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ThemaNeues Stationierungskonzept der Bundeswehr155 Beträge
RubrikKatastrophenschutz
Infos:
  • Das Stationierungskonzept der Bundeswehr
  • FW-Forum: Zivilschutzhubschrauber war: Löschflugzeuge
  •  
    AutorMatt8hia8s H8., Todenhausen (Hessen) / Hessen700211
    Datum26.10.2011 11:0167998 x gelesen
    Hallo,

    hier das neue Stationierungskonzept der Bundeswehr:

    Stationierung Bundeswehr

    Sicherlich ganz interessant zu wissen mit was man zukünftig von der Bundeswehr erwarten oder eben nicht erwarten kann...

    So mancher Standort wird z.B. radikal reduziert, bzw umstrukturiert und steht damit nur noch sehr eingeschränkt für ZMZ zur Vefügung.

    Gruß
    Matthias


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700212
    Datum26.10.2011 11:0754599 x gelesen
    yep gerade auf Bayern 3 das alleine in Bayern 20000 Dienstposten wegfallen sollen, Seehofer konnte gerade mal die Standorte Roth und Landsberg Lech mit großen Einschnitten retten.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
    Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorTilo8 B.8, Wendelstein / Bayern700215
    Datum26.10.2011 11:2553375 x gelesen
    Ich hätte nicht gedacht, dass sie Fürstenfeldbruck schließen, da der Standort immer als "Wieger der Luftwaffe" beschworen wurde und auch recht viele Dienststellen beheimatet.
    Weiß jemand, was aus dem Blauen Palais und den anderen Gebäuden des Standorts wird?


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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP700216
    Datum26.10.2011 11:3153518 x gelesen
    Den Plan auf Großstandorte zu setzen hat man anscheinend ja auch aufgegeben. Verstehe das wer will. Aber wenn man sich mal die Einschnitte in den einzelnen Fähigkeiten ansieht kann einem schlecht werden. Achja: Und Mir löst man schon zum zweiten Mal die Einheit auf.


    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700217
    Datum26.10.2011 11:3755245 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillereehofer konnte gerade mal die Standorte Roth

    damit fällt dort aber bei Auflösung des Kampfhubschrauberregiments (nachdem man dort grad für zig Millionen neue Hallen fertig gestellt hat!) die bisherige und hervorragende jährliche Ausbildungsmöglichkeit für die Fw weg. Bin mal gespannt ob und welchen Ersatz man ggf. findet...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt700218
    Datum26.10.2011 11:3953098 x gelesen
    Geschrieben von Michael LinkenbachDen Plan auf Großstandorte zu setzen hat man anscheinend ja auch aufgegeben. Verstehe das wer will.
    Begründung hierfür war - neulich so gehört - , dass teilweise die "Großstandorte" heillos überfüllt waren. Bei vielen kleinen Standorten ist jeweils etwas mehr Platz.


    MfG (Mit fränkischen Grüßen)
    Linus

    (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700219
    Datum26.10.2011 12:0853746 x gelesen
    ja, der Gedanke kam mir auch gleich.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700220
    Datum26.10.2011 12:1453869 x gelesen
    Geschrieben von Matthias HaaßSicherlich ganz interessant zu wissen mit was man zukünftig von der Bundeswehr erwarten oder eben nicht erwarten kann...

    Das ohnehin schon bestehende Problem mit der Verfügbarkeit von leistungsfähigen Hubschraubern wird m.E. noch größer werden.
    Das mittlere Transporthubschrauberreg. in Rheine (15) soll aufgelöst werden und es bleibt dann für die CH-53 wohl nur noch Laupheim...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern700222
    Datum26.10.2011 12:1653983 x gelesen
    Evtl. plant man ja im Bereich der Flughelfer-Ausbildung künftig mehr mit dem Standort Oberschleißheim? Dort ist ja bereits die Bundespolizei mit ihrer Fliegerstaffel beheimatet, und dem Vernehmen nach soll dort ja auch die Polizeihubschrauberstaffel Bayern ihre neue Heimat finden...

    Gruß
    Markus


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700223
    Datum26.10.2011 12:1753535 x gelesen
    Möglich aber die Puma packt eure 5000er bloss halbvoll, deswegen war Roth und Leipheim schon stimmig, zumindest als wir auf der FW 5 noch die 5000er hatten.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern700224
    Datum26.10.2011 12:3253768 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller
    Möglich aber die Puma packt eure 5000er bloss halbvoll
    Schon klar, dachte eher aus dem Ansatz heraus, dass an diesem Standort dann bereits zwei Betreiber der möglichen Hubschrauber für die ALB quasi "vor Ort" wären, und Y-Tours könnten dann ihre Hubis ja dorthin zu den Lehrgängen schicken, so wie die Bundespolizei jetzt nach Roth. Lehrsaal etc. wäre sicherlich auch vorhanden (bzw. könnte bei der Ertüchtigung des Standortes für die bayerischen Polizeihubschrauber wohl verhältnismäßig einfach berücksichtigt werden).


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700225
    Datum26.10.2011 12:3553095 x gelesen
    Ja, warten wir ab bis sich das Tohubawohu gelegt hat und endgültig Geschriebenes da ist.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700246
    Datum26.10.2011 14:5853175 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerdeswegen war Roth und Leipheim schon stimmig

    Meine Meinung dazu ist, daß die Bundeswehr keinerlei fixe Verpflichtungen im KatS hat per Gesetz und deswegen auch keine Rücksicht darauf nehmen muss. Die Einschnitte in dieser neuen Reform sind massiv, also muss man sich zuallererst auf den militärischen Bereich konzentrieren um diesen nun neu zu ordnen. Das wird einiges an Anlaufzeit kosten, bis die neuen Verbände und Einheiten so funktionieren wie sie sollen!


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700247
    Datum26.10.2011 15:0652628 x gelesen
    Geschrieben von Steffen WenzMeine Meinung dazu ist, daß die Bundeswehr keinerlei fixe Verpflichtungen im KatS hat per Gesetz und deswegen auch keine Rücksicht darauf nehmen muss.

    Eben , deswegen sind bei der Hamburger Sturmflut auch so viel oder so wenig Personen gestorben, such dir das passende aus.
    Wir machen es dann wie früher und holen unsere Besatzungsmächte zur Hilfe, sofern man sie noch hat.Wir konzentrieren uns dann bei einem Feuer bei der BW darauf ob es zuallerst ein militärischer Bereich ist oder wir nach dem Feuerwehrgesetz tätig werden müssen.Nach einer bestimmten Anlaufzeit wird es dann schon funktionieren.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700248
    Datum26.10.2011 15:1153603 x gelesen
    Geschrieben von Steffen WenzMeine Meinung dazu ist, daß die Bundeswehr keinerlei fixe Verpflichtungen im KatS hat per Gesetz und deswegen auch keine Rücksicht darauf nehmen muss.

    Meine Meinung dazu ist im Grundsatz bezogen auf das GG eine andere, die habe ich auch schon begründet.

    (Diskussion davor und dahinter ggf. mit beachten.)
    http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=691566

    Da stehen zwar keine fixen Pflichten, allerdings sehr wohl die Absichten.


    Natürlich wäre es mir lieber, wenn man es expliziter als bisher auch von Seiten der Politik nicht nur fordern, sondern auch in Gesetze schreiben würde, die vielleicht bekannter/akzeptierter wären als das GG... :-(.


    Und von Dir hätte ich gern eine Lösung, wie es ohne Bw denn sonst in bestimmten Bereichen laufen soll?
    Und komm mir nicht mit "Fw-Hubschrauber" ala Honkkong oder Los Angeles...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700250
    Datum26.10.2011 15:2152585 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd komm mir nicht mit "Fw-Hubschrauber" ala Honkkong oder Los Angeles...

    mist............


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)700252
    Datum26.10.2011 15:2652940 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoDas ohnehin schon bestehende Problem mit der Verfügbarkeit von leistungsfähigen Hubschraubern wird m.E. noch größer werden.
    Das mittlere Transporthubschrauberreg. in Rheine (15) soll aufgelöst werden und es bleibt dann für die CH-53 wohl nur noch Laupheim...


    Es gerüchtet ohnehin, dass die Luftwaffe die CH-53 nicht haben will und unter Umständen deren mittelfristige Ausphasung anstehen könnte.


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700253
    Datum26.10.2011 15:3452814 x gelesen
    das in Verbindung mit dem bzw Nachfolger ist ja auch völlig für den Auftrag der BW dank des GG ausreichend.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)700260
    Datum26.10.2011 16:1252885 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller das in Verbindung mit dem bzw Nachfolger ist ja auch völlig für den Auftrag der BW dank des GG ausreichend.

    Naja. Auch vor den Zeiten der Auslandseinsätze (und darauf spielst Du ja wahrscheinlich an) war die CH-53 aufgrund als notwendige Ausrüstung angesehen. Und der NH90 erreicht die Leistungsdaten bei weitem nicht.

    Daher würde ich an dieser Aussage meine Zweifel anmelden.


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700261
    Datum26.10.2011 16:1453347 x gelesen
    Geschrieben von Stefan BrüningEs gerüchtet ohnehin, dass die Luftwaffe die CH-53 nicht haben will und unter Umständen deren mittelfristige Ausphasung anstehen könnte.

    da dürfte das Heer was gegen haben... wer soll denn sonst die Transportflüge machen? Nur noch die alten russ. Möhren, die man sich irgendwo anders borgt?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700262
    Datum26.10.2011 16:1553033 x gelesen
    Geschrieben von Stefan BrüningUnd der NH90 erreicht die Leistungsdaten bei weitem nicht.


    3 t Aussenlast werden max. angegeben (sofern der Hubi dafür aus-/eingerüstet ist!)

    Wäre nicht das schlimmste, dann auf entsprechende andere Behälter (z.B. Bambis) umzustellen...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)700264
    Datum26.10.2011 16:1953062 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinoda dürfte das Heer was gegen haben... wer soll denn sonst die Transportflüge machen?

    Die Entscheidung, dass die Dinge zur Luftwaffe gehen, ist bereits gefallen.

    Ob da jetzt gerde rumgezankt wird, kann ich dir nicht sagen.


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)700265
    Datum26.10.2011 16:2152878 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino

    3 t Aussenlast werden max. angegeben (sofern der Hubi dafür aus-/eingerüstet ist!)

    Wäre nicht das schlimmste, dann auf entsprechende andere Behälter (z.B. Bambis) umzustellen...


    Ich denke dabei ja nicht nur an die Waldbrandbekämpfung, sondern auch den Personal und Materialtransport ( z.B. Wiesel2), usw.


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700271
    Datum26.10.2011 17:1252369 x gelesen
    Geschrieben von Stefan BrüningDaher würde ich an dieser Aussage meine Zweifel anmelden.
    ich nicht weil die CH 53 nicht mehr zeitgemäss ist und mittlerweile unbezahlbar, die BW kann bei den Inst. nicht mal mehr die Privatunternehmer bezahlen und aus 10 CH 53 mach 5 dann 2,5 dann geht gar nix mehr .O-Ton Luftwaffenwart in Leipheim schon seit Jahren.
    Muss man sich auf der Zunge vergehen lassen Wartungsaufwand für eine Flugstunde 56 Wartungsstunden, glaubs mir ihre Zeit läuft langsam aber sicher ab und einen gleichwertigen Nachfolger brauchen wir nicht wirklich.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
    Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700272
    Datum26.10.2011 17:1652770 x gelesen
    Auch ganz nett, das

    Deutscher Bundestag Drucksache 16/
    16. Wahlperiode
    Kleine Anfrage
    der Abgeordneten Birgit Homburger, Elke Hoff, Dr. Rainer Stinner, Dr. Karl Addicks,
    Christian Ahrendt, Uwe Barth, Rainer Bruderle, Angelika Brunkhorst,
    Ernst Burgbacher, Patrick Döring, Jörg van Essen, Otto Fricke, Horst Friedrich
    (Bayreuth), Dr. Edmund Peter Geisen, Miriam Gruß, Joachim Gunther (Plauen),
    Heinz-Peter Haustein, Dr. Werner Hoyer, Hellmut Königshaus, Gudrun Kopp,
    Heinz Lanfermann, Sibylle Laurischk, Harald Leibrecht, Michael Link, Horst
    Meierhofer, Patrick Meinhardt, Jan Mucke, Burkhardt Muller-Sönksen, Dirk Niebel,
    Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Gisela Piltz, Jörg Rohde, Frank Schäffler,
    Marina Schuster, Dr. Max Stadler, Carl-Ludwig Thiele, Florian Toncar, Christoph
    Waitz, Dr. Volker Wissing, Dr. Guido Westerwelle und der Fraktion der
    FDP
    Klarstand bei CH-53
    Laut FAZ vom 15. August 2007 hat Bundesverteidigungsminister Franz Josef Jung eine Nato-Anfrage
    abgelehnt, Transporthubschrauber fur den Einsatz im Suden Afghanistans zur Verfugung zu stellen.
    Der Bundesverteidigungsminister begrundete die Ablehnung damit, dass die Bundeswehr mit ihren
    sechs Hubschraubern vom Typ CH-53 die Durchhaltefähigkeit im Norden sicherstellen musse. Von
    insgesamt 20 CH-53 in der geschutzten und leistungsgesteigerten Version, wie sie in Afghanistan benötigt
    wird, stunden als Klarstand nur zwölf zur Verfugung. Davon wurde laut Auskunft des Verteidigungsministeriums
    die Hälfte fur Ausbildung und Einsatzvorbereitung in Deutschland benötigt.
    Wir fragen die Bundesregierung:
    1. Über wie viele CH-53 verfugt die Bundeswehr derzeit insgesamt?
    2. Wie viele CH-53 davon sind geschutzt?
    3. Wie viele geschutzte CH-53GS befinden sich derzeit im Auslandseinsatz und wo?
    4. Wie viele CH-53GS befinden sich derzeit in der bundeswehreigenen Instandhaltung/ -setzung
    bzw. zur Wartung bei der Industrie?
    5. Wie viele CH-53GS werden derzeit fur Ausbildungszwecke genutzt bzw. fur den EvakOp-
    Verband vorgehalten und stehen somit nicht fur den Auslandseinsatz zur Verfugung?
    6. Inwiefern mussen durch die intensive Nutzung der CH-53GS durch das ISAF-Kontingent und
    dem damit zusammenhängenden höheren Instandhaltungsbedarf bei der Ausbildung von Spezialkräften
    und spezialisierten Kräften Einschränkungen hingenommen werden?
    7. Kann durch die uberplanmäßige Nutzung der CH-53GS im Rahmen von ISAF die bisherige Nutzungsplanung
    (Ablösung ab 2020) aufrechterhalten werden? Wenn nein, welche Alternativen
    werden derzeit gepruft?
    8. Wie viele ungeschutzte CH-53G befinden sich derzeit in der bundeswehreigenen Instandhaltung/
    -setzung bzw. bei der Industrie zur Sicherstellung der Einsatzbereitschaft bzw. zur Produktverbesserung
    (CH-53GA)?
    9. Wie viele ungeschutzte CH-53G befinden sich derzeit im Auslandseinsatz und wo?
    10. Wie viele ungeschutzte CH-53G werden derzeit fur Ausbildungszwecke genutzt?
    11. Wie viele ungeschutzte CH-53G stehen derzeit neben den bereits im Ausland eingesetzten Exemplaren
    fur den Auslandseinsatz zur Verfugung?
    12. Wie viele CH-53G und CH-53GS sind derzeit wegen Ersatzteilmangels stillgelegt?
    13. Warum ist die Beschaffung des 3. Loses verbesserter Triebwerke fur den CH-53 (Typ 64-100)
    nicht fur 2008 vorgesehen?
    14. Welche Auswirkungen hat dies auf die Lufttransportkapazitäten der Bundeswehr?
    Berlin, den 11. Dezember 2007
    Dr. Guido Westerwelle und Fraktion


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorChri8sti8an 8Z., Breisach - Gündlingen / Ba.-Wü.700280
    Datum26.10.2011 19:0752446 x gelesen
    Hallo,
    gerade im Hinblick das die ZMZ im Kath.-S. wahrscheinlich reduziert wird, wollt ich mal n´Vorschlag in die Runde werfen:
    Hab vor Kurzem n´Reportage von diesen Kisten gesehen.
    Warum kauft der Bund nicht 10 Maschinen und stellt sie der fliegenden Bundespol. unter, zur Unterstützung im Kath.-Schutz auf nationaler sowie internationaler (EU) Ebene?
    Bin von der Schlagkraft nicht nur im Berreich der Flächenbrandbekämpfung sonder auch im Logistikbereich sehr angetan.
    Ok,sind alte Kisten (vom Urkonzept), aber warum nicht?

    MkG
    Christian


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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg700283
    Datum26.10.2011 19:2552622 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller das in Verbindung

    Laß es mich so ausdrücken: Nein ;-)

    Der NH 90 ist der Ersatz für den LTH. Und ich habe schon den einen oder anderen Heeresflieger getroffen, der könnte auf den NH 90 komplett verzichten, weil der nichts halbes und nichts ganzes ist. Sondern noch eine "Erblast".

    Da hätte man viel einfacher den Blackhawk kaufen können.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW700285
    Datum26.10.2011 19:3252376 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerDer NH 90 ist der Ersatz für den LTH. Und ich habe schon den einen oder anderen Heeresflieger getroffen, der könnte auf den NH 90 komplett verzichten, weil der nichts halbes und nichts ganzes ist.

    haben andere nicht schon eine Siebdruckplatte in den Laderaum geschraubt, damit Soldat den Boden nicht durchbricht ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700286
    Datum26.10.2011 19:3552427 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerDa hätte man viel einfacher den Blackhawk kaufen können.

    Mag sein, obwohl das Ding von der Wartung her auch grottenschlecht ist.
    Intern hat man sich darauf geeinigt das 80% aller Situationen abgedeckt werden sollen und das kann der NH 90 und wie die 90 schon sagt, er war(ist) zur falschen Zeit am falschen Ort, deswegen zig Millionen für den erhalt von 80 CH 53 bis 2030 mit Option auf 2020.
    Und die werden sich den Rest:Geschrieben von Christian FischerUnd ich habe schon den einen oder anderen Heeresflieger getroffen
    auch noch holen.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg700287
    Datum26.10.2011 19:4252576 x gelesen
    Geschrieben von Klaus SchillerUnd die

    "Die" hätte ich noch viel mehr eingestutzt.

    1. Aus grundsätzlichen Erwägungen. Oder wie wir vom Heer so schön sagen: Seit wir eine Luftwaffe haben, haben wie jeden Krieg verloren ;-)

    2. Weil das Aufgaben sind, die man i.d.R. im europäischen Verbund oder der NATO viel besser wahrnehmen kann. Sprich nicht jedes Land braucht eine flotte von A400M. Sondern da können sich 2 oder 3 Länder drauf spezialisieren. Ebenso Luftaufklärung, Jagdbomber oder Bomber. Da kann ich jeweils 2-3 Geschwader in verschiedenen europäischen Ländern aufstellen. Das ist umterm Strich besser, als in fast jedem Land von allem etws zu haben.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700288
    Datum26.10.2011 19:5152136 x gelesen
    ja schon aber was davon wäre dann noch deutsch ? oh das arme deutsche militaristen Ego, du würdest da aber was anstellen, lieber Christian :-)


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW700290
    Datum26.10.2011 20:3752539 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinonachdem man dort grad für zig Millionen neue Hallen fertig gestellt hat!

    In einem anderen Forum wurden Renovierungsarbeiten in einer Kaserne als sicheres Anzeichen für die Auflösung des Standortes gewertet.

    Gruß
    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW700295
    Datum26.10.2011 21:1952410 x gelesen
    War früher Auffem Pütt auch so (für nicht Ruhrgebietler: Auf der Zeche...).
    Wurde alles TippTopp renoviert konnte man davon ausgehen, das der Laden als nächster zugemacht wird....... Warum auch immer so verfahren wird.
    Interessant ist nur, wenn in die Heeresflieger in Rheine wegfalen, ist dann nicht ganz NRW ohne Hubschrauberunterstützung? Selbst wenn sich andere Partner finden sollten, die vorhandenen ALB kann doch niemand ohne CH 53 nutzen, oder?

    Gruß
    Christian


    Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg700300
    Datum26.10.2011 22:0152369 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannIn einem anderen Forum wurden Renovierungsarbeiten in einer Kaserne als sicheres Anzeichen für die Auflösung des Standortes gewertet.

    Man darf dabei nicht vergessen, dass große Baumaßnahmen an Bundeswehrliegenschaften die heute abgeschlossen werden tlw. vor bis zu zehn Jahren auf die Schiene gesetzt wurden.
    Renovierung hat nichts mit Schließung oder Bestand zu tun. Weder positiv noch negativ. d.h. weder zeigt es an dass ein Standort fortbesteht noch dass er aufgelöst wird.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau

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    AutorFran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt700305
    Datum26.10.2011 23:0452338 x gelesen
    Geschrieben von Stefan BrüningIch denke dabei ja nicht nur an die Waldbrandbekämpfung, sondern auch den Personal und Materialtransport ( z.B. Wiesel2), usw.

    Entsprechend lässt die Regierung ja von Eurocopter den Heavy Transport Helicopter entwickeln, der ursprünglich schon für 2014 geplant war, aber wahrscheinlich nicht vor 2020 fliegen wird und Aussenlasten von bis zu 30 Tonnen tragen können soll.
    Alternativ wäre es natürlich auch möglich eine neue Version - die CH53K - zu beschaffen die im Moment beim US Militär eingeführt wird oder V-22 ... wäre aber wahrscheinlich zu billig ...


    Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

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    AutorRalf8 H.8, Drebkau / Brandenburg700306
    Datum26.10.2011 23:2552153 x gelesen
    Geschrieben von Christian TrachternachSelbst wenn sich andere Partner finden sollten, die vorhandenen ALB kann doch niemand ohne CH 53 nutzen

    Naja, NRW kann ja mal bei der Koninklijke Luchtmacht fragen ob sie sich ein Chinook borgen können. Andere Bundesländer sind da noch weiter weg.

    Gruß Ralf


    Eine Statistik ist für Beamte das Selbe,
    wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne:
    Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung...

    http://twitter.com/nomex64

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700311
    Datum27.10.2011 00:1452586 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Ulrich CimolinoAuflösung des Kampfhubschrauberregiments (nachdem man dort grad für zig Millionen neue Hallen fertig gestellt hat!)
    Tja, da werden einige Locals spotzen! (ich notiere nebenbei: Unterlagen nach eventuellen Restforderungen durchsehen ;-))
    Geschrieben von Ulrich Cimolinodamit fällt dort aber die bisherige und hervorragende jährliche Ausbildungsmöglichkeit für die Fw weg.
    Jeder bekommt die Sicherheit, die er zu bezahlen und zu ertragen bereit ist. Sag das doch mal den Leuten in der Gegend, die seit Jahren gegen den "Hubschrauberlärm" Sturm laufen. Die freuen sich jetzt ein Loch in den Sack! So hat alles 2 Seiten. Meine zwei Kurzen werden dann in Zukunft wohl deutlich weniger zur Tür laufen, suchend rausschauen und "Schrappä" krähen.
    Übrigens,
    Geschrieben von Ulrich CimolinoBin mal gespannt ob und welchen Ersatz man ggf. findet...
    warum nicht so machen wie die Versicherungskammer Bayern? Bis jetzt wurde Heißausbildung gesponsort, zukünftig Fahrsimulatoren. Früher gabs WBKs, dann RSS-Rauchvorhänge, dann hat man mit Powermoons die landkreislichen feuerroten Spielmobile illuminiert, ... wird wohl hoffentlich nicht das Ende sein.

    Warum steckt man das Geld für die Luftbeobachter- und Flughelferausbildung nicht kurzfristig vorübergehend in Heißausbildung? (Wäre ja bei der VK Bayern gerade weggefallen, siehe oben) Dann wüsste der Kamerad von der Atemschutzfachtagung mit seinen 100 Geräteträgern, wer ihm finanziell unter die Arme greift.

    So mal nebenbei, da ich bekannt bin fürs In-Frage-Stellen:
    Geschrieben von Lehrgangskatalog SFS
    Lehrgang: Grundlehrgang für Luftbeobachter
    Ausbildungsziel: ...
    als Führungsgehilfe der Einsatzleitung tätig sein können

    Wesentliche Aufgaben der Luftrettungsstaffel Bayern
    Ausbildungsinhalte: Luftbeobachtung im Katastrophenschutz
    Kartenkunde
    Technik Aerodynamik, Instrumentenkunde
    Navigation
    Sprechfunkeinweisung
    Flugausbildung
    Fahrzeugkunde
    Taktische Zeichen
    Luftrecht
    Wetterkunde
    Waldbrände
    Umweltschäden/-belastungen

    oder
    Lehrgang: Flughelfer Führung
    Vorausgesetzte Ausbildung: Zugführer
    Ausbildungsziel: Der Lehrgangsteilnehmer soll Hubschrauber und
    Löschwasser-Außenlastbehälter einsetzen können.
    Wesentliche Gerätekunde
    Ausbildungsinhalte:
    Einwinkzeichen
    Einsatzübungen Flugbetrieb
    Einsatztaktik und -technik
    Wasserentnahme- und Abgabestellen
    Hubschrauberlandeplätze
    Brandbekämpfung im Bergwald
    Beladung von Lastennetzen
    Möglichkeiten der Waldbrandbekämpfung
    Einsatz von Rettungsschlinge und Gerätesatz Absturzsicherung


    Ganz ehrlich, vorausgesetzt meine Infos stimmen: Wenn ich mal so eben gegenüberstelle, was da so im Lehrgangskatalog steht, und dass nach Hörensagen der Teilnehmerkreis großteils aus Strichmännchen besteht, dann tropfen mir die Augen, mit wievielen Leuten ich für das beidhändig rausgeworfene Geld Heißausbildung hätte machen können.


    Grüßla,
    FP (der sich morgen mal nach dem Preis eines wenig gebrauchten, fast neuen Z6 erkundigt ;-))


    Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

    Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700316
    Datum27.10.2011 06:5152163 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter LösslJeder bekommt die Sicherheit, die er zu bezahlen und zu ertragen bereit ist. Sag das doch mal den Leuten in der Gegend, die seit Jahren gegen den "Hubschrauberlärm" Sturm laufen. Die freuen sich jetzt ein Loch in den Sack! So hat alles 2 Seiten. Meine zwei Kurzen werden dann in Zukunft wohl deutlich weniger zur Tür laufen, suchend rausschauen und "Schrappä" krähen.

    Da fälltr mir doch fast ein, was war zuerst da das Huhn oder das Ei, hat die berühmt berüchtigte Ähnlichkeit mit dem Preussen , der auf dem Land überrascht war das dort Hähne krähen und der Gerichtsbarkeit ungeahnte Höhenflüge zukommen lies.
    Sorry Franz -Peter mein Schwieger-Onkel aus Neuburg hat dank denen in den 80ern über 110000 DM an Schallschutzmassnahmen und Haussanierung eingesteckt.
    Falls du deine Kurzen auch noch während dem Schrappä gezeugt hast hab ich für solche Zeilen gar kein Verständnis mehr,sorry


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY700328
    Datum27.10.2011 09:1452143 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Franz-Peter LösslFP (der sich morgen mal nach dem Preis eines wenig gebrauchten, fast neuen Z6 erkundigt ;-))

    brauchst du das für dich selbst oder für die FF HIP? Obwohl, im Innenstadtbereich wird´s dann etwas eng.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700329
    Datum27.10.2011 09:2252441 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter LösslWarum steckt man das Geld für die Luftbeobachter- und Flughelferausbildung nicht kurzfristig vorübergehend in Heißausbildung?

    ganz andere Baustelle...


    Geschrieben von Franz-Peter LösslWenn ich mal so eben gegenüberstelle, was da so im Lehrgangskatalog steht, und dass nach Hörensagen der Teilnehmerkreis großteils aus Strichmännchen besteht, dann tropfen mir die Augen, mit wievielen Leuten ich für das beidhändig rausgeworfene Geld Heißausbildung hätte machen können.

    ich habe am techn. Teil (Flughelferlehrgang) in 2011 (fast) komplett teilgenommen, da waren m.W. nur Leute, die auch die Arbeit machen müssen - und die waren sehr interessiert.

    Beim "Führungsteil" fanden sich natürlich Führungskräfte. Die Zusammensetzung und die Aufmerksamkeit war auch nicht schlechter als bei anderen Führungskräfteseminaren. - Und die Legendenbildung über "Rotweinlehrgänge" ist i.d.R. viel umfangreicher, als es so tatsächlich ist.

    Davon abgesehen hat es keinen Sinn, zig tausende Euronen für Ausrüstung, Ausbildung von Helfern usw. einzusetzen, wenn die anfordernden und einsetzenden Führungskräfte nicht den Hauch einer Ahnung haben, was man damit machen soll/kann... (Das ist übrigens der Sachstand in den meisten anderen Bundesländern, wobei da i.d.R. auch keine Lehrgänge fürs "Fw-Bodenpersonal" angeboten werden!)

    Führt am Schluß dazu, dass sinnlos Geld und Arbeitsstunden bei Einsätzen verschwendet werden, während der Schaden unnötig höher wird.

    (So ein bißchen was zum Thema Vegetationsbrandbekämpfung habe ich mittlerweile aus den Einsatzberichten und "nebenbei" beim Bier (oder Rotwein) erfahren...)



    PS: Heißausbildung für Atemschutzgeräteträger ist was?
    Pflichtaufgabe der Gemeinde!
    Auch in Bayern! Vgl. Bay.FwG Art 1 (1 + 2):
    Art. 1
    Aufgaben der Gemeinden

    (1) Die Gemeinden haben als Pflichtaufgabe im eigenen Wirkungskreis dafür zu sorgen, daß drohende Brand- oder Explosionsgefahren beseitigt und Brände wirksam bekämpft werden (abwehrender Brandschutz) sowie ausreichende technische Hilfe bei sonstigen Unglücksfällen oder Notständen im öffentlichen Interesse geleistet wird (technischer Hilfsdienst).

    (2) 1 Zur Erfüllung dieser Aufgaben haben die Gemeinden in den Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit gemeindliche Feuerwehren (Art. 4 Abs. 1) aufzustellen, auszurüsten und zu unterhalten. 2 Sie haben in diesen Grenzen außerdem die notwendigen Löschwasserversorgungsanlagen bereitzustellen und zu unterhalten.


    Beim "Verstehen" dessen, was da dann wirklich drin steht hilft ggf. das hier:
    Schneider: Kommentar FSHG (die Begriffe und Urteile sind nämlich i.d.R. landesübergreifend...)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern700331
    Datum27.10.2011 09:2852259 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerdas in Verbindung mit dem bzw Nachfolger ist ja auch völlig für den Auftrag der BW dank des GG ausreichend.

    Nö, definitiv nicht, insofern bin ich gespannt wie lange sie in Laupheim die CH53 noch zusammen flicken und am Leben halten werden.
    Immerhin kommen die Dinger jetzt in gute Hände die sich auch mit Luftfahrzeugen auskennen, weil hätte der liebe Gott gewollt das die Heeresjungs fliegen dann hätte er ihnen Flügel gegeben. ;-)

    Und das sich in Roth jetzt gewisse Kreise freuen das die Tiger wegfallen: Wie immer des einen Freud des anderen Leid, es wird immer kontroversen geben aber mit Verlaub meistens sind die Stänkerer die dann im Ernstfall als erstes nach Feuerwehr/Polizei/Rettungsdienst/Bundeswehr/Staat schreien, insofern Klaus hab ich hier sehr viel Verständniss für die Zeilen von FPL, und sehr weing Verständniss für die üblichen Quertreiber die wie immer alles wollen, nur nicht bei sich.


    Gruß
    Christian





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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700338
    Datum27.10.2011 10:3951879 x gelesen
    Geschrieben von Christian Schorerwie lange sie in Laupheim die CH53 noch zusammen flicken
    danke für die Berichtigung, hab gestern schon gepostet bis 2030 mit der Option bis 2020 wenn die interne Studie wirklich belegt ,das nur noch 80% der möglichen Situationen ausreichend sind um dieses durchzuführen.


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    AutorJörg8 W.8, Dortmund / NRW700342
    Datum27.10.2011 11:5151895 x gelesen
    Geschrieben von Christian Schorer weil hätte der liebe Gott gewollt das die Heeresjungs fliegen dann hätte er ihnen Flügel gegeben. ;-)

    Nee, dann hätte er den Himmel grün gestrichen :-) Aber ansich haben die Pinguine ihre Sache bis dato ganz gut im Griff *lol*


    mkG
    Jörg Wißmann
    ___________________________________________________

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700343
    Datum27.10.2011 12:5852059 x gelesen
    Hallo,
    richtig, es gibt Hühner und Eier, sicher auch viele viele Hühner, die erst nach dem Eilegedatum 1961 bzw. 1939 zugezogen sind oder gebaut haben. Da mein Onkel dort früher beschäftigt war war auch mir bei meinem Zuzug nach dort bewusst, dass die Himmiflexn nicht lautlos am Siemens-Lufthaken aufgehängt werden. Mir wäre aber vorerst nicht eingefallen, auf eine Maßnahmenfinanzierung zu bestehen. Aber auch hier gibt es Unterschiede nach Nähe und Ferne von der Einrichtung, Art und Anzahl der Fluggeräte, Anzahl und Zeit der Flugbewegungen, ... Insofern kann ich die Situation in ND nicht bewerten und sie dürfte schon vom Unterschied des Fluggeräts her nicht zwingend vergleichbar sein. Insofern kann die eine oder andere, einzelfallbetrachtete Maßnahme ja durchaus gerechtfertigt sein. Folgerung aus dem Stationierungspapier: Bei der Masse an Auflösung der Fliegerstandorte wird da wohl zukünftig viiiel Geld für entfallene Schallschutzmaßnahmen übrigbleiben. Wenn man dann auch noch der Empfehlung folgt, die verwaisten Bereiche mit Solarparks zu nutzen (und wenn der eine oder andere Betrieb schließt, der bisher mit BW sein Geld verdient hat) wird es in manchen Gegenden wohl so still werden, dass man dort nicht tot über den Zaun hängen will.

    Aber moment, apropos Solarpark: das Spielchen ließe sich wohl endlos weiterführen, im Moment jedenfalls bei uns in der Gegend seeehr "in", um nicht zu sagen "hip": Alternative Energieerzeugung ja, aber bitte nicht bei uns! Man wehrt sich mit Händen und Füßen nicht nur gegen Atomkraft und fossilen CO²-Ausstoß sondern auch gegen Solarparks, Windräder, Biogas, ... Und jeder tut seine persönliche Ablehnung unter intensiver Nutzung elektrischen Stroms kund.
    Oder wie wärs damit: Feuerwehr und Rettungsdienst mit maximalem Gerät innerhalb kürzester Zeit vor Ort, aber bitte für mich jederzeit kostenfrei (d.h. auch möglichst keine Umlage der Finanzierung durch Steuergelder auf mich) und auch ohne, dass ich auch selbst einen (ehrenamtlichen) Handstreich dafür tun müsste.
    Oder auch ganz passend: Bundeswehr ist ja in Zeiten des allgemeinen Friedens (make Love, net wahr?) völlig überflüssig. Im Katastrophenfall stelle man mir aber bitte innerhalb 2 Stunden oder weniger einen Zug vollausgestatteter Pioniere auf den Hof, die Sandsäcke füllen und stapeln, während ich dabei zusehe.

    Für uns reduziert sich die Geräuschkulisse wohl zukünftig wesentlich, nicht nur durch den reduzierten militärischen Flugverkehr sondern auch dadurch, dass die Feuerwehrbelustigung "Wassertransport vom RMD-Kanal zum Rothsee", die bisher nur wenige 100 Meter von uns stattfand, entfällt. Vorteil und Nachteil.

    Grüßla,
    FP


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700344
    Datum27.10.2011 13:0151748 x gelesen
    Ich fasse mal kurz zusammen: Wie man es macht ist es sche... und allen recht getan ist eine Kunst die keiner kann.
    Ich bin froh das ich in der Grossstadt lebe , da gibts kein Leise und kein Ruhe :-)Entweder man packt es oder man packt es nicht hier.


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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700345
    Datum27.10.2011 13:0751851 x gelesen
    Hallo,
    Natürlich Eigenbedarf!
    Nachdem sich die Kurzen dann nicht mehr an den Himmiflexn belustigen können, muss sich der Papa wohl um einen Bespaßungs-Ersatz kümmern. Naja, vielleicht belasse ich es aber doch beim Gartengießen mit D-Schlauch und HSR, das könnten die beiden auch stundenlang machen.
    (und wenn man mal kurz ums Eck geht um die Gartenschere zu holen kann der Rasen auch durch gekippte Küchenfenster ersetzt werden, dass ist dann für alle Beteiligten noch viel spaßiger!)

    Obwohl, wenn unser Milchlaster in die Jahre kommt hätte man dann vielleicht einen prima Ersatz. Und wenn wir schon gerade beim erneuern sind, würde der Z6 doch gut ins erste Fahrzeug-Bild passen

    Den Z6 brauch ich in der Regel in einer Innenstadt mit funktionierender Löschwasserversorgung nicht, und wenn doch, dann hat der Werfer ja auch eine gewisse Wurfweite, zumindest mal quer über den Marktplatz.

    Grüßla,
    FP


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW700346
    Datum27.10.2011 13:0851864 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerRenovierung hat nichts mit Schließung oder Bestand zu tun. Weder positiv noch negativ. d.h. weder zeigt es an dass ein Standort fortbesteht noch dass er aufgelöst wird.

    Nun ja, anscheinend zeigt die praktische Erfahung von Betroffenen was anderes:-)

    Gruß
    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700347
    Datum27.10.2011 13:1052154 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Ulrich Cimolinoich habe am techn. Teil (Flughelferlehrgang) in 2011 (fast) komplett teilgenommen, da waren m.W. nur Leute, die auch die Arbeit machen müssen - und die waren sehr interessiert.
    d.h. auch Du musst noch was arbeiten? ;-)
    Deshalb hatte ich ja auch den technischen Teil nicht erwähnt.

    Trotzdem darf ich mir aus den Aussagen einiger Kollegen wohl noch einen Reim machen.
    Ich gebe Dir insofern recht, dass Führung wichtig ist. Woher käme sonst das Sprichwort, dass der Fisch am Kopf anfängt zu stinken. Grundzüge über die Brandbekämpfung aus der Luft sind ja - zumindest nach Lehrgangskatalog - schon in der Verbandsführerausbildung enthalten. Aber in wie weit ist das für den Großteil der höheren Dienstgrade ausreichend oder auch gerade nicht ausreichend?
    Wenn man sich mit dem einen oder anderen Kollegen bayernweit unterhält und die erfahren, woher ich komme, hört man ab der KBM-Ebene aufwärts schnell "ja in Roth war ich auch erst, zum Hubschrauber-Lehrgang." Da frag ich mich aufgrund der Häufung dann schon, ob es mittlerweile zum Standart gehört, dass jeder KBM den Lehrgang Flughelfer Führung besucht, z.B. auch Fach-KBM wie Kreisjugendwarte. Oder hat der Lehrgang etwa einen gewissen Charme, im Gegensatz zu anderen Führungslehrgängen z.B. aus dem Bereich Gefahrgut aller Art, Bahnunfälle, Bauunfälle, Naturkatastrophen, ...
    Vielleicht hast Du ja auch einen etwas anderen Überblick als meine beschränkte Einsicht, aber in welchem Prozentsatz bewegen sich die Einsätze, die durch Luftunterstützung wesentlich unterstützt werden? Ich meine jetzt nicht die Extremfälle wie Herzogstand oder vergleichbar sondern auch die "erfahrbaren" Bereiche. Wenn wir die oben genannten Bereiche mit Führungsausbildung ausreichend abgedeckt haben, ist es da nicht weitaus sinnvoller, einen Führungslehrgang Vegetationsbrandbekämpfung ins Leben zu rufen? Ich persönlich halte sehr viel von dem (abendlichen) Lehrgangsteil, der an kleinen Gruppenarbeitstischen stattfindet und bei dem die Arbeitsmaterialien rechts oder links Henkel haben. Wo denn sonst, wenn nicht dort sollte denn die
    Geschrieben von Ulrich CimolinoLegendenbildung über "Rotweinlehrgänge" stattfinden (das Feuerwehr-Forum mal ausgeschlossen ;-))
    Ich glaube nicht, dass die Vegetationsbrandbekämpfung sooo umfassend in den anderen Lehrgängen bearbeitet wird, dass man sich nach der Pflicht schon mit der Kür mit Fliegerstunden und @fire-Vorträgen (die ja bekanntlich nicht in den SFSen stattfinden dürfen, aber bislang leider die einzige Notlösung zur Fortbildung in dem Bereich darstellen) zufrieden geben könnte.
    Wenn man also erst mal seine Hausaufgaben am Boden gemacht hat, wären diese Dinge wohl gelöst:
    Geschrieben von Ulrich CimolinoDavon abgesehen hat es keinen Sinn, zig tausende Euronen für Ausrüstung, Ausbildung von Helfern usw. einzusetzen, wenn die anfordernden und einsetzenden Führungskräfte nicht den Hauch einer Ahnung haben, was man damit machen soll/kann... (Das ist übrigens der Sachstand in den meisten anderen Bundesländern, wobei da i.d.R. auch keine Lehrgänge fürs "Fw-Bodenpersonal" angeboten werden!)

    Führt am Schluß dazu, dass sinnlos Geld und Arbeitsstunden bei Einsätzen verschwendet werden, während der Schaden unnötig höher wird.


    PS1:
    Nicht nach der ersten Seite BayFwG aufhören zu lesen, wo 1 ist kann 2 oder 3 nicht weit sein!

    Geschrieben von BayFwG Art 3 Art. 3, Aufgaben des Staates
    1 Der Staat fördert den Brandschutz und den technischen Hilfsdienst. 2 Insbesondere gewährt er den Gemeinden und Landkreisen für den abwehrenden Brandschutz und den technischen Hilfsdienst Zuwendungen und unterhält Landesfeuerwehrschulen.

    Warum sollte die Heißausbildung nicht förderbar bzw. unterstützbar sein?


    PS2:
    Ich lasse das oben geschriebene mal so stehen, aber ich habe eben festgestellt, dass ich mit meiner Alles-in-Frage-stellen-Meinung ja auch wie so oft völlig falsch liege und die Brandbekämpfung aus der Luft einen großen Stellenwert hat. Aufgefallen ist mir das eben bei Bildern brennender freistehender erdgeschossiger Industriebauten und Feldscheunen, in die man aus einer Entfernung von ca. 10 - 15 m (weil sonst wär es sicher zu warm) mit einer Batterie von C-Rohren aller umgebender Feuerwehren versucht, von oben (wohl weil da das Feuer teilweise aus dem Dach rauskommt) Wasser auf das Brandgut zu bringen. Im Grundlehrgang bei Brennen und Löschen hat man ja gelernt, dass das Brandgut bzw. die die Glut gekühlt werden muss. Kommt dort so ja auch viel Wasser an. Na gut, weil bei dem einen oder anderen Objekt noch das Dach großteils noch drauf ist und man dann feststellt, dass das Wasser der 15 C- und 7 B-Rohre baubedingt vom Dach abläuft, versucht man sich ersatzweise mit Zielspritzen von der DL aus ca. 20 m Höhe durch Rauchableitungsöffnungen.
    Wie war das noch beim Feuerlöscher? Von unten nach oben löschen und von vorn nach hinten? Aber Feuerlöscher ist ja was für Laien ;-)

    Vielleicht sollte ich doch mal wieder auf eine Führungskräfteweiterbildung gehen, oder auf eine Brandschutzunterweisung.

    Alles meine Ironie,
    Grüßla,
    FP


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY700348
    Datum27.10.2011 13:2652032 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Franz-Peter LösslVielleicht sollte ich doch mal wieder auf eine Führungskräfteweiterbildung gehen, oder auf eine Brandschutzunterweisung.

    oder doch auf einen "Hubschrauberlehrgang".;-)


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700352
    Datum27.10.2011 14:0051877 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Anton Kastneroder doch auf einen "Hubschrauberlehrgang".;-)
    bin ich nicht schon abgedreht genug? Nene, da machen wir beide wohl mal eine interne Fortbildung an einem kleinen Gruppenarbeitstisch, bei der die Arbeitsmaterialien rechts oder links Henkel haben

    in Weißenburg gibts die Luftrettungsstaffel Stützpunkt 05 Mittelfranken , mit denen hatten wir zu meiner Zeit dort (regelmäßig) die eine oder andere Veranstaltung bezüglich Füren aus der Luft. Das war nicht ohne! Aber auch hier, es bringt nicx wenn Hinz und Kunz mal auf dem Lehrgang war und danach jahrelang nichts mehr in die Richtung macht.

    Grüßla,
    FP


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700357
    Datum27.10.2011 14:4552014 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter LösslWarum sollte die Heißausbildung nicht förderbar bzw. unterstützbar sein?

    das kann er genauso, wie er TSF (gern auch künftig mit über 4 t und ohne sinnvolle Beladung) fördern kann... er kann das aber auch alles als rein ursprüngliche Gemeindeaufgabe sehen...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700367
    Datum27.10.2011 17:3852213 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoMeine Meinung dazu ist im Grundsatz bezogen auf das GG eine andere, die habe ich auch schon begründet.

    Ja, wir hatten diese Diskussion schonmal und du schreibst ja selbst, daß es "Absichten" sind. Aber wenn schon die Kernaufgaben "Landesverteidigung" und "Zusammenarbeit in einem System kollektiver Sicherheit" nicht mehr in vollem Umfang zu erfüllen sind, dann kann es nicht Aufgabe der Bundeswehr in ihrer aktuellen Form sein, die Defizite im KatS auszumerzen.



    Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich wäre es mir lieber, wenn man es expliziter als bisher auch von Seiten der Politik nicht nur fordern, sondern auch in Gesetze schreiben würde, die vielleicht bekannter/akzeptierter wären als das GG...

    Der Katastrophenschutz steht nicht als Pflichtaufgabe der Bundeswehr im Grundgesetz. Das ist nunmal Fakt! Die Bundeswehr ist in erster Linie eine Armee und kein "Beaffnetes THW in grüner Uniform".



    Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd von Dir hätte ich gern eine Lösung, wie es ohne Bw denn sonst in bestimmten Bereichen laufen soll?

    Da ich in dieser Diskussion als "Soldat" argumentiere und nicht als "Feuerwehrmann" ist mir das herzlichst egal und für mich aus Sicht der Bundeswehr ein "Problem anderer Leute". Wenn es gewünscht ist, daß die Bundeswehr z.B. mehr Hubschrauber und diese stärker disloziert einsatzbereit hält, dann müssen eben entsprechende Mittel zusätzlich zur Verfügung gestellt werden. Und zwar von Seiten derer, die mit diesen Forderungen an die Bundeswehr herantreten.

    Wenn morgen die Stadt Düsseldorf 50% aller Maschinen zur Straßenreinigung abschaffen würde mit der Begründung, daß man ja auch Feuerwehrfahrzeuge in "Amtshilfe" dafür einsetzen kann indem die Feuerwehrleute von Hand die Straße abspritzen, dann würdest du doch auch auf die Barrikaden gehen, oder?
    Das würde "dein Personal" zeitlich abseits ihrer eigentlichen Aufgabe binden, es würde "deine finanziellen Mittel" ohne Ausgleich belasten. Warum sollte man soetwas hinnehmen?


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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700368
    Datum27.10.2011 17:4351989 x gelesen
    Geschrieben von Klaus SchillerWir konzentrieren uns dann bei einem Feuer bei der BW darauf ob es zuallerst ein militärischer Bereich ist oder wir nach dem Feuerwehrgesetz tätig werden müssen

    Primäraufgabe Feuerwehr: "Feuer löschen"
    Primäraufgabe Bundeswehr: "Vaterland verteidigen"

    Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Vor allem sage ich nicht aus, daß die Bundeswehr gar nicht im KatS eingesetzt werden soll. Nur solange sie dafür keine expliziten Mittel in entsprechendem Umfang zur Verfügung gestellt bekommt, sollte sie sich an ihren Primäraufgaben orientieren.

    Wie schreibt ihr immer so schön, man kann nicht an jeder Milchkanne in Bayern ein HLF stationieren? Genauso kann man nicht neben jedem Waldbrandgebiet ein Hubschrauberregiment mit CH-53 stationieren. Vor allem dann nicht, wenn man davon selbst nicht wirklich genug hat zumindest was den Klarstand und die Flugstunden im Inland betrifft.


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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700369
    Datum27.10.2011 17:5051777 x gelesen
    Geschrieben von Frank HauwetterAlternativ wäre es natürlich auch möglich eine neue Version - die CH53K - zu beschaffen die im Moment beim US Militär eingeführt wird oder V-22 ... wäre aber wahrscheinlich zu billig ..

    CH-53K: Vor 2020 könnte man da auch nicht mit dem Zulauf einer "Bundeswehrvariante" rechnen, die Produktionskapaitäten sind auch nicht unendlich steigerbar und logischerweise wird zuerst das US-Militär bedient.

    V-22: Der Vogel hatte mehr Kinderkrankheiten und mehr Verzögerung als der NH-90, im Leistungsspektrum ist er immer noch nur eingeschränkt nutzbar im Vergleich zu dem was er eigentlich hätte können sollen.


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700372
    Datum27.10.2011 18:0351732 x gelesen
    Geschrieben von Steffen WenzWie schreibt ihr immer so schön, man kann nicht an jeder Milchkanne in Bayern ein HLF stationieren?

    wer sind wir ) und keine Sorge wir haben 56 Milchkannen :-)

    Geschrieben von Steffen Wenzexpliziten Mittel in entsprechendem Umfang zur Verfügung gestellt bekommt, sollte sie sich an ihren Primäraufgaben orientieren.

    Nichts anderes hab ich geschrieben Schuster bleib bei deinen Leisten und die nächste Weltversammlungsveranstaltung um die feuerwehrs in Deutschland aufzurüsten kommt bestimmt.


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
    Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700373
    Datum27.10.2011 18:1051960 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerwer sind wir ) und keine Sorge wir haben 56 Milchkannen :-)

    War auf alle "bayerischstämmigen Diskussionsteilnehmer" mit ebendieser Meinung zu HLFs und Milchkannen bezogen. Wobei das ja nicht nur für Bayern gilt. Was aber im Bereich der Feuerwehr gilt, ist genauso auf eine den Sparzwängen unterliegende Bundeswehr übertragbar. Anstatt diese zu attackieren sollte man eher noch dankbar sein, daß trotz allem noch etwas passiert im Bereich ZMZ / KatS seitens der Bundeswehr.


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700374
    Datum27.10.2011 18:1351541 x gelesen
    Geschrieben von Steffen WenzAnstatt diese zu attackieren sollte man eher noch dankbar sein, daß trotz allem noch etwas passiert im Bereich ZMZ / KatS seitens der Bundeswehr.

    Obwohl wir uns darauf einstellen sollten uns nicht darauf zu verlassen , wie du schon schriebst Feuerwehr ist feuerwehr und BW BW und KatS ist eigentlich keine BW Aufgabe


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY700376
    Datum27.10.2011 18:5151702 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Klaus Schillerund keine Sorge wir haben 56 Milchkannen :-)

    jetzt war ich ja schon oft in unserer Landeshauptstadt und habe da auch Bauernhöfe gesehen. Aber leider keine Milchsammelstellen. Für was braucht ihr also Milchkannen? ;-)


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700377
    Datum27.10.2011 18:5451481 x gelesen
    äähem Milch ???? nicht jeder kommt mit dem Grundnahrungsmittel alleine aus.:-)


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorStep8han8 G.8, Buxtehude / Niedersachsen700381
    Datum27.10.2011 19:2852087 x gelesen
    Hallo,

    hat jemand zufällig ne Info, was aus dem GRTH der Bundeswehr wird ?
    Ist dafür ein Ersatz geplant ?

    Gruß


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    AutorStef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA)700383
    Datum27.10.2011 19:4751936 x gelesen
    Geschrieben von Stephan Glinickihat jemand zufällig ne Info, was aus dem GRTH der Bundeswehr wird ?
    Ist dafür ein Ersatz geplant ?


    Wenn ich das hier so lese, ist die Antwort langfristig wohl "nein". Und kurzfristig wird die Zahl der Helis, die lokal zur Verfuegung stehen wohl noch staerker sinken. (Waren ja jetzt schon wenige)


    --

    MfG

    Stefan

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700425
    Datum28.10.2011 09:5751979 x gelesen
    Geschrieben von Steffen WenzAber wenn schon die Kernaufgaben "Landesverteidigung" und "Zusammenarbeit in einem System kollektiver Sicherheit" nicht mehr in vollem Umfang zu erfüllen sind, dann kann es nicht Aufgabe der Bundeswehr in ihrer aktuellen Form sein, die Defizite im KatS auszumerzen.

    es gibt ganze Staaten, die fokussieren ihre Armeen eher genau so... (Österreich z.B.).


    Geschrieben von Steffen WenzWenn morgen die Stadt Düsseldorf 50% aller Maschinen zur Straßenreinigung abschaffen würde mit der Begründung, daß man ja auch Feuerwehrfahrzeuge in "Amtshilfe" dafür einsetzen kann indem die Feuerwehrleute von Hand die Straße abspritzen, dann würdest du doch auch auf die Barrikaden gehen, oder?

    1. das ist woanders schon längst gang und gäbe
    2. rechtlich bindend ist zunächst für uns FSHG § 1
    3. wenn das nicht gefährdet ist, hilft ein Blick in Verwaltungsverfahrensgesetz, um nochmal zu verstehen wie das so ist mit "Behörden" (die Fw ist keine!), Weisungsbefugnisse usw.
    4. natürlich würde ich das aus ganz vielen Gründen trotzdem nicht toll finden und versuchen fachlich gegen zu argumentieren (z.B. mit Ausbildungszeit und eben mit dem § 1 FSHG - Schutzziel usw...)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg700435
    Datum28.10.2011 11:4951808 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Ulrich Cimolino

    es gibt ganze Staaten, die fokussieren ihre Armeen eher genau so... (Österreich z.B.).

    Was auch dort kontrovers diskutiert wird, z.B.:

    -> " Katastrohenschutz ohne Bundesheer "

    In manchen Staaten hatr dies Tradition und ist verfassungsrechtlich vorgesehen. In Deutschland wollte man mal ein Zivilschutzkorps gründen; die Pläne müssten ja noch im Keller des BMI lagern ;-)


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard


    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700459
    Datum28.10.2011 14:1551835 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard DeimannIn manchen Staaten hatr dies Tradition und ist verfassungsrechtlich vorgesehen. In Deutschland wollte man mal ein Zivilschutzkorps gründen; die Pläne müssten ja noch im Keller des BMI lagern ;-)

    Allein aus dem Nicht-Gründen und den Gründen dafür kann man unterstellen, dass man für den Bereich andere hat, nämlich die andere Gefahrenabwehr und ggf. die Bw... (und andere)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz700460
    Datum28.10.2011 14:2651578 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinoes gibt ganze Staaten, die fokussieren ihre Armeen eher genau so... (Österreich z.B.).

    Österreich ist was die Aufstellung und Ausstattung einer "Armee" betrifft ein ganz schlechtes Beispiel.

    Aber nochmal, ich lehne eine Einbindung der Bundeswehr in den Katastrophenschutz ja nicht prinzipiell ab. Nur wenn man dies fordert, muss man auch gleichzeitig an die entsprechende Finanzierung denken. Denn im Gegensatz zu Österreich ist Deutschland doch ein paar Nummern größer, was denn Einfluß innerhalb der EU und auch international angeht. Daraus entstehen aber auch Verpflichtungen, viele auch vertraglich fixiert (Beispiel NATO).

    Also richtet sich die Bundeswehr im Rahmen ihrer vorhandenen Mittel primär auf diese Aufgaben aus. Beispiele aus den letzten 30 Jahren gibt es ja genug, bei denen entweder die Bundeswehr selbst aktiv wurde oder in Zukunft aktiv werden müsste: Falklandkrieg, II.Golfkrieg, Balkankonflikt, Kosovo, Afghanistan, Kongo.

    Wenn in diesem Rahmen noch spezielle Fähigkeiten vorhanden sind, die auch im Inland im KatS genutzt werden können, wird dies ganz sicher niemand verweigern. Den Bereich ZMZ wird es weiterhin geben! Die Struktur oder die vorzuhaltenden Einsatzmittel darauf auszurichten ist aber, zumindest nach aktueller Gesetzeslage, keine Aufgabe der Bundeswehr.

    Und mir fallen da auch so einige andere Bereiche, Organisationen und ähnliches ein, bei denen man entsprechende Forderungen stellen könnte. Das Beispiel der Polizeihubschrauber (egal ob Bundespolizei oder Landespolizei) wurde ja schon zur Sprache gebracht. Es wird ja niemand daran gehindert aus dem Topf der KatS-Mittel mehr oder größere Hubschrauber zu beschaffen und von den jeweiligen Hubschrauberstaffeln betreiben zu lassen.

    Oder aktuell sind ja auch wieder soetwas wie "Heimatschutzbataillone" vorgesehen, Ausgestaltung und Ausstattung unklar. Hier ein Konzept aufzustellen um jeweils einen "Pioniermaschinenzug" einzugliedern mit eigenem Material wäre durchaus möglich. Stellt sich wieder die Frage nach der langfristigen Finanzierung!


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg700496
    Datum28.10.2011 18:1051506 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Steffen Wenz

    Österreich ist was die Aufstellung und Ausstattung einer "Armee" betrifft ein ganz schlechtes Beispiel.

    Interessant was Österreichs Bundesheer in der Zeitschrift " Truppendienst " zur Thematik schreibt:

    "Selbstverständlich sind auch andere Organisationsformen für den Katastrophenschutz denkbar. Diese Frage sollte jedoch unabhängig von einer Wehrpflichtdebatte auf der Grundlage gesicherter Fakten diskutiert werden. TRUPPENDIENST will mit dem Leitartikel dieses Heftes dazu anregen. Das deutsche Technische Hilfswerk ist als weltweit operierende Einsatzorganisation weitgehend ehrenamtlich organisiert und gilt als vorbildlich im Bereich des Katastrophenschutzes. Damit stellt es ein Gegenmodell zur Ansiedlung des Katastrophenschutzes bei den Streitkräften dar. Unabhängig davon, welches Modell man präferiert, geht es nicht um eine politisch-weltanschauliche Frage, sondern ausschließlich darum, für die Bevölkerung möglichst kostengünstig den bestmöglichen Schutz im Katastrophenfall zu gewährleisten."


    und im selben Heft das Technische Hilfswek vorstellt.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard


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    (Heinrich Heine)

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    AutorAndr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen700500
    Datum28.10.2011 18:5151648 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Steffen WenzGenauso kann man nicht neben jedem Waldbrandgebiet ein Hubschrauberregiment mit CH-53 stationieren.

    Nach meinen Informationen soll die CH53-Stationierung etwas nach Ostdeutschland verlagert werden. So soll der Stützpunkt "Holzdorf/Schönwalde" (Sachsen-Anhalt/Brandenburg) einige CH53 erhalten. Wie viele es sein werden, kann ich nicht sagen.

    Dieser Standort ist m.M. nach für die WB-Bekämpfung aus der Luft (hier Bundeswehr) besser geeignet. Er liegt recht zentral in den zusammenhängenden Waldgebieten mit WBGK A Einstufung.


    Gruß Andreas
    ----------------

    Meine Beiträge = Meine Meinung!


    "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!"

    Walter Seitz (1863 - 1945)
    >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser

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    AutorMarc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg700593
    Datum30.10.2011 09:2251234 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Andreas HanlNach meinen Informationen soll die CH53-Stationierung etwas nach Ostdeutschland verlagert werden. So soll der Stützpunkt "Holzdorf/Schönwalde" (Sachsen-Anhalt/Brandenburg) einige CH53 erhalten. Wie viele es sein werden, kann ich nicht sagen.

    Na warten wir es erst mal ab.
    Erst mal steht fest, das die BO 105(Heeresflieger) hier nicht mehr stationiert sein wird, der NH 90 beim Heer stationiert sein wird und die Bell UH 1D planmäßig 2014 in den Ruhestand geht.
    Der Vollständigkeit halber :Der Standort liegt in Brandenburg, die dazugehörige Wohnsiedlung vor der Wache sowie ein Stück Wald am westlichen Ende der Bahn gehören zu Sachsen-Anhalt.

    Grüße
    Marc Wille


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 700598
    Datum30.10.2011 10:4051472 x gelesen
    Fakt ist das die Bundewehr bis jetzt eine nicht unerhebliche Rolle im Bevölkerungsschutz gespielt hat. Gerade dann wenn es mal wieder länger dauerte und / oder es hässlich wurde.

    Ob das ganze jetzt Absicht war, geduldet wurde oder eher ein Abfallprodukt sei mal dahingestellt.

    Fakt ist aber auch das durch diese Bundeswehrreform es schwieriger wird in der Fläche die Bundeswehr mit einzuplanen weil Sie entweder weg ist oder mit sich selbst beschäftigt.

    Fakt ist aber auch das es nicht Aufgabe des Bundesministeriums für Verteidigung ist dafür zu sorgen das der Bevölkerungsschutz in D funzt.

    Deshalb sollen und müssen die Verantwortlichen des BevS den Finger aus dem Arsch ziehen und schnellstmöglich Inventur machen was der BevS in Deutschland für Fähigkeiten braucht, wo man die ggf einkaufen kann und was man auf jeden Fall selber können muss.

    Noch besteht die Chance aus irgendwelchen Töpfen Zuwendungen dafür zu bekommen (und wenn es nur 500 KdoW auf Wolf für die KatS LZ sind :-).

    Denn gerade die Feuerwehr muss jetzt aufpassen bei dem Umbruch nicht unter die Räder zu kommen.

    Aber: die Feuerwehrwelt ist ja im Moment rosig. Es gibt wieder Löschwägen und Ritterkreuze


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700600
    Datum30.10.2011 10:5951552 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschNoch besteht die Chance aus irgendwelchen Töpfen Zuwendungen dafür zu bekommen (und wenn es nur 500 KdoW auf Wolf für die KatS LZ sind :-).

    nette Idee, aber so ziemlich das letzte woran wir ein Defizit haben...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 700606
    Datum30.10.2011 11:0651530 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino nette Idee, aber so ziemlich das letzte woran wir ein Defizit haben...

    Ich weiß.

    Es ging mir in erster Linie darum aufzuzeigen das es bei dem Bären ein relativ großen Fell zu verteilen gibt und der BevS im allgemeinen und die Feuerwehr im speziellen unter Umständen relativ einfach an Material kommt um Ihre Aufgaben zu bewältigen.

    vgl die MLW IV die AFAIK bei der letzten Heeresreform fürs THW rausgesprungen sind.


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

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    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700607
    Datum30.10.2011 11:0851272 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschvgl die MLW IV die AFAIK bei der letzten Heeresreform fürs THW rausgesprungen sind.

    ja das ist echte deutsche Sprache :-)


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
    Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY700631
    Datum30.10.2011 14:1351416 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Klaus Schiller
    ja das ist echte deutsche Sprache :-)


    und das wo ich heute gehört habe, dass das Erlernen der deutschen Sprache besonders in den südlichen Ländern zur Zeit besonders hoch ist. Die Goethe-Institute in Barcelona und Madrid verzeichnen Zuwächse von bis zu 70%. Irgendwann werden unsere Nachkommen dann Deutsch von den neuen Zuwanderern lernen, weil bei uns wird ja nu noch "denglisch" oder so ein Dialekt aus dem Unterschichtenfernsehen von RTL, Sat1, Pro 7 u.a.;-)


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern700632
    Datum30.10.2011 14:1651074 x gelesen
    wenn sie auch nur so lernen ist es ja auch einfacher:z.B. Mofüst, IMHO, THL,DZA,RA,NA,RS,AFFF,AAO,FA,CBRN,Hupf,EN,DIN usw


    Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW700655
    Datum30.10.2011 17:3251752 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschEs ging mir in erster Linie darum aufzuzeigen das es bei dem Bären ein relativ großen Fell zu verteilen gibt und der BevS im allgemeinen und die Feuerwehr im speziellen unter Umständen relativ einfach an Material kommt um Ihre Aufgaben zu bewältigen.

    vgl die MLW IV die AFAIK bei der letzten Heeresreform fürs THW rausgesprungen sind


    der Rest schaffts i.d.R. nicht mal an geländegängige KTW o.ä. zu kommen...

    Dazu muss man aber immer noch die Frage stellen, was man macht, wenn die Fahrzeuge mal den Geist aufgeben, weil solche zu ersetzen ist nicht ganz billig....


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 700764
    Datum01.11.2011 10:4251373 x gelesen
    Grundsätzlich gilt auch hier Technik folgt Taktik.

    Überlegen wir uns mal welche Vorgänge sich hinter den 500 Wölfen abspielen könnten..

    Nehmen wir an das aus der Tatsache "Die Bundeswehr kann im Bevölkerungsschutz mittelfristig nicht mehr die Leistungen erbringen wie bisher" die Idee entspringt "Lass uns dann die Feuerwehren verstärkt einbinden, schließlich haben wir denen doch Löschwägen gekauft."

    Dann stellt man fest das man keine vergleichbaren Feuerwehreinheiten hat und fängt an wieder eine STAN "LZ BevS" aufzustellen.

    Irgendwann kommt man an den Punkt wo man merkt das der Zugtrupp schlecht zu Fuß gehen kann und braucht für die Fahrzeuge. Doof nur das das Innenministerium gerade kein Geld hat. Also sagt das BMVg: "Kein Problem, ich hab hier 500 Wölfe, könnt Ihr haben."

    Daraufhin stellt das Innenministerium fest das Bronzegrün nicht zwingend RAL 3000 ist und fragt die Länder - die ja auch was davon haben - ob diese die Umrüstung finanzieren. Die Länder sagen zu unter der Option das Sie für die Löschzüge BevS die Sie für eigene Zwecke aufstellen auch Wölfe bekommen.

    Nur sollte dann jedem klar sein das eine Grundlegende Neubeschaffung KDOW LZ BevS nicht hinfällig ist sondern nur um gute 10 Jahre geschoben.

    Und dann ist noch lange nicht jeder LZ durchhaltefähig, die Feuerwehr hat keine flächendeckende, vergleichbare Infrastruktur und und und


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH700768
    Datum01.11.2011 11:0051294 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschNehmen wir an das aus der Tatsache "Die Bundeswehr kann im Bevölkerungsschutz mittelfristig nicht mehr die Leistungen erbringen wie bisher" die Idee entspringt "Lass uns dann die Feuerwehren verstärkt einbinden, schließlich haben wir denen doch Löschwägen gekauft."

    Das merkt ihr eh erst, wenns mal wieder richtig dampft ;-)

    Geschrieben von Florian BeschDann stellt man fest das man keine vergleichbaren Feuerwehreinheiten hat und fängt an wieder eine STAN "LZ BevS" aufzustellen.

    Dan merken die Länder, dass sie ja schon "Bereitschaften" haben und der LZ BevS geht im föderalen Gedränge unter...

    Geschrieben von Florian BeschIrgendwann kommt man an den Punkt wo man merkt das der Zugtrupp schlecht zu Fuß gehen kann und braucht für die Fahrzeuge. Doof nur das das Innenministerium gerade kein Geld hat. Also sagt das BMVg: "Kein Problem, ich hab hier 500 Wölfe, könnt Ihr haben."

    Dabei denkt das BMVg. "Yeah, wir werden 500 Schrottkarren zum Nulltarif los". Weil die geben ja nicht die Fahrzeuge im besten Zustand ab...

    Geschrieben von Florian Besch
    Daraufhin stellt das Innenministerium fest das Bronzegrün nicht zwingend RAL 3000 ist und fragt die Länder - die ja auch was davon haben - ob diese die Umrüstung finanzieren. Die Länder sagen zu unter der Option das Sie für die Löschzüge BevS die Sie für eigene Zwecke aufstellen auch Wölfe bekommen.


    Ach was, viele Männer leiden eh an rot / grün Sehschwäche ;-)

    Geschrieben von Florian BeschNur sollte dann jedem klar sein das eine Grundlegende Neubeschaffung KDOW LZ BevS nicht hinfällig ist sondern nur um gute 10 Jahre geschoben.


    Ha, Optimist! ;-)

    Geschrieben von Florian BeschUnd dann ist noch lange nicht jeder LZ durchhaltefähig, die Feuerwehr hat keine flächendeckende, vergleichbare Infrastruktur und und und

    Vieleicht sind beim BMVg auch noch MTW und LKW für die Logistik über :-)

    @Florian
    Wenn du ganz ehrlich bist, träumst du da nicht ein wenig?


    Gruss aus der Schweiz

    - ohne Vorbaupumpen
    - dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 700770
    Datum01.11.2011 11:1251097 x gelesen
    Geschrieben von David Joho Dan merken die Länder, dass sie ja schon "Bereitschaften" haben und der LZ BevS geht im föderalen Gedränge unter...

    Im Saarland merkt man da z.B. nicht viel bis gar nix. Und die Schnittstellenproblematik wenn eine NRW Bereitschaft auf irgendwelche bayrischen Unwettermodule treffen und dabei vom THW geführt und versorgt werden.

    Sagen wir es so:
    Wenn man das System "Bevölkerungsschutz" mit deutscher Gründlichkeit planen möchten muss man irgendwann eh einen Schnitt machen. Wir können aber bis zur nächsten Oderflut / Waldbrandkatastrophe / Schneekatastrophe / Flächenblackout gerne warten.

    Geschrieben von David Joho Vieleicht sind beim BMVg auch noch MTW und LKW für die Logistik über :-)

    Ich bin durchschaut :-)

    Geschrieben von David Joho Wenn du ganz ehrlich bist, träumst du da nicht ein wenig?

    Auch wenn ich es nicht dazu geschrieben habe:

    das oben genannte ist der Fall der zu 99,99% nie eintreten wird. Das weiß ich auch. Es ist nur ein Gedankengang wie es laufen könnte.


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg700771
    Datum01.11.2011 11:2051102 x gelesen
    Geschrieben von David JohoVieleicht sind beim BMVg auch noch MTW und LKW für die Logistik über :-)


    Nachdem die Bundeswehr nur ein Fahrzeug kennt, das sie selbst als MTW bezeichnet bin ich da voll dafür ;-)


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau

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    AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH700781
    Datum01.11.2011 12:1551255 x gelesen
    Geschrieben von Christian Fischer
    Nachdem die Bundeswehr nur ein Fahrzeug kennt, das sie selbst als MTW bezeichnet bin ich da voll dafür ;-)


    Ich weiss nicht, ob der Feuerwehrtauglich ist. ;-)

    Geschrieben von PanzerbaerDiese Einbauten sowie die Gewichtserhöhungen infolge der Kampf- und Leistungssteigerungen verursachten Sicherheitsmängel im Fahrwerks- und Bremsbereich.

    Wenn dann aber bitte zuerst in der Schweiz Kampfwert steigern lassen. Damit solche Sachen nicht passieren.


    Gruss aus der Schweiz

    - ohne Vorbaupumpen
    - dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg700784
    Datum01.11.2011 12:2851372 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von David JohoIch weiss nicht, ob der Feuerwehrtauglich ist. ;-)
    eben militärischen Nutzern haben sich auch amerikanische SWAT-Einheiten, Feuerwehren und Sheriffs den M113 als Einsatzfahrzeug beschafft. Quelle: Wikipedia

    Für welche Einsatzzwecke und von welchen Feuerwehren?


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH700787
    Datum01.11.2011 12:4651133 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerFür welche Einsatzzwecke und von welchen Feuerwehren?

    Im von Florian B. vorgsehenen "LZ BevS" als MTW, den das BMVg aus Überbeständen liefern könnte. ;-)


    Gruss aus der Schweiz

    - ohne Vorbaupumpen
    - dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen700789
    Datum01.11.2011 13:0251328 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Jürgen M@yerFür welche Einsatzzwecke und von welchen Feuerwehren?

    wenn ich mich recht entsinne gibt es auf verschiedenen Truppenübungsplätzen für Einsätze in Munitionsbelastetem gebiet sowohl M113 als auch mindestens einen Marder bei einer WTD in Feuerwehr-Versionen. Details kann ich zuhause mal versuchen rauszusuchen.

    Am Ende scheitert das sicher immer wieder am Geld und an der Logistik - sowohl ein Kettenfahrzeug (Panzertanklöschfahrzeug Büffel aus Leopard-Fahrgestell) als auch ein Radfahrzeug mit militärischem Ursprung (SmartFOX) sind immer mit einem erhöhten Wartungsaufwand und teureren Ersatzteilen verbunden. Beispiele hierfür findet man auch im Logistik-Bereich: So gibt es schon seit Jahren Feldküchen TFK 250 der BW für "realtiv" kleines Geld beim EBay. Die Ersatzteile gehen dann aber teilweise, im Vergleich zur "zivilen" Variante auf "normalen" Fahrestellen, schnell ins Geld. Das dürfte dann auch für teilmilitarisierte LKW-Fahrgestelle usw. gelten.

    Gruß, otti


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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    AutorChri8sti8an 8E., Köln / NRW700793
    Datum01.11.2011 13:3651294 x gelesen
    Soweit mir bekannt war wurden die Hallen extra gebaut um die neuen NH-90 dort unterzubringen.
    Aber der Plan hat sich wohl geändert.

    Nach dem Wegfall des Grundwehrdienstes kann Roth doch froh sein, das aus Fürstenfeldbrück jetzt zumindest ein paar Einheiten wieder kommen bevor der Stützpunkt ganz schließt und die Wirtschaft drum herum ganz platt gemacht wird.


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    AutorPaul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland700794
    Datum01.11.2011 13:5551201 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Matthias Ottwenn ich mich recht entsinne gibt es auf verschiedenen Truppenübungsplätzen für Einsätze in Munitionsbelastetem gebiet sowohl M113 als auch mindestens einen Marder bei einer WTD in Feuerwehr-Versionen. und auch nur da gehören die Kisten hin - bisher sind Feuerwehrs auch ohne Kettenfahrzeuge ausgekommen und wenn man die braucht, dann sollten auch Fahrer darauf sitzen, die die Kisten beherrschen, die haben recht wenig Knautschzone.
    - und in Deutschland hat man die in der Schweiz durchgeführten Verbesserungen am M113 schön verschlafen bzw. halt auf Risiko gesetzt (was ja leider zu tödlichen Unfällen geführt hat).

    Geschrieben von Matthias OttAm Ende scheitert das sicher immer wieder am Geld und an der Logistik naja, viele Ersatzteile für Feuerwehrs sind auch nicht soo günstig bzw. einfach zu bekommen, warten wir mal ab, wenn in 10/15 Jahren die ersten elektronischen Bauteile der neuen Pumpensteuerungen den Geist aufgeben.....


    viele Grüße Paul


    alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

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    AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü700795
    Datum01.11.2011 14:0651109 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Matthias Ottwenn ich mich recht entsinne gibt es auf verschiedenen Truppenübungsplätzen für Einsätze in Munitionsbelastetem gebiet sowohl M113 als auch mindestens einen Marder bei einer WTD in Feuerwehr-Versionen. Details kann ich zuhause mal versuchen rauszusuchen


    *röhr*,*schepper*,*quietsch*


    Gruß Andi


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    AutorRené8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein700803
    Datum01.11.2011 15:3350923 x gelesen
    Geschrieben von Paul Bohlen warten wir mal ab, wenn in 10/15 Jahren die ersten elektronischen Bauteile der neuen Pumpensteuerungen den Geist aufgeben.....


    Dann gibt es ein neues Auto....


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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)700839
    Datum01.11.2011 22:5051256 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Christian EgerSoweit mir bekannt war wurden die Hallen extra gebaut um die neuen NH-90 dort unterzubringen.
    So, die neuen NH90? Na dann wars ja wohl klar, warum man sich für den Abzug der Hubschrauber entschieden hatte: Es war vom Simulator über die Unterbringung bis zur Wartung alles falsch ausgelegt, nämlich auf den EC Tiger!
    ;-)) (oder besser ;-(( )

    Geschrieben von Christian EgerNach dem Wegfall des Grundwehrdienstes kann Roth doch froh sein, das aus Fürstenfeldbrück jetzt zumindest ein paar Einheiten wieder kommen bevor der Stützpunkt ganz schließt und die Wirtschaft drum herum ganz platt gemacht wird.
    Naja, Schließen wäre schon eine üble Sache gewesen, aber man kann die "Rettung" des Standortes nicht an der reinen Dienstpostenzahl festmachen, es ist schon ein Unterschied, WER da im Blümchenkleid rumläuft! Es werden durch die Auflösung des Kampfhubschrauberregiments "Franken" wohl viele Längerdienende, die ja hier in der Gegend auch Fuß gefasst haben, versetzt werden. Man kann wohl nicht davon ausgehen, dass das OSLW-Personal in FFB ausgestellt wird und das Personal in Roth übernommen wird, zumal es sich ja großteils um HEERES-Flieger handelt und nur eine kleinere Anzahl Blauröcke vorhanden ist. (komisch, irgendwie kommt mir der Begriff auch aus Zeitungsberichten über die Feuerwehr bekannt vor ;-)) Ein Teil der hier ansässig gewordenen wird pendeln, ein Teil wird umziehen. Es werden wohl diverse Immobilien in nächster Zeit günstig zu haben sein. Nicht zu vergessen die menschliche Seite, z.B. für Kinder wird es durch Umzug nicht einfach werden und es wird durch "Fernbeziehungen" sicher die eine oder andere Beziehung in die Brüche gehen. Aber da tönt es mir von annodazumal noch im Ohr "Auf persönliche Einzelschicksale kann zum Wohl der gesamten Truppe keine Rücksicht genommen werden!" Jawoll!
    Im Endeffekt ist es wohl eine rein sachliche wirtschaftliche Entscheidung. Die Truppe wird verkleinert, es sollen nur noch die Hälfte Tiger angeschafft werden, wozu also noch 2 Heeresflieger-Standorte? Fritzlar hatte nun schon mal die Tiger in den (dort hoffentlich richtigerweise für die Tiger errichteten) Einrichtungen stehen, Roth noch nicht. Und auch dann hätte immer einer von zwei die A-Karte gezogen. Auch war völlig klar: durch die Aussetzung der Wehrpflicht war wohl ein Luftwaffenausbildungsregiment mehr als überflüssig geworden, zumal die ehemals bis zu 700 Rekruten auf zuletzt knapp 100 Freiwillige zusammengeschrumpft waren. Hätte das nicht auch jedem MdB klar sein sollen, der damals die Zustimmung zur Aussetzung der Wehrpflicht gegeben hat, vielleicht auch denen, die sich jetzt hier um Schadensbegrenzung bemühen?
    Die Wirtschaft wird wohl genug in Mitleidenschaft gezogen, vielleicht bleiben die Schäden im Bereich Lebensmittelgewerbe und Discounter in Grenzen, ein Offiziersschüler als Lehrgangsteilnehmer in Roth wird aber kaum hier ein Haus kaufen oder bauen, oder ein Auto oder Möbel kaufen, oder Handwerker beauftragen, oder Kinder in Schule und Kindergarten schicken, oder seine Familie hier unterbringen, oder oder oder. Man sollte da nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich kann aus beiden Obstkuchen machen, aber eine Birnensahne wird wohl kein Apfelkuchen werden, auch nicht auf Befehl.

    Man sollte auch nicht gleich von "plattmachen" reden. Wenn man bedenkt, wieviele Standorte allein in den letzten 15-20 Jahren durch die Umstrukturierungen und Verkleinerungen z.B. mit "Heeresstruktur V", "Neues Heer für neue Aufgaben" oder folgenden geschlossen wurden, ist Deutschland nicht zwingend um viele weiße Flecken reicher geworden. Auch wenn nicht immer Arbeit für gleichwertig viele Personen gestellt werden kann, gibt es doch Beispiele für die wirtschaftliche Weiternutzung von Liegenschaften, z.B. hier oder da.



    Wegtreten, Dienstschluss!
    FP


    Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

    Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit

    Besucht uns unter:
    Feuerwehr Hilpoltstein
    Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken
    LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz
    Informationen aus dem Fachbereich 4 VB

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen700843
    Datum01.11.2011 23:2150929 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter LösslFritzlar hatte nun schon mal die Tiger in den (dort hoffentlich richtigerweise für die Tiger errichteten) Einrichtungen stehen,

    Ich kann dich beruhigen. Als ich noch für diese Firma an dem Standort gearbeitet habe, war zumindest das Ziel den Umbau in Hinblick auf den Tiger zu machen.

    MkG
    Marc


    Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW780719
    Datum12.01.2014 10:0245592 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.Klarstand bei CH-53
    Laut FAZ vom 15. August 2007 hat Bundesverteidigungsminister Franz Josef Jung eine Nato-Anfrage
    abgelehnt, Transporthubschrauber fur den Einsatz im Suden Afghanistans zur Verfugung zu stellen.
    Der Bundesverteidigungsminister begrundete die Ablehnung damit, dass die Bundeswehr mit ihren
    sechs Hubschraubern vom Typ CH-53 die Durchhaltefähigkeit im Norden sicherstellen musse.


    bisher ging ich von noch 82 dieser Hubschrauber aus, künftig werden die nach DBWV auf 64 abgeschmolzen... https://www.dbwv.de/C12574E8003E04C8/Print/W28NHEP6974DBWNDE

    Künftiger Ersatz durch FTH bzw. HTH, da reden wir dann nur noch von 40...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern780720
    Datum12.01.2014 10:0644691 x gelesen
    Braucht man denn mehr ? Uli

    Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn ein nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen?
    'ramble on'

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg780721
    Datum12.01.2014 10:1644634 x gelesen
    ... oder noch weniger.
    Die EATC hat ja erst im Dezember getagt, lassen wir uns mal überraschen, was die ausbrüten ...

    Grüße
    Udo Burkhard
    -----------------------------------
    schau mal rein:
    www.KatS-Handbuch.de
    www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY780724
    Datum12.01.2014 10:42   45211 x gelesen
    Servus,

    wie ich das gleich nach der Bekanntgabe geaagt habe. Jetzt werden erst mal Kita gebaut und dann wird das Uffz-Heim zur Wellness-Oase mit Maniküre, Pediküre usw.
    Ja, das sind Sorgen, die unsere Bundeswehr hat. Dafür aber kein Geld für richtige Waffen und Ausrüstung.

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorClau8s K8., Wetzlar / Hessen780725
    Datum12.01.2014 10:5044845 x gelesen
    Nun ja, die von UC verlinkte Liste weist unten noch folgende Info auf: "Letzte Änderung am 10.3.2012". Da muss man Uschi mal außen vor lassen...

    Gruß, Claus

    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein)

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    AutorMarc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg780744
    Datum12.01.2014 13:5644860 x gelesen
    Meinst Du mit HTH die Eurocopter NH 90? Bei denen kommt imho noch dazu, dass sie eine geringere Nutzlast haben als die CH 53.

    Wie dem auch sei, Materialbestände wie in den 90er Jahren (von der Zeit davor ganz zu schweigen) werden wir in der Bundeswehr auf absehbare Zeit nicht mehr sehen.

    Deren Hauptbaustelle wird in Zukunft die Personalgewinnung sein, wenn man nicht wieder zur Wehrpflicht zurück will.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 780752
    Datum12.01.2014 15:31   44953 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.und dann wird das Uffz-Heim zur Wellness-Oase mit Maniküre, Pediküre usw.

    Schwachsinn!

    Geschrieben von Anton K.Jetzt werden erst mal Kita gebaut
    Geschrieben von Anton K.Ja, das sind Sorgen, die unsere Bundeswehr hat.

    Ja.. Das sind die Sorgen. Fähiges Personal zu bekommen. Und die Zeiten wo man aufs Plakat nur geschrieben hat: "kommt vorbei wir haben neue Gewehre und Granaten" und die Leute auch kamen sind rum.

    Technik folgt Tatik. Hier auch!

    Grüße, BeschFl

    Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

    "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen780756
    Datum12.01.2014 16:2744391 x gelesen
    Nein, er meint damit den Nachfolger der CH 53

    Heavy Transport Helikopter

    auch zu finden unter FTH

    Future Transport Helikopter

    Gruß Michael

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    AutorVolk8er 8C., Trier / RLP780758
    Datum12.01.2014 17:5144307 x gelesen
    Gerüchte besagen, das bei der WTD hier vor Ort Leo´s und Dingos jetzt mit Isofix getestet werden ;-)

    Dies ist meine Meinung.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW780792
    Datum13.01.2014 09:1544313 x gelesen
    Geschrieben von Marc M.Meinst Du mit HTH die Eurocopter NH 90?

    Nein. FTH und HTH sind die künftig geplanten Nachfolgemodelle - d.h. kommen noch 10 Jahre später, dafür in der Hälfte der Stückzahl und dreimal so teuer mit geringerer Leistung?
    http://de.wikipedia.org/wiki/Future_Transport_Helicopter



    Geschrieben von Marc M.Bei denen kommt imho noch dazu, dass sie eine geringere Nutzlast haben als die CH 53.

    der NH-90 hat noch ganz andere Probleme in der Anwendung für die Fw/KatS... der Lasthaken..
    http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30061

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851331
    Datum08.08.2019 17:194509 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Markus R.

    Evtl. plant man ja im Bereich der Flughelfer-Ausbildung künftig mehr mit dem Standort Oberschleißheim?

    Findet die Flughelferausbildung jetzt in Veitshöchheim statt ?

    -> Bundeswehr " Löschwasser aus der Luft: Bundeswehr unterstützt Ausbildung von Feuerwehrleuten "

    Auf dem Veitshöchheimer Standortübungsplatz hat die staatliche Feuerwehrschule Würzburg Ende Juli im Rahmen der zivil-militärischen Zusammenarbeit beim Flughelferlehrgang das Anhängen von Lasten an Hubschraubern und die Waldbrandbekämpfung geübt.

    Der Flughelferlehrgang für Feuerwehrleute findet zweimal im Jahr an der Staatlichen Feuerwehrschule in Würzburg statt. Die Feuerwehrschule ist eine von dreien in Bayern und bietet als einzige diese spezielle Ausbildung seit 1980 in Mainfranken an. Nächstes Jahr kann das 40-jährige Lehrgangsbestehen gefeiert werden. Die Teilnehmenden werden bei diesem Lehrgang unter anderem an verschiedenen Hubschraubertypen geschult. Ein großes Ausbilderteam mit Vertretern von Feuerwehr, Polizei und Bundeswehr schult die Lehrgangsteilnehmenden. [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorFlor8ian8 F.8, Würzburg / Bayern851332
    Datum08.08.2019 17:424161 x gelesen
    Hallo Bernhard,

    der Übergang zwischen Veitshöchheim und Würzburg ist fließend. Die Ausbildung der Flughelfer und Luftbeobachter ist m.W. weiterhin zentral für ganz Bayern an der Staatlichen Feuerwehrschule Würzburg.


    Schöne Grüße

    Florian

    Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!
    Hier gehts zum Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de

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    AutorDani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen851334
    Datum08.08.2019 18:244060 x gelesen
    Moin,
    viel wichtiger ist es, dass der NH 90 für die Waldbrandbekämpfung offiziell in Dienst geht.

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851349
    Datum08.08.2019 23:314175 x gelesen
    Guten Abend

    Geschrieben von Daniel R.

    viel wichtiger ist es, dass der NH 90 für die Waldbrandbekämpfung offiziell in Dienst geht.

    und anscheinend ihre Feuertaufe bestanden haben:

    -> AeroBuzz " Löscheinsatz: NH90 haben die CH-53 abgelöst "

    [...] Die Bundeswehr hat die eingesetzten CH-53 nun abgezogen und durch vier NH90 der Heeresflieger ersetzt. Allerdings können die NH90 deutlich weniger Wasser pro Flug aufnehmen als die CH-53.

    Die vier NH90 des Transporthubschrauberregiments 10 aus Faßberg sind am 3. Juli bei Lübtheen eingetroffen und haben noch an diesem Tag ihre ersten Einsätze mit untergehängter Bambi-Buckets geflogen. [...]


    Hoffendlich sind deren Bolzen mängelfrei ;-)))


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorChri8sti8an 8T., Lemwerder / Niedersachsen851352
    Datum09.08.2019 10:573784 x gelesen
    Moin,

    der Artikel bei AeroBuzz bezieht sich aber nur auf den Einsatz in Lübtheen....

    Zitat:

    Die Bundeswehr hat die Transporthubschrauber CH-53G aus dem Löscheinsatz gegen den Waldbrand bei Lübtheen abgezogen. An Stelle der Luftwaffe-Helikopter fliegen nun vier Hubschrauber der Heeresflieger Wasser zu den brennenden Waldflächen auf dem ehemaligen Truppenübungsplatz.
    .
    Dienstschluss für die Transporthubschrauber vom Typ Sikorsky CH-53G der Luftwaffe beim Waldbrandeinsatz in Mecklenburg-Vorpommern. Die Bundeswehr hat die eingesetzten CH-53 nun abgezogen und durch vier NH90 der Heeresflieger ersetzt.

    Zitat Ende


    Für mich liest sich das jetzt nicht wie ein genereller Ersatz der CH 53, sondern nur in diesem konkreten Einsatzfall.


    Geschrieben von Bernhard D.Hoffendlich sind deren Bolzen mängelfrei ;-)))

    Offensichtlich sind sie das, sonst wären die nicht a) überhaupt und b) über einen so langen Zeitraum in Lübtheen im Einsatz gewesen.
    Im Zuge der Sicherheit wird (hoffentlich) niemand mit defekten sicherheitsrelevanten Bauteilen fliegen...

    Gruß
    Christian

    Alles Geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar.

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    AutorDani8el 8R., Lauterbach / Hessen851359
    Datum09.08.2019 14:143742 x gelesen
    Was meinst du mit " genereller Ersatz" ? Der NH90 ersetzt die Ch53 ja nicht. Er ergänzt. Ich denke auch bei zukünftigen Bränden werden wir beide Hubschrauber sehen. Wahrscheinlich aber jetzt da das "Lasthackenproblem" gelöst scheint, mehr den NH90. Es gibt einfach auch mehr NH90 als CH53. Wenn auch wohl von beiden nicht genug.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW851360
    Datum09.08.2019 14:393756 x gelesen
    Geschrieben von Christian T.Offensichtlich sind sie das, sonst wären die nicht a) überhaupt und b) über einen so langen Zeitraum in Lübtheen im Einsatz gewesen.
    Im Zuge der Sicherheit wird (hoffentlich) niemand mit defekten sicherheitsrelevanten Bauteilen fliegen...


    Der Einsatz in Lübtheen ist doch schon länger beendet, die Stilllegung der Tiger (und vermutlich zumindest in Teilen anderer Hubschrauber mit dem gleichen Bauteil im Zuge der Wartung) wurde m.W. erst Ende Juli/Anfang August bekannt/durchgeführt...
    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-startverbot-fuer-alle-53-tiger-hubschrauber-a-1280899.html

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorDani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen851361
    Datum09.08.2019 14:433648 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.und anscheinend ihre Feuertaufe bestanden haben:

    Das lief nach meinen Infos aber nur (ersteinmal) einmalig für Lübtheen.

    Wobei man bei diesen Einsatz der NH 90 in Lübtheen gut sehen konnte was die Bw mit den Helis (an Wasser) bewegen kann. Und da ist bestimmt noch Luft nach oben.Da wäre ich schon sehr froh wenn ich auf die Truppe grundsätzlich bei entsprechenden Lagen zurück greifen könnte.
    Und dann auch vorab trainieren könnte.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW851363
    Datum09.08.2019 17:173733 x gelesen
    Geschrieben von Daniel R.Wobei man bei diesen Einsatz der NH 90 in Lübtheen gut sehen konnte was die Bw mit den Helis (an Wasser) bewegen kann. Und da ist bestimmt noch Luft nach oben.

    *hüstel... das hängt stark von externen Einflüssen (Kriseneinsätze, Großübungen, Wetter, Ersatzteilproblemen, Wartungszyklen, verfügbaren Piloten ab) - es wäre schön, wenn sich die Verfügbarkeit nach oben verstetigen würde...


    Geschrieben von Daniel R.Und dann auch vorab trainieren könnte.

    Die Bayern machen das seit m.W. fast 20 Jahren...

    Es ist mir ein Rätsel, warum es so lange dauert, einheitliche Einsatzbegleitungs- und Helfer- und Führungsstrukturen für den Einsatz aus der Luft auch in anderen Bundesländern zu etablieren... (ein Teil hat was, aber nichts davon ist auch nur annähernd so umfassend, wie das laufend entwickelte Konzept der Bayern, die bewusst mit allen Anbietern der Luftfahrzeuge regelmäßig aus- und fortgebildet werden)
    http://www.brandwacht.bayern.de/mam/archiv/beitraege_pdf/bw_2-2017_s_47_48_60_aus_dem_ministerium.pdf
    https://www.lfv-bayern.de/media/filer_public/15/47/1547f40f-5833-4287-8832-2604878af20a/08_20170311_lfv_klausur_vortrag_flughelfer.pdf
    Mittlerweile bildet man auch Führungskräfte aus, um die Hubschrauber besser einsetzen zu können... (nichts ist teurer, als ein Fehlabwurf aus einer CH-53!)

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorDani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen851364
    Datum09.08.2019 18:003650 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Mittlerweile bildet man auch Führungskräfte aus, um die Hubschrauber besser einsetzen zu können... (nichts ist teurer, als ein Fehlabwurf aus einer CH-53!)

    Macht Sinn da wo es schon läuft.
    Z.b. Bayern Ausbildung CH oder Bell.

    Da wo diese Ausbildung noch nicht routinemäßig läuft sollte man sich überlegen auf abgängige Systeme/Fluggeräte zu setzen.
    Ich denke Verfügbarkeit NH ist besser als CH.

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851370
    Datum10.08.2019 10:483488 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Daniel R.

    Wobei man bei diesen Einsatz der NH 90 in Lübtheen gut sehen konnte was die Bw mit den Helis (an Wasser) bewegen kann. [...] Und dann auch vorab trainieren könnte.

    Und die Bundeswehr diesen Einsatzfall auch als Ausbildungseinsatz ansieht:

    -> dbwv " Mit vereinten Kräften stark "

    [...] Ein Novum: Der NH90 hat zum ersten Mal Wasser als Außenlast, berichtet Oberstleutnant Eggert, einer der Piloten. Bis zu 1.000 Liter kann der NH90 transportieren. [...] Der Einsatz sei effektiv und habe zudem ein hohes Ausbildungspotenzial. Wir können so die Fähigkeiten des UH-1D auf das neue System NH90 übertragen. Die erfahrenen Piloten geben Wissen an die jüngeren weiter, so Eggert, der ebenfalls die reibungslose Zusammenarbeit mit den weiteren Einsatzkräften lobt. [...]


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851371
    Datum10.08.2019 10:563432 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Daniel R.

    Ich denke Verfügbarkeit NH ist besser als CH.

    Über wie viele ( einsatzbereite ) " Mehrzweckhubschrauber NH-90 " verfügt die Bundeswehr überhaupt und wo sind diese stationiert ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorDani8el 8R., Lauterbach / Hessen851374
    Datum10.08.2019 13:303332 x gelesen
    Also stationiert werden bzw sind die NH90 in Fassberg (Transporthubschrauberregiment 10 ) und Niederstetten (Transporthubschrauberregiment 30). Stückzahl momentan glaube ich um die 50, Endstand sind wohl 82 geplant (wobei die Zahl aus 2015 ist, weiß also nicht ob die aktuel ist) Die Einsatzfähigkeit ist so ne Sache...Die Wartung lief wohl nicht gut. Die letzte offizielle Zahl die ich kenne war aus HJ 1/2018 und da hieß es 6! einsatzklare Maschinen. Das dürften aber mittlerweile mehr sein.
    Die Marine bekommt die ersten ihrer 16 geplanten NH90NTH wohl Ende 2019. Stationierungsort dürfte dann wohl Nordholz werden.

    Was ich nicht verstehe ist warum nur 1000l Abwufbehälter gehen. Die Super Puma schafft mehr.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851376
    Datum10.08.2019 15:553345 x gelesen
    Laut Wikipediain Fassberg und Niederstetten

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / 851378
    Datum10.08.2019 18:203338 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Über wie viele ( einsatzbereite ) " Mehrzweckhubschrauber NH-90 " verfügt die Bundeswehr überhaupt....

    Diese Information unterliegt der Geheimhaltung.

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    AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW851379
    Datum10.08.2019 19:263231 x gelesen
    Geschrieben von Alexander H.Diese Information unterliegt der Geheimhaltung.

    Weil "die Antwort auf diese Frage könnte Sie beunruhigen"? ;-)

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern851380
    Datum10.08.2019 20:253268 x gelesen
    Geschrieben von Daniel R.Was ich nicht verstehe ist warum nur 1000l Abwufbehälter gehen. Die Super Puma schafft mehr.

    In der Tat verwunderlich, der NH90 kann normalerweise 4 Tonnen Außenlast.



    Viele Grüße
    Christian

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorDani8el 8R., Lauterbach / Hessen851381
    Datum10.08.2019 23:103229 x gelesen
    Eben. Und selbst mit dem Drehwirbel der SeaLynx, der ja bisher verwendet wurde da man vergessen hat welche für die NH90 zu kaufen, würden 2,5t gehen.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851389
    Datum11.08.2019 10:223188 x gelesen
    Dafür das es noch nie gemacht wurde, es keine ZULASSUNG gibt, seit froh dass sie überhaupt geflogen sind. Gegen die BW ist das Finanzamt eine freiwillige Feuerwehr.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW851390
    Datum11.08.2019 10:413113 x gelesen
    Geschrieben von Daniel R.Die Marine bekommt die ersten ihrer 16 geplanten NH90NTH wohl Ende 2019. Stationierungsort dürfte dann wohl Nordholz werden.

    Dazu kommen dann noch rund 30 NH90 NFH bzw MRFH für die Fregatten.
    Die NH90NTH werden primär die Seenotrettung der SeaKing übernehmen.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorDani8el 8R., Lauterbach / Hessen851395
    Datum11.08.2019 12:233102 x gelesen
    Die Zulassung ist da, sonst hätten die das nicht gemacht. Und ich glaube auch nicht das sieces vorher nicht geübt haben

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851402
    Datum11.08.2019 17:103208 x gelesen
    Geschrieben von Daniel R.Die Zulassung ist da, sonst hätten die das nicht gemacht. Und ich glaube auch nicht das sieces vorher nicht geübt haben

    Auf dem NH 90 eher nicht. Vermutlich waren das ein paar alte Hasen die das noch mit der Bell geübt haben. Die Ausbildungslage mit dem NH 90 ist so angespannt, das Fluglehrer nach Mali geschickt wurden weil die die Einzigen waren die die nötigen Zertifizierungen hatten. Konsequenz daraus, Ausbildung in Deutschland kam zum Erliegen.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern851654
    Datum27.08.2019 07:423381 x gelesen
    Hallo,


    man scheint jetzt auf 2000 Liter zu gehen: Beschaffung Bambi Bucket.

    Wundert mich das man nicht ein bissle mehr nimmt, aber sie werden ihre Gründe haben, immerhin ein Schritt in die richtige Richtung.


    Viele Grüße
    Christian

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851660
    Datum27.08.2019 11:563394 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Christian S.

    immerhin ein Schritt in die richtige Richtung.

    Bleibt zu hoffen, dass einige Hubschrauber samt Löschwasseraußenbehälter dann mehr in der Fläche vorhanden sind.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851663
    Datum28.08.2019 07:473125 x gelesen
    Guten Morgen

    Geschrieben von Steffen W.

    CH-53K: Vor 2020 könnte man da auch nicht mit dem Zulauf einer "Bundeswehrvariante" rechnen,

    So sah man das 2011, jetzt geht man von späteren Lieferterminen Schweren Transporthubschraubers wie 2024 und den taktischen Einsatz ab 2027 aus. Wenn man sich erstmal für ein Modell geeinigt hat.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851664
    Datum28.08.2019 11:242821 x gelesen
    Geschrieben von Frank H.Entsprechend lässt die Regierung ja von Eurocopter den Heavy Transport Helicopter entwickeln, der ursprünglich schon für 2014 geplant war, aber wahrscheinlich nicht vor 2020 fliegen wird und Aussenlasten von bis zu 30 Tonnen tragen können soll.
    Alternativ wäre es natürlich auch möglich eine neue Version - die CH53K - zu beschaffen die im Moment beim US Militär eingeführt wird oder V-22 ... wäre aber wahrscheinlich zu billig ...


    Es gibt keine Entwicklung für einen HTH. Das wäre für die Stückzahlen die die BW braucht nicht zu bezahlen. Es gibt Angebote von den beiden amerikanischen Herstellern über die aktuellste Variante des Chinook und den CH53K.
    Wann da was bestellt und wann was geliefert wird ist bei der augenblicklichen mittelfristigen Finanzplanung eher fraglich.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851665
    Datum28.08.2019 11:322764 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Thomas E.

    Es gibt Angebote von den beiden amerikanischen Herstellern über die aktuellste Variante des Chinook und den CH53K.
    Wann da was bestellt und wann was geliefert wird ist bei der augenblicklichen mittelfristigen Finanzplanung eher fraglich.


    Ich weis nicht wie der aktuelle zeitliche und finazielle Sachstand bei der Beschaffung eines neuen STH ist ? Der Wettbewerb ist ja eröffnet.
    Z.Zt. plagt die Bundeswehr scheinbar andere Sorgen mit ihrem angedachten Schuhwerk ;-)))


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg851666
    Datum28.08.2019 11:572753 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Florian B.

    Das sind die Sorgen. Fähiges Personal zu bekommen.


    Scheint sich aktuell zum Besseren zu wenden?

    -> BMVg " Bundeswehr wächst um 3.000 Soldaten in einem Jahr "

    Der positive Trend bei der Personalentwicklung der Bundeswehr hält unvermindert an. Nach Angaben des Verteidigungsministeriums dienten im Juli 2019 genau 182.832 Soldaten in der Bundeswehr; im Juli 2018 waren es noch 179.797 Uniformierte. Dies entspricht einem Personalaufwuchs von 3.035 Soldaten binnen eines Jahres. Der Erfolg ist auf starke Zuwächse bei den Zeit- und Berufssoldaten zurückzuführen.

    Seit dem personellen Tiefstand im Juni 2016 ist die Truppe damit um 8.600 Zeit- und Berufssoldaten verstärkt worden. Eine beachtliche Leistung in Zeiten des demografischen Wandels und der starken Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt. [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851678
    Datum28.08.2019 17:572553 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Z.Zt. plagt die Bundeswehr scheinbar andere Sorgen mit ihrem angedachten Schuhwerk ;-)))

    Da bestellt die BW alle 30 Jahre 180000 Paar Schuhe, kein Wunder dass das niemand auf Lager hat :-)

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW851681
    Datum28.08.2019 18:082570 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Scheint sich aktuell zum Besseren zu wenden?

    In den einschlägigen Foren wird das mit gemischten Gefühlen diskutiert. Während vor 2-3 Jahren es praktisch unmöglich war als Zeitsoldat zu verlängern oder Berufssoldat zu werden, darf heute fast jeder verlängern :-)

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg860458
    Datum25.07.2020 11:263185 x gelesen
    Guten Tag

    Jetzt hat man noch paar Ersatzteile für den " alten Vogel " bestellt:

    -> flugrevue.de " Mehr CH-53-Ersatzteile bestellt "

    Um die schlechte Verfügbarkeit der CH-53G-Flotte der Luftwaffe zu verbessern erhielt Sikorsky einen Auftrag für Ersatzteillieferungen bis Ende der Nutzungsdauer.

    Die Beschaffung der dringend benötigten Teile wird über die NSPA (NATO Support and Procurement Agency) abgewickelt. Sie läuft "über die verbleibende Nutzungsdauer der CH-53G-Flotte, die voraussichtlich bis in die 2030er Jahre andauern wird", so Sikorsky.
    [...]
    Die ursprüngliche Hubschrauberflotte, bestehend aus 110 CH-53G, wurde seit Anfang der 1970er Jahre für das Heer beschafft und im Lizenzbau in Deutschland gefertigt. Seither wurden diese Luftfahrzeuge kontinuierlich modernisiert. Aktuell werden sie für den Lufttransport von Truppen und Material, medizinischen Hilfseinsätzen und Evakuierungsoperationen, für den Einsatz mit spezialisierten Kräften sowie im Bereich der Katastrophenhilfe und Brandbekämpfung aus der Luft eingesetzt.


    Ein Nachfolger als " Schwerer Transporthubschrauber " ist soweit ich das sehe noch nicht in Sicht ?



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorMatt8hia8s J8., Krumbach / 860464
    Datum25.07.2020 14:232993 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.
    Ein Nachfolger als " Schwerer Transporthubschrauber " ist soweit ich das sehe noch nicht in Sicht ?


    Jein, es gab Anfang des Jahres eine Angebotsaufforderung seitens Bundeswehr an die Industrie.
    Beworben hat sich Boeing mit der CH-47F und Lockheed Martin mit der CH-53K.
    Eine Entscheidung ist aber wohl noch nicht getroffen.

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg860466
    Datum25.07.2020 16:532967 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Matthias J.

    Beworben hat sich Boeing mit der CH-47F und Lockheed Martin mit der CH-53K.
    Eine Entscheidung ist aber wohl noch nicht getroffen.


    Da verhandelt man noch virtuell ;-)) :

    -> esut.de " Virtuelle Verhandlungsphase für den Schweren Transporthubschrauber "

    Nachdem die beiden Wettbewerber für den Schweren Transporthubschrauber (STH) der Bundeswehr Lockheed Martin/Sikorsky und Boeing ihr indikatives Angebot termingerecht am 13. Januar 2020 abgegeben haben, sind im Mai 2020 nach Auswertung der Angebote durch das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) die Verhandlungen zur Vorbereitung des Best and Final Offers (BAFO) angelaufen.
    [...]
    Der weitere Zeitplan sieht vor, dass nach der parlamentarischen Behandlung des Vorhabens im Rahmen einer 25-Mio-Euro-Vorlage im März 2021 der Beschaffungs- und Dienstleistungsvertrag abgeschlossen wird. Das ist die Voraussetzung für den geforderten Zulauf der Maschinen im Zeitraum 2025 bis 2033.
    [...]


    Mal sehn wer das Rennen macht ?



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW860470
    Datum26.07.2020 08:412838 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Mal sehn wer das Rennen macht ?

    Beide Bieter wären froh um den Auftrag. Boing weil sie generell Probleme haben, Sikorsky weil das Marine Corps weniger Maschinen abnehmen will als geplant. Für die Bundeswehr wäre die Boing eventuell günstiger, weil man Ausbildung und Betrieb zusammen mit den Niederländern machen könnte, aber da gibt es den Spruch: Der Vogel ist nicht fliegbar. Das bezog sich zwar auf den Vorgänger aber.
    Der King Stallion wird wahrscheinlich teuerer, ist aber das neuere System und hat mehr Zuwachspotential.
    Wichtig für uns ist: Beide gelten als schwere Transporthubschrauber, wohingegen die CH53 G ein mittlerer Transporthubschrauber ist.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin860472
    Datum26.07.2020 13:252831 x gelesen
    Geschrieben von Thomas E.Für die Bundeswehr wäre die Boing eventuell günstiger, weil man Ausbildung und Betrieb zusammen mit den Niederländern machen könnte, aber da gibt es den Spruch: Der Vogel ist nicht fliegbar.


    Und das seit 1961.


    h.

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg865689
    Datum09.01.2021 10:502529 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Matthias J.

    Beworben hat sich Boeing mit der CH-47F und Lockheed Martin mit der CH-53K.
    Eine Entscheidung ist aber wohl noch nicht getroffen.



    Geht vielleicht in Richtung des letzeren ?:

    -> esut.de " Israels Luftwaffe favorisiert CH-53K "

    Der Inspekteur der israelischen Luftwaffe setzt sich dafür ein, die Sikorsky CH-53K als neuen Schweren Transporthubschrauber anzuschaffen. Das könnte auch für Deutschland wichtig werden.
    [...]
    Berlin beobachtet Entscheidungsprozess

    Auch die Bundeswehr will einen neuen Schweren Transporthubschrauber beschaffen.
    [...]
    Die israelische Entscheidung dürfte in Berlin in jedem Fall sehr genau beobachtet werden. Denn Israels Streitkräfte und die Bundeswehr verbindet eine enge Partnerschaft. Wie die deutsche Luftwaffe flogen die Israelis bisher schon eine alte Version des CH-53. So konnten Piloten aus beiden Ländern auch gemeinsam an fliegerischen Trainings teilnehmen in Israel und Deutschland. Israelis übten in Deutschland etwa den Gebirgsflug, während die Deutschen in Israel grundsätzlich unter sehr einsatznahen Bedingungen trainieren konnten. Dies ist ein enormer Vorteil für Piloten. Durch die Beschaffung des gleichen Hubschraubertyps könnten diese Trainings reibungslos fortgeführt werden. Denkbar wäre auch, dass die Beschaffungen beider Nationen kombiniert werden. Das könnte einen positiven Einfluss auf den Preis der CH-53K für beide Nationen haben.
    [...]
    Sikorsky bestätigte, dass für den deutschen Bedarf immer noch ausreichend Produktionskapazitäten zur Verfügung stünden, auch, wenn die israelische Bestellung früher eingeht.
    [...]




    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorMich8ael8 R.8, Bergisch Gladbach / HA Köln / NRW865690
    Datum09.01.2021 10:562438 x gelesen
    Rüstungsprojekte: Zu schnell für die Industrie: AKK will schon bald schwere Transporthubschrauber bestellen

    Einsatzfähige Hubschrauber sind bei der Bundeswehr Mangelware, stellt ein neuer Bericht des Verteidigungsministeriums fest. Deshalb will die Ministerin den Kauf neuer Schwerer Transporthubschrauber im Eiltempo durchziehen. 

    Geschrieben von ---www.handelsblatt.com---

    Im Verteidigungsausschuss jedenfalls hat der Chinook als bewährtes Arbeitspferd vieler Nato-Armeen einige Fürsprecher.
    Auch dass er kleiner ist als der CH-53K, habe Vorteile, etwa für den Afghanistan-Einsatz. Zudem will das Kommando Spezialkräfte KSK unbedingt Chinooks bestellen.

    Für den CH-53K wiederum spricht die wohl leichter mögliche Luftbetankung. Die Bundeswehr beschafft drei Tankflugzeuge, die gemeinsam mit Frankreich vor allem zur Luftbetankung von Hubschraubern genutzt werden sollen, sagt Göge. Als Serienversion kann dafür nur der CH-53K eingesetzt werden.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP865728
    Datum10.01.2021 20:182502 x gelesen
    Geschrieben von Michael R.Für den CH-53K wiederum spricht die wohl leichter mögliche Luftbetankung. Die Bundeswehr beschafft drei Tankflugzeuge, die gemeinsam mit Frankreich vor allem zur Luftbetankung von Hubschraubern genutzt werden sollen, sagt Göge. Als Serienversion kann dafür nur der CH-53K eingesetzt werden.



    Wenn Calw CH-47 haben will dann wohl eh die MH-Variante, damit ist man ja in Afghanistan oft genug mitgeflogen. Und der ist auch betankbar.

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg876313
    Datum24.04.2022 15:332338 x gelesen
    Regierung wählt offenbar Boeings Chinook als neuen Transporthubschrauber

    Die Bundeswehr soll laut einem Medienbericht mit Dutzenden neuen Chinook-Transporthubschraubern ausgerüstet werden. Der Nachfolger des bisher eingesetzten Sikorsky-Modells habe aus Kostengründen das Nachsehen.

    Guten Tag

    Alea iacta est ?

    Lt. spiegel.de wählt die Regierung offenbar Boeings Chinook als neuen Transporthubschrauber:


    [...]
    Mit einer Entscheidung würde jedenfalls ein jahrelanger Streit enden, ob die Truppe den Chinook oder das neuere, aber auch teurere Sikorsky-Modell CH-53K bekommen soll. Die »Bild am Sonntag« berichtet, der Preis habe den Ausschlag für die Boeing-Maschinen gegeben. Für dieselbe Summe hätte die Luftwaffe nur 40 Sikorsky-Maschinen bekommen.
    [...]
    Bereits in den Sechzigerjahren hatte sich die Bundeswehr schon einmal zwischen Hubschraubern des Typs CH-53 und Chinook entscheiden müssen. Nun sollen laut der Zeitung angeblich neuere Chinook die rund 50 Jahre alten und reparaturanfälligen CH-53G-Hubschrauber vom US-Hersteller Sikorsky ablösen, die unter anderem in Afghanistan im Einsatz waren. Frühestens 2025/26 könnten die Chinook-Hubschrauber geliefert werden. Die bisherigen CH-53 sollen spätestens 2030 ausgemustert sein.
    [...]




    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg876331
    Datum25.04.2022 18:362078 x gelesen
    Guten Tag

    60 schwere Transporthubschrauber des Typs Boeing CH-47F Chinook für den selben Preis als nur 40 Transporthubschrauber CH-53K "King Stallion" ?:

    -> Flugrevue " 60 Chinooks für die Bundeswehr? "

    [...]
    Wie die "Bild am Sonntag" berichtet, wird das Verteidigungsministerium in dieser Woche den Bundestag offiziell über eine beabsichtigte Beschaffung von 60 CH-47F Chinook im Wert von fünf Milliarden Euro informieren. Dieser müsste dem Vorhaben zunächst noch zustimmen, außerdem müsste Deutschland bei der US-Regierung offiziell die Lieferung der Chinooks im Rahmen des "Foreign Military Sales"-Programmes anfragen.
    [...]
    Die US-Army hat Chinooks in Deutschland stationiert und wird laut Boeing Bundeswehr-Piloten vor Ort ausbilden.
    [...]


    An die Chinnook könnte man auch einen

    images?q=tbn:ANd9GcRcEea2quhP1hT_4zit-2u

    Löschwasserbehälter hängen ;-))



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg876861
    Datum01.06.2022 18:362020 x gelesen
    Guten Tag



    Jetzt quasi amtlich; lt. " S&T " beschafft die Bundeswehr 60 Chinook CH-47F Block II:

    Das Verteidigungsministerium hat heute das Parlament über die Beschaffung des schweren Transporthubschraubers CH-47F Chinook von Boeing als Nachfolgelösung des Waffensystems CH-53 informiert. Wie das Ministerium in einer Mitteilung weiter ausführt, hat Verteidigungsministerin Christine Lambrecht entschieden, die Beschaffung von 60 CH-47F in der Konfiguration Block II Standard Range mit Luftbetankungsfähigkeit einzuleiten.
    [...]
    Der geringere Stückpreis der CH-47F ermöglicht laut Ministerium zudem die Beschaffung einer höheren Stückzahl, was für die Streitkräfte eine größere operationelle Flexibilität bei gleichzeitiger Erfüllung aller wesentlichen Nutzerforderungen bedeute.
    [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg878389
    Datum22.08.2022 19:551843 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Bernhard D.

    Jetzt quasi amtlich; lt. " S&T " beschafft die Bundeswehr 60 Chinook CH-47F Block II:


    Scheint jetzt wirklich amtlich zu sein:

    -> Flugrevue.de " Chinook macht das Rennen - 60 neue Boeing CH-47F für die Luftwaffe "

    Nach einem langwierigen Wettbewerb mit Stopps und Gerichtsverfahren hat sich die Bundeswehr nun für die Beschaffung der Chinook als Nachfolger der vor 50 Jahren eingeführten Sikorsky CH-53G entschieden. Details müssen noch verhandelt werden.
    [...]
    Auch bei Details wie Kosten und Lieferzeiten dürfte die CH-47F im Vorteil sein, mit einer Lieferung von 2025 bis 2030 für eine "zeitgerechte Ablösung" der CH-53G beim Hubschraubergeschwader 64 in Laupheim und Holzdorf
    [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorChri8sti8an 8Z., Breisach - Gündlingen / Ba.-Wü.883263
    Datum12.05.2023 09:271748 x gelesen
    Hallo,
    eine gute Nachricht für die Bundeswehr und mit verlaub - auch für den Zivilschutz.
    Und wenn sich nun die Bundespolizei mit 5-7 Maschinen zusätzlich drannhängt an die Beschaffung ( gerne dann in der Farbe "dunkelblau"..)
    , dann wäre das für den Zivilschutz ein "Doppelwums"! ;-)

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    ....meine persönliche Meinung

    MkG ausm Breisgau
    Christian

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW883264
    Datum12.05.2023 09:301577 x gelesen
    Geschrieben von Christian Z.Und wenn sich nun die Bundespolizei mit 5-7 Maschinen zusätzlich drannhängt an die Beschaffung ( gerne dann in der Farbe "dunkelblau"..)
    , dann wäre das für den Zivilschutz ein "Doppelwums"! ;-)


    Nein, die sind für den üblichen KatS-Einsatz viel zu groß und schwerfällig...

    Als Ersatz für die Zivilschutzhubschrauber brauchen wir mehr und leistungsfähigere Maschinen, aber eher im Bereich Superpuma oder NH 90 oder Black-/Firehawk (den wir im Gegensatz zu Österreich oder Portugal vermutlich nie kaufen werden), aber keine derart großen..

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW883265
    Datum12.05.2023 09:311505 x gelesen
    Geschrieben von Christian Z.Und wenn sich nun die Bundespolizei mit 5-7 Maschinen zusätzlich drannhängt an die Beschaffung ( gerne dann in der Farbe "dunkelblau"..)
    , dann wäre das für den Zivilschutz ein "Doppelwums"! ;-)


    Nein, die sind für den üblichen KatS-Einsatz viel zu groß und schwerfällig...

    Als Ersatz für die Zivilschutzhubschrauber brauchen wir mehr und leistungsfähigere Maschinen, aber eher im Bereich Superpuma oder NH 90 oder Black-/Firehawk (den wir im Gegensatz zu Österreich oder Portugal vermutlich nie kaufen werden), aber keine derart großen..

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8Z., Breisach - Gündlingen / Ba.-Wü.883266
    Datum12.05.2023 09:591449 x gelesen
    Hallo Ulrich,
    du hast natürlich Recht mit der Größe, aber diese Kiste ist in einer ähnlichen Klasse und was man so hört, sind die Italiener ( und nicht nur die) froh ,dass sie im Bestand sind. Leider wird sie im Moment nicht mehr gebaut....
    Denn 10 to. Löschmittel max. pro Abwurf ist schon ne Hausnummer.
    Die CH 47 hat in der Bodenmitte eine große Luke, da könnte man doch ein ähnliches System wie bei der S64 installieren. Dann wäre das Gewicht nicht als Behälter hängend unter der Maschine sonder im Laderaum und das steigert erheblich die Flugeigenschaften. Dazu kommt noch das die Ch 47 einen geringeren Downwash hat ( 2 große Hauptrotoren) als vergleichbare Maschinen und das ist bei der Wasseraufnahme und -Abgabe ein Vorteil.

    ....meine persönliche Meinung

    MkG ausm Breisgau
    Christian

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg883271
    Datum12.05.2023 13:091336 x gelesen
    Waldbrandbekämpfung: Bundespolizei soll für 1,5 Milliarden Euro neue Hubschrauber bekommen

    Die Bundespolizei soll nach SPIEGEL-Informationen bis zu 44 neue Transporthubschrauber bekommen. Sie können 3000 Liter Wasser aufnehmen und so besser beim Löschen von Waldbränden aus der Luft helfen.

    Guten Tag

    Geschrieben von Ulrich C.

    Als Ersatz für die Zivilschutzhubschrauber brauchen wir mehr und leistungsfähigere Maschinen, aber eher im Bereich Superpuma oder NH 90 oder Black-/Firehawk

    Die Buzndespolizei soll doch lt. spiegel.de bis zu 44 neue Transporthubschrauber bekommen:

    [...]
    Die circa 12 Tonnen schweren Fluggeräte können nach Angaben der SPD-Politikerin aus Flüssen und Seen Wasser zum Löschen aufnehmen und bis zu 3000 statt bisher bis zu 2000 Liter auf einmal befördern. Zwar sei die Bekämpfung von Waldbränden nicht die Hauptaufgabe der Bundespolizei-Hubschrauber, »aber eine wichtige Unterstützung gegenüber den Ländern«, betonte Faeser.
    [...]


    Die geplante Hubschrauberklasse müßte doch eher geeignet sein ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg883272
    Datum12.05.2023 13:461189 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Ulrich C.

    die sind für den üblichen KatS-Einsatz viel zu groß und schwerfällig...

    Aber die Chinook kann grundsätzlich durchaus Löschwasseraußenbehälter aufnehmen:

    433183.webp


    Hat man vor paar Jahren bei einer Feuerlöschübung am Truppenübungsplatz Grafenwöhr geübt.
    Und bis vor paar Jahrzehnten waren die in der Coleman Barracks Mannhein stationierten CH-47 der US-Army dafür auch vorgesehen und abrufbereit um solche Löschwasseraußenbehälter bei Bedarf aufzunehmen.



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorChri8sti8an 8Z., Breisach - Gündlingen / Ba.-Wü.883273
    Datum12.05.2023 14:581225 x gelesen
    Hallo,
    man könnte z.B. von den 44 Neubeschaffungen doch z.B. 7 Ch47 mitbeschaffen ( hängt sich grad an die Bundeswehr dran ,un gut...)!
    Theoretisch ersetzt ein Flug einer Chinock mit Löschwasser ,12 Flüge einer H145 bzw. 3 Flüge einer Superpuma mit Bumbi Buckets...!
    Diese Schlagkraft wäre doch ein riesen Gewinn bei der zukünftigen Luftunterstützung bei Vegetationsbrände in D.!
    Auch bei anderen Lagen ( Hochwasser/ Schneekatastrophen/ Evac-Einsätze) können die einfach etwas mehr.
    Und auch die Sondereinheit der Bundespolizei wird Gründe finden, so eine Fluggerät zu würdigen....
    Ich konnte vor etwa 5 jahren in der Toskana eine S64 der Forestale im Einsatz beobachten, sehr beindruckend das ganze.
    ( vor allem hat mich die Wendigkeit , troz der Größe, beeindruckt. Und das liegt u.a. dass die " Last nicht unten am Hacken hängt , sondern direkt am/ im Korpus.)
    Schade nur, dass die nicht mehr gebaut wird. Die Hersteller solcher Sonderfahrzeug habens halt schwer aufm Markt, sieht man auch bei der Canadair Nachfolge....

    ....meine persönliche Meinung

    MkG ausm Breisgau
    Christian

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    AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW883279
    Datum12.05.2023 17:381125 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Nein, die sind für den üblichen KatS-Einsatz viel zu groß und schwerfällig...

    Das scheint man in den Niederlanden anders zu sehen.

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    AutorAlex8and8er 8H., Hohentengen a.H. / Baden-Württemberg883281
    Datum12.05.2023 17:571101 x gelesen
    So wie ich Ulrichs Beitrag interpretiere geht es ihm mit seinem Größenargument eben nicht ums Feuerlöschen, sondern die anderen Aufgaben für die der Heli benötigt wird.

    Gruß Alex

    Dies ist meine persönliche Meinung!

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW883282
    Datum12.05.2023 19:121243 x gelesen
    Geschrieben von Henning K.
    Das scheint man in den Niederlanden anders zu sehen.


    äh, nein... ich hab ja nicht geschrieben, dass man die CH-47 nicht als Ersatz für die CH-53 (gut!) nutzen kann, sondern dass die nix als Ersatz für die ZSH sind!

    Ansonsten zu den NL und auch wie die das machen, vgl. FeuerwehrEinsatz:NRW, 04/2023..

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg883285
    Datum12.05.2023 22:211136 x gelesen
    Guten Abend

    Geschrieben von Alexander H.

    So wie ich Ulrichs Beitrag interpretiere geht es ihm mit seinem Größenargument eben nicht ums Feuerlöschen, sondern die anderen Aufgaben für die der Heli benötigt wird.

    Besser wohl "nicht nur ums Feuerlöschen"; ein Zivilschutzhubschrauber sollte, wie u.a. auch " Hier " beschrieben:

    [...]
    Jeder Zivilschutzhubschrauber muss daher im Katastrophenschutz und der erweiterten Gefahrenabwehr sinnvoll, auch in allen oben genannten Einsatzbereichen einsetzbar sein. Dies muss er in allen topographischen Gebieten und damit zumindest für in Deutschland relevanten Höhenlagen und auch bei schlechten Sichtverhältnissen erfüllen können!
    Das bedeutet z.B.

    - Transportfähigkeit von mind. 2.000 L Wasser als Außenlast,

    - Aufnahmefähigkeit von mind. 6 voll ausgerüsteten Einsatzkräften mit Ausrüstung im Hubschrauber und weiteren Geräten (ggf. auch als Außenlast),

    - Sofortige Einsatzmöglichkeit mit einer Winde zur Rettung von Personen aus gefährdeten Lagen,

    - Transport von liegenden Patienten mit entsprechender notfallmedizinischer Ausstattung,

    - Möglichkeit der Bilddatenerzeugung sowohl als Video als auch Infrarot mit Datenübermittlung zu den Bodenkräften und von dort auch zu Anwendungen zur Lagedarstellung in Stäben.
    [...]


    Nichtsdestotrotz soll man auch die zukünftige Möglichkeit, die zu beschaffenden CH 47 der Bundeswehr -und darum geht es eigentlich in diesem Thread !- als Löschhubschrauber nutzen zu können, als Option ansehen.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

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    AutorDirk8 S.8, Lindau / Bayern883292
    Datum13.05.2023 15:281085 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Christian Z.Und auch die Sondereinheit der Bundespolizei wird Gründe finden, so eine Fluggerät zu würdigen....
    Eher nein, anders als bei so mancher Fahrzeugbeschaffung, wo man eine Begründung suchen kann, um an ein größeres Fahrzeug zu kommen, wird man bei Fluggeräten genau hinschauen, weil bei den verschiedenen Mustern erhebliche Kosten für den Betrieb einzukalkulieren sind. Verfügbarkeit ist auch ein großes Thema. Eine zivile H145 ist wesentlich einfacher zu betrieben, Ersatzteile stehen schnell und zu relativ günstigen Kosten zur Verfügung.

    Gruß
    Dirk

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg883295
    Datum14.05.2023 06:501067 x gelesen
    Guten Morgen

    Geschrieben von Dirk S.

    Eine zivile H145 ist wesentlich einfacher zu betrieben, Ersatzteile stehen schnell und zu relativ günstigen Kosten zur Verfügung.

    Weil gerade die H 145 erwähnt wurde mal zum Thema:

    -> Flug-Revue " Tiger kommen weg - Die Bundeswehr will ihre unzuverlässigen Tiger-Kampfhubschrauber loswerden und durch bewaffnete H145 ersetzen. "

    [...]
    Gekauft wird nun allerdings auch nicht der Apache aus den USA. Vielmehr geht es zurück in die Vergangenheit: Wie einst die Bo 105 soll nun die H145M von Airbus Helicopters als "marktverfügbarer leichter Kampfhubschrauber" dienen. Dies soll noch in diesem Jahr festgezurrt werden. Bisher hat die Bundeswehr die H145 für diverse Aufgaben (zum Beispiel SAR, Unterstützung von Spezialkräften) schon im Dienst, doch ein Kampfeinsatz ist natürlich eine ganz andere Hausnummer.

    Immerhin entwickelt Airbus bereits diverse Bewaffnungen für die H145, die mit Hilfe des HForce-Waffensystems integriert werden.
    [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg884003
    Datum09.07.2023 18:581033 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Steffen W.

    CH-53K: Vor 2020 könnte man da auch nicht mit dem Zulauf einer "Bundeswehrvariante" rechnen,

    Zwar nicht die CH-53, aber die jetzt für die Bundeswehr in Beschaffung stehenden "Schweren Transporthubschrauber (STH)" die CH-47, gibt es jetzt lt. esut.de einen Zeitplan:

    [...]
    Mit der Zustimmung des Haushaltsausschusses kann die Bundeswehr den Letter of Offer and Acceptance (LOA) zur Beschaffung von 60 Waffensystemen CH-47F SR Block II mit Luftbetankungsfähigkeit annehmen. Im nächsten Schritt schließt die US-Regierung mit den Hauptauftragnehmern Boeing, Collins Aerospace und Honeywell die Beschaffungs- und Leistungsverträge. Das ist für September 2023 geplant. Das erste Flugzeug soll im September 2027 und das 60. Im Januar 2033 ausgeliefert werden.
    [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    (Heinrich Heine)


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     26.10.2011 11:01 Matt7hia7s H7., Todenhausen (Hessen)
     26.10.2011 11:07 ., München
     26.10.2011 11:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 12:08 ., München
     26.10.2011 12:16 Mark7us 7R., Höhenrain
     26.10.2011 12:17 ., München
     26.10.2011 12:32 Mark7us 7R., Höhenrain
     26.10.2011 12:35 ., München
     26.10.2011 14:58 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     26.10.2011 15:06 ., München
     27.10.2011 17:43 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     27.10.2011 18:03 ., München
     27.10.2011 18:10 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     27.10.2011 18:13 ., München
     27.10.2011 18:51 Anto7n K7., Mühlhausen
     27.10.2011 18:54 ., München
     28.10.2011 18:51 Andr7eas7 H.7, Weißwasser
     30.10.2011 09:22 ., Schönewalde
     26.10.2011 15:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 15:21 ., München
     27.10.2011 17:38 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     28.10.2011 09:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     28.10.2011 11:49 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.10.2011 14:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     30.10.2011 10:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     30.10.2011 10:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     30.10.2011 11:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     30.10.2011 11:08 ., München
     30.10.2011 14:13 Anto7n K7., Mühlhausen
     30.10.2011 14:16 ., München
     30.10.2011 17:32 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     01.11.2011 10:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     01.11.2011 11:00 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     01.11.2011 11:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     01.11.2011 11:20 Chri7sti7an 7F., Wernau
     01.11.2011 12:15 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     01.11.2011 12:28 Jürg7en 7M., Weinstadt
     01.11.2011 12:46 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     01.11.2011 13:02 Matt7hia7s O7., Waldems
     01.11.2011 13:55 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar
     01.11.2011 15:33 ., Flensburg
     01.11.2011 14:06 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     28.10.2011 14:26 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     28.10.2011 18:10 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     08.08.2019 17:19 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     08.08.2019 17:42 Flor7ian7 F.7, Würzburg
     08.08.2019 18:24 Dani7el 7R., Reppenstedt
     08.08.2019 23:31 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     09.08.2019 10:57 Chri7sti7an 7T., Lemwerder
     09.08.2019 14:14 Dani7el 7R., Lauterbach
     09.08.2019 14:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     09.08.2019 14:43 Dani7el 7R., Reppenstedt
     09.08.2019 17:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     09.08.2019 18:00 Dani7el 7R., Reppenstedt
     10.08.2019 10:56 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     10.08.2019 13:30 Dani7el 7R., Lauterbach
     10.08.2019 20:25 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     10.08.2019 23:10 Dani7el 7R., Lauterbach
     11.08.2019 10:22 Thom7as 7E., Nettetal
     11.08.2019 12:23 Dani7el 7R., Lauterbach
     11.08.2019 17:10 Thom7as 7E., Nettetal
     27.08.2019 07:42 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     27.08.2019 11:56 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     11.08.2019 10:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     10.08.2019 15:55 Thom7as 7E., Nettetal
     10.08.2019 18:20 Alex7and7er 7H., Neuburg
     10.08.2019 19:26 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     10.08.2019 10:48 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     26.10.2011 20:37 Thom7as 7E., Nettetal
     26.10.2011 21:19 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
     26.10.2011 23:25 Ralf7 H.7, Drebkau
     26.10.2011 22:01 Chri7sti7an 7F., Wernau
     27.10.2011 13:08 Thom7as 7E., Nettetal
     27.10.2011 00:14 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     27.10.2011 06:51 ., München
     27.10.2011 12:58 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     27.10.2011 13:01 ., München
     27.10.2011 09:14 Anto7n K7., Mühlhausen
     27.10.2011 13:07 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     27.10.2011 09:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     27.10.2011 13:10 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     27.10.2011 13:26 Anto7n K7., Mühlhausen
     27.10.2011 14:00 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     27.10.2011 14:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     01.11.2011 13:36 Chri7sti7an 7E., Köln
     01.11.2011 22:50 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     01.11.2011 23:21 ., Bad Hersfeld
     26.10.2011 11:25 Tilo7 B.7, Wendelstein
     26.10.2011 11:31 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     26.10.2011 11:39 ., Thierstein und Magdeburg
     26.10.2011 12:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 15:26 Stef7an 7B., Lincoln
     26.10.2011 15:34 ., München
     26.10.2011 16:12 Stef7an 7B., Lincoln
     26.10.2011 16:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 16:21 Stef7an 7B., Lincoln
     26.10.2011 17:16 ., München
     12.01.2014 10:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.01.2014 10:06 ., München
     12.01.2014 10:42 Anto7n K7., Mühlhausen
     12.01.2014 10:50 Clau7s K7., Wetzlar
     12.01.2014 15:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     28.08.2019 11:57 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.08.2019 18:08 Thom7as 7E., Nettetal
     12.01.2014 17:51 Volk7er 7C., Trier
     12.01.2014 10:16 Udo 7B., Aichhalden
     12.01.2014 13:56 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz
     12.01.2014 16:27 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     13.01.2014 09:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 23:04 Fran7k H7., Wethautal
     27.10.2011 17:50 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     28.08.2019 07:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     25.07.2020 11:26 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     25.07.2020 14:23 Matt7hia7s J7., Krumbach
     25.07.2020 16:53 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     26.07.2020 08:41 Thom7as 7E., Nettetal
     26.07.2020 13:25 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     09.01.2021 10:50 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     09.01.2021 10:56 Mich7ael7 R.7, Bergisch Gladbach / HA Köln
     10.01.2021 20:18 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     24.04.2022 15:33 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     25.04.2022 18:36 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     01.06.2022 18:36 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.08.2022 19:55 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     12.05.2023 09:27 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     12.05.2023 09:30 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.05.2023 13:09 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     12.05.2023 14:58 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     13.05.2023 15:28 Dirk7 S.7, Lindau
     14.05.2023 06:50 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     12.05.2023 13:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     12.05.2023 17:38 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     12.05.2023 17:57 Alex7and7er 7H., Hohentengen a.H.
     12.05.2023 22:21 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     12.05.2023 19:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.05.2023 09:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.05.2023 09:59 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     09.07.2023 18:58 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.08.2019 11:24 Thom7as 7E., Nettetal
     28.08.2019 11:32 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.08.2019 17:57 Thom7as 7E., Nettetal
     26.10.2011 19:07 Chri7sti7an 7Z., Breisach - Gündlingen
     26.10.2011 17:12 ., München
     26.10.2011 19:25 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.10.2011 19:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     26.10.2011 19:35 ., München
     26.10.2011 19:42 Chri7sti7an 7F., Wernau
     26.10.2011 19:51 ., München
     27.10.2011 09:28 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     27.10.2011 10:39 ., München
     27.10.2011 11:51 ., Dortmund
     26.10.2011 16:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     26.10.2011 16:19 Stef7an 7B., Lincoln
     27.10.2011 19:28 Step7han7 G.7, Buxtehude
     27.10.2011 19:47 Stef7an 7B., Lincoln
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