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| Thema | Ist das wirklich gut? | 89 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 756178 | |||
| Datum | 11.03.2013 15:18 | 37310 x gelesen | |||
| SEK verkleidet sich als Feuerwehr Wenn sich das herumspricht, macht es unsere Arbeit nicht leichter... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 756179 | |||
| Datum | 11.03.2013 15:21 
| 31740 x gelesen | |||
| Ich halte da nichts von. Meiner Meinung nach genießen wir in der Öffentlichkeit ein gutes Bild. Die meisten sind der Meinung das die Feuerwehr einem nichts böses möchte. Wenn jedoch die Polizei(SB) sich PSA der FW borgt, ist dieses Bild gefährdet. Und genau dieses positive Bild hat man hier wohl versucht auszunutzen. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 756182 | |||
| Datum | 11.03.2013 15:38 | 31172 x gelesen | |||
| Also defintiv muß ich deiner Ansicht zu dem Thema zustimmen. Mir stellt sich aber gerade die Frage ob die Einsatzkleidung nicht in erster Linie wegen dem Erscheinen als Feuerwehrmann, sondern eher wegen der Schutzwirkung genutzt wurde. Auf dem Foto im verlinkten Artikel glaube ich gesehen zu haben das ein vermutlicher Polizeibeamter hinter dem PKW PA anlegt. MkG Daniel | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 756186 | |||
| Datum | 11.03.2013 15:47 | 30914 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Geschrieben von Daniel S. Mir stellt sich aber gerade die Frage ob die Einsatzkleidung nicht in erster Linie wegen dem Erscheinen als Feuerwehrmann, sondern eher wegen der Schutzwirkung genutzt wurde. Auf dem Foto im verlinkten Artikel glaube ich gesehen zu haben das ein vermutlicher Polizeibeamter hinter dem PKW PA anlegt. Dann sollte man aber vielleicht die Kollegen der Polizei drauf hinweisen, dass die auch nicht mehr viel nutzt, wenn einem eine Gasflasche um die Ohren fliegt. Ich weiß zwar nicht, was das SEK so an Klamotten verwendet, aber ich glaube, wenn ich in oder vor nem Badezimmer stehe, in dem ausgeströmtes Gas hoch geht, ist es IMHO ziemlich egal was ich trage, die Druckwelle wird mich so oder so erwischen bzw. umherfliegende Teile. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756190 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:09 
| 30780 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan S.Wenn sich das herumspricht, macht es unsere Arbeit nicht leichter... Jetzt bitte nicht wieder das Bild von "guter Feuerwehr" und "böser Polizei". Wir sind beide Teil der "Behörde", nur mit unterschiedlichem Auftrag. Und wenn jemand am 1. Mai Steine auf die Polizei schmeißt, dann wird er da nicht groß differenzieren (und ich will auch gar nicht dass er differenziert), denn die Polizei macht ihren Job im Auftrag des Staates wie wir auch. Und wir als Feuerwehr (und auch Feuerwehr mit RettD-Anteil) sind nicht "neutral" im Sinnde des Kriegsvölkerrechts), sondern als Teil des Behölrdenapparates immer "Partei". Und wier sich das für mich darstellt, wollten die Kollegen der Pol. einfach was anhaben, was falls es zündet etwa besser gegen die Gefahr von Stichflammenbildung schützt, als ihr Einsatzkombi. Wobei das bei einer Gasexplosion wenn das Haus sich zerlegt vermutlich auch nicht mehr viel bringt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 756192 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:15 | 30300 x gelesen | |||
| Das stimmt schon, nur vermute ich halt das man sich die PSA ausgeliehen hat weil evtl. beim SEK nichts vergleichbares als Schutzkleidung vorhanden ist wie z.B. PA. Das unsere PSA nicht wirklich schützt wenn man mitten in einer Gasexplosion steht ist mir ja auch klar! :-) MkG Daniel | |||||
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| Autor | Cars8ten8 L.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 756198 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:40 
| 30250 x gelesen | |||
| Hier ging es doch um eine Festnahme. Betroffen ist somit ein Straftäter oder jemand, der durch sein Verhalten einen Festnahmegrund gesetzt hat. Wenn da ein Polizeibeamter in Feuerwehruniform vorstellig wírd, dann merkt der Betroffene ziemlich schnell, dass es kein echter Feuerwehrmann ist sondern ein Vollstreckungsbeamter, weil das SEK bestimmt nicht die Tür eintrifft und dann ruft "Feuerwehr, Hände hoch, Sie sind festgenommen." Die SEK`ler sind ja hier auch nicht in Feuerwehruniform mit Schlagstock und Pfefferspray neben einem Wasserwerfer hergegangen und haben Demonstranten zurückgedrängt. Ohne die Presse gäbe es in dem o.g. Fall gar keine Außenwirkung, die Öffentlichkeit hätte nichts davon mitbekommen. Weiterhin ist der Bürger der nicht polizeipflichtig ist m.M. nach durchaus in der Lage zu erkennen, ob er es mit FW oder Pol zu tun hat. Die Brandermittler haben auch Feuerwehrjacken an, nur am Rückenschild bzw. am Landeswappen ist zu erkennen, dass es Polizei ist. Von weitem jedoch nicht. Wenn es brennt und der Löschzug mit Krach vorfährt wird wohl keiner denken, dass das die getarnte Polizei sein könnte und wird sich aggressiv verhalten. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 756199 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:41 | 30077 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Jetzt bitte nicht wieder das Bild von "guter Feuerwehr" und "böser Polizei". Wir sind beide Teil der "Behörde", nur mit unterschiedlichem Auftrag. Und wenn jemand am 1. Mai Steine auf die Polizei schmeißt, dann wird er da nicht groß differenzieren (und ich will auch gar nicht dass er differenziert), denn die Polizei macht ihren Job im Auftrag des Staates wie wir auch. Und wir als Feuerwehr (und auch Feuerwehr mit RettD-Anteil) sind nicht "neutral" im Sinnde des Kriegsvölkerrechts), sondern als Teil des Behölrdenapparates immer "Partei". Das schon, aber wie wäre es wenn wir uns mal Jacke und Mütze der Polizei ausleihen um unseren Unfall abzusperren? Das nennt sich dann wohl Amtsanmassung oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 756200 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:45 | 29927 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Das schon, aber wie wäre es wenn wir uns mal Jacke und Mütze der Polizei ausleihen um unseren Unfall abzusperren? Die Polizei hat sich PSA ausgeliehen, die sie nicht hat. Was sollen wir denn mit einer Polizeiuniform? Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756201 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:54 | 30107 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Das schon, aber wie wäre es wenn wir uns mal Jacke und Mütze der Polizei ausleihen um unseren Unfall abzusperren? Solange Du die Dir nur ausleihst, passeirt nix. Das Problem ist immer, wenn Du Amtshandlungen vornimmst. Man könnte jetzt darüber sinnieren, ob wenn dei Polizei eine Feuerwehruniform anzieht und dann löscht dies Amtsanmassung ist. Aber im Grundsatz ist die Polizei die einzige Behörde die davon weit entfernt ist, da sie auf Grund ihrer Aufgaben nach den jeweiligen Polizeigesetze ohnehin im Fall der Fälle die Zuständigkeit für fast alles hat, wenn die eigentlich zuständige Behörde nicht oder nicht zeitnah zu erreichen ist/ tätig werden kann. In sofern stellt sich die Frage in diesem Zusammenhang gar nicht, da die Richtung "Polizei macht was für andere" gerade der Normallfall ist. Wessen Kleidung sie dabei trägt ist m.E. unerheblich. Und ich kenne mindestens einen Fall, da hat ein Polizeibeamter einem Zivilisten eine polizeiliche Warnweste und die Anhaltekelle gegeben und gesagt: "Stell Dich da hin und lass keinen durch..." ;) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756202 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:58 | 30137 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel S. Mir stellt sich aber gerade die Frage ob die Einsatzkleidung nicht in erster Linie wegen dem Erscheinen als Feuerwehrmann, sondern eher wegen der Schutzwirkung genutzt wurde wird in dem Zeitungsartikel auch so geschrieben: Vor Ort ging die Einsatzleitung dann ganz auf Nummer sicher. Weil nicht auszuschließen war, dass akute Explosionsgefahr besteht, zogen sich zwei SEK-Beamten auf der Westkotter Straße die besonders widerstandsfähige Schutzkleidung von zwei Feuerwehr-Kollegen an und drangen kurz vor Mitternacht in die Wohnung ein. Quelle: newsline MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 756203 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:08 | 29744 x gelesen | |||
| Das war nicht das erste Mal. Die Diskussion hier im Forum. Der entsprechende Zeitungsartikel. Hier ging es nicht um die Schutzwrikung sondern um die Tarnung. Was die PA angeht, einige SEKler haben eine AGT-Ausbildung der Feuerwehr. Geräte sind, meine ich, auch vorhanden. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 756204 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:12 | 29872 x gelesen | |||
| Ja. Wer Lesen kann ist klar im Vorteil! :) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756206 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:39 
| 30134 x gelesen | |||
| nein das ist absolute Scheiße! Ein Wehrleiter, SBR, KBR etc. sollte das konsequent unterbinden. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756207 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:47 | 29795 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.nein das ist absolute Scheiße! Ein Wehrleiter, SBR, KBR etc. sollte das konsequent unterbinden. Und warum? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 756208 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:50 | 30392 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Axel U. Und genau dieses positive Bild hat man hier wohl versucht auszunutzen. Das war hier wohl definitv nicht der Fall. Die POL wollte nur die PSA haben als Schutz vor eventuellen Stichflammen, und nicht um jemanden zu täuschen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 756214 | |||
| Datum | 11.03.2013 17:57 | 29720 x gelesen | |||
| ..weil der nächste "entrückte Verrückte", der gerade noch nicht auf alles schießt, was sich bewegt, aus der Berichterstattung mitnimmt "alles, was irgendwie Uniform ist, kann die Polizei sein". Dass eine Sondereinheit keine entsprechende Ausrüstung besitzt kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Und wenn sich so eine Situation doch ergibt: Unter der Auflage, dass es keine Berichterstattung/Bilder gibt. Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756216 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:01 | 29725 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter M...weil der nächste "entrückte Verrückte", der gerade noch nicht auf alles schießt, was sich bewegt, aus der Berichterstattung mitnimmt "alles, was irgendwie Uniform ist, kann die Polizei sein". Das tut der Verrückte dann im Zweifel auch heute schon. Und wenn ich weiß, dass da irgend wo ein Verrückter ist, dann gehe ich als Feuerwehr da gar nicht erst hin. s. mein anderes Post. Wir sind Behörde wie die Polizei. Kein neutraler Partner in der Auseinandersetzung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 756220 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:13 | 29477 x gelesen | |||
| D'accord, wenn wir noch ergänzen "und gehen nach Klärung der Lage auch wieder weg" (zumindest gemeinsam mit dem RD in Deckung, ev. gibt es nach einem Zugriff Arbeit) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756221 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:19 | 29508 x gelesen | |||
| hallo, und was wäre wenn die SEKs, MEKs usw. jetzt einige Sätze HUPF-Einsatzkleidung (o.Ä.) in Ihren Fundus aufnehmen und bei Bedarf selbst mitbringen. *) Die Aufschrift "FEUERWEHR" ist da nicht geschützt. Und ob da dann ein Stadt- bzw. Gemeindewappen nirgendwo dran ist dürfte für den gedachten Einsatzzweck nicht relevant sein. Da können wir Feuerwehrs meckern so viel wir wollen ... Mir ist schon klar das die Verwendung von Feuerwehrausrüstung bei solchen Polizeieinsätzen durch Polizisten nicht gerade optimal ist. Aber ich denke man sollte denen schon zugestehen das entsprechend abzuwägen und bei Bedarf auch akzeptieren das sich die Beamte auch entsprechend schützen. MkG Jürgen *) es würde mich nicht wundern wenn das schon so gemacht wird | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756225 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:26 | 30070 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thorsten H. Das war hier wohl definitv nicht der Fall. Die POL wollte nur die PSA haben als Schutz vor eventuellen Stichflammen, und nicht um jemanden zu täuschen. und da wäre es meiner Ansicht nach verantwortungslos gewesen solche Ausrüstung nicht zu verwenden MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756231 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:44
| 29737 x gelesen | |||
| Weil wir im Einsatz noch in gewissen Grenzen eine Respektierung als "Helfer" uns damit verspielen. Chaoten etc. werden dadurch in der Ansicht bestärkt, Feuerwehr ist auch nur Behördenapparat und nicht Helfer. Die nächste Konsequenz von Tätern aller Schattierungen ist, das wir "empfangen " werden nach dem Motto "Wo Feuerwehr darauf steht ist Polizei drin". Und im Gegensatz zur Pol haben wir keine schußsicheren Westen..... Und wenn die Polizei der Meinung ist sich braucht Schutz vor Stichflammen, dann werden SEK etc. doch in der Lage sein flammfeste Polizei/SEK-Overalls zu beschaffen. Nein, es ging hier vermutlich darum getarnt und den positiven Ruf/Status Feuerwehr nutzend vorzugehen. Was ich daran nicht mag ist , dass das potentiell für uns später ein lebensgefährliches Risiko werden kann. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756232 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:45 | 29382 x gelesen | |||
| Die Argumentation hat etwas -wir dürfen ja keinen Ettikettenschwindel betreiben. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756234 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:48 | 29423 x gelesen | |||
| ...dann sollte die Pol mal bei SEKs die Auswahl der Einsatzkleidung überdenken und etwas Geeigneteres anschaffen. Vondamme etc. wird da sicher gerne etwas passendes mit der Aufschrift Polizei schneidern... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756236 | |||
| Datum | 11.03.2013 18:56 
| 29561 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Weil wir im Einsatz noch in gewissen Grenzen eine Respektierung als "Helfer" uns damit verspielen. Chaoten etc. werden dadurch in der Ansicht bestärkt, Feuerwehr ist auch nur Behördenapparat und nicht Helfer. Auch wenn Du es nicht gerne hörst. Wie sind Behörde. Bzw. Teil davon. Mit Eingriffsbefugnis und allem was dazu gehört. Und wenn mich dann irgend ein Chaot nicht mehr mag, dann ist das wenn er (oder jemand aus seinem Umfeld) eigentlich meiner Hilfe bedurft hätte sein Problem. Ich habe auch schon einen Angriffstrupp zurück befohlen, als sich ein agressiver Bewohner einer verqualmten Wohnung nicht retten lassen wollte und sich gewehrt hat. Wer nicht will, der hat gehabt. So mußte er eben so lange im Rauch verbleiben, bis wir die Wohnung durch Maßnahmen ohne Trupp drinne soweit rauchfrei hatten, dass sich die Pol um ihn kümmern können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756241 | |||
| Datum | 11.03.2013 19:27 | 29392 x gelesen | |||
| Mir ist die Rolle der Feuerwehren als Teil der öffentlichen Dienste/Organistionen (BOS) durchaus klar. Ich bin nur persönlich feige. Ich möchte nicht bei einem Feuerwehreinsatz angegriffen werden, weil man mich statt als FM als verkappten(und und den Augen der Täter) zukünftig vermeindlich bösen Polizisten sieht. Ich habe weder eine schußsichere Weste noch ein Nahkampftraining - nur den Wunsch gesund nach Hause zu kommen und ich habe eine Familie.... Meine Einsatzrisiken als FM muß ich selber beherrschen. Ich möchte keine zusätzlichen Risiken im Einsatz dazu bekommen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756242 | |||
| Datum | 11.03.2013 19:37 | 29288 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Und wenn die Polizei der Meinung ist sich braucht Schutz vor Stichflammen, dann werden SEK etc. doch in der Lage sein flammfeste Polizei/SEK-Overalls zu beschaffen. Wenn sie das häufiger brauchen, werden sie das auch tun. Da die derzeit verwendeten Overalls sowieso schon meist schwer entflammbar sind, könnten sie natürlich auch für die wenigen Fälle "wo es richtig rund gehen könnte" einfach Flammschutzjacken kaufen (soll es ja auf dem Markt geben) und diese dann mit oder ohne Rückenschild "Polizei" etc. verwenden. Hmm... da sind wie mal wieder so weit wie vorher... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756270 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:04 | 29322 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Ich möchte nicht bei einem Feuerwehreinsatz angegriffen werden, weil man mich statt als FM als verkappten(und und den Augen der Täter) zukünftig vermeindlich bösen Polizisten sieht.Ich denke, 99% derjenigen, die dich dann als "Bösen" ansehen, werden das auch ohne Polizisten im Feuerwehrkostüm tun. Wenn das ganze ein größeres Problem wäre, wäre es möglicherweise auch schon aufgefallen, denn wie sieht die Kleidung vieler Brandermittler aus? So z.B.. Oder so. Das sind Bilder, die gehen viel öfter durch die Medien, auch zu den gewissen Bevölkerungsschichten... Die Assoziationen würden daher eher nicht durch einen SEK-Kostümeinsatz alle paar Jährchen mal entstehen, wenn ich jeden Tag nach irgendeinem größeren Brand doch schon die Polizei in Feuerwehrlook bewundern kann. Und wenn die Polizei sich jetzt dafür extra Kostümchen schneidern soll, dann ratet doch mal, wie die vermutlich aussehen werden... Händler sind ja schon lange bekannt ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Zossen / Brandenburg | 756271 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:18 | 29074 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Nein, es ging hier vermutlich darum getarnt und den positiven Ruf/Status Feuerwehr nutzend vorzugehen. Was ich daran nicht mag ist , dass das potentiell für uns später ein lebensgefährliches Risiko werden kann. Der Taeter hat offen mit Gewalt gedroht, sich verschanzt und dann faehrt da ein Fahrzeug, das eindeutig nicht der Feuerwehr zuzuordnen ist und auf einmal klopfen zwei Feuerwehrleute? Also ob er sich da von der Uniform noch taeuschen laesst. Ich denke schon, dass hier die Schutzwirkung im Vordergrund stand, haette aber auch gedacht, dass solch eine Ausruestung auch bei SEKs vorhanden ist. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 756272 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:29 | 29090 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wenn das ganze ein größeres Problem wäre, wäre es möglicherweise auch schon aufgefallen, denn wie sieht die Kleidung vieler Brandermittler aus? Oder so oder auch so. Und: wer wird wohl eher negativ belegt sein? Brandermittler oder SEK? [1] Bei wem leuchtet dem Durchschnittsbürger eher der Bedarf einer Kleidung ein, die nach Feuerwehr aussieht? Bei dem der kommt, wenn Feuer da war/ist, oder bei denen, die normalerweise (zumindest im Fernsehen) dunkel gekleidet in Räume stürmen und Leute verhaften? Ich halte auch nicht so besonders viel davon. [1]: Wenn die Leute nicht sogar der Meinung sind, dass der Brandermittler von der Feuerwehr kommt, wie das halt im Fernsehen (v.a. USA) auch ist. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756273 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:31 | 28952 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Bei wem leuchtet dem Durchschnittsbürger eher der Bedarf einer Kleidung ein, die nach Feuerwehr aussieht? Bei dem der kommt, wenn Feuer da war/ist, oder bei denen, die normalerweise (zumindest im Fernsehen) dunkel gekleidet in Räume stürmen und Leute verhaften?Hat der "Durchschnittsbürger" so einen Schiss vor dem SEK (oder der Polizei)? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 756274 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:38 | 29067 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Hat der "Durchschnittsbürger" so einen Schiss vor dem SEK (oder der Polizei)? Polizei wohl weniger, Brandermittler schon gleich nicht. Da passiert einem in aller Regel nichts ernstes, wenn man nichts anstellt. Aber "SEK, das sind die, die immer die falsche Wohnung stürmen..." (Kommt was ich so mitkriege ziemlich jährlich vor und geht dann groß durch die Presse.) Das ist m.E. schon deutlich negativer belegt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756276 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:42 | 28966 x gelesen | |||
| Wenn man's mit der Medienpräsenz des SEK belegen will, kann der FW doch eigentlich erst recht überhaupt nix passieren, oder? ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 756277 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:47 | 29119 x gelesen | |||
| Da bin ich ganz deiner Meinung. Sicher kann es evtl. Grauzonen geben, in denen man sein striktes Nein überdenken muss. Aber in der Regel trägt die Polizei ihren Kram, wir unseren. Wenn die Pol. Schutz gegen Flammen braucht soll sie ihn sich beschaffen. Der Landeshaushalt wird das schon hergeben. Wie soll denn evtl. bei der nächsten Geiselnahme etc. der Rd`ler, Fw.`ler an einer EInsatzstelle tätig werden nach "Absprache" mit dem "bösen", wenn dieser aus Furcht vor getarnten Polizisten erst gar niemanden an sein Opfer o.ä. heranlässt!? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 756278 | |||
| Datum | 11.03.2013 22:49 | 28951 x gelesen | |||
| ....deine Welt ist aber auch immer schlecht. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das viele sehr wohl differenzieren "Feuerwehr"? Den lass ich an mich ran. Polizei? Hau ab........... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756279 | |||
| Datum | 11.03.2013 23:23 | 29028 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian T.
Überhaupt nicht. Da ist die Polizei vorne, bringt uns den Patienten oder schaltet den Täter aus. Davor mache ich da gar nichts... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Cars8ten8 L.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 756287 | |||
| Datum | 12.03.2013 07:11 | 28852 x gelesen | |||
| Selbst wenn sich die Polizei solche Kleidung beschafft wird so immer noch aussehen wie Feuerwehr, also macht das mal grade gar keinen Unterschied ob leihen oder kaufen. Ja, die Polizei KÖNNTE sich optisch was anderes zulegen, aber ob sie es macht? Das ist alles eine Kostenfrage... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Hürth / NRW | 756288 | |||
| Datum | 12.03.2013 07:51 | 28911 x gelesen | |||
| In beiden Fällen ist und bleibt es eine Einsatzlage der POL. Der EL wird insofern im Rahmen der Amtshilfe - berechtigterweise - die Kleidung anfordern dürfen. Wenn du als EL wirklich der Meinung bist, diese vor Ort nicht heraus zugeben, wird sich innerhalb kürzester Zeit anderswo Einsatzkleidung (Hupf) auftreiben lassen und dann sehen die SEK - / MEK - Beamten trotzdem so aus, wie ein Feuerwehrmann bzw. eine Feuerwehrfrau. Es ist sicherlich nicht gut für das Ansehen der FW. Aber diese Situationen sind und bleiben doch Einzelfälle, die sich aus meiner Sicht nicht anders regeln lassen; auch wenn es mir nicht gefällt. mit kameradschaftlichem Gruß D.Rau **Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. ** | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 756316 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:28 | 28788 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Solange Du die Dir nur ausleihst, passeirt nix. Das Problem ist immer, wenn Du Amtshandlungen vornimmst. Man könnte jetzt darüber sinnieren, ob wenn dei Polizei eine Feuerwehruniform anzieht und dann löscht dies Amtsanmassung ist. Aber im Grundsatz ist die Polizei die einzige Behörde die davon weit entfernt ist, da sie auf Grund ihrer Aufgaben nach den jeweiligen Polizeigesetze ohnehin im Fall der Fälle die Zuständigkeit für fast alles hat, wenn die eigentlich zuständige Behörde nicht oder nicht zeitnah zu erreichen ist/ tätig werden kann. ich glaube nicht, das die Verfasser der Polizeigesetze bei der allumfassenden Zuständigkeit die sie der Polizei zugebilligt haben, auch die Feuerwehr im Hinterkopf hatten. Aber wir haben hier regelmäßig die Diskussion darüber ob es unserem Ruf dienlich ist, wenn jemand anderes in unserem Namen und unserem Aussehen auftritt. Ich stimme dir zu, das wir auch als Behörde unterwegs sind, trotzdem ist jede Behörde darauf bedacht, das nicht jemand anderes Mist in ihrem Namen macht. Deshalb ist es bedenklich wenn die Polizei in HUPF rumläuft. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756317 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:30 | 28703 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas E. Deshalb ist es bedenklich wenn die Polizei in HUPF rumläuft. hm - jedermann darf ohne rechtliche und meiner Ansicht nach auch ohne moralischen Bedenken mit HUPF-Bekleidigung (o.Ä) rumlaufen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756320 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:46
| 29060 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Es ist sicherlich nicht gut für das Ansehen der FW. ??? Sorry, aber an jedem Wochenende wo die besoffene, zur Feuerwehr gehörende Dorfjugend (oder nicht mehr ganz so Jugend) in (teilweiser) Feuerwehrkleidung auf irgend welchen Feuerwehrfesten rumhängt wird das Ansehen der Feuerwehr geschädigt. Du mußt mir vielmehr erklären, warum die Nutzung von PSA (die frei verkäuflich ist) durch eine andere zur BOS gehörende Einrichtung zur Erfüllung eines gesetzlichen Auftrags unser Ansehen schädigen soll. Ich habe langsam das Gefühl, als ob hier der eine oder andere ein massives Problem mit/ gegenüber den Kollegen von der Polizei und deren Aufgaben hat... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756322 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:48 | 28651 x gelesen | |||
| ....wenn er sich keine Amtshandlungen anmaßt oder sich als Angehöriger einer Organisation ausgibt der er nicht angehört. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756323 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:49 | 28640 x gelesen | |||
| ..das die "Feierwehr" ebenfalls rufschädlich ist wird wohl von niemandem bestritten... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756324 | |||
| Datum | 12.03.2013 10:56 | 28753 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Volker L. ....wenn er sich keine Amtshandlungen anmaßt oder sich als Angehöriger einer Organisation ausgibt der er nicht angehört. klar - das setze ich natürlich voraus. Das wäre ja auch ohne Uniform strafbar. Wobei eine Uniform bzw. EInsatzkleidung in solchen Fällen schon die "Amtshandlung" unterstützt. Aber nur mit Hupf usw. rumlaufen ist nicht verboten. Wobei es anders aussieht wenn an der Kleidung Gemeinde/Städte-Namen und/oder Wappen angebracht sind. Da sieht die Rechtslagen gleich wieder anders aus. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 756329 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:02 | 28750 x gelesen | |||
| Hallo Daniel! Geschrieben von Daniel S. Das stimmt schon, nur vermute ich halt das man sich die PSA ausgeliehen hat weil evtl. beim SEK nichts vergleichbares als Schutzkleidung vorhanden ist wie z.B. PA. Also ich hoffe ja mal, dass die Jungs beim SEK Klamotten haben, die auch einigermaßen gegen Feuer schützen. Könnte mir vorstellen, dass denen schon auch ab und zu mal der ein oder andere brennende Gegenstand um die Ohren fliegt. Und selbst wenn die sich bei uns nen PA borgen, wozu dann die PSA der Feuerwehr? Den kann ich auch über beliebige andere Kleidung ziehen. Ich denke schon, dass hier einfach getäuscht werden sollte. Ich kann absolut keinen anderen Grund finden, warum das sonst gemacht werden sollte. Selbst wenn die sich bei der Feuerwehr Ausrüstung wie PA oder in dem Fall evtl. ein Ex-Messgerät ausleihen bedingt das nicht das Tragen der Feuerwehr-PSA. Da kommt mir aber was ganz anderes in den Sinn: Darf / kann der FW-Einsatzleiter das auch verweigern, die PSA heraus zu geben? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 756330 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:09 | 28605 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.Da kommt mir aber was ganz anderes in den Sinn: Darf / kann der FW-Einsatzleiter das auch verweigern, die PSA heraus zu geben? Wenn es sich um die PSA bestimmter Einsatzkräfte handelt, ganz sicher. Die heißt nicht umsonst persönliche Schutzausrüstung. Das heißt, die sollte niemand anderer als der, dem sie zugeteilt ist, auch tragen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 756331 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:10 | 28921 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Geschrieben von Christian F. Sorry, aber an jedem Wochenende wo die besoffene, zur Feuerwehr gehörende Dorfjugend (oder nicht mehr ganz so Jugend) in (teilweiser) Feuerwehrkleidung auf irgend welchen Feuerwehrfesten rumhängt wird das Ansehen der Feuerwehr geschädigt. Ich denke man muss das etwas differenzierter betrachten. Das eine ist das Bild der "Feierwehr", das natürlich durch die von dir erwähnten alkoholisierten Kameraden gestärkt wird. Und auch völlig von dem hier diskutierten Thema losgelöst ist. Das Andere ist aber die Abgrenzung zwischen Feuerwehr und Polizei, die IMHO auf keinen Fall verschwimmen sollte. Die Polizei ist bei einigen Bevölkerungsteilen doch eher negativ belastet, wobei hingegen die Feuerwehr noch positiv als Helfer gesehen wird. Wenn dann plötzlich einer in Feuerwehrklamotten gewaltsam in eine Wohnung eindringt und eine Verhaftung durchführt, wird es dann schwierig zu vermitteln, dass der sich die Jacke nur geliehen hat. Das war dann im dümmsten Fall die Feuerwehr. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756333 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:13 | 28788 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Es ist sicherlich nicht gut für das Ansehen der FW. Jetzt unterstellst du ersteinmal der Polizei ein schlechtes Ansehen. Ist dem wirklich so? In der Summe dürfte das Ansehen unserer Polizei gut sein. Zwar dürfte es in "gewissen Kreisen" eine vom Mainstream abweichende Meinung geben - aber sollte die für die GEsamtbetrachtung relevant sein? Ach übrigens: Ich durfte auch schon Mitarbeiter des KBA in Feuerschutzbekleidung sehen. Wie ist denn so deren Leumund als Verwalter der lustigen Punkte? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 756334 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:17 | 28746 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.hm - jedermann darf ohne rechtliche und meiner Ansicht nach auch ohne moralischen Bedenken mit HUPF-Bekleidigung (o.Ä) rumlaufen ... es darf auch jeder ein Blaulicht kaufen oder einen Scanner kaufen oder? Es gibt das alte Sprichwort : "Kleider machen Leute" also wenn einer in HUPF rumläuft geht man davon aus das er von der Feuerwehr ist. Alles was er macht oder nicht macht fällt auf die Feuerwehr zurück. Auch wenn jetzt wieder das Totschlagargument mit den besoffen auf Feuerwehrfesten rumfallenden Feuerwehrmännern in Uniform kommt, ist das eine andere Geschichte. Und die vielen Diskussionen darüber das Feuerwehreinsatzkräfte angegriffen werden zielen auch immer in die gleiche Richtung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756336 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:34 | 28502 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas E. es darf auch jeder ein Blaulicht kaufen oder einen Scanner kaufen oder? richtig - aber es gibt da einen Unterschied: FW-PSA: darf jeder tragen, im Grunde (fast) wann und wo er will - darf nur nicht damit als "Feuerwehr" auftreten ( = Amtsanmaßung) Blaulicht: darf jeder kaufen und bedingt montieren. Im Partykeller ja, auf einem zuglassenen Auto ohne Eintrag nein. Verwendung im Strassenverkehr ohne Zulassung auch nein. Scanner: darf jeder kaufen und auf den frei empfangbaren Frequenzen ( z.B. Radio, Amateurfunk usw.) betreiben. Die Bereiche sind nicht 100% vergleichbar MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756337 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:35 | 28471 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Marc D. Ich durfte auch schon Mitarbeiter des KBA in Feuerschutzbekleidung sehen. ?? jetzt machst du uns aber neugierig ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 756338 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:35
| 28750 x gelesen | |||
| Sorry, aber solangsam wird die Diskussion immer absurder. Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Kleider machen Leute" also wenn einer in HUPF rumläuft geht man davon aus das er von der Feuerwehr ist. Also ist jeder der in Bundeswehrklamotten rumläuft Soldat, jeder der ein Fußballtrikot trägt Fußballer und jeder der Turnschuhe an hat sportlich... Kleider machen halt Leute. Das SEK hat sich halt Brandschutzkleidung ausgeliehen, weil sie es für sich als sicherer angesehen haben. Und der vermeindlich unterbelichtete Gewalttäter, der sich in seiner Wohnung verschanzt hat, die in einer abgeriegelten Straße liegt, auf der schwerbewaffnete Polizisten patrollieren glaub dann wirklich: " Wow, das SEK hat der Feuerwehr Waffen gegeben, die stürmen meine Wohnung und schreien, dass Sie die Polizei sind und verhaften mich!!" ... Nicht wirklich... Man kann dem SEK sogar noch zugute halten das sie die Feuerwehr-Rückenscilder von den Uniformen entfernt haben. Link Also nur irgendwelche Polizeibeamte in Brandschutzkleidung, evtl. nach HupF, mehr nicht... Und ich wüsste spontan keinen Fall in dem ein FA oder RettAss von einem Deliquenten angegriffen wurde, weil dieser in für einen Polizisten oder SEKler in Kostüm gehalten hätte. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 756340 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:45
| 28722 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.nein das ist absolute Scheiße! Ein Wehrleiter, SBR, KBR etc. sollte das konsequent unterbinden. Wird aber keiner tun aus einem einfachen Grund: spinnen wir den Fall weiter Einsatzleiter des SEK bittet die Feuerwehr im Zuge der Amtshilfe um Schutzkleidung für seine Leute, es ist Gefahr im Verzug, eigene Flammschutzkleidung ist nicht vorhanden oder nicht zeitnah zu erhalten. Der Einsatzleiter der Feuerwehr verweigert die Herausgabe. Im Zuge des Zugriffs der Polizei werden ein oder mehrere Beamte durch Flammeneinwirkung verletzt oder getötet. In der Haut des Einsatzleiters möchte ich nicht stecken. und jeder Richter und Staatsanwalt würde sich in dem Fall über einen Satz freuen der sinngemäß lautet "unser Ruf ist uns wichtiger als die Gesundheit der Polizeibeamten". Ob es wünschenswert ist steht auf einem anderen Blatt, aber es lässt sich nun mal nicht alles vorherplanen und manchmal muss eben improvisiert werden. Ich fände es höchst fatal in diesem Fall einem Amtshilfeersuchen nicht nachzukommen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756343 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:50 | 28442 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.?? jetzt machst du uns aber neugierig ;-) Die Se-Kräfte des KBA sind entsprechend ausgestattet. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756344 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:51 | 28432 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt M.Man kann dem SEK sogar noch zugute halten das sie die Feuerwehr-Rückenscilder von den Uniformen entfernt haben. FSB ist nicht wirklich als "Uniform" zu bezeichnen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756345 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:54 | 28430 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Marc D. Se-Kräfte des KBA wer ist das? was für Aufgaben haben die? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756346 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:57 | 28472 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.wer ist das? Se-Kräfte = Selbtschutzkräfte Das KBA hält sich einen wohl recht aktiven Behördenselbstschutz. So was war ja mal allgemein in Behörden vorgesehen, ist aber zumeist eher nur auf dem Papier existent gewesen und mittlerweilse oft selbst da nicht mehr. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756347 | |||
| Datum | 12.03.2013 12:58 | 28523 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.Also ich hoffe ja mal, dass die Jungs beim SEK Klamotten haben, die auch einigermaßen gegen Feuer schützen. Nein. Keine Isolierschicht. Die Klamotten sind sicherlich nicht brennbar. Aber sie verfügen eben nicht wie unsere PSA für den Innenangriff über eine isolierende (Luft)Schicht in vergleichsweiser Leitungsfähigkeit. Geschrieben von Patrick W. Könnte mir vorstellen, dass denen schon auch ab und zu mal der ein oder andere brennende Gegenstand um die Ohren fliegt. Die MEhrzahl der SEK-Einsätze erfordert keine Isolierung gegen Stichflammenbildung, sondern eine hohe körperliche Beweglichkeit. Wenn Du Dir vorstellst, neben einem Overall nach EN 469 Kat. 2 noch eine schußsichere Weste zu tragen, dann ist da mit Agilität der SEK-Beamten nicht mehr viel geboten. Geschrieben von Patrick W. Und selbst wenn die sich bei uns nen PA borgen, wozu dann die PSA der Feuerwehr? Den kann ich auch über beliebige andere Kleidung ziehen. s.o. Isolierwirkung. Geschrieben von Patrick W. Ich denke schon, dass hier einfach getäuscht werden sollte. Und selbst wenn dem so wäre. Wo ist das Problem? Das wäre dan eine Kriegslist die absolut in Orndung wäre. benso wie wenn er sich als Gasableser, als Milchmann oder als Penner an der Ecke verkleidet häte, wenn es um eine Obersvierung geht. Geschrieben von Patrick W. Ich kann absolut keinen anderen Grund finden, warum das sonst gemacht werden sollte. Selbst wenn die sich bei der Feuerwehr Ausrüstung wie PA oder in dem Fall evtl. ein Ex-Messgerät ausleihen bedingt das nicht das Tragen der Feuerwehr-PSA. Wenns zündet sehr wohl. Stell Dir einfach vor, Du stehst in einlagiger Nomelskleidung im Feuer oder Du stehst in einer mehrlagigen, isolierenden PSA drin. Es wird in beiden Fällen nicht gesund ausgehen. Aber im zweiten Fall sind die Chancen mit weniger Hauttransplantation davon zu kommen deutlich höher. Geschrieben von Patrick W. Da kommt mir aber was ganz anderes in den Sinn: Darf / kann der FW-Einsatzleiter das auch verweigern, die PSA heraus zu geben? Das ergibt sich aus den Regelungen der Amtshilfe. m.E. ist hier kein Grund gegeben, dass diese Amtshilfe verweigert werden kann. Es entsteht keine konkrete Gefährdung der eigenen Kräfte (außer dass sich der so lange "nackte" FM erkälten könnte). Wir haben die nötigen Mittel dazu. Es werden keine anderen Aufgaben der Feuerwehr beeinträchtigt. Mit welcher Begründung also soll die Anforderung verweigert werden? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756348 | |||
| Datum | 12.03.2013 13:04
| 28702 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.Die Polizei ist bei einigen Bevölkerungsteilen doch eher negativ belastet,... Vermutlich bei all denen, die Dreck am Stecken haben... Geschrieben von Patrick W. Wenn dann plötzlich einer in Feuerwehrklamotten gewaltsam in eine Wohnung eindringt und eine Verhaftung durchführt, wird es dann schwierig zu vermitteln, dass der sich die Jacke nur geliehen hat. Das war dann im dümmsten Fall die Feuerwehr. Na ja. Wer merkt das? Der, der verhaftet wird. Weißt Du wie egal mit dessen Meinung ist? Und sonst bekommt einen SEK-Einsatz kaum jemand aktiv mit. Unsere PSA ist kein geschütztes Merkmal. Die Polizei könnte morgen bei einem Händler ihres Vertrauens für jeden Einsatzbeamten eine Garnitur HuPF 1/4 bestellen und damit rumlaufen. Man könnte maximal! darüber diskutieren, ob (zimindest in Ba-Wü) jemand anderes als Gemeindefeuerwehren und Werkfeuerwehren den Begriff Feuerwehr auf einem Rückenschild tragen darf. Aber die Kleidung an sich kannst Du Dir jeden Tag anziehen, wenn Du diese an hast jemanden verprügeln, bestehlen, eine Bank ausrauben,... Solange Du das nicht machst und sagst "ich komme von der Feuerwehr und muß Ihren Ofen kontrollieren" um damit Zugang zur Wohnung zu erhalten hast Du damit nicht mal Amtsanmaßug begangen. Ganz davon abgesehen, dass es "die Feuerwehrkleidung" nicht gibt? Was ist denn "Feuerwehrkleidung"? HuPF 2/3? HuPF 1/4, Jäger 90/ Niedersachsenjacke ("das Ehrenamt trägt orange")? Kleidung von Consultiv in rot? Von anderen Herstellern in Kartoffelsackbraun? V-Force von Lion? ...? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 756349 | |||
| Datum | 12.03.2013 13:08 | 28386 x gelesen | |||
| Stimmt, ist sie nicht wirklich :) Und hier in diesem Fall ist die FSB auch nur ein Teil der PSA des SEK. Wenn auch nur eben schnell ausgeliehen. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8M., Mauchenheim / Rheinland-Pfalz | 756350 | |||
| Datum | 12.03.2013 13:15 | 28655 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Im Zuge des Zugriffs der Polizei werden ein oder mehrere Beamte durch Flammeneinwirkung verletzt oder getötet. Genau meine Meinung. Zudem: Auf dem Bild sieht es aus, als wenn das Ganze in einem Wohnblock spielt. Die Folgen einer Gasexplosion für Zivilisten und die Gebäude sind auch nicht absehbar. Sowohl der Einsatzleiter der Polizei als auch der Feuerwehr sind an dieser Stelle gefordert zu handeln. Die Polizisten gehen schon ein erhebliches. persönliches Risiko ein, in eine eventuell explosive Athmosphäre eintreten zu müssen - bei bestehender Androhung, dass jemand eine Explosion auslösen will. Wie kann man in dieser Situation die Unterstützung mit Kleidung verweigern? Meine Beiträge stellen ausschließlich meine persönliche Meinung da. Diese ist nicht stellvertretend für meine Feuerwehreinheit oder Gemeinde. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756355 | |||
| Datum | 12.03.2013 13:34 | 28480 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Und die vielen Diskussionen darüber das Feuerwehreinsatzkräfte angegriffen werden zielen auch immer in die gleiche Richtung. Mir ist es vollkommen egal, ob der Angegriffene ein Polizeibeamter oder eine Einsatzkraft der Feuerwehr ist. Beides sind für mich Straftaten, die eigentlich zu den "schlimmsten" gehören, die man begehen kann. Nämlich einen Angriff auf den Staat und seine Repräsentanten und damit eine Gefährdung und Unterhöhlung der öffentlichen Sicherheit und öffentlichen Ordnung. Das sind für mich keine Kavaliersdelikte (als die sie oft gesehen werden), das ist für mich nicht durch freie Meinungsäußerung, Versammlungsrecht oder Widerstandsrecht gedeckt - das es im GG sehr wohl gibt, aber nicht fürs Berufsquerulantentum (ugs. "Bürgerinitiativen") z.B. gegen Infrastrukturprojekte, sondern wenn jemand die freiheitliche Ordnung des Staates beseitigen will und andere Abhilfe nicht möglich ist. Und ich würde die Strafrahmen in diesem Bereich deutlich höher ansetzen und da würde bei mir auch niemand mit Tagessätzen oder Bewährungsstrafen davon kommen. Sondern Widerstandshandlungen wären bei mir immer ein Grund zwingend eine abzusitzende Haftstrafe zu verhängen. Schon alleine aus abschreckenden Gründen und um den Anordnungen die im Rahmen des Subordinationsprinzips von einer Behörde gegen eine Person oder Personengruppe erlassen werden nachdruck zu verleihen und jedermann zu signalisieren "Das ist kein freundlicher Vorschlag und keine Einladung zur Diskussion, sondern eine Aufforderung zur Ausführung. Wer etwas dagegen hat, der gehe den Weg den das Verwaltungsverfahrensrecht vorsieht". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756361 | |||
| Datum | 12.03.2013 14:12 | 28357 x gelesen | |||
| Also die Brandschutzstaffel/Gruppe gemäß altem BVS - mit Löschkarren etc. ????? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756362 | |||
| Datum | 12.03.2013 14:15 | 28356 x gelesen | |||
| In diesem expliziten Fall gebe ich selbstverständilch einige Überjacken raus, ziehe aber vorher zuverlässig die "Feuerwehr"-Schiftzüge herunter. Dann ist es o.k. Dann sind die Leute geschützt. Treten aber nicht als Feuerwehr auf, sondern formal als Leute die sich eine Überjacke übergezogen haben und nicht vorgeben auch wirklich "Feuerwehr" zu sein. Und schon habe ich keine Probleme mehr. Ich möchte mich dann mit diesen Beitrag auch aus diesem Thema verabschieden. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756363 | |||
| Datum | 12.03.2013 14:16 | 28531 x gelesen | |||
| Wappen etc. sehe ich genauso. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 756373 | |||
| Datum | 12.03.2013 15:01 | 28385 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Geschrieben von Sascha M. Wie kann man in dieser Situation die Unterstützung mit Kleidung verweigern? Ich würde die Unterstützung zumindest dahingehend verweigern, dass sich ein oder mehrer FAs ausziehen und ihre Klamotten abgeben. Sollte es tatsächlich zu einer Explosion kommen wären diese dann nicht einsetzbar. Also entweder müssen se warten, bis Klamotten zur ES gekarrt wurden oder es in ihren eigenen machen. Geschrieben von Gerrit L. Im Zuge des Zugriffs der Polizei werden ein oder mehrere Beamte durch Flammeneinwirkung verletzt oder getötet. Und was ist, wenn denen bei einem Zugriff plötzlich ein Molotow-Cocktail um die Ohren fliegt? Oder das ganze nicht angekündigt wurde? Ich gehe schon davon aus, dass die Klamotten des SEK da einigermaßen drauf ausgelegt sind. IMHO ist die Beflammung in dieser Situation das kleinste Problem. Ich sehe hier die Druckwelle, die umherfliegenden Trümmer und den möglichen Einsturz des Gebäudes als größere Gefahr. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 756375 | |||
| Datum | 12.03.2013 16:05 | 28191 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Also die Brandschutzstaffel/Gruppe gemäß altem BVS - mit Löschkarren etc. ????? Ausstattungsmäßig sind die wohl schon im 21. Jahrhundert angekommen (s. Jacken). Aber wie sich das im Brandschutzbereich im Detail darstellt kann ich dir leider nicht sagen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.(2) ... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 756391 | |||
| Datum | 12.03.2013 18:12 | 28371 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.In diesem expliziten Fall gebe ich selbstverständilch einige Überjacken raus, ziehe aber vorher zuverlässig die "Feuerwehr"-Schiftzüge herunter. Dann ist es o.k. Dann sind die Leute geschützt. Treten aber nicht als Feuerwehr auf, sondern formal als Leute die sich eine Überjacke übergezogen haben und nicht vorgeben auch wirklich "Feuerwehr" zu sein. Und schon habe ich keine Probleme mehr.Hängt es denn nur an dem Schriftzug "Feuerwehr"? Dann kann ich der Argumentation mit der Außenwirkung auf die Bevölkerung absolut nicht mehr folgen. Aufs Rückenschild achten die doch nun wirklich nicht, vorausgesetzt es ist überhaupt in den Medien erkennbar. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Hürth / NRW | 760017 | |||
| Datum | 19.04.2013 09:53 | 28084 x gelesen | |||
| Ich hatte ja bereits geschrieben, dass es keinen Sinn machen würde die Herausgabe zu verweigern; weil sich die POL die Bekleidung sonst anderweitig beworgt oder eben selbst beschafft. Darum geht es hier auch garnicht. Wir dürfen uns nicht einerseits beschweren, dass Rettgunsfahrzeuge oder Angehörige von Feuerwehr und / oder RD Personal angegriffen, beschmissen u.ä. werden und anderersits kein Verständnis für diese Dskussoion hier aufbrinden. Ferner sollte die Thematik "Feierwehr" hier ebenso nicht vermischt werden. Es geht schlichtweg darum, dass sich aufgrund solcher Entwicklung möglicherweise nachhaltig das Verhalten der Bevölkerung gegenüber der Feuerwehr ändern wird, weil eben das Jahr für Jahr ausgesprochene hohe Vertrauen nachlässt. Das die Bevlkerung davon Kenntnis erlangt und eben nicht nur der unmittelbar durch das SEK festgenommene haben wir unseren Medien zu verdanken. Siehe auch: hier mit kameradschaftlichem Gruß D.Rau **Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. ** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 760018 | |||
| Datum | 19.04.2013 09:59
| 28158 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Wir dürfen uns nicht einerseits beschweren, dass Rettgunsfahrzeuge oder Angehörige von Feuerwehr und / oder RD Personal angegriffen, beschmissen u.ä. werden und anderersits kein Verständnis für diese Dskussoion hier aufbrinden. Ich habe genausowenig Verständnis dafür, dass die Kollegen der Polizei angegriffen, beschmissen u.ä. werden und würde mir da etwas mehr Solidarisierung seitens der nPol BOS wünschen. Es gibt nicht gute und schlechte BOS. Wir alle sind Teil der Behördenarchitektur dieses Landes. Geschrieben von Daniel R. Es geht schlichtweg darum, dass sich aufgrund solcher Entwicklung möglicherweise nachhaltig das Verhalten der Bevölkerung gegenüber der Feuerwehr ändern wird, weil eben das Jahr für Jahr ausgesprochene hohe Vertrauen nachlässt. Weißt Du, Leute die der Feuerwehr (angeblich) vertrauen, aber zugleich ein gespaltenes Verhältnis zur Polizei haben (i.d.R. weil sie Dreck am Stecken haben) können mich im Zweifel mal kreuzweise. Das ist doch genau die Klientel, die Ärger macht. Und da sind wir dann doch ganz froh, wenn die Polizei für uns mal wieder die Kastanien aus dem Feuer holt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 760023 | |||
| Datum | 19.04.2013 10:47 | 27836 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ich habe genausowenig Verständnis dafür, dass die Kollegen der Polizei angegriffen, beschmissen u.ä. werdenDa stimme ich dir zu. Geschrieben von Christian F. Es gibt nicht gute und schlechte BOS. Wir alle sind Teil der Behördenarchitektur dieses Landes.Da auch. Geschrieben von Christian F. Weißt Du, Leute die der Feuerwehr (angeblich) vertrauen, aber zugleich ein gespaltenes Verhältnis zur Polizei haben (i.d.R. weil sie Dreck am Stecken haben) können mich im Zweifel mal kreuzweise.Das sehe ich kritisch, schließlich müssen wir allen helfen, ohne Ansehen der Person und mit Schweigepflichten ggü. der Pol (vgl. Fischer)! Das große Problem, dass wir auch beschmissen werden liegt weniger an diesen Einzelfällen, die in den Medien (zu Recht!) mit Empörung verbreitet werden. In vielen Staaten ist die Feuerwehr teil des Militärs oder der Polizei und/oder hat keine Schweigepflichten ggü. der Polizei. Das einzige, was uns da helfen kann ist eine Aufklärung grade in Problemvierteln. Wir müssen denen, denen wir helfen müssen(!) auch klar machen, dass wir nur helfen und Schweigepflichten haben. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 760024 | |||
| Datum | 19.04.2013 10:55 | 27733 x gelesen | |||
Zitat aus dem Aufsatz von Ralf Fischer S. 4 Weitergabe von Informationen an Behörden Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 760027 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:24 | 27775 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Das sehe ich kritisch, schließlich müssen wir allen helfen, ohne Ansehen der Person und mit Schweigepflichten ggü. der Pol (vgl. Fischer)! Wenn du mir jetzt noch erklären könntest, was das Ausleihen von Feuerschutzkleidung zur Abwehr einer konkreten Gefahr und zur Verhinderung einer möglichen größeren Schadenslage im Zuge einer Amtshilfe mit der Schweigepflicht zu tun hat wäre ich dir sehr dankbar. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 760028 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:29
| 27755 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Das sehe ich kritisch, schließlich müssen wir allen helfen, ohne Ansehen der Person und mit Schweigepflichten ggü. der Pol (vgl. Fischer)! Da lehnt sich mein Namenskollene als Amtsrichter m.E. weit aus dem Fenster. Denn die medizinische Schweigepflicht im Bezug auf Nicht-Ärztliche Einsatzkräfte ist in der Meinung durchaus nicht so klar, wie er das darstellt. Ein Xbeliebiger FM wir nicht automatisch zum einem Arzt Schweigepflichtigen, nur weil er einen Verband anlegt oder Händchen hält, den Spreizer bedient um den Verletzten zu befreien,... Bei der Assistenz des Arztes im Rettungswagen sieht das ggf. anders aus. Vielleicht trübt ihn da die NRW-Sicht etwas, wo die Feuerwehr doch sehr oft Rettungsdienst fährt. Hier im Süden wiederum hast Du als Fw mit RettD nicht viel am Hut und bis somit maximal "normaler" Amtsgeheimnisträger. Geschrieben von Christian R. Das einzige, was uns da helfen kann ist eine Aufklärung grade in Problemvierteln. Wir müssen denen, denen wir helfen müssen(!) auch klar machen, dass wir nur helfen und Schweigepflichten haben. Wenn derjenige sich von mir nicht helfen lassen will, dann mache ich da keine Klimzüge. Entweder er spielt das Spiel nach den allgemein en Regeln mit, dann wird ihm selbstverständlich geholfen. Oder er meint, seine eigenen Regeln aufstellen zu müssen, dann darf er sich gerne fragen, wer denn eigentlich Hilfe braucht. Er oder ich. Aber ich verbiege mich da nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 760029 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:30 | 27646 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Wenn du mir jetzt noch erklären könntest, was das Ausleihen von Feuerschutzkleidung zur Abwehr einer konkreten Gefahr und zur Verhinderung einer möglichen größeren Schadenslage im Zuge einer Amtshilfe mit der Schweigepflicht zu tun hat wäre ich dir sehr dankbar.Nichts ;-) Ich bezog mich auf den Beitrag von Christian F. Weißt Du, Leute die der Feuerwehr (angeblich) vertrauen, aber zugleich ein gespaltenes Verhältnis zur Polizei haben (i.d.R. weil sie Dreck am Stecken haben) können mich im Zweifel mal kreuzweise.Ich wollte betonen, dass wir dennoch helfen müssen und dann auch schweigen müssen. Selbst wenn wir es wollen, dürfen wir der Polizei nicht helfen. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 760032 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:37 | 27694 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Ich wollte betonen, dass wir dennoch helfen müssen und dann auch schweigen müssen. Selbst wenn wir es wollen, dürfen wir der Polizei nicht helfen. Ich liebe diese weltfremde Naivität... Wenn eine Einsatzkraft der Meinung ist, dass da ein Sachverhalt vorliegt, von dem er der Meinung ist, dass dieser im konkreten Fall die Polizei dringend zu interessieren hat, dann gehe ich davon aus, dass es genügend hinreichend kreative Möglichkeiten gibt, wie dieser Informationsfluss gewährleistet werden kann, ohne dass da nachher im polizeilichen Protokoll steht "Nach Meldung durch den Brandmeister Maier haben wir den Kofferraum des Fahrzeuges durchsucht und dabei 5 Kilo zum Weiterverkauf bestimmtes Heroin gefunden". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 760034 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:38 | 27681 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Denn die medizinische Schweigepflicht im Bezug auf Nicht-Ärztliche Einsatzkräfte ist in der Meinung durchaus nicht so klar, wie er das darstellt.Ich finde er stellt es sehr gut dar. Als normaler Amtsgeheimnisträger, darfst du erlangte Geheimnisse innerhalb deiner Behörde weitergeben. Dieses ist dem Notarzt (und seiner Assistenz) dagegen schon untersagt. Besonders zu beachten finde ich da vorallem, dass du in Regress genommen werden kannst, wenn die Gemeinde aufgrund deines Bruchs der Schweigepflicht Schadensersatz zu leisten hat. Hier gilt dann "Melden macht frei und belastet den Vorgesetzten". Geschrieben von Christian F. Wenn derjenige sich von mir nicht helfen lassen will, dann mache ich da keine Klimzüge. Entweder er spielt das Spiel nach den allgemein en Regeln mit, dann wird ihm selbstverständlich geholfen. Oder er meint, seine eigenen Regeln aufstellen zu müssen, dann darf er sich gerne fragen, wer denn eigentlich Hilfe braucht. Er oder ich. Aber ich verbiege mich da nicht.Da stimme ich dir zu. Aber das macht man im konkreten Gefahrenfall. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 760035 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:41
| 27769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ich liebe diese weltfremde Naivität...Ich nenne das geltendes Recht! Und das sind wir als Behörde gebunden, immer. Ohne Ausnahme! Geschrieben von Christian F. Wenn eine Einsatzkraft der Meinung ist, dass da ein Sachverhalt vorliegt, von dem er der Meinung ist, dass dieser im konkreten Fall die Polizei dringend zu interessieren hat,dann teile ich diesen Sachverhalt meinem Vorgesetzten mit, der sich damit belasten darf. Geschrieben von Christian F. genügend hinreichend kreative Möglichkeiten gibtschöne Umschreibung für einen Rechtsbruch! Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 760036 | |||
| Datum | 19.04.2013 11:44
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Geschrieben von Christian R.schöne Umschreibung für einen Rechtsbruch! Nein. Für gelebte Realität und GMV. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 760056 | |||
| Datum | 19.04.2013 14:32 | 27570 x gelesen | |||
| In diesem von CiFi genannten Beispiel kommt aber noch ein anderer fall dazu! Nämlich die Anzeige einer Straftat. Das ist auch eine (Dienst)Pflicht. Das ist immer die Gratwanderung die man als Einsatzkraft hat! Und jetzt mal ganz ehrlich wer hat noch nie gegen die Schweigepflicht verstoßen! Gruß Basti | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 760115 | |||
| Datum | 20.04.2013 11:34
| 27458 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christian R. ... schließlich müssen wir allen helfen, ...Wer erzählt denn sowas? Kein FA(SB) würde in ein akut einsturzgefährdetes Gebäude zur Personenrettung "geschickt". Warum? Weil er sich gegen diese Gefahr nicht (niemals garnicht!) schützen kann. Also kann der Mensch nicht gerettet werden Kein FA(SB) würde ohne PA in einen Raum mit giftiger Atmosphäre (Brandraum) zur Menschenrettung geschickt. Warum? Weil er nicht gegen die Gefahr geschützt ist. Aber wir haben PA, also kann der Mensch doch ggf. gerettet werden. Und kein FA(SB) wird bei gesundem Verstand irgendwo hingehen, wo aufgrund anderer Menschen seine körperliche Unversehrtheit gefährdet ist. Warum? Schon wenn er sich nur mit Hilfsmitteln körperlicher Gewalt verteidigen möchte ist die Auslegung des "Notwehr-Begriffs" vor dt. Gerichten so unsicher, das der GMV sagt "dann hat der zu Rettende" halt Pech (wie der im einsturzgefährdeten Haus). Und eine vernünftige "Schutzausrüstung" (mit 99% Schutzgarantie) hat der FA(SB) auch nicht, selbst wenn er das Risiko der Klärung der Frage, ob die Anwendung dieser "Schutzausrüstung" dann Notwehr war oder nicht, vor Gericht auf sich nehmen würde. Wer diesen Kuschelstaat zulässt, muss halt damit leben das auch mal nicht geholfen wird, .... Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 775604 | |||
| Datum | 25.10.2013 11:41 | 25347 x gelesen | |||
| Offensichtlich hat die Pol doch eigene Schutzausrüstung, zumindest umluftunabhängige PA: Bild bei SPON Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 775613 | |||
| Datum | 25.10.2013 12:24 | 25109 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Offensichtlich hat die Pol Was heißt "die Polizei"? Da hat wohl eher eine Dienststelle einer unserer 19 Polizeien in Deutschland so eine Ausstattung. Erfreulicher Einzelfall würde ich tippen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 775621 | |||
| Datum | 25.10.2013 12:49 | 24947 x gelesen | |||
| PAs sind bei den SEKs und der GSG9 nicht unüblich. Teilweise habe ich die schon bei Wettkämpfen gesehen. "Be prepared" Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 775622 | |||
| Datum | 25.10.2013 12:51 | 25011 x gelesen | |||
| Weiß jemand wofür die zwei den PA in dieser Situation benötigen? Und warum nur die zwei? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 775629 | |||
| Datum | 25.10.2013 13:07 | 24955 x gelesen | |||
| Der Täter hat wohl damit gedroht sich mittels brennbarer Flüssigkeit in die Luft zu sprengen. Damit wären dann die beiden mit PA der erste Sturmtrupp. Alle mit PA ist unzweckmäßig, weil das Waffenhandling stark erschwert wird. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 775632 | |||
| Datum | 25.10.2013 13:11 | 24973 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Und warum nur die zwei?Ich zähle drei Flaschen... ;-) Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 775633 | |||
| Datum | 25.10.2013 13:14 | 25315 x gelesen | |||
| Ich 4;) scheint jeder 2 draufzuhaben... Edit: hier sieht man es auch besser: http://www.abendzeitung-muenchen.de/gallery.geiselnahme-und-sek-einsatz-polizei-nimmt-mann-in-freiburger-schnellimbiss-fest-param~2~1~0~16~false.21f4385f-b3c5-4d07-aed2-f98e789b998a.html MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 775635 | |||
| Datum | 25.10.2013 13:18 | 24910 x gelesen | |||
| Stimmt, aber zum Glück hab ich Flaschen und nicht PA-Träger geschrieben :-) Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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