 1h 20min... was danach?! Dann müssen gem. der Forderungen immer noch 760.000l/h bereitstehen... oder nicht? Damit´s Schwimmbad nicht leer läuft, muß ja mind. so viel Wasser nachgeführt werden bzw. zur Verfügung stehen als abgenommen wird. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750116 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:22 | 10494 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.vielleicht, daß die Rechnung nicht passt? Oder hat die Zeitung sich verschrieben?Das ist mir auch aufgefallen ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 750120 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:41 
| 10570 x gelesen | |||
| hallo, ich, und auch viele andere User, finden die Meldung schon interessant. Das kann man auch schön an der sich nun entwickelnden fachlichen (!) Diskussion sehen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 750121 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:46 | 10195 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Die 1.000.000 Liter aus dem Schwimmbad reichen dann ja nur für grob 1h 20min... was danach?! Dann müssen gem. der Forderungen immer noch 760.000l/h bereitstehen... oder nicht? Damit´s Schwimmbad nicht leer läuft, muß ja mind. so viel Wasser nachgeführt werden bzw. zur Verfügung stehen als abgenommen wird.Je nachdem, wieviel da zuläuft (oder direkt aus dem normalen Leitungsnetz zur "Super-Sprinkleranlage" kommt, ändert sich die Zeit ja, die das Schwimmbad dann ausreicht. Die werden jetzt ja nicht den Status "0 Liter" haben ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 750122 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:48 | 10170 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Die 1.000.000 Liter aus dem Schwimmbad reichen dann ja nur für grob 1h 20min... was danach?! Dann müssen gem. der Forderungen immer noch 760.000l/h bereitstehen... oder nicht? Damit´s Schwimmbad nicht leer läuft, muß ja mind. so viel Wasser nachgeführt werden bzw. zur Verfügung stehen als abgenommen wird. Soetwas ähnliches gibt's es ja auch bei "normalen" Löschwasserbehältern für den Objektschutz. Die Forderung nach einer bestimmten WAssermenge pro Stunde ist i.d.R. nicht zeitlich unbefristet, sondern nur auf X Stunden gefordert. Bei Sprinkleranlagen kmmt es auch vor, dass der Löschwassertank von Beginn an aus dem öffentlichen Trinkwassernetz nachgespeist wird, um die gesamte, geforderte "Funktionsdauer" zu erreichen. Im übrigen gibt es noch wesentlich interessantere "Hallenbäder" für als Löschwasserbehälter des Betreibers: Man kann um den geforderten Löschwasserbehälter auch ein kleines Häuschen herumbauen, mit einer Heizung und einer entsprechenden Chlor- und Filteranlage versehen und schon hatte der Betrieb nicht nur die geforderte Löschwasservorhaltung sondern der Firmenchef und seine Familie auch ihr eigenes, kleines Hallenbad :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 750125 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:52 | 10107 x gelesen | |||
| Ungewöhnlich ist das nicht,in Stuttgart hat man extra einen See angelegt und das schon 1701 Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 750126 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:56 | 10045 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel S. Im übrigen gibt es noch wesentlich interessantere "Hallenbäder" für als Löschwasserbehälter des Betreibers: klingt ungewöhnlich, aber auch das hat es so ähnlich schonmal gegeben - wenn auch im 31.OG und nicht nur für den Chef: "Silvertower" in Frankfurt am Main. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 750127 | |||
| Datum | 11.01.2013 13:57 | 10072 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Die 1.000.000 Liter aus dem Schwimmbad reichen dann ja nur für grob 1h 20min... was danach?! Dann müssen gem. der Forderungen immer noch 760.000l/h bereitstehen... oder nicht? Damit´s Schwimmbad nicht leer läuft, muß ja mind. so viel Wasser nachgeführt werden bzw. zur Verfügung stehen als abgenommen wird. Hallo Lars, wenn die Definition im Zeitungsartikel " Löschteich" richtig ist,ist dies auch völlig ausreichend,da es sich bei einem Löschteich um eine "erschöpfliche Löschwasserentnahmestelle" handelt.Da sind 1000m3 exakt das was dafür gefordert ist. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 750135 | |||
| Datum | 11.01.2013 15:08 | 9880 x gelesen | |||
| Servus, auch bei uns auf den Jurahöhen sind da Löschwasserteiche angelegt worden. Die meisten sind jetzt leider zugefüllt. Aber als Kinder war es da schön, zu baden. Gab ja nichts anderes. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen | 750141 | |||
| Datum | 11.01.2013 16:30 | 9903 x gelesen | |||
| Hallo Es heisst ja nicht, dass die 2h lang aus dem Becken nehmen müssen (wie es für einen Definitons Der alte Vater Rhein ist nicht weit weg. Und mit sowas hat man da vielleicht auch 1h20min eine WV über lange Wegstrecke aufgebaut. Wenn das nicht reicht steht in der Nachbarstadt noch das. Und ich schätze mal bei der BASF wird es notfalls auch noch was geben, mit dem man viel Wasser fördern kann. Die Frage ist: wie lang soll die Anlage überhaupt selbstständig löschen? Oder geht man eher davon aus, dass ab einer gewissen Zeit Sprinkler abgeschaltet werden können, wenn der Bereich nicht/nicht mehr vom Brand betroffen ist. Oder man die Gruß Thomas Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 750142 | |||
| Datum | 11.01.2013 16:34 | 9692 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas S. Der alte Vater Rhein ist nicht weit weg. Echt? für 12500l/min - Alle Wetter mkg hwk | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 750146 | |||
| Datum | 11.01.2013 16:58 | 9795 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B."vielleicht, daß die Rechnung nicht passt? Oder hat die Zeitung sich verschrieben?" "Unsere" Zeitung hat öfters Probleme mit Einheiten. Für die neue Wache Mitte wurde ein Teil eines ehemaliges Industriegeländes gekauft - laut MM insgesamt 21000 ha (also 210 km²)... ( http://www.morgenweb.de/mannheim/mannheim-stadt/stadt-kauft-halfte-des-vogele-areals-1.729139 ) ;-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 750149 | |||
| Datum | 11.01.2013 17:09 | 9574 x gelesen | |||
| http://www.karlsruhe.de/b4/buergerdienste/feuerwehr/berufsfeuerwehr/fahrzeuge_bf/abrollbehaelter/fw_fz_ab_ab15 Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 750155 | |||
| Datum | 11.01.2013 18:03 | 9601 x gelesen | |||
| Servus, na, 21.000 ha für die Feuerwehr, das ist schon eine Ansage. was soll denn da alles gebaut werden? P.S. und OT. Ist mit der Fa. Vögele die Maschinenfabrik gemeint, die früher Drehscheiben für die Eisenbahn baute und dann Fertiger für den Sraßenbau? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 750157 | |||
| Datum | 11.01.2013 18:30 | 9482 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.na, 21.000 ha für die Feuerwehr, das ist schon eine Ansage. was soll denn da alles gebaut werden? Die neue Wache Mitte als Standort der Berufsfeuerwehr mit Löschzug, Verwaltung, Atemschutzwerkstatt, vielleicht ILS (das entscheidet sich wohl demnächst zwischen HD, MA und RNK) sowie zweier FF-Abteilungen (Innenstadt und Neckarau). Geschrieben von Anton K. P.S. und OT. Ist mit der Fa. Vögele die Maschinenfabrik gemeint, die früher Drehscheiben für die Eisenbahn baute und dann Fertiger für den Sraßenbau? Die Joesph Vögele AG, genau. Die dann 2009/2010 von Mannheim nach Ludwigshafen gezogen ist. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 750159 | |||
| Datum | 11.01.2013 18:34 | 9454 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Hallo Lars, Hallo, nach meinem Kenntnisstand darf ich aber einen Bevorratung für eine Sprinkleranlage nicht als "Löschteich missbrauchen". Bei uns hat damals der vds was dagegen gehabt im betrieblichen Bereich. Damals war die Aussage das bei Entnahme von Löschwasser für die Feuerwehr die Sprinkleranlage den Anforderungen nicht mehr gerecht werden kann. Löschwasser für die Feuerwehr muss (zumindest bei uns) aus dem Wassernetz, einem Löschwasserteich nach DIN oder aus offenem Gewässer in entsprechender Nähe kommen, Becken für Sprinkleranlage als Löschwasserteich ist tabu. Gruß Florian Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.com | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 750160 | |||
| Datum | 11.01.2013 18:43 | 9413 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Die 1.000.000 Liter aus dem Schwimmbad reichen dann ja nur für grob 1h 20min... was danach?! Dann müssen gem. der Forderungen immer noch 760.000l/h bereitstehen... oder nicht? Damit´s Schwimmbad nicht leer läuft, muß ja mind. so viel Wasser nachgeführt werden bzw. zur Verfügung stehen als abgenommen wird. so würde es auf jeden Fall funktionieren: Buncefield versorgungsleitung 32.000 L...............................................pro Minute Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750161 | |||
| Datum | 11.01.2013 18:46 | 9416 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.32.000 L...............................................pro MinuteNicht mehr? Hab immer vemutet dass das mehr sein müsste Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 750164 | |||
| Datum | 11.01.2013 19:25 | 9263 x gelesen | |||
| Sorry Florian, das mit dem Sprinkler hab ich gar nicht gelesen,ich hab bei löschteich gleich ausgeblendet,da hast du selbstverständlich recht. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 750166 | |||
| Datum | 11.01.2013 20:00 | 9255 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Nicht mehr? Hab immer vemutet dass das mehr sein müsste Ich kann noch mal schauen ob ich die Präsentation noch finde darüber Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750168 | |||
| Datum | 11.01.2013 20:08 | 9288 x gelesen | |||
| Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es 12 Leitungen und irgendwo hab ich mal gelesen (Buch Einsatzpraxis?) das es 125mm- und 150mm-Leitungen sind. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 750169 | |||
| Datum | 11.01.2013 20:14 | 9337 x gelesen | |||
| 14 HVP mit 2250 l/m aber nur 12 für die lange Wegstrecke, hast recht Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 750170 | |||
| Datum | 11.01.2013 20:18 | 9542 x gelesen | |||
| Seite 4 Meintest du das? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg | 750177 | |||
| Datum | 11.01.2013 22:46 | 9080 x gelesen | |||
| Naja, dieses HFS fördet sicherlich kein Wasser innerhalb von 1h20min in Ludwigshafen. Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 750192 | |||
| Datum | 12.01.2013 04:11 | 9086 x gelesen | |||
| ja genau die meinte ich Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 750204 | |||
| Datum | 12.01.2013 12:27 | 9336 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas S. Der alte Vater Rhein ist nicht weit weg. Eine "Wasserförderung über lange Wegstrecken" mittels HSF, SW o.ä.. wäre eine Option wenn man das Wasser z.B. aus dem Rhein nähe der Rheingalerie entnehmen würde. Allerdings die Weiterleitung durch die Ludwigshafener City würde sich schwierig gestalten; da bräuchte man jede Menge Schlauchbrücken, Schlauchüberführungen, Propleme mit der Strassenbahntrasse , Umleitungen uvm. Hat man in Groß/Innenstädten schon mal sowas bei Übung oder Einsatz durchgeführt ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 750222 | |||
| Datum | 12.01.2013 18:16 | 8914 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Hat man in Groß/Innenstädten schon mal sowas bei Übung oder Einsatz durchgeführt ? Im Einsatz habe ich das bisher zwei mal gesehen: 1. Neuss - Brand einer Papierfabrik im Juli 2010 Hier wurde Wasser mit Löschbooten und mehreren HFS aus einem Hafenbecken gepumpt. Die Leitungen (mehrere DN 150 und eine DN 250) liefen quer über die Gleise der Hafenbahn und über eine 4-spurige Hauptstraße incl. Stadtbahngleise. 2. Krefeld - Brand einer Holzhandlung in 2012 Wasserförderung mit zwei HFS (Krefeld und Duisburg) aus Baggerseen am Stadtrand in den Innenstadtbereich hinein. Der Umleitungsaufwand in Neuss hielt sich noch in Grenzen. Es mussten außer besagter Hauptstraße nur zwei größere Nebenstraßen gesperrt werden, da die Strecke recht kurz war. In Krefeld musste rund um die Brandstelle praktisch ein ganzer Stadtbezirk einschließlich Gewebegebiete und Hochhaussiedlung teilweise gesperrt werden. Dafür sind Polizeikräfte in Hunderschaftsstärke erforderlich, von Absperrmaterial mal ganz zu schweigen. Deshalb sucht man sich für Übung meist ruhigere Ecken aus. Die Schlauchbrücken beim HFS sind für normale Einsatzfahrzeuge grundsätzlich passierbar, für private PKW ist oft Schluß und für alles was auch nur ein bisschen tiefergelegt ist (auch evtl. Einsatzfahrzeuge) geht gar nichts. Gruß, Jens | |||||
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