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| Thema | Wärmebildkamera ersetzt keine Brandwache :-() | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753315 | |||
| Datum | 08.02.2013 14:38 | 13014 x gelesen | |||
hallo,... Nach dem ersten Brand hatte die Feuerwehr das Gebäude mit einer Wärmebildkamera abgesucht. Dabei habe es keine Hinweise auf Glutnester gegeben, betonte der damalige Kommandant Hans-Joachim Henzel gegenüber der RNZ. Schon einen Tag später stellte sich nach den Ermittlungen der Kriminalpolizei allerdings heraus, dass dies ein folgenschwerer Irrtum war und die Einsatzkräfte offenbar einen schwelenden Brandherd übersehen hatten. ... aus: Heidelberg: Urteil nach Brand im Stadtgarten: Feuerwehr trägt Hauptschuld Interessantes Urteil ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 753316 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:05 | 9376 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Interessantes Urteil ...Interessant wäre, etwas über die damals (immerhin 11 Jahre her!) genutzte WBK zu wissen, um einschätzen zu können, inwiefern sich der Technikfortschritt auf diesem Gebiet im Bezug auf solche möglichen Fehlinterpretationen auswirkt. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 753317 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:13 | 8741 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Interessant wäre, etwas über die damals (immerhin 11 Jahre her!) genutzte WBK zu wissen, um einschätzen zu können, inwiefern sich der Technikfortschritt auf diesem Gebiet im Bezug auf solche möglichen Fehlinterpretationen auswirkt. Nuja, Fakt ist eine Wärmebildkamera ersetzt weder Hirn noch GMV. -nicht alles was wärmer wie der Rest ist, ist auch gefährlich -ich kann nur Oberflächentemperaturen sehen und vergleichen -ich muß die Bausubstanz auch ohne WBK ansehen und beurteilen -ich kann nirgends durchgucken -beamen geht auch nicht :-) Die physikalischen Grenzen sind also in etwa gleich wie damals. Leider wird oft der Fehler gemacht man schaut drüber, Oberflächen sind alle prima und dann gehts nach Hause, manchmal sollte man aber auch die baulichen Gegebenheiten besser anschauen und sich überlegen was noch alles sein könnte. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 753318 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:14 
| 8833 x gelesen | |||
| Aus dem genannten Artikel "Normalerweise stellt die Berufsfeuerwehr nach einem erfolgreichen Löscheinsatz eine Brandwache ab, die dafür Sorge tragen soll, dass die Einsatzkräfte keine Glutnester übersehen haben und somit nicht erneut ein Feuer ausbricht. " Das halte ich für etwas weit hergeholt. Es gibt Lagen, in denen stellt man eine Brandwache. Normal ist dieses Vorgehen aber m.E. nicht. Hier lag sicherlich die Besonderheit vor, dass auf Grund der gegannten Holzfassade eine unbemerkte, zeitlich verzögerte Ausbreitung stattgefunden hat. In 99 von 100 Fällen gibt es keinen Folgebrand. Wenn wir den einen dann sicher ausschließen sollen, dann werden wir in Zukunft bei bestimmten Objekten (vgl. das Thema letzte Woche mit den brennbaren Isolierstoffen auf Zellulosebasis) eben Teile der amerikanischen Taktik adaptieren, und mal präventiv alles per Säge, Axt und anderem schwerem Werkzeug öffnen, was als brennbarer Teil des Gebäudes angesehen werden kann. Dann verursachen wir in 99 der 100 Fälle einen Schaden, den es nicht bedurft hätte, nur um den einen Fall abzufangen. Und nach jedem Einsatz eine BRandwache stellen ist m.E. auch utopisch. Zumal immer wieder Lagen vorkommen werden, bei denen die Brandwache gerade abgezogen wurde und es kurze Zeit später brennt. Der nächste Streitpunkt wird dann sein, wie lange die BRandwache vor Ort bleiben muß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 753319 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:18 | 8238 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F."Normalerweise stellt die Berufsfeuerwehr nach einem erfolgreichen Löscheinsatz eine Brandwache ab, die dafür Sorge tragen soll, dass die Einsatzkräfte keine Glutnester übersehen haben und somit nicht erneut ein Feuer ausbricht. " In der Regel fährt man nach einer gewissen Zeit, je nach Ausmass der Brandstelle eine,oder mehrere Nachsichten,Brandwache ist eher ganz ganz selten und mir nur von Großschadenslagen persönlich bekannt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 753321 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:29 | 8134 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.In der Regel fährt man nach einer gewissen Zeit, je nach Ausmass der Brandstelle eine,oder mehrere Nachsichten,... Was bei BFen recht einfach machbar ist da "eh da", bei FFen wenns während der Arbeitszeit ist je nach Personalsituation spannend werden kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 753322 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:46 | 7735 x gelesen | |||
| ich hätte mich auch nicht eingemischt wenn nicht explizit von der BF die Rede wäre :-) Brandwache ist mir eher aus meiner Plochinger und Esslinger Zeit ein Begriff, siehe Fa.Otto,FH Esslingen,Fa.Eberspächer usw. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 753323 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:48 | 7923 x gelesen | |||
| Hi, bei meiner BF mit einer Wachstärke von 23 Mann inkl. RD ist es nicht "recht einfach" machbar, denn sonst fehlt mal fix die Hälfte der Kräfte beim nächsten Einsatz. :-) Und das geht sicher vielen anderen BF auch so. In Zukunft könnte gelten: Mehr einreißen und kontrollieren als bisher (wie schon gesagt à la USA) als dem Staatsanwalt Futter liefern... Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 753325 | |||
| Datum | 08.02.2013 15:59 | 7775 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef M.bei meiner BF mit einer Wachstärke von 23 Mann inkl. RD ist es nicht "recht einfach" machbar, denn sonst fehlt mal fix die Hälfte der Kräfte beim nächsten Einsatz. :-) Ich meinte nicht die Brandwache, sondern das nach 2h, 3h oder 5h mal wieder vorbei kucken fahren. Und sei es nur fürs Protikoll, um sich im Fall der Fälle exculpieren zu können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 753326 | |||
| Datum | 08.02.2013 16:06 | 7657 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ich meinte nicht die Brandwache, sondern das nach 2h, 3h oder 5h mal wieder vorbei kucken fahren. Und sei es nur fürs Protikoll, um sich im Fall der Fälle exculpieren zu können. Ja das ist bei uns unbestritten einfacher, bei 20 HLF Staffeln , deswegen ,wie schon gesagt kenne ich die Brandwachen eigentlich nur von der FF, das die Arbeitgeber> Arbeitnehmersituation kritisch ist ,liegt leider schon an der relativen Unakzeptanz des Ehrenamts bei manchen Arbeitgebern, ob 30min,1 Std oder mehr , aber das brauche ich ja dir nicht zu erklären, weil des wäre Wasser in die Isar geschüttet:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 753328 | |||
| Datum | 08.02.2013 16:29 | 7537 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Detlef M. In Zukunft könnte gelten: Mehr einreißen und kontrollieren als bisher (wie schon gesagt à la USA) als dem Staatsanwalt Futter liefern... Vom Staatsanwalt war doch hier überhaupt nicht die Rede?! Dem Artikel nach dürfte letztlich die klagende Versicherung quasi "gegen sich selber" verloren haben... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 753338 | |||
| Datum | 08.02.2013 17:18 | 7516 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian F. Und nach jedem Einsatz eine BRandwache stellen ist m.E. auch utopisch. das ist bei uns immer so. Die Ortsfeuerwehr stellt eine Brandwache. Eine (P)FPN mit angeschlossenen Rohren beleibt in Bereitschaft. Geschrieben von Christian F. Der nächste Streitpunkt wird dann sein, wie lange die BRandwache vor Ort bleiben muß. Das ist die Frage aller Fragen. Bei uns blieb die Brandwache meist so ca. 8-12 Stunden vor Ort. Das richtete sich aber auch nach dem Schadensobjekt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 753342 | |||
| Datum | 08.02.2013 17:26 | 7745 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Bei uns blieb die Brandwache meist so ca. 8-12 Stunden vor Ort. Bei jedem popeligen Brand? Das Ausgangsbeispiel war mehr oder weniger ein Schwelbrand hinter eine Ofen. Wenn Du an jede Brandstelle ein LF mit 1/5, davon 4 AGT bindest (denn sonst dürfen die die "kalte" Brandstelle u.U. gar nicht begehen), dann kommt eine BF zu nichts anderem mehr. Das ist sicher auch eine Frage der Einsatzfrequenz. Bei Eurern Ortsfeuerwehren wo der eine BRand alle X Jahre eh das Highlight im Feuerwehrleben ist ist das kein Problem. Geschrieben von Anton K. Das richtete sich aber auch nach dem Schadensobjekt. Richtig. Wenn da vorher ein Gewerbekomplex gebrannt hat. Oder irgend ein Fachwerkhaus in der Altstadt. Aber beim 08/15-Brand? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 753343 | |||
| Datum | 08.02.2013 18:06 | 7171 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Vom Staatsanwalt war doch hier überhaupt nicht die Rede?! Das ist richtig, hier war es ja nur Sachschaden und nur ein Zivilprozess um Schadensersatz. Den StA hast Du aber ganz schnell im Nacken, wenn es bei dem 2. Brand Opfer gibt (Verletzte oder gar Tote). MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 753344 | |||
| Datum | 08.02.2013 18:06 | 7385 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christian F. Das halte ich für etwas weit hergeholt. Es gibt Lagen, in denen stellt man eine Brandwache. Normal ist dieses Vorgehen aber m.E. nicht. Hier lag sicherlich die Besonderheit vor, dass auf Grund der gegannten Holzfassade eine unbemerkte, zeitlich verzögerte Ausbreitung stattgefunden hat. Also ich gehe auch davon aus, dass bei solchen "kleinen Bränden" so gut wie keine Feuerwehr eine Brandwache stellt bzw. in der Vergangenheit gestellt hat. Egal ob eine WBK vorhanden ist/war oder nicht. Natürlich stellt sich jetzt die Frage: "Hätte...? Könnte....? Wenn...?" Aber wer will das nach solanger Zeit beurteilen. Aber ich gehe davon aus, wenn das Urteil Bestand hat und sich verbreitet, wird es zukünftig mehr Sachschaden durch Nachlöscharbeiten/ Aufräumarbeiten geben. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Löwenstein / Baden-Württemberg | 753366 | |||
| Datum | 08.02.2013 21:42 | 7323 x gelesen | |||
| Eine damalige gute gekühlte Kamera, steckt heute noch jede ungekühlte Kamera in die Tasche. Ist eben ein unterschied zwischen Photodetektor verglichen mit heutigem Bolometer. Wichtigstes Merkmal beim allgemeinen vergleich ist die NETD gekühlt damals <10 mK Bolometer heute < 40 mK (reicht für unsere Feuerwehranwendung vollkommen aus). Mal schauen was die zukunft bringt, dual-color = Farbsehen für die Infrarotkammera ist das die zukunft. erschwinglich so in vielleicht 25 Jahren diese sieht dann aber auch heisses CO2. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 753369 | |||
| Datum | 08.02.2013 22:01 | 7206 x gelesen | |||
| Zum Thema Brandwache eine kleine Info im Container. Schönes Wochenende Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 754026 | |||
| Datum | 17.02.2013 14:38 | 6041 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas W.Mal schauen was die zukunft bringt, dual-color = Farbsehen für die Infrarotkammera ist das die zukunft. Vll. als Erläuterung für Mitleser, die nicht so viel mit Wärmebild-Fachbegriffen anfangen können: Dual- oder Two-Color Kameras sind in der Lage, ein breiteres Spektrum der IR-Strahlung auszuwerten. Üblicherweise wird die Infrarotstrahlung in mehrere Unterbereiche aufgeteilt, So gibt es Detektoren, welche im SWIR (short-wave-infrared) Bereich arbeiten, sowie andere für MWIR und LWIR. Jeder Bereich kann andere Informationen im Wärmebild enthalten, da schließlich nicht jeder Körper mit derselben Wellenlänge Wärmestrahlung emittiert. Eine Two-Color Kamera kann 2 dieser Bereiche überlagern und so ein Bild mit mehr Informationen liefern. Dies können mehrere IR- Bereiche oder IR + Tagsicht sein. (Google Bildersuche lohnt sich ;-) Im militärischen Einsatz sind solche Kameras bereits seit ca. 10 Jahren, ob sich die Technologie auch für Feuerwehrs eignet bzw. erschwinglich wird, wird sich zeigen. NETD (Noise-equivalent temperature) gibt den Wert an, an dem das Verhältnis von internem Rauschen zu einfallendem Signal gleich ist, also oberhalb dessen ein korrektes Bild generiert werden kann. Dieser Wert hängt also direkt mit der Bildqualität zusammen, gleichfalls sind jedoch auch andere Merkmale zu beachten (Chipformat, Bildschirmauflösung, thermische Zeitkonstante bei ungekühlten Detektoren etc) Grüße Moritz da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 793440 | |||
| Datum | 08.08.2014 17:36 | 4610 x gelesen | |||
| Weiteres Urteil: nachdem bisher die Pächter 1/3 Schuld hatten erhielt nun die BF Heidelberg die alleinige Schuld. http://www.rnz.de/heidelberg/00_20140808060000_110729539-Brand-im-Stadtgarten-2002-Hauptschuld-traegt-d.html Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 793443 | |||
| Datum | 08.08.2014 17:44 | 4715 x gelesen | |||
...Weder dem Ehemann noch der Wirtin könnten etwaige Fehler beim Einbau oder beim Betrieb des Pizzaofens als grobe Fahrlässigkeit ausgelegt werden, urteilte dagegen nun das Oberlandesgericht. "Bei dieser rechtlichen Einschätzung spielte eine wesentliche Rolle, dass mindestens ein, wahrscheinlich zwei Bezirksschornsteinfeger den Ofen gesehen haben", so Bender. Wenn aber selbst den Experten keine Mängel aufgefallen sind, könne dies erst recht nicht von einem Laien verlangt werden. Die Argumentation ist ja mal interessant. Ist das Urteil im Volltext irgendwo veröffentlicht? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 837585 | |||
| Datum | 16.02.2018 21:59 | 2376 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Interessantes Urteil ...Und jetzt in Koblenz andersrum: Die Berufsfeuerwehr löschte nach Angaben des Landgerichts das Feuer kurz vor Mitternacht, prüfte den Brandort mit einer Wärmebildkamera und plante eine weitere Brandschau am frühen Morgen. Eine Stunde vor Rückkehr der Feuerwehr flammte ein verstecktes Glutnest auf und verursachte einen neuen Schaden von rund 20 000 Euro.Quelle "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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