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| Thema | Massenaustritt, der nächste Fall: Ruppichteroth | 74 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 751679 | |||
| Datum | 25.01.2013 21:38 | 41323 x gelesen | |||
GA-Bonn.de:Das Rathaus von Ruppichteroth in Schönenberg war am Freitag Schauplatz eines in der Geschichte der Feuerwehr im Rhein-Sieg-Kreis denkwürdigen Ereignisses: 22 Mitglieder des Löschzuges Ruppichteroth überbrachten gegen 14 Uhr Bürgermeister Mario Loskill ihre Austrittserklärung. Und acht weitere Erklärungen von Kameraden des Löschzuges. Wie ernst sie es meinten, zeigten die Wehrleute um die Brüder Rolf und Arndt Helbing anschließend: Alle 22 gaben ihre Dienstkleidung ab. Für die Ausgetretenen ist das die Konsequenz aus einem lange währenden Konflikt mit Wehrleiter Claus Müller. Bürgermeister Loskill zeigte sich "bewegt und geschockt" von der Austrittswelle... Wird das jetzt Mode? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 751685 | |||
| Datum | 25.01.2013 22:12 | 32584 x gelesen | |||
| Hallo Gab es vor zig Jahren (etwa 15) in unserem Kreis auch schon mal, da war die Hauptwehr der Verbandsgemeinde auch gegen den neuen Wehrleiter und hat mehr oder weniger geschlossen, wohl mit dem Gedanken das es ohne sie nicht geht, den Dienst quittiert. Die betroffene VG hat sich damals voll hinter ihren Wehrleiter gestellt und sehr schnell gehandelt. Die "nicht ersetzbare" Wehr wurde so zu sagen materiell ausgeschlachtet, die Fahrzeuge auf die beiden groessten Wehren der VG aufgeteilt und nach ein paar Anlaufschwierigkeiten ging es dann ganz gut ohne die ausgetretenen. Mitlerweile oder schon seit einigen Jahren gibt es dort auch wieder eine funktionierende FF, ob älte"dabei sind weiss ich nicht, aber es hat sehr deutlich gezeigt, dass niemand unersetzbar ist, auch nicht die groesste Wehr einer VG. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 751686 | |||
| Datum | 25.01.2013 22:15 | 31751 x gelesen | |||
| Daran kann ich mich noch gut erinnern. Da gab es auch mal lange Gesichter in der Umgebung. Es ist halt eben wichtig das sich der Chef der Feuerwehr (der Bgm) nicht erpressen lässt und ein Konzept entwickelt wie es auch ohne diese Wehr ginge. Und das 100% einer Meinung sind ist auch unwahrscheinlich. Ergo hat man einen harten Kern aus dem man eine neue Wehr bauen kann. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 751687 | |||
| Datum | 25.01.2013 22:19 | 31260 x gelesen | |||
| Gabs bei uns 1967 schon mal. Streitpunkt war die Beschaffung eines TLF 16/25. Glaube das es um den Hersteller ging. 21 Mann ausgetreten Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 751694 | |||
| Datum | 26.01.2013 07:39 | 31694 x gelesen | |||
| Servus, das kommt auch immer mal wieder in Bayern vor. Lt. einem Bericht in der heutigen Ausgabe der "Nürnberger Nachrichten" trat die Führung der FF Ebermannstadt zurück.Die Begründung war, dass die Stadt dem Ehrenamt kein Vertrauen entgegenbringt und dringend nötige Anschaffungen verweigert. Tja, immer wieder muss die "verdammte" Krücke Ehrenamt herhalten, wenn man seine Befriedigung nicht erhält. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 751696 | |||
| Datum | 26.01.2013 08:48 
| 31446 x gelesen | |||
| Servus Anton, Geschrieben von Anton K. Tja, immer wieder muss die "verdammte" Krücke Ehrenamt herhalten, wenn man seine Befriedigung nicht erhält es gibt einige Feuerwehren, die kommen auf dem Zahnfleisch daher. veraltete Ausrüstung, veralteter Fuhrpark... Da kann ichs auch verstehen, dass man als Führung irgendwann keine Lust mehr hat, dauernd um Anschaffungen bei der Stadt/ Gemeinde betteln zu müssen. Und irgendwann fasst man den Entschluss, das es die ganze Sache nicht wert ist! Es ist immer ein Geben und Nehmen Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Diet8mar8 H.8, Ruppichteroth / NRW | 751699 | |||
| Datum | 26.01.2013 09:43 
| 31351 x gelesen | |||
| Nein hier ging es nicht um die Ausstattung zumindest keine veraltete, hier ging es im Vordergrund um die Nutzung eines Kdow der laut der Führungskräfte im Feuerwehrhaus zu stehen hat und nicht wie üblich dem Wehrleiter zusteht. Den Streit gab es lediglich zwischen den Führungskräften und dem Wehrleiter und zum Schluss wurde es eine sympathisierende Austrittswelle die mediengerecht verkauft wurde. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 751701 | |||
| Datum | 26.01.2013 09:55 | 30585 x gelesen | |||
| Servus, ich bezog mich nur auf Antons Zitat! Ich habe nie behauptet, dass ich diese Feuerwehr meinte! Ich hab da auch gar keine Meinung dazu, weil ich nicht in die Köpfe der Führung oder Hinter die Kulissen der Wehr schauen kann. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 751707 | |||
| Datum | 26.01.2013 11:52
| 30500 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton K. Die Begründung war, dass die Stadt dem Ehrenamt kein Vertrauen entgegenbringt und dringend nötige Anschaffungen verweigert. ... das hat m.E. überhaupt nichts mit dem Ehrenamt zu tun. Wenn mir auf der Arbeitstelle meine Vorgesetzten nicht vertrauen und darüber hinaus das Arbeitsumfeld auch ansonsten mies sind würde ich mir auch Gedanken machen ob es nicht andere Arbeitsstellen für mich gibt ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 751743 | |||
| Datum | 26.01.2013 15:34
| 29648 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. würde ich mir auch Gedanken machen ob es nicht andere Arbeitsstellen für mich gibt ... Richtig - und damit verdienst Du den Lebensunterhalt für Dich und Deine Familie. Dass Kameraden in solchen Situationen "hinschmeißen" kann ich gut verstehen. Wenn man alles versucht hat, die Lage zu verbessern und immer wieder von der Politik bzw. FW-Kameraden / -Häuptlingen ausgebremst wird, dann muss Jeder für sich selbst genau diese Entscheidung treffen. Die Einen bleiben dabei und leiden still weiter - die Anderen widmen sich dem bunten Leben außerhalb der Feuerwehr. Diese Anderen in Zukunft zu halten - das wird sich für die FWen als überlebenswichtig für die Zukunft herausstellen (nicht nur bei Massenaustritten - auch jeden Einzelnen). Die Kommunen können es sich einfach nicht mehr leisten, gut ausgebildete engagierte junge FW-Leute "ziehen" zu lassen. Demografie, Arbeitswelt, Familie und der gesellschaftliche Wandel fordern schon ihren Tribut. So langsam beginnt diese Sicht auch in den Kommunen anzukommen. Langsam auch deshalb, weil Probleme oft krampfhaft innerhalb der FW "gehalten" werden - bis es richtig kracht. In den seltensten Fällen geht es ja um teuere Beschaffungen, sondern ganz andere Konflikte. Und diese Konflikte bedürfen einer Lösung, intern (FW / Gde) oder durch externe Spezialisten. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 751754 | |||
| Datum | 26.01.2013 17:14 | 29657 x gelesen | |||
| ...ist die frage ob der wehrleiter ein Fahrzeug braucht und ob im Feuerwehrhaus sonst kein fuehrungsfahrzeug zur Vertiefung steht. Also etwas was man sachlich ausdiskutieren koennte... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 751756 | |||
| Datum | 26.01.2013 17:25 | 29496 x gelesen | |||
| Servus, ganz sicher gibt´s Feuerwehren, die auf dem Zahnfleisch daherkommen und alte Fahrzeuge haben usw. Aber sollten sich da nicht z.T. die FM(SB) selbst an der Nase fassen. Es gibt in Gemeinden auch was anderes zu tun als nur Feuerwehr. Da muss man halt mit dem Bürgermeister und dem Gemeinderat schon einige Zeit vorher Kontakt aufnehmen. Aber blöd ist es, wenn man auf einmal feststellt, dass es irgendwo hakt und dann mit dem Austritt droht. Wir (ich) sind auch schon mal kur vor einem Massenaustritt gestanden. Aber durch intensive Gespräche bekam die Feuerwehr das, was sie wollte und was für die Gemeinde machbar war. Und so wird es seither (15 Jahre) zur Zufriedenheit aller Beteiligten gemacht. Aber dann das Ehrenamt, bzw. dessen Missachtung hernehmen, um irgendwelche Forderungen durchzusetzen, ist eigentlich der Gipfel der Frechheit. Ich für mich kann das nicht mehr hören. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 751757 | |||
| Datum | 26.01.2013 17:26 | 29551 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P....ist die frage ob der wehrleiter ein Fahrzeug braucht und ob im Feuerwehrhaus sonst kein fuehrungsfahrzeug zur Vertiefung steht. Also etwas was man sachlich ausdiskutieren koennte...Der Trend zu Dienstwagen/KdoW für Wehrleiter auch kleinster Kommunen (Ruppichteroth dürfte insgesamt um die 10.000 Ew haben) ist in der Gegend nicht so neu. Ob man das braucht, tja... Einen ELW 1 gibt es in der Kommune jedenfalls, sowie noch einen MTW, den man in begrenztem Maße wohl auch noch als Führungs- bzw. Erkundungsfahrzeug nutzen könnte. Für <100-Einsätze/Jahr (vgl. Jahresbericht 2011) bzw. das Gefahrenpotential dort dürfte das reichen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 751778 | |||
| Datum | 26.01.2013 18:47 | 29396 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, ohne jetzt die Lage vor Ort wirklich zu kennen, aber kann es nciht auch sein, dass ein KdoW ein Bonbon ist, weil man sonst evtl. nicht unbedingt die Bewerber bekommt, die man eigentlich gerne hätte (Bezogen auf die Qualifikation) Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 751780 | |||
| Datum | 26.01.2013 18:53 | 29461 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.aber kann es nciht auch sein, dass ein KdoW ein Bonbon ist, weil man sonst evtl. nicht unbedingt die Bewerber bekommt, die man eigentlich gerne hätte Stand in dem Artikel nicht was von 200,- für private Nutzung ? ALso ich weiß nicht ob das wirklich dann ein Bonbon ist.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 751785 | |||
| Datum | 26.01.2013 19:06 | 29366 x gelesen | |||
| Michael, hängt vom Auto und der Nutzung ab. Einen Neuwagen kannst du dafür dir nicht privat leisten. Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 751790 | |||
| Datum | 26.01.2013 19:23 | 29370 x gelesen | |||
| Die Homepage der Wehr ist wieder erreichbar. Interessant der Satz bei der Vorstellung des KdoW: Das Fahrzeug gehörte ursprünglich zum Fuhrpark des Löschzuges Ruppichteroth. Es wird nun als Dienstfahrzeug des Wehrführers eingesetzt. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8G., Loßburg / BW | 751798 | |||
| Datum | 26.01.2013 19:34 | 29274 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas K. So langsam beginnt diese Sicht auch in den Kommunen anzukommen wobei es noch einige Gemeinden gibt bei denen es noch nicht so richtig angekommen ist. Oft ist es so dass auch vielen Gemeinderäte nicht klar ist dass die Feuerwehr ein Teil einer Gemeinde ist wie z.B. der Bauhof. Wenn man dann mit diesen Personen spricht muss man diesen erst klar machen dass die Feuerwehr kein Verein ist. Für viele Gemeinderäte ist die Feuerwehr einfach etwas wo existiert wo man sich aber keine großen Gedanken darüber machen muss. Und dass ist der Fehler. Geschrieben von Thomas K. Langsam auch deshalb, weil Probleme oft krampfhaft innerhalb der FW "gehalten" werden - bis es richtig kracht. Das ist leider auch oft so. Da muss sich auch von seiten der Feuerwehren was änderen, indem man früher und dann auch offen miteinander umgeht und der Gemeinde die Sorgen und Nöte vorbringt. Gruß Alexander | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 751804 | |||
| Datum | 26.01.2013 19:50 | 28994 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander G.Oft ist es so dass auch vielen Gemeinderäte nicht klar ist dass die Feuerwehr ein Teil einer Gemeinde ist wie z.B. der Bauhof. Wenn man dann mit diesen Personen spricht muss man diesen erst klar machen dass die Feuerwehr kein Verein ist. 1. Selbst manch einem Feuerwehrangehörigen ist dies nicht oder nicht in der vollen Tragweite bewußt. 2. Man muß nur mal die Webseiten der Gemeinden anschauen um zu wissen wie allein die kommunale Exekutive darüber denkt. Oftmals findet sich die Feuerwehr nämlich nicht bei den kommunalen Einrichtungen wieder sondern in irgendeiner Vereinsauflistung. Da ist natürlich nicht verwunderlich, das die Damen und Herren der Legislative dies nicht genau wissen und warum man auch noch Dankbarkeit seitens der Feuerwehr erwartet. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 751807 | |||
| Datum | 26.01.2013 19:56 | 29241 x gelesen | |||
| Kommt auf die Leasingrate bzw. Laufleistung an................... Und für ein Auffälliges Fahrzeug mit Nutzungseinschränkungen (darf Frau/Kind auch damit fahren z.B.) würde ich nicht zahlen wollen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752084 | |||
| Datum | 29.01.2013 07:55 | 29466 x gelesen | |||
| Feuerwehr-Streit in Ruppichteroth: Jetzt schaltet sich die Bezirksregierung ein Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 752094 | |||
| Datum | 29.01.2013 09:50 | 29182 x gelesen | |||
| hallo, oha :-() ... Als untragbar wertet Bröhl aber das Geschehen in der Silvesternacht 2011/2012: Bei der privaten Einkehr in ein Lokal in Ruppichteroth habe man zufällig Müller getroffen. Im Laufe des Abends habe es Alarm gegeben. Während alle anderen abgerückt seien, "blieb der Wehrleiter in der Gaststätte". "Das stimmt", sagt Müller, er habe sich für diesen Abend abgemeldet, um mit seiner Frau zu feiern. ... Quelle: Feuerwehr-Streit in Ruppichteroth: Jetzt schaltet sich die Bezirksregierung ein MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752095 | |||
| Datum | 29.01.2013 09:56 | 28921 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Während alle anderen abgerückt seien, "blieb der Wehrleiter in der Gaststätte". Vielleicht war er einfach der vernünftigere und wusste, dass er nach dem Genuss alkoholischer Getränke nicht mehr einsatztauglich war? Wenn er genauer über diesen Vorgang nachgedacht hätte, dann wäre der Herr Bröhl wohl zu einer anderen Meinung gekommen... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752097 | |||
| Datum | 29.01.2013 10:08 | 28917 x gelesen | |||
| Servus, das ist ja das Schlimme am "Nachkarten". Hinterher ist man immer klüger. Da wird auf der einen Seite lamentiert, dass man mit Alkohol im Blut nicht zu einem Einsatz gehen soll und auf der anderen Seite wird sich beschwert, dass man nicht beim Ensatz war, weil man feierte. Wie man´s macht, man macht´s verkehrt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752111 | |||
| Datum | 29.01.2013 11:25 | 28872 x gelesen | |||
| Ich les da nix von Alkohol... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752112 | |||
| Datum | 29.01.2013 11:30 | 28841 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ich les da nix von Alkohol... Du hast recht, zu lesen ist von Alkohol da nichts. Aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei allen um Anti-Alkoholiker gehandelt hat? Der Wehrführer könnte mit dem Argument "Ich hatte schon 1-2 Gläser Wein (oder ähnlichem) getrunken und war deshalb nicht mehr in der Lage in den Einsatz zu gehen" sofort jegliche Kritik zum Verstummen bringen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 752116 | |||
| Datum | 29.01.2013 12:15 | 28872 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, richtig. Wenn ein FM aus welchem Grund auch immer nicht am Einsatz teil nimmt, dann ist das aus meiner Sicht vollkommen in Ordnung. Egal welches Amt und Funktion. Für mich liest sich der Artikel eher wie folgt: Da sind Leuter sauer, dass da jemand dem Zug ein Spielzeug weggenommen hat und nun sucht man fieberhaft nach Gründen, damit man nicht als kleine Kinder in die Ecke gestellt wird. Gruß PS: Ich kenne noch keinen Disput, der über die Medien und mit Austritten gelöst wurde. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752119 | |||
| Datum | 29.01.2013 12:27 | 28847 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Da sind Leuter sauer, dass da jemand dem Zug ein Spielzeug weggenommen hat und nun sucht man fieberhaft nach Gründen, damit man nicht als kleine Kinder in die Ecke gestellt wird. Tja, ein KdoW hat noch nie das Ergebnis eines Einsatzes entschieden... Es ist ja auch alles rechtens, wie man dem Bericht entnehmen kann. Ging es da nicht mal um ein Grünkohlessen? Oder war das eine andere FF mit Massenaustritt? ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752207 | |||
| Datum | 30.01.2013 07:50 | 28572 x gelesen | |||
| Ehemaliger Wehrleiter stärkt Claus Müller den Rücken Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 752246 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:13 | 28351 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Der Wehrführer könnte mit dem Argument "Ich hatte schon 1-2 Gläser Wein (oder ähnlichem) getrunken und war deshalb nicht mehr in der Lage in den Einsatz zu gehen" sofort jegliche Kritik zum Verstummen bringen. Diese durchaus mögliche Antwort könnte allerdings neue Fragen hervorbringen, vielleicht stand der diskutierte Kommandowagen ja direkt vor der Türe ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 752250 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:25 | 28130 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Tja, ein KdoW hat noch nie das Ergebnis eines Einsatzes entschieden... Hm, mit der Begründung könnte man dann ja auch gleich die SoSi-Anlage abschrauben (mindert das Unfallrisiko, spart etwas Geld) oder sogar das Fahrzeug komplett abschaffen (spart mehr Geld). Noch besser, man könnte alle derartigen Fahrzeuge in allen Feuerwehren abschaffen (spart noch mehr Geld). Und wenn man dann schon gerade dabei ist, dann könnte man sich ja die Beladung der größeren Fahrzeuge ansehen und fragen welches der Teile dort jemals über das Ergebnis eines Einsatzes entschieden hat ... was man da alles an Geld sparen könnte ... Geschrieben von Daniel H. Es ist ja auch alles rechtens, wie man dem Bericht entnehmen kann. Nicht alles, was rechtmäßg ist, ist auch gerecht oder richtig. Andererseits kann bestimmt auch ein Massenaustritt rechtmäßig korrekt abgewickelt werden ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752255 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:59 | 28279 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Hm, mit der Begründung könnte man dann ja auch gleich die SoSi-Anlage abschrauben (mindert das Unfallrisiko, spart etwas Geld) oder sogar das Fahrzeug komplett abschaffen (spart mehr Geld). Noch besser, man könnte alle derartigen Fahrzeuge in allen Feuerwehren abschaffen (spart noch mehr Geld). Wer hat was vom Geld sparen gesagt? Es ging mir um den reinen einsatztaktischen Wert des KdoW. Und derliegt nur etwas höher (da Funkgerät) als der eines normalen Privat-PKW. Es lief bisher kein Einsatz besser oder schlechter nur weil der Wehrführer mit einem KdoW vorfuhr. Geschrieben von Uwe S. Und wenn man dann schon gerade dabei ist, dann könnte man sich ja die Beladung der größeren Fahrzeuge ansehen und fragen welches der Teile dort jemals über das Ergebnis eines Einsatzes entschieden hat ... was man da alles an Geld sparen könnte ... Auch hier, wer hat was vom Geld sparen gesagt? Ansonsten ergibt sich der Einsatzwert eines Fahrzeuges ja aus Mannschaft und Gerät. Ich denke da sind genug Geräte drauf, die auf die eine oder andere Art schon einsatzentscheidend sein können. Und wenn es nur der Werkzeugkasten ist. Geschrieben von Uwe S. Nicht alles, was rechtmäßg ist, ist auch gerecht oder richtig. Naja, was gerecht in den Augen der einen ist, ist ungerecht in den Augen der anderen. Gerade bei Feuerwehrs. Juristisch gesehen wa da wohl nichts falsch am Standort des KdoW. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752256 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:02 | 28225 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Diese durchaus mögliche Antwort könnte allerdings neue Fragen hervorbringen, vielleicht stand der diskutierte Kommandowagen ja direkt vor der Türe ... Wenn der KdoW als Dienstwagen mit finanzieller Eigenbeteiligung verwendet wird, was ist daran auszusetzen wenn er damit privat herumfährt? Ob das jetzt sinnvoll ist steht erstmal nicht zur Debatte, er bezahlt ja anscheinend für den Sprit den er privat verfährt. Mein Amtsleiter und sein Stellvertreter stellen ihren Dienstwagen auch nicht auf den Hof unserer Wache wenn sie abends Geburtstag feiern sollten... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 752258 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:12 | 28160 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel H. Wenn der KdoW als Dienstwagen mit finanzieller Eigenbeteiligung verwendet wird, was ist daran auszusetzen wenn er damit privat herumfährt? richtig - der KdoW bei einer Freiwilligen Feuerwehr soll es ja dem Wehrführer ermöglichen schnellstmöglichst an den Einsatzort zu kommen. Und da macht es Sinn wenn der Wagen möglichst immer zu einer unmittelbaren (!) Verfügung steht. Dies ist bei vielen (grösseren) Feuerwehren so geregelt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 752262 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:28 | 28234 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Wenn der KdoW als Dienstwagen mit finanzieller Eigenbeteiligung verwendet wird, was ist daran auszusetzen wenn er damit privat herumfährt? Damit habe ich kein Problem. Ich hatte jetzt eigentlich daran gedacht, dass es zum Preblem werden kann (nicht muss), wenn man den Einsatz mit der Begründung Alkohol ablehnt aber gleichzeitig eine Fahrtüchtigkeit zum Führen eines KFZ unterstellt. Falls jetzt noch kommt, dass ja möglicherweise die Frau das Auto gefahren hat oder dass das Auto über nacht vor der Kneipe stehen blieb: Klar, kann alles sein. Und die Bewertung ob das richtig oder falsch war hängt von Einzeldetails ab, die Kenntnis der Nutzungsvereinbarung des Fahrzeugs betreffen. Ich wollte halt nur darauf aufmerksam machen, dass eine manchmal einfache und sachlich richtíge Antwort ggf doch neue Probleme schafft (schaffen kann). [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752263 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:34 | 28324 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Ich hatte jetzt eigentlich daran gedacht, dass es zum Preblem werden kann (nicht muss), wenn man den Einsatz mit der Begründung Alkohol ablehnt aber gleichzeitig eine Fahrtüchtigkeit zum Führen eines KFZ unterstellt. Klar, aber wir wissen ja nichtmal ob der Wehrführer überhaupt mit dem KdoW zur Gaststätte gefahren war. Vielleicht konnten sie innerhalb der Gemeinde ja auch laufen. Alles Spekulation, und die Homepage der Wehr ist leider auch offline... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 752346 | |||
| Datum | 31.01.2013 06:28 | 27899 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.
Autofahren darf ich mit bis zu 0,5 Promille, die Grenze für den Feuerwehrdienst bei 0,0 Promille. Quelle: §15 (2) GUV A 1 § 15 (2) Versicherte dürfen sich durch den Konsum von Alkohol, Drogen oder anderen berauschenden Mitteln nicht in einen Zustand versetzen, durch den sie sich selbst oder andere gefährden können. Also geht es in meinen Augen durchaus das man seine 1-2 Glas Bier / Wein trinkt, nach Hause fährt und trotzdem nicht in den Einsatz geht. Ob das jetzt geschickt war in ein Restaurant im Ort zu gehen sei dahin gestellt. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752348 | |||
| Datum | 31.01.2013 06:59 | 27827 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Es lief bisher kein Einsatz besser oder schlechter nur weil der Wehrführer mit einem KdoW vorfuhr. das würde ich so pauschal nicht unterschreiben wollen. Gehn wir mal in der Annahme, der Wehrleiter fährt als EL mit gewissem Vorsprung vor den folgenden Fahrzeugen vor, dann ergibt sich durchaus ein einsatztaktischer Vorteil mit einer sauberen Lageerkundung, bevor ihm der Rest der Armada über die Füße rollt. Wenn der Zeitvorteil dann eben auch entsprechend genutzt wird.... MkG Jochen | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 752369 | |||
| Datum | 31.01.2013 08:48 | 27739 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B. mit Hervorhebung durch Uwe S.Autofahren darf ich mit bis zu 0,5 Promille Einerseits wäre zu beachten, dass die bekannte Grenze von 0,5 Promille nur die gesetzlich definierte absolute Grenze ist wogegen im Einzelfall eine Fahrtüchtigkeit schon vor Erreichen dieser Grenze verneint werden kann und außerdem könnte ich mir noch vorstellen (bzw. würde sogar erwarten), dass in der - uns allen nicht bekannten - Nutzungsvereinbarung Gemeine<>FA die 0,0 Promille vorgeschrieben ist. Geschrieben von Florian B. § 15 (2) Versicherte dürfen sich durch den Konsum von Alkohol, Drogen oder anderen berauschenden Mitteln nicht in einen Zustand versetzen, durch den sie sich selbst oder andere gefährden können. Und wo steht da jetzt was von 0,0 Promille? Einmal abgesehen von der Tatsache, dass der Referenzwert eines Erwachsenen so weit ich in Erinnerung habe bei 0,05 Promille liegt sehe ich dort explizit keine 0,0-Promille-Grenze festgeschrieben und würde ein Abweichen vom 0,05-Promille Referenzwert im Einzelfall unter Beachtung des konkreten Einsatzbereiches nicht pauschal ablehnen. Geschrieben von Florian B. Also geht es in meinen Augen durchaus das man seine 1-2 Glas Bier / Wein trinkt, nach Hause fährt und trotzdem nicht in den Einsatz geht. Das habe ich nicht bestritten. Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass die sachlich richtige Aussage eines FA(SB) "ich bin wegen Alkohol im Blut nicht zum Einsatz gekommen" dennoch möglicherweise an anderer Stelle zu Problemen führen kann. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 752412 | |||
| Datum | 31.01.2013 12:36 | 27624 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen L.Gehn wir mal in der Annahme, der Wehrleiter fährt als EL mit gewissem Vorsprung vor den folgenden Fahrzeugen vor, dann ergibt sich durchaus ein einsatztaktischer Vorteil mit einer sauberen Lageerkundung Kann, muß aber nicht. Dafür muß der Wehrleiter auch tatsächlich der erste sein, bzw. Tag und Nacht auch zeitnah zur Verfügung stehen. Dann ergibt sich noch die Frage, was die anderen Führungskräfte machen oder können, sofern der WL mal Urlaub hat. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752416 | |||
| Datum | 31.01.2013 12:59 | 27611 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Kann, muß aber nicht. Dafür muß der Wehrleiter auch tatsächlich der erste sein, bzw. Tag und Nacht auch zeitnah zur Verfügung stehen. eben! deswegen gehen wir mal in de Annahme...... :-) Geschrieben von Lüder P. Dann ergibt sich noch die Frage, was die anderen Führungskräfte machen oder können, sofern der WL mal Urlaub hat. wenn man die Linie konsequent fährt, dasselbe? Auto umstellen, Stellvertreter rein, los geht's.... MkG Jochen | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 752417 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:06 | 27627 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen L.wenn man die Linie konsequent fährt, dasselbe? Auto umstellen, Stellvertreter rein, los geht's Hm, andere Idee hinter meiner Frage. Ein Chef, der immer da ist und alles macht, verhindert, daß andere ebenfalls Erfahrung gewinnen bzw. es entsteht dann ein Loch, das nur schlecht gefüllt wird, weil niemand gewohnt ist es zu füllen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752418 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:06 | 27746 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen L.wenn man die Linie konsequent fährt, dasselbe? Auto umstellen, Stellvertreter rein, los geht's.... Was machen dann andere Feuerwehren falsch die keinen KdoW haben? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752420 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:15 | 27491 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Hm, andere Idee hinter meiner Frage. Ein Chef, der immer da ist und alles macht, verhindert, daß andere ebenfalls Erfahrung gewinnen bzw. es entsteht dann ein Loch, das nur schlecht gefüllt wird, weil niemand gewohnt ist es zu füllen... okay, jetzt hab ich's verstanden, in welche Richtung du gedacht hast. Sorry! Ja, wenn das der Fall ist, funktioniert's nicht...... MkG Jochen | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752421 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:17 | 27588 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Was machen dann andere Feuerwehren falsch die keinen KdoW haben? Denkansatz nicht verstanden. Diese Feuerwehren machen nichts falsch!! Aber wenn ein KdoW da ist, was spricht dagegen, ihn dann auch so einsatztaktisch zu nutzen....? MkG Jochen | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 752422 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:21 | 27534 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen L.Aber wenn ein KdoW da ist, was spricht dagegen, ihn dann auch so einsatztaktisch zu nutzen....? Und ich meinte, wennd as Auto wirklich einen so signifikanten Unterschied macht, warum hat dann nicht jede Feuerwehr so ein Fahrzeug und das deutsche "Führungsverhalten" basiert auf dieser Taktik? Da reicht auch ein MTW, und da ist sogar mehr Platz für irgendwelche Führungsaufgaben und-Mittel als in einem KdoW. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752423 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:26 | 27538 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Da reicht auch ein MTW, und da ist sogar mehr Platz für irgendwelche Führungsaufgaben und-Mittel als in einem KdoW. Richtig. Ein KdoW ist für mich sogar in einem Feuerwehrhaus klassisch falsch aufgehoben (bzw. wenn er da steht stellt sich die Frage, ob es ihn überhaupt braucht). Dort gehören der ELW 1 und/ oder ein aufgebohrter MTW als Zugführungsfahrzeug hin. Ein KdoW ist für mich dort sinnvoll, wo es Führungsdienste mit besonderer Bereitschaft gibt, die in einem definierten Zeitraum eine Funktion wahrnehmen, und die dann zu jeder Zeit von ihrem jeweiligen Aufenthaltsort aus die Einsatzstelle anfahren. Abe rnicht erst jemand der wie jeder andere FM ins Feuerwehrhaus fährt und dann von dort aus los fährt. An er Einsatzstelle steht dann der ELW 1 mit der Führungsstaffel zu der er dann mit dem KdoW kommend als Einsatzleiter hinzu tritt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752426 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:32 | 27461 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Richtig. Ein KdoW ist für mich sogar in einem Feuerwehrhaus klassisch falsch aufgehoben (bzw. wenn er da steht stellt sich die Frage, ob es ihn überhaupt braucht). Dort gehören der ELW 1 und/ oder ein aufgebohrter MTW als Zugführungsfahrzeug hin. wir denken in die gleiche Richtung! Vielleicht habe ich mich nicht ganz eindeutig ausgedrückt, aber meine Annahme war ja in erster Linie, dass der EL mit dem KdoW separat anfährt, unabhängig von wo. Wir fahren seit einigen Jahren obiges System und ich kann nicht sagen, das es nachteilig ist. Im Gegenteil.... MkG Jochen | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752431 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:52 | 27727 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H. Was machen dann andere Feuerwehren falsch die keinen KdoW haben? Warum machen nun jene Feuerwehren automatisch was falsch?! Solange der EL/ZF (forumskonform) als Melder hinten mitfährt ist doch alles gut.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752432 | |||
| Datum | 31.01.2013 13:55 | 27416 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Hm, andere Idee hinter meiner Frage. Ein Chef, der immer da ist und alles macht, verhindert, daß andere ebenfalls Erfahrung gewinnen bzw. es entsteht dann ein Loch, das nur schlecht gefüllt wird, weil niemand gewohnt ist es zu füllen... Das ist aber leider Realität in so mancher Feuerwehr.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 752433 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:02
| 27617 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Warum machen nun jene Feuerwehren automatisch was falsch?! Solange der EL/ZF (forumskonform) als Melder hinten mitfährt ist doch alles gut.... Also soll die Forumskonforme Lösung sein, dass: Der GF "vorne Rechts" sitzt und der ZF, der später Einsatzleiter wird, hinten auf dem LF als sein Melder sitzt? Wenn der ZF vorne Rechts sitzt, heißt das ja noch lange nicht, dass er die Funktion des Gruppenführers hat oder ausübt. Dafür hat er als späterer Einsatzleiter: - besseres Hören vom Funkverkehr - kann auch direkt auf der Anfahrt funken (Rückmeldungen, Anfahrtshinweise, ...) - den ersten Eindruck - bestimmt die vorläufige Fahrzeugaufstellung. Alles das kann er nicht, wenn er hinten auf dem LF anreist. Da steigt er dann mit aus und fängt dann erst an zu 'arbeiten'. Ich möchte mich wiederholen: Nur wenn der ZF "vorne rechts" auf dem LF anreißt und der GF hinten drauf sitzt, bedeutet das noch lange nicht, dass er als GF tätig wird. Der ZF macht auf der Anfahrt das normale, wie er es auch auf seinem KdoW machen würde, steigt an der Einsatzstelle aus und nimmt den GF des LFs zur Erkundung mit. Genauso wie er es auch machen würde, wenn der ZF in einem eigenen Auto 5m vor dem LF an der Einsatzstelle ankommen würde. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 752434 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:02 | 27281 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.leider Realität :) manche meiner Gedanken entstammen aus der realen Umwelt und sind nicht immer theoretischer Natur... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Schwäbisch Hall / Baden-Württemberg | 752435 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:03 | 27482 x gelesen | |||
| wer hat denn gesagt, dass ein KdoW "so einen signifikanten Unterschied" macht...?!? nur wenn er vorhanden ist, kann/sollte/muss man ihn auch dementsprechend nutzen....Nach meiner Annahme ist der KdoW auch kein Führungsfahrzeug, sondern lediglich der fahrbare Untersatz für den EL (vD). Was macht denn eine Feuerwehr, die keinen KdoW und KEINEN MTW hat...?!? Eben: Führen nach "Lehrbuch": GF vorne rechts, ZF/EL hinten drin auf dem Melderplatz. MkG Jochen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752436 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:10 | 27321 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Was machen dann andere Feuerwehren falsch die keinen KdoW haben?In RLP: fordern, dass Wehrleiter ihre privaten PKW sondersignalisieren dürfen... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752437 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:14 | 27311 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen L.Eben: Führen nach "Lehrbuch": GF vorne rechts, ZF/EL hinten drin auf dem Melderplatz.In den "Lehrbüchern", die recht verbreitet sind, also in den FwDVs, Lehrgangsunterlagen etc., nicht dem theoretischer Kram von Typen die ansonsten gerne im Internet schreiben ;-), ist mir noch kein ZF/EL auf einem Melderplatz begegnet. Da sitzt da immer ein Melder, und alles übergeordnete fällt vom Himmel. Deshalb gibt es da vermutlich auch so viele verschiedene Ansichten/Erfahrungen: Jeder, der keinen KdoW/MTW/ELW hat, oder wo Führungskräfte auftauchen wenn die Fahrzeuge schon weg sind, macht es anders. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 752438 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:23 | 27577 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jochen L. Eben: Führen nach "Lehrbuch": GF vorne rechts, ZF/EL hinten drin auf dem Melderplatz. Siehe: -> LFS BaWü " Lehrbuch Seite 8 " ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 752441 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:28 | 27447 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Siehe: Auch gut, dann ist das jetzt die Forumslehrmeinung. Dass der junge GF vorne sitzt, und jemand mit entsprechend mehr Erfahrung ihm als Melder zur Seite steht falls er nicht weiter weiß ist gut und richtig. Wenn jedoch schon bei Alarm absehbar ist, dass an der Einsatzstelle der ZF die Einsatzleitung übernehmen wird, kann er auch direkt vorne mitfahren und schon auf der Anfahrt den Einsatz leiten als dass er an der Einsatzstelle sich mit dem "zurechtfinden" muss, was der GF bis dahin für ihn erledigt hat. Aber nungut. Belassen wir es dabei, dass hier im Forum der ZF auf keinen Fall vorne Rechts als ZF mitfahren darf, wärhend der eigentlichen Gruppenführer des LFs hinten sitzt. [1] [1] Warum ich das für keine gute Idee halte habe ich bereits erwähnt. Gegenargumente die hier kommen werden kann ich mir schon denken. Daher sollten wir es dabei also belassen. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 752444 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:40 | 27366 x gelesen | |||
| Als Außenstehender ergibt das aber Sinn. Der GF kommt an und organisiert mal den Anfang (Aufstellung, Wassertrupp usw.) Der ZF arbeitet entweder untergeordnet mit, oder kann "das Große" organisieren wie spezielle Nachforderungen oder die Aufwändigere Erkundung. Wenn Möglich nimmt er den GF mit. Wenn Nötig lässt er Ihn erst mal da. Der "junge GF" bekommt Routine und der "alte ZF" ist unbelastet vom Erstschlag. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 752445 | |||
| Datum | 31.01.2013 14:45 | 27475 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Geschrieben von Jochen L. Halte ich eher für weniger sinnvoll, aus Gründen der Flexibilität, Einsätze bei denen ein Gruppenführer als EL ausreicht bedürfen auf der Anfahrt zum Einsatzort eher keine vorauseilenden Führungskommandos. Ich hielte folgende Konstellation für besser. ZF auf Anfahrt als Fahrzeugführer, GF auf Melder Position. Begründung : Möglichkeit 1: Für den Einsatz reicht ein GF als EL aus , ZF nimmt nach Erkennen der Situation sich dann an der Einsatzstelle selbst zurück und überlässt dem GF das Kommando und wird selbst Melder. Möglichkeit 2: bereits auf der Anfahrt wird der Einsatz hochgestuft, sitzt der ZF vorne kann er sofort reagieren und bereits anfangen zu führen sitzt nur ein GF vorne wird das ganze schwieriger. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 752453 | |||
| Datum | 31.01.2013 16:04 | 27346 x gelesen | |||
| Hallo Geritt, wieviele ZF schaffen es sich dann zurückzunehmen wenn sie vorne rechts gesessen sind ? Gruss Basti | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 752467 | |||
| Datum | 31.01.2013 17:36 | 27237 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian A.Hallo Geritt, Andersrum gefragt, wieveiele ZF die das nicht können haben alle Aspekte des Führens verstanden. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 752471 | |||
| Datum | 31.01.2013 18:05 | 27307 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian A.wieviele ZF schaffen es sich dann zurückzunehmen wenn sie vorne rechts gesessen sind ?Wieviele der ZF, die das nicht schaffen, schaffen/akzeptieren es andererseits, sich hintenrein zu setzen und vielleicht sogar nochmal arbeiten zu müssen? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 752504 | |||
| Datum | 31.01.2013 21:07 | 27077 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Harald S. Als Außenstehender ergibt das aber Sinn. Der GF kommt an und organisiert mal den Anfang (Aufstellung, Wassertrupp usw.) Der ZF arbeitet entweder untergeordnet mit, oder kann "das Große" organisieren wie spezielle Nachforderungen oder die Aufwändigere Erkundung. Für Insider macht das aber keinen Sinn. So muss der ZF immer der Lage hinterher rennen, und jede Übergabe bedeutet Zeit- und Informationsverluste. Alternativ arbeiten beide parallel nebeneinander her und kommen zu unterschiedlichen Planungen, die dann erst wieder zu einer gemeinsamen Linie hingebogen werden müssen. Mir ist auch nicht ganz klar, warum pauschal immer alle GF jung und unerfahren sind und an die Hand genommen werden müssen. Vielleicht braucht auch der ZF Einsatzerfahrung, die er bei einfachen Lagen sammeln und bei komplexeren Lagen dann zielgerichtet abrufen kann. Oder sowohl GF wie auch ZF wissen was sie tun und machen schlicht und ergreifend ihren Job. IMNSHO (ist das eigentlich inzwischen als Abk. versorgt?) ist beim Einsatz in erster Linie ein Job zu erledigen... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 752543 | |||
| Datum | 31.01.2013 23:13 | 26909 x gelesen | |||
| Ich sehe das etwas pragmatischer... Vermutlich steckt hinter dieser Präsentation der LFS der Versuch dem Orgaproblem eine logische und stringente Lösung zu geben. Dazu gehört eben, daß nicht Sitzplätze vertauscht oder Funktionen/Westen hin und her getauscht werden. Der Kern besteht darin, daß ein Führer nicht die beiden Funktionen GF und ZF gleichzeitig ausführt. Wenn das flächendeckend gelänge, kümmern wir uns gerne um das Luxusproblem Sitzplatz... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752545 | |||
| Datum | 31.01.2013 23:17 | 26859 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wieviele der ZF, die das nicht schaffen, schaffen/akzeptieren es andererseits, sich hintenrein zu setzen und vielleicht sogar nochmal arbeiten zu müssen? Sicher nicht viele, aber ich kenne da welche... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 752552 | |||
| Datum | 01.02.2013 00:11 | 26915 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Dazu gehört eben, daß nicht Sitzplätze vertauscht oder Funktionen/Westen hin und her getauscht werden. Was ist das Problem daran, dass der ZF unter der Anfahrt dem Melder die blaue Weste nach hinten reicht? Hier funktioniert es wunderbar. Allerdings wird bei einem Einsatz nur für eine Gruppe oder bei Überlandhilfe mit einem Fahrzeug immer die Person vorne rechts der Gruppenführer sein, egal welche Qualifikation. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 752553 | |||
| Datum | 01.02.2013 00:22 | 26897 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf H.Was ist das Problem daran Es geht hier um einen theoretischen Leitfaden, der versucht klar und logische Handlungsanweisungen zu geben. Ob das in der Praxis 1:1 zu realisieren ist... Ich schrieb ja oben schon, daß der Kern wichtig ist: Ein ZF kann nicht gleichzeitig GF und ZF sein. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 752564 | |||
| Datum | 01.02.2013 07:31 | 26834 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Manuel S. Warum ich das für keine gute Idee halte habe ich bereits erwähnt. Das finde ich "geil". Eine Meinung äussern, und den anderen durch die Blume gleich mitteilen, dass sie sich Ihre Meinung sparen können. Respekt! Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Step8han8 M.8, Ruppichteroth / NRW | 752612 | |||
| Datum | 01.02.2013 13:31 | 27400 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, ich bin einer der Kameraden, der aus der Feuerwehr Ruppichteroth ausgetreten ist. Wir sind nicht mit inzwischen 33 Kameradinnen und Kameraden ausgetreten, weil wir dem Wehrführer das Auto nicht gönnen. Komisch, dass ein ehemaliger Kamerad, Herr Dietmar H., das hier so darstellt. Und dass, obwohl er doch der erste war der am besagten Freitag ausgetreten und dann irgendwie doch wieder eingetreten ist?! Wir haben innerhab des Löschzuges keinen Streit und wir respektieren die verbliebenen Kameraden. Wir saßen immerhin mal alle im gleichen Boot. Jeder konnte seine eigene Entscheidung treffen. Schade, dass Dietmar uns jetzt so in den Rücken fällt. Hier die Links: Artikel KSTA Stellungnahme Lest und dann bildet euch eure eigene Meinung! Ist viel Text aber der Kamerad schildert dort mal die Gründe, die wir alle auch so unterschreiben können. Es gibt auch eine Stellungnahme der Mannschaft aber die ist nicht online verfügbar und enthält im Wesentlichen die Gleichen Punkte. Stephan | |||||
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| Autor | Mark8us 8 B.8, Steinebach / Rheinland-Pfalz | 753186 | |||
| Datum | 07.02.2013 11:25 | 27259 x gelesen | |||
| Wenn man sich mal so durch "Feuerwehr-Deutschland" googelt, begegnen einem ständig artverwandte Themen... Die Feuerwehr Erndtebrück scheint demnach in 2 Löschgruppen so ihre Probleme zu haben. Aktive lösten Löschruppe auf Löschgruppe fühlt sich allein gelassen Weit entfernt von den Schutzzielen Recht interessant zu lesen. Zu den strukturellen Problemen (Personalmangel, Standortfragen, etc.) hat man sich scheinbar auch noch die eigenen Leute gegen sich aufgebracht und die Situation "verschlimmbessert"... Zumindest liest es sich so. Das ist alles nur meine eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 753193 | |||
| Datum | 07.02.2013 12:30 | 26930 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus B.Die Feuerwehr Erndtebrück scheint demnach in 2 Löschgruppen so ihre Probleme zu haben.Schon länger: 2011er Thema auf fms.de Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Mark8us 8 B.8, Steinebach / Rheinland-Pfalz | 753200 | |||
| Datum | 07.02.2013 12:53 | 26807 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Schon länger Richtig. Jetzt aber wohl in der "kritischen Phase"... Das ist alles nur meine eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 762120 | |||
| Datum | 15.05.2013 07:53 | 25643 x gelesen | |||
| Kommissarischer Feuerwehrchef muss gehen Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8G., Lohmar / NRW | 762121 | |||
| Datum | 15.05.2013 08:40 | 25493 x gelesen | |||
| Damit hat die ausgetretene Minderheit ihr Ziel erreicht... Bleibt zu hoffen, das dem neuen Wehrführer nicht in ein paar Jahren das Gleiche droht, nur weil er auch den KdoW privat nutzt. Auf broeltal.de sind noch weitere Infos und Reaktionen zu finden. *klick* Es handelt sich hierbei um meine private Meinung... | |||||
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