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| Thema | Erkunden, Erkunden und nochmals Erkunden: eine Tote bei Dehnfugenbrand | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753493 | |||
| Datum | 10.02.2013 14:41 | 9708 x gelesen | |||
| hallo, Erkunden, Erkunden und nochmals Erkunden ... Ein am Samstagmorgen entdeckter Schwelbrand in einem neunstöckigen Stift für betreutes Wohnen in der Heilbronner Straße steht vermutlich in direktem Zusammenhang mit dem Tod einer 90 Jahre alten Bewohnerin. Interessant ist der zeitliche Ablauf:
Quelle: Nach Dehnfugenbrand in Rintheimer Wohnstift: 90 Jahre alte Frau verstorben, zwei Seniorinnen leicht verletzt MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 753494 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:03 | 6821 x gelesen | |||
| Aus der Beschreibung geht jetzt nicht hervor, wann genau [1] die Frau ums Leben gekommen ist. Das wäre ja schon irgendwie relevant für die Bewertung des Vorfalles. [1]: Vor Eintreffen der ersten Kräfte, während des ersten Einsatzes, zwischen den beiden Einsätzen, während des zweiten Einsatzes? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 753495 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:06 | 6495 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Aus der Beschreibung geht jetzt nicht hervor, wann genau [1] die Frau ums Leben gekommen ist. Das wäre ja schon irgendwie relevant für die Bewertung des Vorfalles. In der Tat ist das alles noch rein spekulativ. Vielleicht steht der Tod der 90jährigen Frau auch gar nicht in Zusammenhang mit dem Brandereignis. Aber das wird sicher die Staatsanwaltschaft im Rahmen einer Obduktion klären. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753496 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:10 | 6389 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Linus D. Aus der Beschreibung geht jetzt nicht hervor, wann genau [1] die Frau ums Leben gekommen ist. Das wäre ja schon irgendwie relevant für die Bewertung des Vorfalles. aufgrund der vorliegenen Infos ( aus er Pressemitteilung der Polizei und Staatsanwaltschaft) kann man klar keine Bewertungen aus der Ferne durchführen. Mir geht es hier in erster Linie darum das man auch bei einem Dehnfugenbrand mit Überraschungen rechnen muss und es da wichtig ist umfassend zu erkunden. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 753497 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:23 | 6236 x gelesen | |||
Geschrieben von Staatsanwaltschaft Karlsruhe auf dem Bett ihrer von Rauch durchzogenen Räume Das sagt uns zumindest, wir müssen bei derartigen Einsätzen ein paar Wohnungen mehr kontrollieren. Das wurde hier eventuell nicht getan. Ich will nicht behaupten, da hätte ich in jedem Fall auch kontrolliert. Dazu kenne ich die konkrete Lage nicht. Aber in Zukunft werde ich, bei derartigen Einsätzen, dieses Szenario im Hinterkopf haben. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753498 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:28 | 6086 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas K. Aber in Zukunft werde ich, bei derartigen Einsätzen, dieses Szenario im Hinterkopf haben. Genau diesen Gedanken hatte ich beim Lesen des Berichts. Einfach im Falle eines Falles um die Ecke denken und etwas weiträumiger Erkunden ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 753499 | |||
| Datum | 10.02.2013 15:51 | 6394 x gelesen | |||
| Hallo, was ich in dem Zusammenhang auch noch interessant finde: Geschrieben von Jürgen M. leblos auf dem Bett ihrer von Rauch durchzogenen Räume Hätte da nicht längst jemand durch einen laut piepsenden Rauchmelder aufmerksam werden müssen? Bei den gebenenen Tatsachen" neun Stockwerke + die Nutzung für betreutes Wohnen" wäre ich jetzt schon von einer BMA oder zumindest normalen Rauchwarnmelder ausgegangen... Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.com | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 753517 | |||
| Datum | 10.02.2013 18:18 | 5946 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian P.Hätte da nicht längst jemand durch einen laut piepsenden Rauchmelder aufmerksam werden müssen? Das ist ein Problem... Wie ist das Gebäude wirklich angemeldet? Wenn es nur als betreutes Wohnen angemeldet ist, dann gelten die Einheiten in Baden-Württemberg nur als Wohnungen und nicht als Pflegeeinrichtung. Und in Baden-Württemberg gibt es keine Rauchmelderpflicht. Handelt es sich aber um ein Pflegeheim, dann gelten die Hinweise des Wirtschaftsministeriums Baden-Württemberg über den baulichen Brandschutz in Krankenhäusern und baulichen Anlagen entsprechender Zweckbestimmung. Das Landesheimgesetz macht aber selbst keine Angaben über den Vorbeugenden Brandschutz. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 753529 | |||
| Datum | 10.02.2013 23:31 | 5338 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M. Genau diesen Gedanken hatte ich beim Lesen des Berichts. Einfach im Falle eines Falles um die Ecke denken und etwas weiträumiger Erkunden ...hä Da braucht man nicht um die Ecke denken.....die Einhaltung gängiger Taktik bei Hochhausbränden hätte vollkommen gereicht: 1. AT zur Menschenrettung / Brandbekämpfung direkt ins Brandgeschoss, 2. AT zur Sicherung / Kontrolle ins Geschoss darüber, 3. AT ins Dachgeschoss und 4. AT ins Kellergeschoss, jeweils Sicherung und Kontrolle. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 753531 | |||
| Datum | 10.02.2013 23:39 | 5062 x gelesen | |||
| Hallo da fehlt noch was in meinem letzten Beitrag: Im weiteren Fortgang alle Etagen über dem Brandgeschoss kontrollieren. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753775 | |||
| Datum | 13.02.2013 23:16 | 4552 x gelesen | |||
| hallo, dazu auch interessant: Ein Anrufer meldete der Integrierten Leitstelle über den Euro-Notruf 112 eine Rauchentwicklung in einem viergeschossigen Geschäftshaus. Ein Ladengeschäft im Erdgeschoss war verraucht, aus einem Lüftungsschacht im Dachbereich drang Rauch und im ganzen Gebäude war Rauchgeruch wahrnehmbar. Die Ursache hierfür war zunächst unbekannt. ... Quelle: Einsatzbericht der Feuerwehr Stuttgart MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 753777 | |||
| Datum | 14.02.2013 00:55 | 5073 x gelesen | |||
Geschrieben von Feuerwehr Stuttgart [...]Eingesetzte Geräte: Pressluftatmer, Dehnfugenlöschgerät, Höhenrettungsgerät, Wärmebildkameras, Gasmessgeräte. Bohrhammer. Habe gerade schon Google bemüht aber bis auf einen Inventareintrag bei der Feuerwehr Weilheim in Oberbayern ist dazu nirgends etwas zu finden. Weiß jemand, woraus dieses Gerät besteht und wie es funktioniert? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 753803 | |||
| Datum | 14.02.2013 10:20 | 4139 x gelesen | |||
| ...und dann wäre da der Punkt: Dein Trupp zur Menschenrettung klopft an einer Tür, niemand öffnet. Du weißt: Zwischen Dehnfuge und Wohnraum ist eine Gebäudeabschlusswand die Öffnungslos sein muss...........Nimmst Du die nicht geöffnete Wohnungstür hin und sagst: Keiner da. Oder gehst du vom schlimmsten aus und lässt die Wohnungstür öffnen... Das ist einfach eine dieser Sachen, da ists egal wie man es macht, es kann gut gehen. Oder auch nicht......... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 753808 | |||
| Datum | 14.02.2013 10:39 | 4117 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian T. Dein Trupp zur Menschenrettung klopft an einer Tür, niemand öffnet. Die Gebäudeabschlusswand sollte öffnungslos sein....muss aber nicht. Die Qualität der ursprünglich ausgeführten Bauarbeiten und / oder nachträgliche Arbeiten / Veränderungen sind uns zunächst nicht bekannt. Und ich habe in meiner Laufbahn da schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.......es gibt nichts was es nicht gibt! Bezüglich der Entscheidung zur Türöffnung: Da ist eine potentiell hohe Gefahr im Verzug. Ergo: Unbedingt Türe öffnen und Wohnung kontrollieren. Auf die paar Euro für die Türreparatur pfeife ich als EL.....aber das Risiko einer potentiellen Schadenweiterung (Sachschaden und / oder auch Personenschaden) würde ich nicht in Kauf nehmen. Aber das ist jedem EL selbst überlassen....und am Ende des Tages muss er so oder so den Kopf dafür hinhalten. Erfolg und Versagen können da ganz dicht beieinander liegen..... MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 753809 | |||
| Datum | 14.02.2013 10:42 | 3975 x gelesen | |||
| Moin, gerade wo ja die möglichkeit der Diffusion z.B. von CO auch durch Wände scheinbar gegeben ist (so hab ich das zumindest mal gehört) ist m.E. die Erkundung, auch gewaltsam, der Stockwerke über dem Brandgeschoss doch irgendwie zwingend... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 753810 | |||
| Datum | 14.02.2013 10:45 | 4066 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.am Ende des Tages muss er so oder so den Kopf dafür hinhalten. Erfolg und Versagen können da ganz dicht beieinander liegen..... Und genau das ist ein schönes Schlusswort in dem Fall. Ich denke, wir meinen beide das gleiche. Mankann vieles machen, muss man? Sollte man? Alles, eine Frage der Situation und da kennen wir beide genug Beispiele wo es ein Eiertanz war/ist :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Gabi8 M.8, Bad Salzdetfurth / Niedersachsen | 753862 | |||
| Datum | 14.02.2013 15:24 | 4266 x gelesen | |||
| Zum Löschen von Dehnfugen eignet sich z. B. ein modifizierter tragbarer Hochdruckreiniger in Verbindung mit langen dünnen Edelstahl-Lanzen und verschiedenen Düsen. Über den Reinigungsmitteltank läßt sich dabei sehr gut Netzmittel zumischen. Außerdem benötigt man lange Haken zum Ausräumen des brennenden Isoliermaterials sowie ein Bohrhammer bzw. ein Kernbohrgerät. Alles meine private Meinung :) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 753865 | |||
| Datum | 14.02.2013 15:39 | 4052 x gelesen | |||
| hallo, dazu folgende Info: Zum Schwelbrand in der Heilbronner Straße: Verstorbene Rentnerin wies erhöhte Kohlenmonoxidwerte auf - weitere Untersuchungen und Ermittlungen dauern an Quelle: Gemeinsame Presseerklärung Staatsanwaltschaft Karlsruhe und Polizeipräsidium Karlsruhe MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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