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| Thema | Oer-Erkenschwick: 'Frau zeigt Belästigung an - und wird gekündigt' | 494 Beträge | |||
| Rubrik | Öffentlichkeitsarbeit | ||||
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| Autor | Hein8z S8., Herne / NRW | 486278 | |||
| Datum | 30.05.2008 17:03 | 599811 x gelesen | |||
| Auch schlechte PR ist PR... Artikel WAZ 30.5.2008 Artikel Ruhr-Nachrichten 30.5.2008 Kurzfassung: Feuerwehrfrau wird bei "Aufnahmeritual" sexuell belästigt. Nachdem sie Strafanzeige erstattet wird sie aus der FW ausgeschlossen. Zudem auch noch ihr Freund und ihr Vater (ebenfalls beide FA), weil sie sie nicht von einer Anzeige abgehalten haben. Anschließend klagt sie sich vor dem Verwaltungsgericht erfolgreich wieder in die Feuerwehr rein. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486279 | |||
| Datum | 30.05.2008 17:12 | 588944 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Der Westen---
Oh mein Gott....und wer schmeisst den Löschzuführer jetzt mal raus? Das ist ja jenseits von gut und Böse und was hat das bitte mit Aufnahmeritual zu tun? JA sowas bescheuertes. Und sie dann auchnoch rausschmeissen und die Familie und GLAUBEN dass sowas funktioniert und folgenlos bleibt? Da sieht man mal was für geistig minderbemittelte Menschen auf dieser Welt unterwegs sind. Geschrieben von ---Ruhr NAchrichten---
Selig sind die, die da arm sind im Geiste, denn ihnen ist das Himmelreich. Wenn man die Berichte liest wird einem ja nurnoch schlecht...da würden bei mir jetzt aber einige Köpfe rollen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486280 | |||
| Datum | 30.05.2008 17:18 | 588855 x gelesen | |||
| Was für Idioten gibt es eigentlich in den deutschen Feuerwehren? Solche Aufnahmerituale gehören dienstrechtlich verfolgt und diejenigen, welch sie in verantwortlicher Position anordnen, zulassen, betreiben oder gutheißen aus dem Dienst entfernt. Und zwar ein für alle mal. Das hat mit einer professionellen Gefahrenabwehrorganisation nichts zu tun. Dem ganzen die Krone setzt dann noch das Statement des KBM auf. Hat der den Schuß nicht gehört? Wo leben wir eigentlich? Natürlich beschwert sich da in 30 Jahren keiner, wenn irgend welche Leute das dann gut finden und weiterhin unterstützen und diese auch noch vorne dran sind und sowas eigentlich kraft Amtes verhindern sollten. In anderen Bereichen haben solche Mutproben und Rituale schon zu Todesfällen geführt, da sie sich im Laufe der Zeit hochschaukeln (jede Generation will der nachfolgenden das antun was ihr selbst angetan wurde und noch was mehr), Hemmungen verloren gehen und aus einem falsch verstandenen Zusammengehörigkeitsgefühl (ich spreche hier bewußt nicht von Kameradschaft, weil das hat damit nichts zu tun, kameradschaftlich wäre es gewesen, wenn ein andere FM aufgestanden wäre, den Tätern von ihrer Tat mit einem körperlichen Verweis (ugs. eine aufs Maul geben) abgehalten und der Kameradin geholfen hätte) mitmachen und die anderen zuschauen. Als Bürgermeister und als Landrat wüßte ich jedenfalls, wer morgen bei mir nicht mehr in Fürhungsfunktionen wäre... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 486281 | |||
| Datum | 30.05.2008 17:21 | 588118 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heinz Sartorius Feuerwehrfrau wird bei "Aufnahmeritual" sexuell belästigt. Interessante Art von Aufnahmeritual. Würd ich mir selbst als Mann nicht gefallen lassen! Sind wir im Kindergarten oder was?! Geschrieben von Heinz Sartorius Nachdem sie Strafanzeige erstattet wird sie aus der FW ausgeschlossen. Zudem auch noch ihr Freund und ihr Vater (ebenfalls beide FA), weil sie sie nicht von einer Anzeige abgehalten haben. Interessante Art von Führungsstil. Hört sich ganz nach Diktatur an! Geschrieben von Heinz Sartorius Anschließend klagt sie sich vor dem Verwaltungsgericht erfolgreich wieder in die Feuerwehr rein. Recht so. Da sie am Sonntag auch gleich zur Jahresversammlung aufschlagen will, würde ich da lautstark auf Absetzung der gesamten Führung bestehen... So ein Sauladen. Jetzt ist nur die Frage, wer hier gegen die Kameradschaft verstoßen hat. Und in schlechtes Licht hat nicht die Geschädigte geführt, sondern der restlichen unqualifizierte und chauvinistischer Haufen, pfui!!!! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486282 | |||
| Datum | 30.05.2008 17:28 | 588001 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerSo ein Sauladen. Jetzt ist nur die Frage, wer hier gegen die Kameradschaft verstoßen hat. Und in schlechtes Licht hat nicht die Geschädigte geführt, sondern der restlichen unqualifizierte und chauvinistischer Haufen, pfui!!!! Das hat ja nichtmal zwigend was mit Chauvinismus zu tu. Männer nackt auf einen Baum binden und mit KEtchup einschmieren...also bitte. In unserem FwG steht irgendwas von "Gutem Ruf" wäre schwer leute ernstzunehmen und zu vertrauen die solche "lustigen" Rituale haben. Und warum? Weils schon immer so war. Zum Kotzen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Lkr. Rosenheim / Bayern | 486284 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:15 | 588028 x gelesen | |||
| Also jetzt mal nur mit der Ruhe. Die Feuerwehr ist nicht NUR die Hilfsorganisation, sondern vielmehr auch ein Verein. Und wo viele Männer auf einem Fleck sind, da passiert eben auch mal Mist. Man sollte solche rituale nicht verteufeln. Allerdings sollte man sich im Klaren sein, wie weit man bei Frauen gehen darf. Da gibts ganz andere "Spielregeln". Allerdings finde ich das ganze doch sehr absurd. Wenn jemand sexuell genötigt wird, dann soll er (oder in dem Fall sie) es ruhig anzeigen. Ein Rauswurf aus der FW ist völlig unangebracht, aber vor allem der Rauswurf des Freundes und des Vaters ist doch nur noch kindisch. Ein Stadtbrandmeister sollte IMHO doch eigentlich in der Lage sein, so etwas richtig zu beurteilen. eigentlich... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486285 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:17 | 588122 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberDie Feuerwehr ist nicht NUR die Hilfsorganisation, sondern vielmehr auch ein Verein Projeziere BAyern bitte nicht auf den Rest der einigermaßen zivilisierten Feuerwehrwelt ;) Wir haben hier keinen Feuerwehrverein sondern eine Einrichtung unserer Gemeinde zur Gefahrenabwehr. Evtl. entstehende GEselligkeit ist nur ein Nebenprodukt aber kein Zweck der Feuerwehr. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Lkr. Rosenheim / Bayern | 486286 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:21 | 587753 x gelesen | |||
| Anscheinend ist es in dieser Fuerwehr aber doch so. Denn auf dem Bauhof gibts sowas wie gesagt nicht. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 486287 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:23 | 587561 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberDie Feuerwehr ist nicht NUR die Hilfsorganisation, sondern vielmehr auch ein Verein. Die Feuerwehr ist kein Verein - auch in Bayern nicht! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486288 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:26 | 586911 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberAnscheinend ist es in dieser Fuerwehr aber doch so Dann ist bei der Feuerwehr was richtig richtig falsch gelaufen und beim Bauhof klappts wohl besser. Es hat niemand was gegen Lustig sein. Nur irgendwo sind Taten a) entweder nichtmehr lustig oder b) selbst wenn sie für manche lustig scheinen sind sie für eine öffentliche Einrichtugn nichtmehr tolerabel. Mach sowas doch mal mit nem frischen Azubi in deiner Firma, viel Spaß dabei. Was auch immer an der "Erniedrigung" eines Einzelnen durch eine Gruppe lustig ist, und ich bin mir sicher sich nackt einsauen und abspritzen zu lassen finden auch Männer doof aber sagens nicht weil sie dann gleich unten durch sind, das lässt sich alles nicht durch "Verein" "Männerladen" oder sonst etwas Rechtfertigen. Es ist einfach Niveaulos. Und die Reaktion einfach nur seehr sehr armselig (der dortigen Verantwortlichen) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Lkr. Rosenheim / Bayern | 486289 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:26 | 587528 x gelesen | |||
| Nein, aber die Kräfte für die Feuerwehr werden in der Regel vom Feuerwehrverein gestellt. Und jetzt braucht mir keiner daherkommen und sagen, dass er sich nie im Gerätehaus mit Kameraden mal gemütlich zusammensetzt. Das wär für mich keine Feuerwehr mehr. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486290 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:28 | 586786 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf Huberdass er sich nie im Gerätehaus mit Kameraden mal gemütlich zusammensetzt. Das wär für mich keine Feuerwehr mehr. HAt ja auch niemand verboten, für doof befunden oder dergl. Macht DIE FEuerwehr aber noch lange nicht zum Verein, noch rechtfertigt es alberne Spielchen die eigentlich gegen die Menschenwürde sind. Ich kann mich auch mit meinen Kollegen nach der Arbeit oder je nach Anlass während der Arbeit zusammensetzen und wir sind kein Verein. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486291 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:30 | 587438 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberDie Feuerwehr ist nicht NUR die Hilfsorganisation, sondern vielmehr auch ein Verein. Die Feuerwehr ist eine gemeindliche einrichtung und kein Verein. Auch nicht in Bayern. Auch wenn manche Euere Streifen- und Balkenträger das im Geiste nicht immer sauber trennen können. Geschrieben von Adolf Huber nd wo viele Männer auf einem Fleck sind, da passiert eben auch mal Mist. Man sollte solche rituale nicht verteufeln. Doch. Sollte man. befasse dich mal mit den aufnahmeritualen in Verbindungen an Hochschulen (insb. Frankeich und USA). Das geht schon in Richtung Folter, Körperverletzung,... Das hat auch mal ganz harmlos angefangen. Und sich dann gesteigert. damals bei der BW waren wir auch nur Männer. Aber glaube mir, ich habe das als Vorgesetzter bei solchen "Aufnahmeritualen" immer radikal dazwischengehauen. Geschrieben von Adolf Huber Allerdings sollte man sich im Klaren sein, wie weit man bei Frauen gehen darf. Da gibts ganz andere "Spielregeln". Nein. Gibt es nicht. Da gelten die selben Regeln des menschlichen und kameradschaftlichen Umgangs miteinander. Und solche Rituale sind alles, aber nicht kameradschaftlich. Geschrieben von Adolf Huber Ein Stadtbrandmeister sollte IMHO doch eigentlich in der Lage sein, so etwas richtig zu beurteilen. eigentlich... Wenn er das wäre, dann hätte er soche anachronistischen und unzivilisierten Rituale schon längst abgeschafft. Und wenn er das wäre, dann würde er jetzt die Konsequenzen daraus ziehen. Samt dem Rest der Führungsmannschaft die das gefördert, gutgeheißen, toleriert,... hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486293 | |||
| Datum | 30.05.2008 18:35 | 586735 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberNein, aber die Kräfte für die Feuerwehr werden in der Regel vom Feuerwehrverein gestellt. Nur bei Euch. Und diese Regel hätte ich mit der Novelle es FwG schon längst gekippt. Denn es muß ja keiner beim Verein sein, um in der Feuerwehr sein zu dürfen. Wozu dann dieser zinober? Geschrieben von Adolf Huber Und jetzt braucht mir keiner daherkommen und sagen, dass er sich nie im Gerätehaus mit Kameraden mal gemütlich zusammensetzt. Das wär für mich keine Feuerwehr mehr. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und wer mit mir nur zusammen sitzen will, der mich vorher an einen Baum gebunden hat, eingesaut hat,... da weiß ich nicht, ob ich mit dem wirklich zusammen sitzen will. und ich wüßte auch nicht, ob ich so jemandem der solche Rituale pflegt in kameradschaftlicher Weise mein Leben und meine Gesundheit (z.B. im IA) anvertrauen würde. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 486299 | |||
| Datum | 30.05.2008 19:09 | 586808 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Feuerwehr ist eine gemeindliche einrichtung und kein Verein. Hallo hristian, ich gebe dir mit deinen Aussagen nicht immer recht,aber damit schwimmst du genau auf meiner Wellenlänge. Ich habe das diese Woche bei einer Versammlung der Funktionsträger der Gemeinde festgestellt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 486300 | |||
| Datum | 30.05.2008 19:13 | 586578 x gelesen | |||
| Hallo Forum, diese Aufnahmerituale sind ein solcher Quatsch, dass sich einem bei sowas die Zehennägel hochrollen. Was soll das eigentlich. Wir haben bei unserer letzten Übung am Mittwoch einen Kameraden aus der JF in die aktive Mannschaft übernommen. Dabei wurde der neue FM mit Handschlag des 1. Kommandanten in die Mannschaft übernommen, kur vorgestellt und das war´s dann. Das hat dann auch nichts mit Verein o.ä. zu tun. Auch in Bayern sind aktive Mannschaft und Verein zwei Paar Stiefel. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 486309 | |||
| Datum | 30.05.2008 20:46 | 586856 x gelesen | |||
| Ich hoffe das Geschehene hängt nicht, fast befürchte ich es, mit dem Eintrag vom 13.01. auf der Wehr-Homepage zusammen, auf der es heißt: "Eigentlich hätte dieses Jubiläum mit seinen Anekdoten aus drei Jahrzehnten die Grußworte der einzelnen Redner füllen können und müssen. Doch anscheinend gezielte Indiskretionen Einzelner waren das beherrschende Thema dieses 30. Neujahrsempfangs in der Feuer- und Rettungswache Oer-Erkenschwick." (Die Fw-Seite, dort unter Veranstaltungen 13.01.) Zum Thema: ich habe mir immer stark überlegt, wie weit ich bei solchen Ritualen gehen will - ich finde nichts schlimmes an einer Aufnahme in den Kameradenkreis, jedoch sollte dabei das miteinander im Vordergrund stehen. Ein gemeinsames Durchschreiten einer Schwelle sozusagen ;) Wir haben eine solche "Feuerwehrtaufe" schon ein Weilchen nicht mehr, einfach weil uns die Zeit und Lust fehlt... Was ich nicht gut finde: zu argumentieren, sowas sei bei Frauen anders zu sehen - ist doch egal, ob da Mann/Frau verarscht wird... MkG, Nils | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 486311 | |||
| Datum | 30.05.2008 20:56 | 587185 x gelesen | |||
| Sind solche Aufnahmerituale eigentlich gängige Praxis oder die Ausnahme in Feuerwehrdeutschland? Mein "Aufnahmeritual" bestand aus einer Kiste (Malz-)Bier die ich ausgegeben hab. Und bisher habe ich noch nichts anderes erlebt, außer vieleicht der Helmübergabe nach der Jahreshauptübung. Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 486313 | |||
| Datum | 30.05.2008 21:22 | 587289 x gelesen | |||
| Zwei Dinge fielen mir beim Lesen der Beiträge auf: Einmal, und das finde ich nicht gut lese ich (Hanseat) immer wieder Seitenhiebe gegen die Bayern. Ich habe einen Teil meiner Bundeswehrzeiten in Bayern verbracht, habe mich immer bemüht, mich mal "unter das Volk zu mischen" und habe da sehr nette, mitunter etwas derbe aber grundehrliche Leute kennen gelernt. Gut, man muss lernen, dass so mache Ausdrücke wie "hinterfotzig" bei uns eine etwas andere Bedeutung haben als "da unten", aber wenn man es begriffen hat, das war das OK. Nur: Der Fön der hat mich echt gehittet! Etwas Anderes aber hat mich durchgängig gefreut: Die allgemeine Ablehnung dieser "Rituale" Von Feuerwehrleuten erwarte ich einfach ein anderes Menschenbild. Diskriminierung und Beleidigung (und nichts anderes war es!) haben in usneren Reihen nichts, aber auch gar nichts zu suchen. Nicht umsonst spricht der Artikel Eins des GG ausdrücklich an, dass die Menschenwürde nicht zur Disposition steht! Der Bürger, der von uns Hilfe erwartet hat mit Recht einen Anspruch drauf, dass wir uns ihm mit Respekt begegnen. Wie soll das funktionieren, wenn wir das in den eigenen Reihen (mit Sicherheit die absolute Ausnahme!) nicht hinbekommen?? Ich betrachte es nicht als ein Teil meiner Männlichkeit, dass ich einer Kameradin auf den Popo haue und erwarte, dass sie das witzig findet.. Dem Kommando, welches so etwas toleriert gehört ein kräftiger Elfmeter in das linke obere Eck!! Ziemlich erschüttert, Klaus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8K., Mönchengladbach / NW | 486324 | |||
| Datum | 30.05.2008 22:52 | 587195 x gelesen | |||
| N'abend zusammen, der Vorfall wurde heute auch in einem Beitrag der Sendung "Aktuelle Stunde" (WDR) thematisiert. Geschrieben von Christian Fischer, Wernau Als Bürgermeister und als Landrat wüßte ich jedenfalls, wer morgen bei mir nicht mehr in Fürhungsfunktionen wäre... Der Bürgermeister sieht sich nicht zum Handeln veranlasst (vgl. Beitrag bei ca. 16:25). Gruß Alex | |||||
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| Autor | Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen | 486325 | |||
| Datum | 30.05.2008 22:53 | 586543 x gelesen | |||
| Auch ich kann das bisher "gesagte" nur unterstreichen, es freut mich, dass die Meinungen hier einmal unisono sind. Leider liegt es in der Natur des Menschen, immer jemanden zu benötigen, auf dem man herunter schauen kann. Anwärter sind hier immer willkommene Opfer, vor allem wenn man auf der Karriereleiter selbst noch keine "Sprossen" erklommen hat. Verbale Entgleisungen sind dabei keinneswegs eine Seltenheit. Jörg Kurtz PS: Ich denke, Bayern oder nicht Bayern, das spielt bei diesem Thema absolut keine Rolle. www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: Taktik im Drehleitereinsatz " Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!" Karl Valentin | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 486326 | |||
| Datum | 30.05.2008 23:01 | 586594 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenSind solche Aufnahmerituale eigentlich gängige Praxis oder die Ausnahme in Feuerwehrdeutschland? Also ich bin mittlerweile in 3 Wehren aufgenommen worden. Mehr als eine Getränkerunde war nie gewünscht, geschweige denn verlangt. Einzig auf JF-Zeltlagern kann man oft "Taufrituale" o.ä. beobachten. Die, die ich mitbekommen habe waren aber mehr als harmlos. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 486328 | |||
| Datum | 30.05.2008 23:29 | 587156 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Solche Aufnahmerituale gehören dienstrechtlich verfolgt und diejenigen, welch sie in verantwortlicher Position anordnen, zulassen, betreiben oder gutheißen aus dem Dienst entfernt. Und zwar ein für alle mal. Ausnahmsweise kann ich dir zu dieser Aussage einmal voll und ganz zustimmen! ;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 486332 | |||
| Datum | 31.05.2008 00:41 | 586466 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Adolf Huber aber die Kräfte für die Feuerwehr werden in der Regel vom Feuerwehrverein gestellt. Blödsinn! Die Feuerwehr wird ausschließlich von aktiven Kameraden gestellt, sonst nichts. Wer möchte, kann zusätzlich dem Feuerwehrverein beitreten, muss aber nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 486333 | |||
| Datum | 31.05.2008 00:44 | 586593 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerProjeziere BAyern bitte nicht auf den Rest der einigermaßen zivilisierten Feuerwehrwelt ;) Wer solche Aussagen trifft, hat genauso viel (oder wenig) Hirn, wie diejenigen, die solche sinnbefreiten Aufnahmerituale abhalten! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 486334 | |||
| Datum | 31.05.2008 01:35 | 586342 x gelesen | |||
| Abend zusammen, unglaublich was bei einigen Feuerwehren so passiert. Was mir aber komplett die Sprache verschlagen hat, ist das Verhalten der Führung. Es ist echt unfassbar wie wenig geistige Leistungsfähigkeit einige Führungskräfte haben können. Zur Aussage des Bürgermeisters, dass kein Handlungsbedarf besteht, äußere ich mich hier jetzt besser nicht.... Gruß Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 486335 | |||
| Datum | 31.05.2008 02:12 | 586922 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerbefasse dich mal mit den aufnahmeritualen in Verbindungen an Hochschulen (insb. Frankeich und USA). Das geht schon in Richtung Folter, Körperverletzung,... Das hat auch mal ganz harmlos angefangen. Ich oute mich dann mal. Auch wenn wir einen schlechten Ruf haben: so böse sind wir (zumindest in D nicht). Die hier mitschreibenden Farbenbrüder werden mir sicherlich zustimmen. Solchen Initiationsriten gab es vielleicht zu Zeiten der ersten deutschen Universitätsgründungen (Prag 1347, Wien 1365, Heidelberg 1386), aber wir haben uns in den letzten 600 Jahren weiterentwickelt. Eine derartige Aktion hätte in Studentenverbindungen den sofortigen Rauswurf mit lebenslänglichem Hausverbot zur Folge. Das musste jetzt mal raus ;-) Ansonsten stimme ich dir zu, in dem Laden gehört aufgeräumt. Und zwar richtig. Das hat nichts mit Feuerwehr zu tun und ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Wer will von solchen Menschen gerettet werden? Gibt es ein Software-Update das meinem TomTom sagt, dass es bestimmte Ortschaften bei der Routenberechnung umfahren soll? Farbenstudentische Grüße, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486344 | |||
| Datum | 31.05.2008 08:54 | 586392 x gelesen | |||
| Ruhr-Nachrichten: Der Richter: „So kann sich die Feuerwehr nicht präsentieren. Nach diesem Prozess muss Tacheles geredet werden.“ Die beste Gelegenheit bietet sich schon Sonntag. Nathalie W.: „Dann gehe ich zur Jahreshauptversammlung. An der Feuerwehr hängt mein Herz.“ HP der FF Oer-Erkenschwick: Jahreshauptversammlung verschoben Die für den 01.06.2008 geplante Jahreshauptversammlung der Freiwilligen Feuerwehr Oer-Erkenschwick wird verschoben. Ein neuer Termin steht noch nicht fest. Schau an, schau an... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ingo8 K.8, Wahrendorf / Schleswig Holstein | 486349 | |||
| Datum | 31.05.2008 09:30 | 586858 x gelesen | |||
| Moin Moin als erstes möchte ich doch mal sagen: feuerwehren sind in der ganzen brd kein verein sondern ein verband das zweite: solche rituale sollte man ganz weglassen das drite: die kammeraden und den bürgermeister sollte man ihres amtes entheben das vierte: ich weiß nicht ob sich die kammeradin weiterhin in der wehr noch wohlfühlen kann ich persönlich hätte die wehr wohl verlassen und mir ne andere suchen (dass ist meine persönliche meinung) mfg ingo | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 486352 | |||
| Datum | 31.05.2008 10:34 | 586660 x gelesen | |||
| Guten Morgen! Geschrieben von Ingo Kalies feuerwehren sind in der ganzen brd kein verein sondern ein verband Auch das stimmt nicht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 486358 | |||
| Datum | 31.05.2008 11:14 | 586240 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Kirchhofer der Vorfall wurde heute auch in einem Beitrag der Sendung "Aktuelle Stunde" (WDR) thematisiert. Der Beitrag zitiert aus einem Schreiben des Feuerwehrchefs veröffentlicht auf der Feuerwehrwebsite: "Meine Anordnungen wurden nicht befolgt und meine Autorität [...] ignoriert." Auslöser der Aussagen waren die Anschuldigungen wegen sexueller Belästigung. In welchem verkrusteten Systemen lebt die Feuerwehr eigentlich? Welche Hirngespinnste geben solchen Führungskräften eigentlich die Gewissheit, dass ihr Handeln und ihr Wort Gesetz sind und sich über die deutsche Rechtsprechung hinwegsetzen können? Wird hier das Wort Führungskraft zu wörtlich genommen und mit negativen Beispielen der deutschen Geschichte assoziiert? Wenn wir auch in Zukunft auf die Mitarbeit ehrenamtlich engagierter Menschen bauen wollen, dürfen wir uns solche autokratischen Strukturen nicht mehr leisten. Vorher äußert der Wehrleiter in dem SChreiben, dass das 'besondere' Vertrauensverhältnis in der Feuerwehr vollkommen zerstört wurde. Hier zeigt sich doch ein übliches "Ritual" in deutschen Feuerwehren: Wer sich (aus gutem Grund) gegen das bestehende System auflehnt oder gar die Rechtmäßigkeit einiger Vorgänge anzweifelt wird des Hochverrats verurteilt und rausgeschmissen. Wie auch so oft wird dann das kleinstes Glied (hier die Feuerwehrfrau) zur Schuldigen der entstandenen Unruhe gemacht, obwohl vielmehr das Fehlverhalten und die Inkompetenz der entsprechenden Führungskräfte die eskalierende Situation erst verursacht haben. Von einer verantwortungsvollen und kompetenten Führungskraft kann man solche Aussagen nicht tolerieren. Auch der Bürgermeister scheint einen sehr voreingenommenen Eindruck zu hinterlassen und ist sichtlich nicht an einer umfassenden Problemlösung interessiert. Armes Feuerwehrdeutschland. kopfschüttelnd, Christian | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 486364 | |||
| Datum | 31.05.2008 11:56 | 587009 x gelesen | |||
| Moin moin! Ich kann mich den Meinungen und Aussagen in diesem Thread nur anschließen. Als ich die Berichte gelesen habe, bin ich fast geplatzt! Aber den besten Satz habe ich in dem Artikel von "DerWesten" gelesen: Vater und Freund hätten die Sanitäterin von der Strafanzeige abhalten müssen, man kläre sowas intern. Ich kenne diverse Fälle aus verschiedenen Feuerwehren, in denen sich Führungskräfte als Strafverfolgungsbehörde sehen und versuchen, Straftaten erst einmal intern zu klären. Kann mir mal jemand sagen, wie man auf so einen Schwachsinn kommen kann? Wenn ich Polizei spielen will, dann gehe ich zur Polizei! Diese Geheimnistuerei, um bloß kein schlechtes Licht auf die Feuerwehr in der Öffentlichkeit fallen zu lassen, denn schließlich könnte die Presse ja etwas mitbekommen, nervt wirklich! Straftaten sind keine Angelegenheiten, die einfach mal kurz unter den Tisch gekehrt werden dürfen! Sie gehören angezeigt und die Täter gehören bestraft, und damit meine ich keine interne Bestrafung nach dem Motte "Zeigefinger hoch und ein bisschen schimpfen, wie böse das doch war, was man getan hat"! So, das musste ich jetzt mal kurz raus lassen, ansonsten wäre mein ganzes Wochenende im A**** gewesen. ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486367 | |||
| Datum | 31.05.2008 12:34 | 586530 x gelesen | |||
| Hallo, wie die Prüfung der Staatsanwaltschaft ergab, hat es hier zwar einen unglaublichen Vorfall, aber keine Straftat gegeben. Sprich: Auch wenn ich weiß was Du meinst und ganz Deiner Meinung bin: Im Verdachstfall kann eine interne Vorprüfung des Sachverhalts sinnvoll sein um zu entscheiden, ob die Feuerwehr ihrerseits Strafantrag stellt oder nicht. Grundsätzlich kann und darf natürlich aber niemand davon abgehalten werden, selber Strafantrag, auch gegen Kameraden oder Kollegen zu stellen, um das Ansehen der Feuerwehr nicht zu schädigen. Sehr wohl kann ich mir aber dennoch Fälle vorstellen, wo ein gezielter offener Eingriff in eine solche Situation einen Strafantrag, der ja intern auch negative Folgen für den Geschädigten haben kann, verhindert. Man stelle sich einfach 2 junge Feuerwehrangehörige vor, die sich beim Besuch einen Sommerfestes mächtig betrinken, auf dieselbe Dorfschönheit abfahren und sich zu vorgerückter Stunde mitten auf der Tanzfläche in Uniform mal so richtig aufs Maul hauen bis die Zähne fliegen. Kommt nicht dauernd vor, ist aber in der Literatur beschrieben. Früher [tm] hätte man die beiden getrennt, zum Arzt oder direkt nach hause gefahren und ins Bett gesteckt. Später hätte sich das ganze irgendwie aufgeklärt. Jetzt muss früher nicht alles gut gewesen sein, aber ich hoffe, auch heute sieht die Mehrheit der Führungskräfte noch eine gewisse Bandbreite von Möglichkeiten, so etwas ohne den Staatsanwalt zu lösen. Schaden tut es dem Ansehen der Feuerwehr eh, die Frage ist, was intern passiert (Lagerbildung usw.). Der zu grunde liegende Fall ist allerdings klar, wobei mich das Verhalten der Führung eigentlich noch mehr ärgert als der Vorfall bzw. die ihm zugrunde liegenden absurden Traditionen. Den genannten Führungskräften würde ich gerne die Frage stellen: "Wie lange sind sie jetzt eigentlich im Amt, morgen nicht mehr mitgezählt?" Aber ich bin ja nicht Landrat bzw. Bürgermeister. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 486374 | |||
| Datum | 31.05.2008 12:57 | 586745 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Philip Krause Straftaten sind keine Angelegenheiten, die einfach mal kurz unter den Tisch gekehrt werden dürfen! Sie gehören angezeigt und die Täter gehören bestraft, und damit meine ich keine interne Bestrafung Leider Gottes hat das Gericht aber festgestellt, dass garkeine Straftat vorlag. Sicher war dieses komische Aufnahmeritual total daneben und die Führungskräfte haben mal wieder das typische Fingerspitzengefühl mangeln lassen und aus meiner Erfahrung glaube ich sagen zu können, das es keine Auswirkungen haben wird. Niemand wird von seinen Aufgaben entbunden. Vielleicht gibt es einen Tadel und ein "auf die Finger hauen" aber das war es dann auch schon. Was die Dummheit allerdings in der Öffentlichkeit angerichtet hat... darüber lässt sich spekulieren. Leider nur in eine Richtung weil etwas Gutes mit Sicherheit dabei nicht herausspringt. Gruß Peter der aber sonst deine Meinung völlig versteht und auch akzeptieren kann Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486377 | |||
| Datum | 31.05.2008 13:09 | 586987 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerVielleicht gibt es einen Tadel und ein "auf die Finger hauen" aber das war es dann auch schon. Ja, den Tadel und das auf die Finger hauen trifft aber vermutlich die Betroffenen... Geschrieben von Peter Koffler Was die Dummheit allerdings in der Öffentlichkeit angerichtet hat... darüber lässt sich spekulieren. Leider nur in eine Richtung weil etwas Gutes mit Sicherheit dabei nicht herausspringt. Wetten dass die Aktion mehr Wirkung zeigt (allerdings drastisch und negativ) auf das Bild der Fw bei Frauen und Mädchen, als das hier: http://www.frauen-am-zug.de/44.0.html Im Licht derartiger Aktionen bekommen die Headlines (vgl. damalige Diskussionen) erst recht einen faden Beigeschmack: - Frauen an den (Brand-)Herd (oder Marterpfahl?) - Willkommen im Blaulicht-Milieu (sic!) - Frauen sind Katastrophen gewachsen (hoffentlich auch denen in einigen Feuerwehren) - Frauen sind zu schwach vertreten (eindeutig, sonst hätte diese nicht klagen müssen) In jedem Fall sind mit diesen lustigen Aufnahmespielchen m.E. locker 10 Jahre Aufbauarbeit zur Gewinnung von Frauen/Mädchen für die Fw für den A. .... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 486381 | |||
| Datum | 31.05.2008 13:19 | 586268 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino In jedem Fall sind mit diesen lustigen Aufnahmespielchen m.E. locker 10 Jahre Aufbauarbeit zur Gewinnung von Frauen/Mädchen für die Fw für den A. .... Aussagen von höchsten Führungskräften in solchen Situationen alá "XY hat sich gegen meine Anordnung widersetzt und meine Autorität untergraben" erzeugt auch bei potentiellen männlichen Feuerwehrangehörigen Kopfschütteln und schreckt ab. Sicherlich werden selbst gediente Kräfte bei den oft in allen Bereichen der Feuerwehr zelebrierten Befehl- und Gehorsamsstrukturen mit Unverständnis reagieren. Auf diese Art und Weise können wir keine neuen Mitglieder motivieren. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486457 | |||
| Datum | 31.05.2008 17:54 | 587009 x gelesen | |||
| Unglaublich! Besonders Fassungslos bin ich über das Verhalten des Bürgermeisters, dieser HAT ein Disziplinarverfahren einzuleiten gem. § 17 I LDG NRW. Meiner Meinung nach sollte man hier die zuständige Bezirksregierung als Dienstaufsichtsbehörde der Stadt Oer-Erknschwick einschalten und evenfalls ein Disziplinarverfahren gegen den Bürgermeister einleiten lassen. Unfassbar... ich hätte größte Lust ne Email an die BR zu pinnen.... Man man man... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 486458 | |||
| Datum | 31.05.2008 17:55 | 586669 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Joachim Thiele ich hätte größte Lust ne Email an die BR zu pinnen.... was hält dich denn davon ab? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486460 | |||
| Datum | 31.05.2008 17:59 | 586596 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Holsingwas hält dich denn davon ab? Die Einsicht, dass der Kreis Recklinghausen die zuständige untere staatliche Aufsichtsbhörde ist, z. B. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486461 | |||
| Datum | 31.05.2008 17:59 | 586870 x gelesen | |||
| Ich pinne ja schon... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486462 | |||
| Datum | 31.05.2008 17:59 | 586835 x gelesen | |||
| wieso zum kreis? schön an die BR... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 486464 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:03 | 586679 x gelesen | |||
| Na wenn du dafür mal nicht SCRN Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486465 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:05 | 586955 x gelesen | |||
| § 59 Kreisordnung NRW Die BezReg wird das Ding entweder Dir zurückschicken ("geht uns nix an") oder dem zuständigen Landrat RE in die Post werfen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 486466 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:06 | 586609 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn jedem Fall sind mit diesen lustigen Aufnahmespielchen m.E. locker 10 Jahre Aufbauarbeit zur Gewinnung von Frauen/Mädchen Ich müsste mir auch als Quereinsteiger männlicher Natur schwer überlegen ob ich so einen Blödsinn brauche um im Anschluss meine FReizeit, ggf. meine Gesundheit und mein Leben zu riskieren. Die "Feuerwehr" als Organ will etwas von mir, da lass ich mich doch vorher nicht zum Affen machen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486469 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:09 | 586244 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerDie "Feuerwehr" als Organ will etwas von mir, da lass ich mich doch vorher nicht zum Affen machen. Bitte nicht verkennen, dass die mehrzahl der Feuerwehrleute immer noch den Weg selber zu uns findet und die Aufnahme in die Einrichtung (Organe Feuerwehren seit 1989 nicht mehr) beantragen. Insofern hätte es ein solches Ritual mit mir sicher auch nicht gegeben, aber "die wollen ja schließlich was von mir" stimmt faktisch so im Regelfall nicht. Wenigstens dem Gefühl nach ist doch eher der Bewerber der, der was will. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 486473 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:21 | 586581 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Metzgeretzt ist nur die Frage, wer hier gegen die Kameradschaft verstoßen hat Das wurde in den ruhrnachrichten ja schon beantwortet: Ihre Kollegen stuften ihr Verhalten als Verrat ein. „Das war ein grober Verstoß gegen die Kameradschaft“, sagte der Oer-Erkenschwicker Feuerwehr-Chef Andreas Lux. Da bleibt nur der Kameradin viel Erfolg in einer anderen Wehr zu wünschen... Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486477 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:41 | 586715 x gelesen | |||
| Falsch. Da wird gar nix zurückgeschickt oder in den Briefkasten geworfen, im Gegenteil, es wird auf dem Dienstweg versendet mit Bericht, Stellungnahme etc... :) Denn wer ist Dienstaufsichtsbehörde des Kreises? Richtig die BR, § 57 I KrO Ausserdem: Die BR ist die Dienstausichtsführende Landesmittelbehörde (§§ 7 II, 8 LOG NRW) über die Landesunterbehörde gem. § 9 II LOG (Landrat). -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486479 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:50 | 585825 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleDenn wer ist Dienstaufsichtsbehörde des Kreises? Und da der Kreisbrandmeister sich in diesem Falle angesichts seiner Kommentare auch nicht gerade durch rühmliche Taten hervor getan hat, kann das gleich mit überprüft werden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 486480 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:52 | 586419 x gelesen | |||
| Joachim, schreib an wen Du willst. Der Satz "sollte man hier die zuständige Bezirksregierung als Dienstaufsichtsbehörde der Stadt Oer-Erknschwick" bleibt dennoch falsch und es macht einen hochprofessionellen Eindruck, wenn man als völlig Unbeteiligter ein DV gegen einen Bürgermeister anzetteln will und noch nicht mal die richtigen Ansprechpartner dafür kennt. Viel Erfolg! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486481 | |||
| Datum | 31.05.2008 18:55 | 585888 x gelesen | |||
| Gut ich war da zugegeben gerade sehr aufgebracht, der Satz ist so nicht richtig.. :) Meiner Auffassung nach ist hier jeder Angehörige eine FF betroffen. Was so ein Verhalten für das Ansehen einer FF bedeutet kann sich wohl jeder selbst vor Augen führen... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 486484 | |||
| Datum | 31.05.2008 19:08 | 586544 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Joachim Thiele Besonders Fassungslos bin ich über das Verhalten des Bürgermeisters, dieser HAT ein Disziplinarverfahren einzuleiten gem. § 17 I LDG NRW. Meiner Meinung nach sollte man hier die zuständige Bezirksregierung als Dienstaufsichtsbehörde der Stadt Oer-Erknschwick einschalten und evenfalls ein Disziplinarverfahren gegen den Bürgermeister einleiten lassen. Unfassbar... ich hätte größte Lust ne Email an die BR zu pinnen.... ... deine Aufregung in allen Ehren - aufgrund der Berichterstattung sollte die Aufsichtsbehörde durchaus schon aufmerksam geworden sein ... ob die dann gerade von Deiner Mail hier mehr aufschreckt wage ich aber zu bezwifeln. Und solltest Du da eine Dienstaufsichtsbeschwerde schreiben: in 99% aller Fälle einer Dienstaufsichtsbeschwerde gilt die alte Verwaltungsweisheit mit den drei "F": formlos, fristlos ... fruchtlos Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486486 | |||
| Datum | 31.05.2008 19:12 | 586117 x gelesen | |||
| Nein eine Dienstaufsichtsbeschwerde werde ich sicherlich nicht schreiben... nur mal meine Meinung kundtun - was ich auch bereits getan habe. :) Ich habe übeigens mit Dienstaufsichtsbeschwerden eine völlig andere Erfahung gemacht als Du sie gerade darstellst, sowohl als Antragsteller als auch als Bearbeitender... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 486487 | |||
| Datum | 31.05.2008 19:23 | 585695 x gelesen | |||
| ;) Davor habe ich keine Angst... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 486497 | |||
| Datum | 31.05.2008 21:14 | 586007 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerDa bleibt nur der Kameradin viel Erfolg in einer anderen Wehr zu wünschen... Das zum Einen, ausserdem wäre es sicher interessant zu erfahren, wie die Stimmung innerhalb der FF zur Zeit ist... Auf der einen Seite die Wehrleitung, die diese Rituale befürwortet und verharmlost, jegliche Gegenwehr offensichtlich recht eindeutig "eingrenzt" und nun auch die Hauptversammlung am 1.6. verlegt hat (siehe HP). Auf der anderen Seite die Betroffenen 3, die vüllig zu Recht massiv dagegen gehen. Mit welchen Gedanken geht ein FWler dieser Wehr demnächst zur Übung? "Was gibt´s Neues? Ist unsere Wehrleitung noch im Amt? Muss ich auch gehen, nur weil ich mal lauter als der Chef gefurzt habe? Gibt´s meine FF überhaupt noch? ..." Mannmannmann... Leute in Oer-Erkenschwick: WEHRT EUCH und wartet nicht ab, bis die offizielle Kiste ins Laufen kommt! --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 486503 | |||
| Datum | 31.05.2008 22:27 | 586440 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingNa wenn du dafür mal nicht geteert und gefedert gesenft und bemalt wirst. ;-) Vor einigen Jahren war das erhebliche Fehlverhalten eines Wehrführers einer südhessischen Wehr hier im Forum ein Thema. Dieser Wehrführer bekam dafür massiven Ärger, vermutlich aufgrund einer Meldung durch Kameraden einer anderen Wehr. Und da passierte auch nichts dergleichen, allerdings gab es hier im Forum auch Beiträge, dass sowas unkameradschaftlich gewesen wäre und dass man dies intern hätte regeln können. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 486505 | |||
| Datum | 31.05.2008 22:32 | 585848 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis dass man dies intern hätte regeln können. =Ausschluß, Mundtot machen und weiterhin werkeln wie man das schon immer gemacht hat. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 486521 | |||
| Datum | 01.06.2008 00:25 | 586950 x gelesen | |||
| Hallo Markus, hallo Christian, hallo ans Forum, also Aufnahmerituale gibts auch bei Verbindungen - aber ob die so aussehen? Wir reden ja nicht über die "offiziellen" Prozeduren, sondern übers inoffizielle - und da sind wir in Deutschland eher harmlos. Klar gibts immer wieder Ausrutscher und vieles passiert im Verborgenen, aber wir Deutschen sind doch eher gemäßigt und halten uns doch ein gewisses Niveau aufrecht. Sicher haben einige ganz harmlos begonnen und sich mehr und mehr gesteigert, aber das dürfte eher für die Amerikaner gelten (bei den Franzosen kenne ich mich nicht so aus), die eher Bewerber ablehnen können, da sie einen größeren Zulauf haben. Was glaubt ihr, was in der Presse zu lesen wäre, wenn es solche Aufnahmerituale gäbe? Dann wäre das Rauschen im Blätterwald eher ein Orkan, glaubts mir. (und mal so nebenbei, auch als Antialkoholiker kann man in Verbindungen aktiv werden). Ich kenne seitens der Feuerwehr "nur" die üblichen Abläufe, meistens wird nass, mehr nicht reicht ja auch, oder? also dann, weiterhin frohes diskutieren heute mit couleurstudentischen Grüßen Paul Bohlen SLD! alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 486529 | |||
| Datum | 01.06.2008 08:18 | 586011 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenund mal so nebenbei, auch als Antialkoholiker kann man in Verbindungen aktiv werden) Stimmt: Und schon als Autofahrer kann man beim Commerz "Bierdispenz" beantragen und muss nicht "in die Kanne steigen". Nur anmelden muss man es, habeas Klaus | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Frankfurt / Hessen | 486553 | |||
| Datum | 01.06.2008 12:57 | 585735 x gelesen | |||
| Es zeigt wieder mal wie das "Pseudo"-rechtsempfinden bei einigen Führungskräften ist. Der ganze Vorfall erinnert mich an ähnliche Sachverhalte bei der Bundeswehr. siehe Links: Quelle Spiegel Quelle Spiegel RP online Hier stehen eindeutig die Persönlichkeitsrechte über der sog. Autorität der Führungskräfte. Die Führung der Feuerwehr muss ja ganz schön krank im Kopf sein wenn solche Aussagen gemacht werden. Die Feuerwehr ist doch kein rechtsfreier Raum. Oder nur wenn es um Eigeninteressen geht? | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 487124 | |||
| Datum | 03.06.2008 19:15 | 586691 x gelesen | |||
| Moin, Moin, der Rat der Stadt stellt sich ausdrücklich hinter den Wehrführer und sieht keinen Anlass für Sanktionen....^^ Hier der Zeitungsbericht: Geschrieben von ---Stimberger Zeitung--- "Keine Sanktionen gegen den Wehrführer" Quelle Mit kameradschaftlichen Grüßen Ch. Schell FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 487126 | |||
| Datum | 03.06.2008 19:23 | 586365 x gelesen | |||
| Armes Oer-Erkenschwick. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 487128 | |||
| Datum | 03.06.2008 19:32 | 586325 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schell2. Diese Feststellung stützt sich ausdrücklich auf die diesbezügliche Entscheidung der Staatsanwaltschaft Bochum und der vorgesetzten Generalstaatsanwaltschaft in Hamm. Beide Ermittlungsbehörden haben sowohl den Verdacht der sexuellen Nötigung als auch den Verdacht der Beleidigung als nicht gegeben beurteilt und das Ermittlungsverfahren eingestellt! Christian Schell Da heben wir wieder das Rechtssystem in diesem unserem Land. Recht haben und Recht bekommen sind zwei ganz verschiedene Dinge. Aber wenn da dann auch noch so komische Typen wie dieser Ortsbrandmeister und der BGM dieser Stadt solche überholte Rituale gutheissen, dann überkommt mich das kalte Grausen Ich war vor fast 30 Jahren beim Bund und schon damals waren solche "Rituale" strengstens verboten. Warum geht´s beim Bund und nicht bei "Feuerwehrs"? Wenn ich hier was zu sgen hätte, dann würde die örtliche Wehrleitung sofort an die Luft gesetzt. Das kann´s doch nicht sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 487132 | |||
| Datum | 03.06.2008 19:36 | 586337 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIch war vor fast 30 Jahren beim Bund und schon damals waren solche "Rituale" strengstens verboten. Warum geht´s beim Bund und nicht bei "Feuerwehrs"? Weil der Bund klare Regeln hat. Weil der Bund lernfähig ist und aus ein Mal gemachten Fehlern schnell (neue) Regeln ableitet Weil den Bund nur den zum Vorgesetzten amcht der dazu geeignet ist. fachlich wie menschlich. Weil der Bund denen die gegen die Regeln verstoßen mit Anlauf in den Arsch tritt. Weil der Bund im Gegensatz zu den meisten Feuerwehren den Begriff Kameradschaft richtig zu definieren weiß Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 487133 | |||
| Datum | 03.06.2008 19:45 | 585693 x gelesen | |||
| Und weil du beim Bund jederzeit eine unabhängige Beschwerdestelle in Person des Wehrbeauftragten hast. Und wenn von dem Das Fernschreiben und die Unterlagen zur Ermittlung kommen...ist das alles andere als ein Spaß für die Betroffene Dienststelle, da ists mit ein bisschen BlaBla und "Ist doch eigentlich ein dufter Typ" nichtmehr getan. Da gehts bei entsprechenden Vorwürfen verdammt schnell ans Eingemachte. So ein Vorfall beim Bund und der Vorgesetzte wäre ein Fall für ein ordentliches Diszi gewesen. Minimum. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 487214 | |||
| Datum | 03.06.2008 23:35 | 586434 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
LOL der war gut, mir fallen da auf anhieb in den letzen 30 Jahren sicher mehrere Fälle ein, wo dem nicht so war. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 487216 | |||
| Datum | 03.06.2008 23:39 | 586213 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyLOL der war gut, mir fallen da auf anhieb in den letzen 30 Jahren sicher mehrere Fälle ein, wo dem nicht so war. Die Fälle die ich so kenne haben i.d.R. mit einem Karriereknick der Täter geendet. Wenn der Wehrbeauftragte da mal die Finger drinne hat kommst Du aus der Sache kaum noch raus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 487219 | |||
| Datum | 03.06.2008 23:43 | 586203 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Fälle die ich so kenne haben i.d.R. mit einem Karriereknick der Täter geendet. Wenn der Wehrbeauftragte da mal die Finger drinne hat kommst Du aus der Sache kaum noch raus. Ja sicher, aber nur die Fälle die auch richtig in der Presse bekannt wurde und ich kann mir gut vorstellen das dies dann auch so intern und politisch gewollt war. Dies geschieht auch bei Feuerwehrs, wenn intern und politisch gewollt! Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 487221 | |||
| Datum | 03.06.2008 23:45 | 586210 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyJa sicher, aber nur die Fälle die auch richtig in der Presse bekannt wurde und ich kann mir gut vorstellen das dies dann auch so intern und politisch gewollt war. Nein. Das was bekannt wird sind i.d.R. Fälle die ohne Wehrbeauftragten ablaufen. Aber es gibt eine Menge Vorfälle, die bekommst Du außestehend gar nicht mit. Und trotzdem dürfen Leute gehen, werden aus ihrer Position entfernt, verlieren ihren Dienstgrad oder ihren Status,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 487226 | |||
| Datum | 03.06.2008 23:53 | 586245 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber es gibt eine Menge Vorfälle, die bekommst Du außestehend gar nicht mit. Und trotzdem dürfen Leute gehen, werden aus ihrer Position entfernt, verlieren ihren Dienstgrad oder ihren Status,... Ja wenn denn dies auch so gewollt wird, ich behaupte aber dass es auch da Fälle gibt die "gedeckelt" werden. Nach wie vor gilt: Gleiches wird nicht mit gleichem Vergolten und es kommt immer darauf an wen es trifft und welche Lobby derjenige hat! Anscheinend hat dieser Wehrführer gute Führsprecher in OE oder es steckt noch mehr dahinter. Rein faktisch ist das Ganze nicht zu verstehen. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 487232 | |||
| Datum | 04.06.2008 00:33 | 586173 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Weil der Bund klare Regeln hat. Richtig, die in Bezug auf "Aufnahmerituale" usw. auch Geschrieben von Christian Fischer Weil der Bund lernfähig ist und aus ein Mal gemachten Fehlern schnell (neue) Regeln ableitet Passiert so, aber nicht immer! Geschrieben von Christian Fischer Weil den Bund nur den zum Vorgesetzten amcht der dazu geeignet ist. Nee, definitiv falsch! Beim Bund wir i.d.R. der zum Vorgesetzten, der die dafür erforderlichen Lehrgänge (einschl. Berufsausbildung / Studium) hat. Ob er dafür geeignet ist, ist dabei meist völlig unwichtig. Geschrieben von Christian Fischer Weil der Bund denen die gegen die Regeln verstoßen mit Anlauf in den Arsch tritt. Manchmal ja, manchmal nein. Geschrieben von Christian Fischer Weil der Bund im Gegensatz zu den meisten Feuerwehren den Begriff Kameradschaft richtig zu definieren weiß Ich weiß nicht wie DU Kameradschaft definierst. Deine positive Einstellung der BW gegenüber in allen Ehren. Ich war auch 8 Jahre dabei, habe viel positives erlebt, und die Zeit nie bereut. Es gibt aber auch sehr viel, das bei der BW NUR in der Theorie funktioniert. Auch wenn viele sehr naive Offiziere ( oder Unteroffiziere) glauben das richtige zu tun, muss das nicht IMMER so sein! Bezüglich verschiedener "Aufnahmerituale" habe ich bei der BW vieles miterlebt! Von wegen gibt es nicht, oder wird dagegen vorgegangen, sorry, aber das sind Märchen die du da erzählst. Mag in DEINER Einheit so gewesen sein, aber in sehr vielen Einheiten (egal ob Marine, Luftwaffe oder Heer) läuft es ganz anders! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 487313 | |||
| Datum | 04.06.2008 13:01 | 585349 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Christian Schell der Rat der Stadt stellt sich ausdrücklich hinter den Wehrführer und sieht keinen Anlass für Sanktionen Oh, super! An alle: Freifahrtsscheine für menschenunwürdiges Verhalten gibt es in Oer-Erkenschwick! Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 487374 | |||
| Datum | 04.06.2008 16:22 | 585831 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblBezüglich verschiedener "Aufnahmerituale" habe ich bei der BW vieles miterlebt! Von wegen gibt es nicht, oder wird dagegen vorgegangen, sorry, aber das sind Märchen die du da erzählst. Mag in DEINER Einheit so gewesen sein, aber in sehr vielen Einheiten (egal ob Marine, Luftwaffe oder Heer) läuft es ganz anders! Man kann natürlich nur was dagegen tun, wenn man es auchg esagt bekommt :) Und das funktioniert in der Regel recht gut. Ich hab die ein oder andere Situation erlebt da wurde nach Fehlverhalten recht schnell eingeschritten nachdem es bekannt wurde und es effektiv unterbunden. Okay. ZSanD und Luftwaffe sind halt andere paar Stiefel als die dreckspatzen vom Heer ;) Das auch beim Bund einiges schief läuft lässt sich bei der Zusammensetzung und der Personalmenge nicht vermeiden. Und ich denke darum geht es nicht. Fehler passieren, dumme Sacheng enauso, aber die Reaktion darauf muss stimmen. Und Wäre die gute Frau RettSan beim Bund gewesen und so etwas wäre vorgekommen hätte sich der Kommandeur wohl kaum hinter seine TE Führer gestellt nach dem Motto "Die machen das schon richtig" und SIE hätte mit sicherheit auch nicht den Kittel ausziehen müssen wie hier geschehen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 487377 | |||
| Datum | 04.06.2008 16:26 | 585909 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyNach wie vor gilt: Gleiches wird nicht mit gleichem Vergolten und es kommt immer darauf an wen es trifft und welche Lobby derjenige hat! Kann ich so nicht bestätigen. Natürlich klappt nicht "Lieber Wehrbeauftragter, Oberst XY war gemein zu mir, beweise habe ich keine". Aber das klappt auch im normalen Leben nicht. Aber ich war bei genügend Vernehmungen als Protokollführer dabei und habe genügend "ermittlungsakten" gesehen, die aufgrund von Anfragen des WEhrbeauftragten über das zuständige Kommando zu uns gekommen sind. Da sind nachher so viele Stellen beteiligt, da hat man wenige bis keine Chancen etwas zu deckeln. ISt ja nicht so das es vom Wehrbeauftragten direkt an den betroffenen truppenteil geht. Das nimmt ja den ganz weiten Weg durch die Hirarchie und alle Beteiligten wollen wissen worums geht. Natürlich gilt auch hier: Wo kein Kläger da kein Richter. Aber dafür kann der Bund nix. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 488879 | |||
| Datum | 12.06.2008 00:12 | 586001 x gelesen | |||
| Wo wir es davon hatten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 488884 | |||
| Datum | 12.06.2008 08:43 | 585892 x gelesen | |||
| Nach der Stellungnahme der Stadt ist nun auch eine Stellungnahme des Wehrführers online. (siehe Threadcontainer) Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 488899 | |||
| Datum | 12.06.2008 10:22 | 585659 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerNach der Stellungnahme der Stadt ist nun auch eine Stellungnahme des Wehrführers online. Irgendwie erscheinen die Darstellungen in den Medien (v.a. zum letzten Spruch, vgl. Ruhr-Nachrichten) diametral entgegengesetzt zu denen der Feuerwehr. Eine echte Bewertung der tatsächlichen Verhalte ist jedoch kaum möglich, weil die Zeitungen (wie alle Medien) natürlich "verkaufen" wollen/müssen, der Bericht über das Verfahren mehr als kurz ist (und andere Aussagen beinhaltet, wie der Sachverhalt der Entscheidungen z.B. vom Wehrleiter dargestellt werden). Interessant erscheint aber, dass gemäß einem am 03.06. geposteten Zeitungsbericht, es z.B. sehr wohl Kritik der Verwaltung an den Aufnahmeritualen gegeben hat, die einzustellen wären. Stimmt das nicht, so ist ja spätestens jetzt eine Richtigstellung durch die Presse erforderlich. Unabhängig von den "echten" Ereignissen und den diese offensichtlich verschieden darstellenden Personen, bleibt also als Fazit: Das Vorgehen und die Aufarbeitung werfen bei mir immer noch viele Fragen auf. Was einzelne Aussagen in dem Zusammenhang sollen, bleibt mir unverständlich. Zitat von der HP (vgl. weiter oben im Thread den Link): "Wehrleiter Andreas Lux (l.) und Bürgermeister Achim Menge (r.) fanden deutliche Worte für die Indiskretionen Einzelner." (Handelt es sich um Verfehlungen (z.B. auch durch falsche Behauptungen), dann sind das auch solche - und zu ahnden, das geht bis Rausschmiß und man macht sich damit natürlich keine Freunde; aber eine (freiwillige!) Fw ist doch keine Geheimgesellschaft, bei der man wirklich "Indiskretionen" begehen könnte...). Kann sich natürlich auch nur um eine unglückliche Wortwahl des HP-Erstellers handeln, besser macht man seine Darstellung dadurch aber nicht.... Der Schaden für die betreffende Feuerwehr - und darüber hinaus! - ist in jedem Fall da. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Nds | 489224 | |||
| Datum | 13.06.2008 14:57 | 586182 x gelesen | |||
| Moinsen! Warum ist es jetzt eigentlich so still geworden um dieses Thema? Haben etwa alle, die hier schweres Geschütz gegen die FF OE aufgefahren haben, die Stellungnahme des Stadtbrandmeisters gelesen und stehen jetzt mit hochrotem Kopf in der Ecke? Natürlich steht jetzt Aussage gegen Aussage, aber nichts desto trotz,hier wurde vorschnell der Stab über einer Feuerwehr gebrochen, ohne detailliertere Infos zu haben. Die eine oder andere Entschuldigung wäre sicher auch mal fällig... Manche Leute sollten sich wohl wirklich mal den Spruch des Herrn Nuhr zu eigen machen... *meinjanur* Grüße aus Hamburg Mathias | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 489228 | |||
| Datum | 13.06.2008 15:16 | 585709 x gelesen | |||
| Ich glaube, es ist so still geworden, weil eigentlich alles geschrieben wurde. Seit einiger Zeit ist die Sache publik und keiner der Offiziellen war in der Lage, Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben und eine klare Stellungnahme abzugeben. Natürlich geben hier nur Leute einen Kommentar ab, die die Quellen von hier kennen - soll ich jetzt noch anfangen zu recherchieren? Mir ist sehr wohl bewußt, dass eine Geschichte immer zwei Seiten hat, aber die abzuwägen und auszudiskutieren war, so sehe ich das, nicht Ziel des Threads. Vielmehr ging es um das generelle Thema Aufnahmerituale und Krisenmanagement bei Belästigungsvorwürfen. MkG Nils | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 489231 | |||
| Datum | 13.06.2008 15:42 | 585485 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleNatürlich steht jetzt Aussage gegen Aussage, aber nichts desto trotz,hier wurde vorschnell der Stab über einer Feuerwehr gebrochen, ohne detailliertere Infos zu haben. Sorry. Sie wurde angebunden. Ob und in wieweit das mit ihrem Einverständnis geschah oder nicht ist irrelevant. Das ist ja gerade das Problem mit solchen Ritualten. Sie wirken vordergründing immer freiwillig. Alleine die Tatsache daß es offensichtlich Rituale dieser Art in der Vergangenheit unwidersprochen gab ist schon ein Problemfall an sich. Aufgabe eines jeden Vorgesetzten wäre es gewesen, daß so etwas überhaupt nicht stattfindet. In dem von mir verlinkten Urteil bzgt. des Rituals bei der Bundeswehr war der Soldat auch mit der Behandlung "einverstanden". Dennoch wurde der vorgesetzte verurteilt. Und das ist ja gerade das besondere Wesen des Vorgesetztenverhältnisses. Ich habe als Vorgesetzter eine Fürsorgepflicht die auch dann greift, wenn der Untergebe mit etwas einverstanden ist oder zu sein schein oder etwas "freiwillig" tun würde. Und dieses erforderliche besondere Fürsorgeverhalten eines Vorgesetzten insbesondere in einer Gefahrengemeinschaft (wie der WL so schon schreibt) ist offensichtlich in den Köpfen vieler FF-FüKräfte noch nicht angekommen. Sonst würden sie z.B. keine AGT ohne Überhosen in den Innenngriff schicken. das fällt da nämlich auch darunter. Der Rest ist in der Tat Aussage gegen Aussage. Und es gibt auch so etwas wie "politische" Verantwortung die ein Vorgesetzter übernehmen können muß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 489232 | |||
| Datum | 13.06.2008 15:58 | 585305 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleHaben etwa alle, die hier schweres Geschütz gegen die FF OE aufgefahren haben, die Stellungnahme des Stadtbrandmeisters gelesen und stehen jetzt mit hochrotem Kopf in der Ecke? sicher nicht. Im Gegenteil. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 489234 | |||
| Datum | 13.06.2008 16:05 | 585493 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Mathias Wille Warum ist es jetzt eigentlich so still geworden um dieses Thema Weil alles geschrieben wurde. Es gab und gibt immer noch Fehler im Verhalten der Führung. Nur weil diese Stellungnahmen da ist, heisst das noch lange nicht das jetzt alles klar ist. Ich kann auch Stellungsnahmen abgeben, ob diese was bringt??.... Geschrieben von Mathias Wille Natürlich steht jetzt Aussage gegen Aussage, aber nichts desto trotz,hier wurde vorschnell der Stab über einer Feuerwehr gebrochen, ohne detailliertere Infos zu haben Die Führung hat versagt. Egal wie man es dreht und wendet. Geschrieben von Mathias Wille Manche Leute sollten sich wohl wirklich mal den Spruch des Herrn Nuhr zu eigen machen... Jepp.. sollte sich auch mancher Autor von Beiträgen zu Gemüte führen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 489242 | |||
| Datum | 13.06.2008 16:26 | 585524 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleWarum ist es jetzt eigentlich so still geworden um dieses Thema? Haben etwa alle, die hier schweres Geschütz gegen die FF OE aufgefahren haben, die Stellungnahme des Stadtbrandmeisters gelesen und stehen jetzt mit hochrotem Kopf in der Ecke? Braucht eigentlich nicht mehr viel zu geschrieben werden, außer dass der Führung nach wie vor das Komando entzogen gehört. Geschrieben von Mathias Wille Natürlich steht jetzt Aussage gegen Aussage, aber nichts desto trotz,hier wurde vorschnell der Stab über einer Feuerwehr gebrochen, ohne detailliertere Infos zu haben. Naja das würd ich jetzt mal so nicht sagen. Geschrieben von Mathias Wille Die eine oder andere Entschuldigung wäre sicher auch mal fällig... Die einzige Entschuldigung, die hier fällig wäre, ist die an die Kollegin und ihre betroffenen Familienmitglieder. Wenn du das anders siehst tuts mir leid. Geschrieben von Mathias Wille Manche Leute sollten sich wohl wirklich mal den Spruch des Herrn Nuhr zu eigen machen... Da hast du wohl recht. ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 489250 | |||
| Datum | 13.06.2008 17:08 | 585243 x gelesen | |||
| Zu dem Thema ist wohl alles gesagt, im Übrigen wüsste ich auch nicht, was die Stellungnahme des Stadtbrandmeisters erhellendes enthalten hat - ich habe da nix gelesen. Und von "Aussage gegen Aussage" ist in diesem Fall nicht auszugehen, einige Sachen stehen nämlich fest und sind nach wie vor unbestritten (das Anbinden z.B.). Die Führung der dortigen Feuerwehr sollte mit hochrotem Kopf in der Ecke stehen und sich schämen... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489316 | |||
| Datum | 14.06.2008 12:06 | 582900 x gelesen | |||
| Hallo, interessant an diesem Urteil und auch sehr wichtig und wissen, dass dies nur das strafrechtliche Verfahren war. Das Disziplinarverfahren, das sicher durch eine Truppendienstgericht geführt wird, steht dem Hauptmann noch aus. Und dort drohen ihm noch sehr empfindliche Disziplinarmaßnahmen. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 491419 | |||
| Datum | 26.06.2008 13:08 | 583648 x gelesen | |||
| Moin, Moin, laut einem Bericht in der örtlichen Tageszeitung hat die pikante Affäre jetzt noch eine weitere Wendung bekommen. Offenbar sind in der letzten Woche pikante Detailfotos eines der Rituale aufgetaucht, auf denen einem Kameraden mit Schuhcreme die Genitalien beschmiert werden. Die Fotos sollen schon einige Jahre alt sein. Im Zuge der Veröffentlichung der Fotos sind nun gestern der Wehrführer der FW Oer-Erkenschwick und der Zugführer des LZ Rapen zurückgetreten. Der Kreisbrandmeister, zu dessen Zeit als Wehrführer in O-E, die Fotos entstanden, bleibt weiterhin im Amt! Sobald der Bericht veröffentlicht wird, stelle ich ihn hier auch rein. Hier schon mal der Bericht von gestern nachmittag! Schon komisch, auf was für Ideen erwachsene Menschen kommen, um andere zu pisacken.....^^ Gruss *kopfschüttelnd* Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 491420 | |||
| Datum | 26.06.2008 13:16 | 583211 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchellOffenbar sind in der letzten Woche pikante Detailfotos eines der Rituale aufgetaucht, auf denen einem Kameraden mit Schuhcreme die Genitalien beschmiert werden. Die Fotos sollen schon einige Jahre alt sein. Das ist starker Tobak. Von solchen "Ritualen" hab ich bei einer Recherche in einer Hitler-Biografie gelesen. Damals hat man ihm angeblich zu seiner Zeit als kleiner Fußsoldat selbiges "angetan", um ihn als Homosexuellen zu brandmarken. Ein Hoch auf das fortschrittliche Denken![Achtung Ironie!] *kopfschüttel* Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 491421 | |||
| Datum | 26.06.2008 13:38 | 583109 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchellOffenbar sind in der letzten Woche pikante Detailfotos eines der Rituale aufgetaucht, auf denen einem Kameraden mit Schuhcreme die Genitalien beschmiert werden. Ich kenne eine Berufsfeuerwehr bei der das angeblich oder auch tatsächlich noch Usus ist... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 491426 | |||
| Datum | 26.06.2008 14:07 | 583366 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schell Offenbar sind in der letzten Woche pikante Detailfotos eines der Rituale aufgetaucht, auf denen einem Kameraden mit Schuhcreme die Genitalien beschmiert werden. Die Fotos sollen schon einige Jahre alt sein. ...... ist mir schlecht. Vielleicht sollte der bisher ach so rückendeckende Bürgermeister auch gleich seinen Hut nehmen. Unglaublich sowas. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 491511 | |||
| Datum | 27.06.2008 01:17 | 583229 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselVielleicht sollte der bisher ach so rückendeckende Bürgermeister auch gleich seinen Hut nehmen. Wäre vermutlich nicht verkehrt - aber glaubst du daran? MkG Marc P.S: Grüße von der Wiener Fanzone!
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491512 | |||
| Datum | 27.06.2008 02:07 | 582649 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey
Ne wahrscheinlich findet sich jetzt wieder ein Grund alles schön zu reden. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 491519 | |||
| Datum | 27.06.2008 08:32 | 582909 x gelesen | |||
| Hallo, Link FR Grüße M. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 491526 | |||
| Datum | 27.06.2008 08:55 | 582904 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MeierLink FR Großes Tennis. Frau Annika Joeres ermittelt im Stil von Akte 08 in der kriminellen Feuerwehrszene. Wenns nicht verboten wäre würde ich nicht nur einigen Kameraden in Oer den Arsch versohlen, sondern auch einer Schreiberin der Frankfurter Rundschau. Auch eine PC-Tastatur kann gefährlich sein, nicht nur Edding auf nackter Damenhaut. Aber das war ja zu erwarten. Vielen Dank an die Kameraden. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 491530 | |||
| Datum | 27.06.2008 09:43 | 582673 x gelesen | |||
| Moin, Moin, hier jetzt der Bericht zum Rücktritt: KLICK Gut Wehr Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 491532 | |||
| Datum | 27.06.2008 10:14 | 583088 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Großes Tennis. Frau Annika Joeres ermittelt im Stil von Akte 08 in der kriminellen Feuerwehrszene. Wenns nicht verboten wäre würde ich nicht nur einigen Kameraden in Oer den Arsch versohlen, sondern auch einer Schreiberin der Frankfurter Rundschau. Auch eine PC-Tastatur kann gefährlich sein, nicht nur Edding auf nackter Damenhaut. Bin mir auch nicht ganz schlüssig, inwieweit hier übertrieben wurde. Ich trau ja deutschen Feuerwehren vieles zu - aber sich nackt kopfüber auf dem Dorfplatz an den Fahnenmast hängen lassen mit einer Cremetube im Rektum, nur um danach seinen ehrenamtlichen Dienst leisten zu "dürfen".... Oder kann jemand etwas solider / belegbarer sagen, obs derartige Auswüchse (d.h. deutlich über den Rahmen O.-E. hinaus) tatsächlich gibt / gab? Muss ja nicht zwangsläufig aus eigener Erfahrung sein. Grüße M. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 491535 | |||
| Datum | 27.06.2008 10:25 | 582822 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Martin Meier ch trau ja deutschen Feuerwehren vieles zu - aber sich nackt kopfüber auf dem Dorfplatz an den Fahnenmast hängen lassen mit einer Cremetube im Rektum, nur um danach seinen ehrenamtlichen Dienst leisten zu "dürfen".... Ich gehe davon aus, dass das Geschehene nun in einem anderen Blickwinkel zu betrachten ist. Geschrieben von Martin Meier Oder kann jemand etwas solider / belegbarer sagen, obs derartige Auswüchse (d.h. deutlich über den Rahmen O.-E. hinaus) tatsächlich gibt / gab? Muss ja nicht zwangsläufig aus eigener Erfahrung sein. Ich kenne einige Rituale, aber KEINES hat auch nur annähernd was mit Nackheit oder Geschmiere auf den Genitailien zutun. Das ist wohl ein klein wenig übertrieben. Wir wurden früher nassgespritzt, oder mussten eine Runde Kaltgetränke ausgeben....aber .. ne.. da fällt mir nix dazu ein. Das beste an der ganzen Sache finde ich immer noch.....das der Lux sicher keiner Schuld bewusst ist. Verlogene Welt. Gruß Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 491536 | |||
| Datum | 27.06.2008 10:34 | 583094 x gelesen | |||
| Wir werden/wurden durch die Schlauchwäsche gezogen, man sind wir langweilig *ironie* Aber Sachen gibt's, die gibt's (zum Glück) garnicht (oft). Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 491537 | |||
| Datum | 27.06.2008 10:37 | 582901 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias LanaWir werden/wurden durch die Schlauchwäsche gezogen Und da wundern wir uns wirklich und ernsthaft über Mitgliedermangel? Ich hab langsam Kopfschmerzen vom Kopfschütteln... Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! "Gerade, weil wir in einem Boot sitzen, sollten wir froh sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen." (Ernst Ferstl) | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 491538 | |||
| Datum | 27.06.2008 10:48 | 582445 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ralf Eberhardt Und da wundern wir uns wirklich und ernsthaft über Mitgliedermangel? Lach, ich glaube daher kommt der Mitgliedermangel mit Sicherheit nicht. Vetternwirtschaft ist wohl der schlimmere Teil. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 491544 | |||
| Datum | 27.06.2008 11:03 | 582836 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Webersondern auch einer Schreiberin der Frankfurter Rundschau. Auch eine PC-Tastatur kann gefährlich sein, nicht nur Edding auf nackter Damenhaut. Hallo MaWe und die Anderen, warum dieses, bitte sehr?? Was erwartest Du von einer Journalistin?? Dass sie Dinge, die ihr bekannt werden aus lauter Sympathien f.d. FW unter den Teppich kehrt? Täte sie das, dann müsste sie aber sehr schnell ihr Berufsverständnis hinterfragen. Der investigative Journalismus ist eine der tragenden Säulen unserer Demokratie, passieren irgend wo Sauereien, dann hat das in der Zeitung zu stehen! Ein Journalist/eine Journalistin tut keinen Gefallen, sie erfüllt ihre Aufgabe durch Berichtserstattung. Das war völlig korrekt und hindert hoffentlich weitere "Spaßvögel" an solchen Scherzen.. Gruß Klaus Presserecht Nds $ 3 "Öffentliche Aufgabe der Presse" Die Presse erfüllt eine öffentliche Aufgabe, wenn sie in Angelegenheiten von öffentlichen Interessen Nachrichten beschafft und verbreitet, Stellung nimmt, Kritik übt oder auf andere Weise zur Meinungsbildung mitwirkt!" | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 491548 | |||
| Datum | 27.06.2008 11:21 | 582273 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWas erwartest Du von einer Journalistin?? Dass sie Dinge, die ihr bekannt werden aus lauter Sympathien f.d. FW unter den Teppich kehrt? Das verlangt niemand, aber dieser Artikel ist Geschmiere auf unterstem Niveau. Vor allem stören mich die ständigen Pauschalisierungen. Zum Beispiel: Nicht nur Frauen wie Nathalie Wiedner leiden unter den archaischen Ritualen der Feuerwehren. oder Auf Homepages von Feuerwehren finden sich Bilder von solchen Ritualen. Kleine Wörter in den Satz eingefügt runden das Bild ab: bei einem sogenannten Leistungsnachweis. Und natürlich müssen auch die üblichen Klischees bedient werden: Ein solcher Tag bedeutet für die Wehr aber auch: saufen, Würstchengrillen... Der Vorfall auf einem bierseligen Feuerwehrfest... Sorry, aber das hat mit Journalismus nichts zu tun, das ist billigste Schmiererei und Meinungsmache. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 491550 | |||
| Datum | 27.06.2008 11:30 | 581889 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWir wurden früher nassgespritzt, oder mussten eine Runde Kaltgetränke ausgeben....aber .. ne.. da fällt mir nix dazu ein. Hmm ... meine 1. Garnitur wurde mal nach Beendigung eines T.d.o.T. mit Sprühsahne verziehrt, aber ob das ein Ritual war oder einfach nur Blödsinn ... ? :-D Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 491563 | |||
| Datum | 27.06.2008 12:08 | 582516 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Eberhardt, Frielendorf Und da wundern wir uns wirklich und ernsthaft über Mitgliedermangel? Also ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß da ein kausaler Zusammenhang besteht. Zumindest nicht, solange das Ganze in einem gewissen Rahmen bleibt. Als "Taufe" einmal durch die Schlauchwäsche gezogen zu werden erscheint mir jetzt weder erniedrigend noch gefährlich. Und um mal ein, wenn auch natürlich nicht statistisch aussagekräftiges Beispiel anzubringen: Meine Feuerwehr (Feuerwehr Elmstein hat aktuell 30 Mitglieder, was über unserer Sollstärke liegt. Der Altersschnitt dürfte sich irgendwo unter 30 Jahren bewegen. Obwohl es durchaus noch Personen gibt, die eventuell eintreten würden, werden Neumitglieder nur aus der Jugendfeuerwehr übernommen. Von "Personalmangel" an sich also keine Spur, allerhöchstens die übliche Problematik der Tagesalarmsicherheit aber wir haben doch noch einige Leute im Dorf bzw. Schichtarbeiter. Trotzdem wurde und wird bei "Neulingen" auch mal a bissel Schindluder getrieben. Aber alles mit Maß und Ziel sowie abhängig von der Person. Dazu gehört eben auch, daß man sieht, was man wem zumuten kann und wo Grenzen sind. Es wäre für mich und wohl auch alle Verantwortlichen unvorstellbar, mit einem weiblichen Mitglied so etwas wie in O.-E. anscheinend geschehen durchzuführen. Aber wir haben auch zwei weibliche Mitglieder und beide hatten auch schon zu "leiden". Bisher hat aber noch keine Anzeige erstattet oder sich anderweitig beschwert. Wenn man bei uns die Treppe zum Aufenthaltsraum hinaufgeht, hängen an den Wänden diverse Bilder von Übungen, Einsätzen, gemeinsamen Feiern,... Unter anderem eines, auf dem man meine "Taufe" durch den stellvertretenden Zugführer sieht, zu dem ich "trotzdem" ein freundschaftliches Verhältnis pflege. Ablauf des Ganzen war, daß angeblich nur mal noch kurz am Ende der Übung vorgeführt werden sollte, wie man jemanden auf einer Trage richtig festbindet mithilfe einer Feuerwehrleine. Nachdem der Neuling, also ich, sehr fachmännisch verschnürt worden war, wurde die Trage unter dem grinsen aller senkrecht gestellt und von einem Kameraden gehalten. Der stellv. Zgf stellte sich mit einem Rohr mit Sprühstrahl vor mich, sprach ein paar salbungsvolle Worte und "duschte" mich dann von oben bis unten einmal kräftig. Wie man sieht habe ich es lebend überstanden, keinerlei Schaden davongetragen und kann auch jedesmal wieder grinsen, wenn ich an diesem Foto vorbeilaufe. Sie wußten, daß sie das mit mir machen können. Mit einem anderen hätte man es vielleicht nicht gemacht. Aber es war ein Spaß, den ich freiwillig mitgemacht habe, wegen dem ich keinem grolle. Und wenn man seine Leute kennt, was man als Führer einer Feuerwehr nun wirklich sollte, dann weiß man, wer was "abkann" im Sinne von "Es als Spaß auffassen!!!". Solche kleinen Rituale können einen gruppendynamischen Prozeß auch durchaus fördern und ein Zusammengehörigkeitsgefühl erzeugen. Was ich jedoch definitv nicht aussagen will ist, daß ich ein solches Vorgehen wie in O.-E. billige. Das ist für mich ein vollkommen anderes Kaliber, hier ist eine Grenze mehr als deutlich überschritten. Man kann nun natürlich anführen, daß ein generelles Verbot jeglicher Art von Ritual, auch solch harmloser wie von mir oben beschrieben, dieses Problem von vorneherein aus der Welt schaffen würde. Hier muß ich jedoch zwei Argumente anführen, die klar dagegen sprechen. Einmal ist ein solches Vorgehen wie in O.-E. an sich schon verboten. Daß es strafrechtlich nicht verfolgt wird, mag hier im Detail liegen wobei die Richter mit dem Verweis auf ein mögliches "Hineinklagen" ja durchaus ihre Mißbilligung auch zum Ausdruck gebracht haben. Es ist jedoch klar festzustellen, daß sich die Verantwortlichen durch Regeln und Gesetze in ihrem Handeln nicht haben beeinträchtigen lassen. Warum sollten sie also selbst bei einer weiteren Verschärfung reagieren? Und dann finde ich es geradezu diskriminierend, jeder Feuerwehr in Deutschland zu unterstellen, daß sie zu solchen Auswüchsen prinzipiell fähig ist. Hier muß man ganz klar differenzieren und jede Einheit als Gruppe für sich betrachten. Nur weil es einige schwarze Schafe gibt, muß man nicht die ganze Herde schlachten. Ich behaupte, daß ein solches Verhalten nie auszuschließen ist bei einer solch großen Anzahl von Feuerwehren und Feuerwehrleuten aber gleichzeitig eine sehr geringe Anzahl von wirklichen Vergehen erfolgt, aufgrund deren man keinesfalls alle an den Pranger stellen sollte. Was ich mir jedoch wünsche ist, daß auch die politisch Verantwortlichen ihre Konsequenzen ziehen denn ein solches Zitat: Erste Reaktion eines jetzt an der Lösungssuche Beteiligten: "Wie kann man nur so dämlich sein, davon Fotos zu machen? Jetzt bleibt keine andere Wahl. Nun werden wohl Köpfe rollen." (Von hier.) bringt mich schon sehr zum nachdenken. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 491565 | |||
| Datum | 27.06.2008 12:12 | 582185 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias LanaWir werden/wurden durch die Schlauchwäsche gezogen, man sind wir langweilig *ironie* Wir müssen zur Aufnahme am 6. Januar über eine Rutsche, dann ca. 10 - 15 m durch die Aid schwimmen. Selbstverständlich mit entsprechender Schutzkleidung. :-D Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 491569 | |||
| Datum | 27.06.2008 12:21 | 581480 x gelesen | |||
Geschrieben von mirWir müssen zur Aufnahme am 6. Januar über eine Rutsche, dann ca. 10 - 15 m durch die Aid schwimmen. Selbstverständlich mit entsprechender Schutzkleidung. :-D Achja, wer solche Rituale mag, sollte ggf. den "Verein" wechseln oder so wie ich seine Freizeit "aufteilen". Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 491572 | |||
| Datum | 27.06.2008 12:23 | 581957 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidSorry, aber das hat mit Journalismus nichts zu tun, das ist billigste Schmiererei und Meinungsmache. Peter, da gebe ich Dir unumwunden Recht. Journalistisch gesehen ist der Artikel grottenschlecht und widerspricht allen journalistischen Grundregeln. In eine Meldung gehören keine eigene Meinungen hinein, die kann man in einer besonders gekennzeichneten Rubrik (Bei meiner alten Zeitung: "Moment mal.") als Kommentar anführen. (Es sei, man schreibt ein feature oder eine Reportage, aber selbst dort geht es um Beobachtungen und nicht darum, Moral zu predigen) Ich gehe davon aus, dass das eine schnell angeheuerte "Freie" (und nichts gegen die "freelance", ich bin selber einer.) war. Dieses aber entschuldigt das Ganze in keiner Weise, denn letztendlich verantwortlich ist der Redakteur. Welche Qualität die haben können sehe ich leider jede Woche zwei Mal in unserem Anzeigenblatt, wo sich mir die Haare sträuben. Zu dem Artikel: Hier wäre unter Umständen eine Gegendarstellung, zumindest aber ein Leserbrief oder die Einladung an einen Journalisten der konkurrierenden Zeitung hilfreich, gewissermaßen die Flucht nach vorne. (Anmerkung: Gegendarstellungen sind ein heikles Thema, nicht jeder, der eine verlangt hat da auch Anspruch drauf. Die rechtlichen Anforderungen sind da sehr eng gezogen) OK, zu mir: Ich hatte das Statement so verstanden, als ob der Schreiber generell die Berichterstattung in Zweifel ziehen wollte - und dagegen habe ich mich verwehrt. Also wieder Frieden in den Hütten.. (Nur noch mal meine Meinung zu dem Vorfall als solchen: Wie schwach und von Selbstzweifeln geplagt müssen die Kameraden sein, wenn sie sich auf solche Weise bestätigen müssen. Das spricht gegen alle Reife, die ich von einem Feuerwehrmann wenigstens im Ansatz verlangen muss!) semper fidelis Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 491578 | |||
| Datum | 27.06.2008 12:47 | 582560 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzZumindest nicht, solange das Ganze in einem gewissen Rahmen bleibt. Als "Taufe" einmal durch die Schlauchwäsche gezogen zu werden erscheint mir jetzt weder erniedrigend noch gefährlich. Doch. Auch dieser Scheiß hat zu unterbleiben. Aufnahme in die Wehr erfolgt durch Verpflichtung durch die Gemeinde. Fertig. Mehr bedarf es nicht, braucht es nicht und darf es nicht geben. Denn die Grenzen zwischen Spaß und Straftat sind fließend. Jeder Vorgesetzte tut deshalb gut daran, die ersten Entwicklungen dieser Art im Keim zu ersticken. Geschrieben von Steffen Wenz Trotzdem wurde und wird bei "Neulingen" auch mal a bissel Schindluder getrieben. Aber alles mit Maß und Ziel sowie abhängig von der Person. Tolle Kameradschaft... Geschrieben von Steffen Wenz Aber wir haben auch zwei weibliche Mitglieder und beide hatten auch schon zu "leiden". Bisher hat aber noch keine Anzeige erstattet oder sich anderweitig beschwert. Das ist ja gerade das Problem. Es traut sich keiner. Weil war ja schon immer so, die alten haben das auch mitmachen müssen und wer sich beschwert (siehe O.-E.) wird rausgeworfen oder rausgemobbt. Das ist die Gefahr der dabei entstehenden Gruppendynamik. Es ist normal, es gehört dazu, der/ die soll sich nicht so anstellen. Und irgend wann gehen Maß und Ziel verloren. Geschrieben von Steffen Wenz Solche kleinen Rituale können einen gruppendynamischen Prozeß auch durchaus fördern und ein Zusammengehörigkeitsgefühl erzeugen. Nein. s.o. Wenn man Gruppendynamik fördern will, dann über positive Anreize. Macht Mannschaftssport, geht in einen Klettergarten,... Geschrieben von Steffen Wenz Das ist für mich ein vollkommen anderes Kaliber, hier ist eine Grenze mehr als deutlich überschritten. Wie Du siehst ist das a) subjektiv (Täter/ Ex-Opfer und aktuelle Opfer) b) läuft das irgendwann von selbst aus dem Ruder. Von Generation zu Generation kann sich das aufschaukeln Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 491581 | |||
| Datum | 27.06.2008 13:02 | 582020 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzNachdem der Neuling, also ich, sehr fachmännisch verschnürt worden war, wurde die Trage unter dem grinsen aller senkrecht gestellt und von einem Kameraden gehalten. Der stellv. Zgf stellte sich mit einem Rohr mit Sprühstrahl vor mich, sprach ein paar salbungsvolle Worte und "duschte" mich dann von oben bis unten einmal kräftig. Einmal kurz gestolpert, und eine Augenklinik ist für die nächsten Wochen dein Zuhause... Solch ein Blödsinn hat nichts, aber auch garnichts, mit "Kameradschaft" zu tun. Alle Neulinge werden es stillschweigend über sich ergehen lassen um sich dann am nächsten wehrlosen Neuling zu rächen. Die Grenze zwischen harmloser Gaudi und Straftat ist im Eifer des Gefechtes recht schnell überschritten. Ich hab nichts dagegen, wenn jemand seinen "Einstand" in Form von belegten Brötchen und Kaltgetränken gibt, obwohl, eigentlich müßten wir ihn doch einladen...? In einem Handbuch des Hess. LFV zum Entgegenwirken des Mitgliederschwundes ist von Schnuppergutscheinen die Rede, damit die Leute sich mal unverbindlich die Feuerwehr ansehen können. Wie willst du einem halbwegs gebildeten und aufgeklärten Erwachsenen klar machen, das er sich zur Aufnahme noch einer "kleinen Prüfung" unterziehen muß? Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! "Gerade, weil wir in einem Boot sitzen, sollten wir froh sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen." (Ernst Ferstl) | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 491586 | |||
| Datum | 27.06.2008 13:15 | 582004 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Wäre vermutlich nicht verkehrt - aber glaubst du daran? Im Leben nicht. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 491610 | |||
| Datum | 27.06.2008 14:59 | 582543 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Schmid Das verlangt niemand, aber dieser Artikel ist Geschmiere auf unterstem Niveau. Vor allem stören mich die ständigen Pauschalisierungen. Hoffentlich wirklich nur Einzelfälle, ich kenne jedenfalls zumindest aus unserer Umgebung keinen solchen Schwachfug von Aufnahmeritualen. Von daher auch m.E. pauschalisiertes Geschmiersel. Und falls hier mal zufällig in dieser Sache recherchierende Journalisten mitlesen: Ich kann dazu nur sagen, dass "Neue" in meiner FF nicht mal 'ne Kiste Bier ausgeben müssen, sondern nach satzungsgemäßem Aufnahmebeschluss des Ortskommandos in der Bekleidungskammer mit PSA und Dienstanzug eingekleidet/ausgerüstet werden und dann beim ersten Ausbildungsdienst von mir (als OrtsBM) der Mannschaft kurz mit Vor- und Nachname und Angabe ob aus JF übernommen, oder Quereinsteiger als FMA/FFA oder mit Angabe, ob FF-Vorgeschichte in anderer FF (bei Zuzug) vorgestellt werden und ab da ganz normal ihren Dienst leisten. Sonst nix, ohne jegliche Verpflichtung zu irgendwas. Wer von sich aus einen "Einstand" geben möchte, kann das natürlich tun, dies ist aber ebenfalls unüblich bei uns. Aber: Auf Homepages von Feuerwehren finden sich Bilder von solchen Ritualen. In was für ein Licht sich verschiedene FF'en mit bestimmten Bildergalerien auf Websites stellen (Feierwehr) wissen wir bzw. haben wir schon öfter diskutiert. Zum Glück sind dies aber auch lange nicht alle FF'en. Geschrieben von Peter Schmid Kleine Wörter in den Satz eingefügt runden das Bild ab: Was wurde denn z.B. hier im Forum schon von uns FW'lern höchstselbst für ein Verriss mit Leistungsnachweisen, -abzeichen, -wettbewerben getrieben ..... ,oder etwa nicht? Geschrieben von Peter Schmid Und natürlich müssen auch die üblichen Klischees bedient werden: Willkommen in der Realität. Insgesamt allerdings muss ich mich schon der Meinung anschließen, dass der Artikel deutlich überzogen ist. Kann aber schon seine Gründe haben, es gibt noch viel zu tun, v.a. auch gute ÖA. Der Bockmist, den ganz wenige Feuerwehren, wie hier in Oer-E., verzapfen, ist dabei sehr kontraproduktiv. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491621 | |||
| Datum | 27.06.2008 15:37 | 582064 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDer Bockmist, den ganz wenige Feuerwehren, wie hier in Oer-E., verzapfen, ist dabei sehr kontraproduktiv. Ich hab mal geäußert, dass eine solche pressewirksame Aktion mehr kaputt macht, als zig wohlgemeinte Frauenfördermaßnahmen - und seien sie noch so "gender-mainstream-gesteuert"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 491622 | |||
| Datum | 27.06.2008 15:39 | 582018 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Bethge Der investigative Journalismus ist eine der tragenden Säulen unserer Demokratie, passieren irgend wo Sauereien, dann hat das in der Zeitung zu stehen! Wenn das investigativer Journalismus ist, dann gute Nacht! Am Baum des Männerbundes Doch dann torkelten plötzlich zwei zwanzig Jahre ältere Feuerwehrmänner von ihrem Platz am Würstchengrill auf sie zu. saufen, Würstchengrillen und neue Mitglieder "einweihen" Das ganze dann schön auf Feuerwehren gemünzt, damit auch noch der letzte mitbekommt was für Menschen wir sind. Das ist für mich einfach Geschmiere und kein investigativer Journalismus. Wikipedia definiert investigativen Journalismus so: Als investigativen Journalismus (von lat.: „investigare“; zu dt.: „genauestens untersuchen“) bezeichnet man eine Form des Journalismus, bei der der Veröffentlichung eine nachgehende und detaillierte Recherche vorausgeht. Das Geschmiere in der FR liest sich für mich ein wenig anders und erinnert an Boulevardjournalismus. Geschrieben von Klaus Bethge Das war völlig korrekt und hindert hoffentlich weitere "Spaßvögel" an solchen Scherzen.. Nein war es imo nicht (s.o.). - und wer Neumitglieder mit dem Kopf nach unten und einer Schuhcremetube im Arsch an einen Fahnenmast auf der Dorfwiese aufhängt, der wird sich von diesem Bericht sicher nicht abschrecken lassen. Solche Rituale werden entweder durch Erziehung, ein humanistisches Menschenbild, Respekt gegenüber Mitmenschen und Verantwortungsbewusstsein gegenüber unserer ehrenamtlichen Aufgabe verhindert oder sie werden weiter durchgeführt weil die Täter über keine der o.g. Soft-skills verfügen. Das wird kein Bericht ändern, höchstens ein Rausschmiss. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 491624 | |||
| Datum | 27.06.2008 16:05 | 582130 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzZumindest nicht, solange das Ganze in einem gewissen Rahmen bleibt. Als "Taufe" einmal durch die Schlauchwäsche gezogen zu werden erscheint mir jetzt weder erniedrigend noch gefährlich. Geschrieben von Christian Fischer Auch dieser Scheiß hat zu unterbleiben. Aufnahme in die Wehr erfolgt durch Verpflichtung durch die Gemeinde. Fertig. Mehr bedarf es nicht, braucht es nicht und darf es nicht geben. Denn die Grenzen zwischen Spaß und Straftat sind fließend. Und zum lachen gehen wir in den Keller! Es wurde bei solchen Aktionen sicherlich niemand heulend durch eine mit Schweineblut gefüllte Schlauchwäsche gezogen. *etwasübertreib* Irgendwann kann man das 'hardlining' auch übertreiben und den Spaß an der Sache vergessen. Kameradschaft ist ein großer Teil des freiwilligen Feuerwehrlebens und diese muss auch gelebt werden. Durch eine kleine Dusche (die sicherlich im rahmen bleiben muss) wird niemand erniedrigt oder zur Schau gestellt. Naja, b2t: Mal schauen wie es dort weitergeht und ob die 30 FA wirklich ihren Austritt bekannt geben. Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 491625 | |||
| Datum | 27.06.2008 16:21 | 581689 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWenn das investigativer Journalismus ist, dann gute Nacht! Hab ich im Bezug FR schon bei einem anderen Thema das mich Firmentechnsich betroffen hat vermisst. ich glaube das kennen die nicht. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 491629 | |||
| Datum | 27.06.2008 16:26 | 582468 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias LanaUnd zum lachen gehen wir in den Keller! Die Frage ist einfach nach dem tieferen Sinn. Das man (verbotene ;) ) Schlauchspritzspiele im Hochsommer abhält sobald der Schlauch lang genug im Übungshof liegt ist ja eh klar, aber was Aufnahmerituale bringen die idR nur eine Erdniedrigung in irgend einer Form (und das ist zum Teil eher ein subjektives Empfinden) zum Zweck haben. Wäre mir nicht aufgefallen das ich in meiner Firma irgend ein "Ritual" hätte durchlaufen müssen und da werd ich fürs arbeiten sogar bezahlt. Und nein, Feuerwehr ist nichts anderes. Wenn ihr speziell eh Personal zu hauf habt ist das ja schön, aber jemand unbedarftes Drittes der mit dem GEdanken spielt ohne JF-Hintergrund zur Feuerwehr zu gehen und der von sowas albernem wie "Aufnahmeritualen" hört überlegt es sich evtl. unnötigerweise nochmal. Und irgend einen Sch... machen nur um "dazuzugehören" , ich weiss nicht ob ich das bräuchte. Nur um zur belustigung der Anwesenden zu dienen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 491633 | |||
| Datum | 27.06.2008 16:37 | 582243 x gelesen | |||
| Naja, vielleicht ist das hier einfach absolut der falsche Thread um die Schlauchwäsche mit den o.g. Aktionen um die Frau zu vergleichen. Habe noch kein Aufnahmeritual einer anderen Wehr gesehn und das was bei uns (und sicherlich auch genügend anderen Wehren gesittet) abläuft würde ich auch nie und nimmer als Ritual bezeichnen!! Es fängt damit an, dass einer/mehrere gebadet werden soll. Im Endeffekt sind dann doch alle nass :-) Im endeffekt ist es also nichts anderes als die von dir genannten Schlauchspritzspiele nur ohne Wasserdruck .... wie oben schon gesagt, nichts das man als Ritual bezeichnen kann/soll/darf Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 491650 | |||
| Datum | 27.06.2008 17:45 | 581956 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWikipedia definiert investigativen Journalismus so: Als investigativen Journalismus (von lat.: „investigare“; zu dt.: „genauestens untersuchen“) bezeichnet man eine Form des Journalismus, bei der der Veröffentlichung eine nachgehende und detaillierte Recherche vorausgeht. Das Geschmiere in der FR liest sich für mich ein wenig anders und erinnert an Boulevardjournalismus. Hallo Markus, was, bitte sehr soll das jetzt?? Du hast doch Recht und mir brauchst Du den Journalismus nicht erklären. Ich habe in meinr Folgemail dargelegt, dass ich Dich da missverstanden habe, weil ich glaubte, Du wollest die Berichterstattung als solche in Frage stellen. Natürlich war dieser Bericht eine Schande, aber dazu habe ich mich ja ausführlich geäußert.. und dennoch: immer schön fröhlich bleiben Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 491652 | |||
| Datum | 27.06.2008 17:50 | 581818 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch habe in meinr Folgemail dargelegt, dass ich Dich da missverstanden habe, weil ich glaubte, Das habe ich anders verstanden. Aber dann ist ja alles gut, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 491653 | |||
| Datum | 27.06.2008 17:57 | 581624 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselGeschrieben von Peter Schmid Hallo Sven und alle Leser, Du hast das Problem (auch ein paar Zeilen höher) leider sehr genau dargelegt. Wenn ich Feuerwehrfeste sehe (hier bei uns nie erlebt, aber an anderer Stelle schon), wo Feuerwehrleute in alten Uniformen auf alten Spritzen im Zug fahren (gut!) und dann mit Flaschen Bier in der Hand "Besoffene" (sorry, aber es ist so) simulieren, dann wird das alte Vorurteil: "Die löschen doch überwiegend mit Bier" so herrlich bedient. Zum Thema "Boulevardjournalismus" : Das wurde von mir verlangt und auch gekonnt bedient. Diese Form ist nicht schlecht, weil sie gerne gelesen wird. ABER es kommt drauf an, was man davon macht. Fäkalsprache ist nicht "volkstümlich" und Schludereien in der Berichterstattung hat nichts mit dieser Form der "Schreibe" zu tun. Ich habe es schon einmal geschrieben, aber ich wiederhole es gerne: Mein Redakteur sagte mir immer weider: "Klaus, schreibe so, dass der Maurer Kalle Meier nicht über- und der Doktor Karl Meier nicht unterfordert wird" Und das ist eine Kunst! Gerade über die Feuerwehr, sei es in einem Einsatz oder auch zu einem "Tag der Offenen Tür" kann man so herrlich schreiben, dass es für den Bürger eine Freude ist, das zu lesen, ohne dass man sich in Albernheiten oder boshaften Spitzen flüchten muss. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 491678 | |||
| Datum | 27.06.2008 22:55 | 582084 x gelesen | |||
| Also wenn der Sachverhalt so richtig ist, dass als Racheakt für die Strafanzeige gegen den eigenen Bruder der Stadtbrandmeister die Feuerwehrfrau und weitere Personen aus der Feuerwehr versucht hat herauszuwerfen, dann ist das ein so krasser Fall von völligem Führungsversagen und Amtsmißbrauch, dass der Mann umgehend von seinem Posten enthoben werden und seinerseits zwingend ein Diszilinarverfahren mit dem Ziel des Ausschlusses bekommen muß. Auch ist es nicht hinnehmbar, das der Oberbürgermeister versucht dieses krasse Fehlverhalten zu ignorieren. Hier begeht er ggf. selber ein disziplinarrechtlich angreifbares Verhalten, weil er seiner Aufsichts- und Kontrollpflicht nicht nachkommen will - dies geht aus seinem TV-Auftritt hervor. Hier besteht Handlungsbedarf durch den Regierungspräsidenten. Ein OB der sich so verhält gehört ebenfalls weg - das sage ich als aktiver CSU'ler schonungslos über einen Politiker aus den "eigenen Reihen" (auch wenn's formell ein CDU'ler ist). Ich bekomme das Kotzen, wenn ich von solchen Vorgängen und Personen höre. Was sagt eigentlich der Feuerwehrverband zu dem Vorfall? | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 491679 | |||
| Datum | 27.06.2008 22:57 | 581586 x gelesen | |||
| Tue es !!! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 491680 | |||
| Datum | 27.06.2008 23:03 | 581615 x gelesen | |||
| Ein Rücktritt des Stadtbrandmeisters ist hier schon lange nicht mehr angebracht. Es kann hier nur den unehrenhaften Rauswurf geben, um sich ein für alle Male von diesen Vorgängen zu distanzieren und um den Ruf der Feuerwehr nicht weiter zu beschädigen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 491681 | |||
| Datum | 27.06.2008 23:06 | 582125 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteEin OB der sich so verhält gehört ebenfalls weg - das sage ich als aktiver CSU'ler schonungslos über einen Politiker aus den "eigenen Reihen" (auch wenn's formell ein CDU'ler ist). Ein Bürgermeister natürlich auch, denn nur einen solchen hat Oer-E., da nicht kreisfrei ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 491682 | |||
| Datum | 27.06.2008 23:10 | 581807 x gelesen | |||
| ..danke für den Hinweis zur korrekten komunalpolitsichen Situation.... Was da gelaufen ist, ist so das es weit jenseits eines Kopfschüttelns liegt. Eigentlich erwarte ich eine öffentliche Erklärung des DFV, das Führungskräfte die eine solches Verhalten /Vorgänge in einer Wehr dulden und/oder versuchen zu suchen auf Grund ihres Verhaltens für eine Mitgliedschaft in einer deutschen Feuerwehr nicht tragbar sind. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 491718 | |||
| Datum | 28.06.2008 13:56 | 581164 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer, Wernau Das ist ja gerade das Problem. Es traut sich keiner. Weil war ja schon immer so, die alten haben das auch mitmachen müssen und wer sich beschwert (siehe O.-E.) wird rausgeworfen oder rausgemobbt. Das ist die Gefahr der dabei entstehenden Gruppendynamik. Es ist normal, es gehört dazu, der/ die soll sich nicht so anstellen. Und irgend wann gehen Maß und Ziel verloren. Das ist jetzt genau die Unterstellung, die ich für falsch halte, wie ich bereits in meinem ersten Beitrag geschrieben hatte. In O.-E. wurde sehr eindeutig eine Grenze überschritten, keine Frage. Aber das offensichtlich mit Absicht und über einen langen Zeitraum hinweg. Obwohl es scheinbar diversen Beteiligten klar war, was hier abläuft. Den Verantwortlichen muß ja wohl bewußt gewesen sein, daß es so prinzipiell nicht "in Ordnung" ist. Trotzdem hat man nichts dagegen unternommen. Dies jetzt jedoch allen Feuerwehren mal ganz pauschal zu unterstellen halte ich für falsch. Man kann nicht von Gruppe A auf Gruppe B schließen nur weil der gleiche Name draufsteht. Sonst könnte man jetzt auch die üblichen Phrasen: "Feuerwehrs saufen nur", "die rasen alle",... als pauschal richtig ansetzen. Geschrieben von Christian Fischer Tolle Kameradschaft... Ja, wir haben eine durchaus sehr gute Kameradschaft. Sind nicht nur in Einsätzen und Übungen zusammen anzutreffen sondern auch öfters mal privat. Und auch zu den von dir vorgeschlagenen Aktivitäten. Was du vielleicht nicht verstanden hast, wir haben kein wirklich feststehendes Ritual. Aber einen Scherz, der sich im Rahmen hält, wird noch jeder ertragen können. Man muß das aber ganz klar von der Person abhängig machen. Das auf der Trage festbinden würde ich z.B. niemals mit jemandem machen, bei dem ich weiß, daß er ein eher ängstlicher Typ ist, der da vielleicht in Panik geraten könnte. Oder jemand der Platzangst hat, no go. Bei mir war das eine lustige Aktion, alles hat gelacht inklusive mir. Und daß ich das aufgrund meiner großen Klappe und meines allgemeinen Auftretens auch abkönnen muß, nehme ich auf mich ohne mich als gruppendynamisch gezwungenes Opfer zu sehen. Deine Sichtweise mag eine andere sein. Grundaussage von mir ist einfach nur, daß man vollkommen übertrieben handelt, wenn man jeden Scherz oder jedes "Ritual", welche irgendwo in Deutschland passieren gleich in die selbe Kategorie einsortiert wie die Vorfälle in O.-E. Im Endeffekt sagst du damit sogar aus, daß du es deiner eigenen Feuerwehr zutrauen würdest, daß sie zu solchen Auswüchsen fähig wäre, wenn solche Dinge nicht im Keim erstickt würden. Ich behaupte, könnte in meiner Einheit mit dieser Führung und dieser Mannschaft niemals passieren. Geschrieben von Christian Fischer Wie Du siehst ist das Jede Meinung ist subjektiv. Ich habe nirgends bestritten, daß es zu Problemen kommen kann. Aber ich bestreite einfach, daß es zu Problemen kommen muß. Und dort, wo es zu solchen Vorfällen kommen kann, die so ausarten, liegt denke ich das Problem wesentlich tiefer. Man sollte hier sehr genau betrachten, was eigentlich Ursache, was Auslöser und was eigentlich nur eine oberflächliche Erscheinung ist, ausgelöst durch tiefergehende Problematiken. Ich stelle mal in den Raum, daß in O.-E. vielleicht schon ganz prinzipiell Probleme mit Frauen in der Feuerwehr bestanden haben. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 491721 | |||
| Datum | 28.06.2008 14:06 | 581350 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Lana, Riegelsberg vielleicht ist das hier einfach absolut der falsche Thread um die Schlauchwäsche mit den o.g. Aktionen um die Frau zu vergleichen. Ich bin aus einem ganz einfachen Grund darauf eingegangen. Für mich entsteht der Eindruck, daß einige jegliche Form von "Ritual", ob es diese Bezeichnung verdient sei dahingestellt, die in Feuerwehren stattfinden ganz prinzipiell zu verbieten sind. Begündet damit, daß man dadurch solche Vorfälle wie in O.-E. verhindern könnte. Dies impliziert jedoch, daß selbst aus einem Scherz wie der Schlauchwäsche oder einem einfachen nassspritzen ein solches Verhalten entstehen kann. Und hier widerspreche ich einfach vehement. Man muß in meinen Augen ganz klar differenzieren, zwischen Vorfällen die aus solchen "Ritualen" heraus entstanden sind aber deren Ursachen wesentlich tiefer liegen. Und solch eigentlich harmlosen, spaßhaft zu verstehenden Aktionen wie Schlauchwäsche, Nassspritzen,... natürlich muß man auch bei diesen darauf achten, daß sie im Rahmen bleiben. Aber wie gesagt, ich denke nicht, daß eine funktionierende Gruppe zu solchen Auswüchsen fähig ist. Wenn so etwas erfolgt, mag es das sein, was offen erkennbar ist. Aber die Ursachen liegen woanders. Und deshalb empfinde ich es als ungerecht, hier alle Feuerwehren unter einen Generalverdacht zu stellen, den man meiner Meinung nach genauso wenig begründen kann wie die Phrase:"Feuerwehrs saufen nur." Es mag der subjektiv richtige Eindruck sein, aber ob er richtig ist? | |||||
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| Autor | Jan 8P., Arnsberg / NRW | 492115 | |||
| Datum | 01.07.2008 21:56 | 582325 x gelesen | |||
| Und weiter gehts.... Bilder bei DerWesten.de http://www.derwesten.de/nachrichten/2008/7/1/news-59625388/detail.html Einfach nur abartig | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 492117 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:16 | 581530 x gelesen | |||
| Tach. ob unter Berücksichtigung der neuen Fakten das Gericht immer noch so entscheiden würde? Oder die Aussagen anderst bewerten würden? Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492119 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:21 | 581991 x gelesen | |||
| Moin, moin, Gratulation nach Rapen! Allerspätestens mit diesen Bildern sind etliche Jahre aufreibende, engagierte Öffentlichkeitsarbeit zerstört!!! Grandios.... ..Nach diesen Bildern würde ich mir mehr als drei mal überlegen, ob ich zur FW gehen würde! So kann man auch den Mitgliederschwund fördern! Gruss, *leicht sauer* Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 492120 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:25 | 581829 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schell Allerspätestens mit diesen Bildern sind etliche Jahre aufreibende, engagierte Öffentlichkeitsarbeit zerstört!!! Grandios.... Finde nur ich keine Bilder? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492121 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:28 | 581726 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PaterEinfach nur abartig Hallo, dem kann man nur zustimmen! Einige Anmerkungen: Erst einmal war diese Berichterstattung wesentlich besser, als das, was man vorher lesen musste. Weiter: Wie kann es dazu kommen, dass eine ganze Truppe von (vermutlich) Erwachsenen Spaß an solchen Dingen findet? Leider kann ich der Kameradin den Vorwurf (die Sache mit dem Gruppenzwang) nicht ersparen, dass sie sich- so die Zeitung- hat bereit erklärt, im BIKINI zu dem Ritual zu erscheinen. Angst, dass man sagen würde: "Entweder - oder"?? Die Sache mit der Zivilcourage, die ich von einer Feuerwehrfrau in spe einfach erwarten müsste. Wie auch immer, interessant wäre die Frage, ob die Betroffenen jetzt langsam mal in sich gehen und eingestehen: "Da haben wir Mist gebaut" und das auch in Coram Publico zu erkennen geben, oder ob sie weiterhin drauf bestehen: "War alles ein großer Spaß!" Wäre ersteres der Fall, so würde ich persönlich, wäre ich einer der Verantwortlichen nicht einmal unbedingst zurück treten, sondern erklären, dass es mir leid täte und ich explizit drauf dringe, dass der Geist sich ändern wird. Aber das ist eine persönliche Einstellung, Verständnis habe ich auch für einen Rücktritt. Das ist die Frage, wie die Sache aufgearbeitet wird - und aufgearbeitet werden muss es in jeden Fall. Ein "weiter so, die soll sich nicht so anstellen", das darf es nicht geben! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 492122 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:29 | 582334 x gelesen | |||
| Angesichts der Bilder ist die Story mit der jungen Dame fast uninteressant. Die Führung, die das toleriert gehört zurecht abgelöst und ggf. disziplinarisch belangt. Aber natürlich sind - siehe Stellungnahme- die Forumsteilnehmer schuld, die Tatsachen verdrehen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492123 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:35 | 581883 x gelesen | |||
| Wir sind anscheinend schon zu zweit...ich sehe auch nichts. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492124 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:37 | 581959 x gelesen | |||
| Moin, moin, Geschrieben von Julian Holsing Finde nur ich keine Bilder? Nein, nein, keine Sorge, dein PC ist nicht Schrott! Offenbar hat sich die WAZ entschlossen, die Bilder wieder zu entfernen und nicht zu zeigen, ist denke ich auch besser so! Vorher waren dem Beitrag zwei Bilder zugemischt, auf den auf einem der Herr wehrführer Andreas L. mit seinem Bruder Mathias L. in Action mit Schuhcreme gezeigt wird und ein Bild mit gefesselten Kameraden, denen was in die Boxershorts geschüttet wird....sah heftig aus! Gruss Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492125 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:38 | 581241 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWäre ersteres der Fall, so würde ich persönlich, wäre ich einer der Verantwortlichen nicht einmal unbedingst zurück treten, sondern erklären, dass es mir leid täte und ich explizit drauf dringe, dass der Geist sich ändern wird. Nachtrag: Dieser Abschnitt KANN missverstanden werden. Was ich meine ist folgendes:Der Wehrführer oder wer auch imemr tritt zurück und es rückt sein Stellvertreter nach, der vielleicht zufällig nicht beteiligt war (kann ich nicht wissen), oder aber-Bruder im Geiste- ähnlich, wenn auch aus Vorsichtsgründen nicht so heftig agiert.. Was würde sich in diesem Falle ändern? Wenig! Da halte ich es fast für besser, wenn die Verantwortlichen Asche auf ihr Haupt streuen und sagen: "NIE WIEDER!" Dass das mit einer Rehabilitation der Kameradin einher geht, das ist wohl völlig klar! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 492126 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:38 | 581859 x gelesen | |||
| Hallo, gefunden Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492127 | |||
| Datum | 01.07.2008 22:45 | 581463 x gelesen | |||
| moin, Moin stimmt, das sind sie wieder...^^... FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 492130 | |||
| Datum | 01.07.2008 23:32 | 581880 x gelesen | |||
| Online sind die Bilder bei mir noch, vielleicht liegt's an nem Werbeblocker o.ä. Direkte URL zu dem einen ist: http://www.derwesten.de/static/nachrichten/3021/12149446311810/51167340_16649729_display.jpg Ich hoffe, die ändert sich jetzt nicht... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 492131 | |||
| Datum | 01.07.2008 23:37 | 581597 x gelesen | |||
| Funktioniert. Das zweite noch? | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 492132 | |||
| Datum | 01.07.2008 23:42 | 581540 x gelesen | |||
| Sry - verpeilt ;) http://www.derwesten.de/static/nachrichten/3021/12149446312200/51167339_16649728_display.jpg Scheint per JavaScript eingebunden zu sein, damit kommt nicht jeder hin... | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 492142 | |||
| Datum | 02.07.2008 07:20 | 581271 x gelesen | |||
| Moin, ein drittes Bild direkt auf der Startseite Klick Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 492144 | |||
| Datum | 02.07.2008 07:47 | 580879 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAngesichts der Bilder ist die Story mit der jungen Dame fast uninteressant. Das stimmt wohl. Und egal ob ihre Darstellungen nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, das was jetzt bekannt wird, läßt in eine eindeutige Richtung blicken... Geschrieben von Jan Südmersen Aber natürlich sind - siehe Stellungnahme- die Forumsteilnehmer schuld, die Tatsachen verdrehen. Nun ja, angesichts der Fotos müssen wir ja wohl nicht darüber diskutieren, daß es "nur" Momentaufnahmen sind, die aus der unwissenden Ferne beurteilt werden... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492146 | |||
| Datum | 02.07.2008 08:24 | 581522 x gelesen | |||
| Guten Morgen! Angesichts dieser Bilder gibt es von Seiten des KBM doch nur noch einen Weg des Handlungsspielraums: Die Führung dieses Zuges von seiner Funktion zeitnah zu entbinden. Egal ob die "Opfer" freiwillig mit gemacht haben oder nicht, ist so ein Auftritt nicht tolerierbar. Und das hat auch nichts mehr mit einem "klassischen" Aufnahmeritual wie duschen oder in ein Wasserfass schmeissen. Da fehlen mir fast die Worte! Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492149 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:05 | 581574 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAngesichts dieser Bilder gibt es von Seiten des KBM doch nur noch einen Weg des Handlungsspielraums: Die Führung dieses Zuges von seiner Funktion zeitnah zu entbinden. M.W. War der KBM zum Zeitpunkt der Aufnahmen Chef von dem Verein. Daher sollte er wohl andere Konsequenzen ziehen... Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492150 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:10 | 581576 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberM.W. War der KBM zum Zeitpunkt der Aufnahmen Chef von dem Verein. Daher sollte er wohl andere Konsequenzen ziehen... Ist nicht wahr, oder? Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8B., Wiesbaden / Hessen | 492152 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:23 | 581291 x gelesen | |||
| Guten Morgen, doch so wie es im Bericht steht. Lies einfach mal die letzten beiden Absätze. Gruß Das ist alles meine eigene Meinung!!! Wer keine eigene hat, kann sie gerne erwerben, kurze Nachricht an mich. | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492153 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:24 | 580546 x gelesen | |||
| Die Bilder könnt Ihr euch schenken - erspart euch das Kotzen und erweckt nicht noch den Eindruck Gaffer zu sein. Es wird Zeit, dass auch in einem öffentlichen Forum das Thema zum Ende kommt, damit nicht noch der Eindruck entsteht, dass Feuerwehr für die EINE oder ANDERE Seite Partei ergreift oder Verständnis zeigt. Die öffentliche Diskussion können wir leider nicht stoppen und das Bild von DER FEUERWEHR können wir nicht so schnell restaurieren wie es hier von Idioten beschädigt wurde. Wer darf sich eigentlich alles Feuerwehr-Kamerad nennen? fasssungslos Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492154 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:29 | 581050 x gelesen | |||
| Ups, überlesen.... Na dann wird ja ncht viel passieren... ist ja alles palletti... Wo stinkt der Fisch meist zu erst? Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492158 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:43 | 581461 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, mh, nachdem ich mal die Schilderung des Wehrführer durchgelesen habe ist, nichts am verhalten der Kameraden auszusetzten, oder? Wenn die Kameradin dem "Spiel" zustimmt hat!? Wo ist das Problem. Ich möchte niemanden zu nahe treten, aber da lagt wohl im der entscheidenen Situation ein "persönliches" Problem vor, war überall breitgetreten wird. Grüsse Marco | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein | 492161 | |||
| Datum | 02.07.2008 09:56 | 581025 x gelesen | |||
| Moin, Das Problem ist, das solche Aktionen in einer Organisation wie der unsrigen nichts, aber auch wirklich nichts zu suchen hat! - Sie verletzen die Persönlichkeitsrechte von Menschen (Die zu schützen ist das oberste Ziel jeder staatlichen Org. in der BRD) - Sie stehen im extrem Widerspruch zu dem was Feuerwehren ausmacht (oder sollte ich sagen ausmachen sollte?) So etwas hat nichts mit Kameradschaft oder Corpsgeist zu tun. - Sie schaden unserem Ansehen in der Öffentlichkeit massiv. - Sie bauen eine Hemmschwelle auf sich bei der FW zu engagieren. Grade bei den Gruppen, die eh schon unterrepräsentiert sind. (Frauen, Menschen mit Migrationshintergrund ) Wenn Leute der Meinung sind sie müssen so etwas im privaten Umfeld betreiben, dannn gebe ich dir recht. Wenn alle Beteiligten einverstanden sind UND sich an Spielregeln halten! Dann sollen sie es tun. Aber nicht in der Öffentlichkeit und in Uniform (da gehören auch Polohemden zu!)! MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 492162 | |||
| Datum | 02.07.2008 10:15 | 581212 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Bruckmann mh, nachdem ich mal die Schilderung des Wehrführer durchgelesen habe ist, nichts am verhalten der Kameraden auszusetzten, oder? Nun ja und was habt ihr für Aufnahmerituale? Geschrieben von Marco Bruckmann Wenn die Kameradin dem "Spiel" zustimmt hat!? Wo ist das Problem. Genau da fing das Problem ja an. Sie hat ab einem bestimmten Punkt nicht mehr zugestimmt. Und wenn ich dann die Bilder aus der Zeitung sehe, dann frage ich mich aber ernsthaft was. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492164 | |||
| Datum | 02.07.2008 10:19 | 581361 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bruckmannmh, nachdem ich mal die Schilderung des Wehrführer durchgelesen habe ist, nichts am verhalten der Kameraden auszusetzten, oder? Nein, natürlich nicht. Sexuelle Belästigung sollte als legitimes Führungsinstrument am IdF ab B IV zum Rahmenlehrplan gehören. Geschrieben von Marco Bruckmann Wenn die Kameradin dem "Spiel" zustimmt hat!? Wo ist das Problem. "Spiel" ... . A u f n a h m e r i t u a l. Da es gängig zu sein schien, setzt das bestehen dieses Ritual die "Aufnahme" in der Feuerwehr voraus. Zumindest aus der Sicht der Mannschaft. Wie weit das dann freiwillig ist, kann man sich leicht ausmalen, oder? Geschrieben von Marco Bruckmann [...]aber da lagt wohl im der entscheidenen Situation ein "persönliches" Problem vor, [...] Wie das halt immer so ist, wenn man gefesselt am Baum steht und andere über die Gestaltung des Intimbereiches oder Verstümmelung reden. *kopfschüttel* Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492173 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:20 | 581236 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd wenn ich dann die Bilder aus der Zeitung sehe, dann frage ich mich aber ernsthaft was. Und wenn der Bürgermeister, der Wehrführer und noch die StA sagen: Alles im gründen Bereich, dan habt Ihr das zu glauben. (Wer das nicht glaubt, der ist ein Netzbeschmutzer, gegen dem dann evtl Rechtsschritte eingeleitet werden..) Mann oh Mann, so manchmal möchte man verzweifeln.. Übrigens, nicht , dass man mich wieder haut: Ich meine meine Aussage von "Und.. bis zur schließenden Klammer genau anders herum.. Was diese "Gemeindevertreter" da abziehen, das ist nur noch peinlich... Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Schm8id 8M., Köln / NRW | 492174 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:27 | 581114 x gelesen | |||
| Ich habe noch keine Fotos gesehen... schrecklich was da passiert! Gibt es hier kein Foto im Forum daß man mal sehen kann? Damit man mal eine ungefähre Vorstellung hat? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492175 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:29 | 580612 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWas diese "Gemeindevertreter" da abziehen, das ist nur noch peinlich... [OT] Vielleicht haben die in Sachen Krisenmanagement bei einem Unternehmen in Heinsb... um Rat gefragt >:) [/OT] Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 492176 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:31 | 580934 x gelesen | |||
| Die Fotos und der ganze Artikel sind ein Stück weiter oben verlinkt. Aber glaube mir, man braucht sich davon keine Bild machen! Die Beschreibung "Mann schmiert Genitalien eines Anderen ein, während Führungskraft daneben steht" sollte vollkommen ausreichen, um die Frage zu erlauben, ob man in Oer-Erkenschwick zufällig einige Schrauben auf der Straße gefunden hat. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492180 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:57 | 581228 x gelesen | |||
| Hallo, erinnert sich noch jemand daran? (vom 13.06.2008) Geschrieben von Mathias Wille Warum ist es jetzt eigentlich so still geworden um dieses Thema? Haben etwa alle, die hier schweres Geschütz gegen die FF OE aufgefahren haben, die Stellungnahme des Stadtbrandmeisters gelesen und stehen jetzt mit hochrotem Kopf in der Ecke? den Rest des Posts zu zitieren spar ich mich, ich wäre aber auf eine Stellungnahme von M.W. zur aktuellen Entwicklung gespannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492181 | |||
| Datum | 02.07.2008 11:59 | 580514 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Schell: Gratulation nach Rapen! Allerspätestens mit diesen Bildern sind etliche Jahre aufreibende, engagierte Öffentlichkeitsarbeit zerstört!!! Grandios... Der Gedanke geht mir auch schon länger im Kopf rum, spätestens seit dem Artikel der Frankfurter Rundschau - "Die Feuerwehr"... ..Nach diesen Bildern würde ich mir mehr als drei mal überlegen [...] Nach diesen Bildern überlegen ich mir, ob die FW O.-E. nicht besser versuchen sollte, komplett ohne die LG Rapen auszukommen. Von wegen Unterschriftenliste und "Austrittsdrohungen" einiger Mitglieder (prima, braucht man sie nicht mehr zwangsweise aus dem Dienst zu entfernen...). Der KBM sollte umgehend ebenfalls Konsequenzen ziehen, denn aus seiner Dienstzeit stammen die Bilder den Informationen nach wohl, und der oberste Dienstherr (BGM)... Bei der Sache fehlen einem (jedenfalls mir) echt die Worte, absolut unfassbar. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492186 | |||
| Datum | 02.07.2008 12:31 | 580928 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWas diese "Gemeindevertreter" da abziehen, das ist nur noch peinlich... Sorry, es geht doch hier nicht um die Gemeindevertreter - es geht um DIE FEUERWEHR ! Da hast Du wohl etwas falsch verstanden. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s C8., Esslingen / BW | 492187 | |||
| Datum | 02.07.2008 12:34 | 581381 x gelesen | |||
| Mensch Marco Geschrieben von Marco Bruckmann Ich möchte niemanden zu nahe treten bei deiner Einstellung darfst du dich nicht wundern, wenn dir jetzt jemand etwas näher tritt! Alle haben Spaß, Einer (egal ob Frau oder Man) sagt: STOP! Es geht zu weit. Es wird (vorerst) weiter gemacht, weil "alle haben ihren Spaß" (wirklich alle?) Und das kleine Wort "Entschuldigung" wird völlig vergessen. Und das ist OK ? Mann, in welcher Welt lebst du? Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492191 | |||
| Datum | 02.07.2008 13:01 | 580315 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderSorry, es geht doch hier nicht um die Gemeindevertreter - es geht um DIE FEUERWEHR ! Da hast Du wohl etwas falsch verstanden. Hallo Hartmut, keineswegs, nur - diese Hitze heute - etwas wesentliches nicht hinzugefügt: Gemeindevertreter und die Offiziellen der Feuerwehr.. Und ich meine sie alle: Sowohl den Gemeindedirektor (oder war es ein Bürgermeister? Auch egal), den offensichtlich nach dem Geschehen nach oben gefallenen KBM, die Feuerwehrleute allgemein, die jetzt in der Art der alten Buren ("Broer maak dat Laager toe") eine Wagenburgmentalität an den Tag legen, nur, damit sie nicht einmal, bitte nur EINMAL, damit ich den Glauben an diese Feuerwehr wieder finde sagen müssen: "Oh weia, das war oberfaul!" Aber ein Unrecht einzusehen, meinetwegen doch auch mit dem Zusatz: "Wir haben uns da keine Gedanken drüber gemacht, weil das immer so war!", das wäre eine Größe, die ich nach den zuletzt sehr sachlichen Zeitungsreporten nicht erkennen und auch nicht erwarten mag. Vielleicht habe ich es ja übersehen, aber hat der Landesfeuerwehrverband oder gar der DFV da irgend eine Stellungnahme zu abgegeben?? Denn es wäre auch für die relevant, diesen Imageschaden zu begrenzen. Alles klar, Hartmut?? Und Gruß in die Runde Klaus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492192 | |||
| Datum | 02.07.2008 13:03 | 580827 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeVielleicht habe ich es ja übersehen, aber hat der Landesfeuerwehrverband oder gar der DFV da irgend eine Stellungnahme zu abgegeben?? Dann hätten wir es beide übersehen. Wäre aber mal interessant eine Stellungnahme eines dieser Verbände zu hören/lesen. Leider ist davon auszugehen, daß von der Seite nichts kommen wird. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492195 | |||
| Datum | 02.07.2008 13:18 | 580393 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie Beschreibung "Mann schmiert Genitalien eines Anderen ein, während Führungskraft daneben steht" sollte vollkommen ausreichen, um die Frage zu erlauben, ob man in Oer-Erkenschwick zufällig einige Schrauben auf der Straße gefunden hat. Mein Favorit ist immer noch "Mann wird kopfüber an einem Fahnenmasten hochgezogen, nachdem man ihm eine Schuhcremetube rektal eingeführt hat". Glücklicherweise ohne öffentliche Fotos. Ich hoffe für die Feuerwehren im allgemeinen, dass der KBM nach diesen Presseberichten die einzig richtige Konsequenz zieht. Ansonsten sollte man im LRA mal darüber nachdenken, ob man ihm diese Entscheidung abnimmt. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492199 | |||
| Datum | 02.07.2008 13:43 | 580254 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Leider ist davon auszugehen, daß von der Seite nichts kommen wird. Nach der alten Deviese: Aussitzen und hoffen, das was schlimmes passiert und es morgen nicht mehr in den Medien steht.... Ich bleibe dabei, dass es nur eine Konsequenz gibt; Die Führungskäfte die bei diesem "Ereigniss" dabei waren und nicht eingegriffen haben frei zu stellen von sämtlichen Funktionen und Ämtern. Wenn man die Opfer fragt, die dieses Ritual über sich haben ergehen lassen, ob sie das wirklich aus eigenem Willen getan haben und nicht unter dem bekannten Gruppenzwang standen.... Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492202 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:00 | 580800 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWäre aber mal interessant eine Stellungnahme eines dieser Verbände zu hören/lesen. Leider ist davon auszugehen, daß von der Seite nichts kommen wird. Es gibt m.W. bisher keine offizielle Verbandsreaktion, was in der "echten" Feuerwehr so alles getrieben wird bzw. die man sich (oder eben nicht) als professionell im Ansehen gewünschte Feuerwehr geben sollte. Frau Darmstädter hat allerdings vermutlich auf Anfrage dazu für den DFV Stellung bezogen. Die Aussage ist eindeutig, Auszug: "Rituale wie in Oer-Erkenschwick seien nicht üblich. "Wir sind zum Helfen da", sagt sie, "und nicht dafür, unsere Ehrenämtler mit Senf zu beschmieren."" http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/reportage/?em_cnt=1355056 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492203 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:02 | 580832 x gelesen | |||
| Ich glaube nicht das die Schiderungen des Wehrführers "neutral" bewertet wird. Mehr möchte ich dazu hier nicht schreiben, ich will hier in der "öffendlichkeit" nicht persönlich werde, schließlich bin ich in der Feuerwehr und möchte niemand etwas im Detail unterstellen. Also alle immer schön locker bleiben! Zwei Sätze noch: Egal was nachher passiert ist, wie weit dürfen sich Feuerwehrfrauen (SB) aus dem Fenster legen? Weis die Frau ob die anderen überhaupt ihre Unterwäsche ggf. einen grossen Teil ihrer Brust sehen will. Warum tut Sie das, und warum ist Sie dann erstaunt, das die Kameraden auch aufgrund dieser doch wohl unumstritten freizügigen Aktion eine entsprechende Reaktion unternehmen, das heist das dann ggf. freizügig oder im "grauen" vielleicht gerade noch zulässigen Bereich agiert wird? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492210 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:20 | 580399 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannAlso alle immer schön locker bleiben! Ist gerade schwierig. Geschrieben von Marco Bruckmann Zwei Sätze noch: Egal was nachher passiert ist, wie weit dürfen sich Feuerwehrfrauen (SB) aus dem Fenster legen? Weis die Frau ob die anderen überhaupt ihre Unterwäsche ggf. einen grossen Teil ihrer Brust sehen will. Warum tut Sie das, und warum ist Sie dann erstaunt, das die Kameraden auch aufgrund dieser doch wohl unumstritten freizügigen Aktion eine entsprechende Reaktion unternehmen, das heist das dann ggf. freizügig oder im "grauen" vielleicht gerade noch zulässigen Bereich agiert wird? Dann würde ich in Oer-Erckenschwick als Frau nicht in eine gemischte Sauna mit Feuerwehrleuten gehen. Das Gelaber schlägt in die gleiche Kerbe, wie von Vergewaltigern, dass die Blondine mit Schminke und Minirock ja wohl selber schuld sei ... Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Silv8ia 8D., Berlin / | 492211 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:26 | 580927 x gelesen | |||
| Hallo, die Position des Deutschen Feuerwehrverbandes hierauf ist wie folgt: Dieses Verhalten steht den Bemühungen der Feuerwehr um ein gemeinsames Miteinander im freiheitlich-demokratischen Grundgedanken entgegen. Wir verurteilen derartige Aktionen, die nichts mit Tradition zu tun haben. Feuerwehr hilft Menschen, rettet Menschenleben, und führt keine Menschen verachtende Aktionen aus falsch verstandener Kameradschaft und Tradition durch. Hier müssen sich auch die Führungskräfte ihrer Verantwortung bewusst sein. Entsprechend wurde das Thema am Montag im DFV-Präsidium erörtert; es werden sich auch weitere Gremien des Deutschen Feuerwehrverbandes intensiv mit diesem Thema auseinander setzen. Dies wird auch in den entsprechenden Presseanfragen, die den Deutschen Feuerwehrverband in hoher Frequenz erreichen, so kommuniziert. Schönen Gruß aus Berlin! | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 492212 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:31 | 580862 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bruckmann Also alle immer schön locker bleiben! Das ist hier eigentlich alles ganz locker, obwohl mir bei solchen Aussagen schon der Kiefer nach unten klappt: Geschrieben von Marco Bruckmann Warum tut Sie das, und warum ist Sie dann erstaunt, das die Kameraden auch aufgrund dieser doch wohl unumstritten freizügigen Aktion eine entsprechende Reaktion unternehmen, das heist das dann ggf. freizügig oder im "grauen" vielleicht gerade noch zulässigen Bereich agiert wird? Du bist also der Ansicht, wenn sie schon von selbst den Bikini angezogen hat, sei das eine für die beteiligten Kameraden so unhaltbare Aktion, dass Unanzüglichkeiten gerechtfertigt sind? Wenn ich also zur Zeit an den See fahre, jemand leichter bekleidetes (oder so angezogen, dass es mich stört) sehe, habe ich das Recht ihn zu bedrängen? Anzugrapschen und blöde Sprüche zu reißen? Ziemlich arg so ne Ansicht... Wenn die Kameraden der Anblick zu freizügig gewesen wäre, hätte ein einfaches "Zieh' dir mal lieber was über, wir springen bei Gemeinschaftsereignissen nicht im Bikini rum." gereicht. Die Bezeichnung Feuerwehrfrauen (SB) interessiert mich ja doch ein bisschen - was ist damit gemeint? Gruß, Nils | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492213 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:35 | 580425 x gelesen | |||
Geschrieben von Silvia DarmstädterEntsprechend wurde das Thema am Montag im DFV-Präsidium erörtert; es werden sich auch weitere Gremien des Deutschen Feuerwehrverbandes intensiv mit diesem Thema auseinander setzen. In der Aussage ABSOLUT deutlich und damit angesichts der Situation in der Öffentlichkeit m.E. SEHR gut bzw. extrem wichtig. Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass ein solcher Fall mehr kaputt macht, als zig ÖA-Aktionen mit noch so tollen Ideen dahinter. Es gilt klar Flagge zu zeigen - und sollte selbstverständliche Aufgabe jeder Führungskraft sein, da rechtzeitig (= früh!) einzuschreiten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492214 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:37 | 580128 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Marco Bruckmann: Ich glaube nicht das die Schiderungen des Wehrführers "neutral" bewertet wird. Nein, warum auch? Spätestens seit er offensichtlich so schön auf dem Foto beim Einschmieren mit Schuhcreme zu sehen ist. Ich brauche da absolut NICHTS neutral zu bewerten und schon gleich gar nicht muß ich locker bleiben, was da zu lesen war und nun auch noch zu sehen ist, ist allerunterste Schublade, völlig indiskutabel (übrigens m.E. nicht "nur" für eine FW, sondern für jegliche Vereinigungen)! Mehr möchte ich dazu hier nicht schreiben Ist auch wesentlich besser so, da Du offensichtlich nicht mal begriffen hast, daß es schon lange nicht mehr nur um den alten Fall der Anwärterin geht. wie weit dürfen sich Feuerwehrfrauen (SB) aus dem Fenster legen? Zunächst mal heißt es "aus dem Fenster lehnen" und weiter: DAS ist ja wohl nicht Dein Ernst!? Unglaublich! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492215 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:38 | 580175 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Geschrieben von Marco Bruckmann Zwei Sätze noch: Egal was nachher passiert ist, wie weit dürfen sich Feuerwehrfrauen (SB) aus dem Fenster legen? Weis die Frau ob die anderen überhaupt ihre Unterwäsche ggf. einen grossen Teil ihrer Brust sehen will. Warum tut Sie das, und warum ist Sie dann erstaunt, das die Kameraden auch aufgrund dieser doch wohl unumstritten freizügigen Aktion eine entsprechende Reaktion unternehmen, das heist das dann ggf. freizügig oder im "grauen" vielleicht gerade noch zulässigen Bereich agiert wird? Wenn ich das lese, wird mir echt schlecht. Ich gehe mal ganz stark davon aus, das man der jungen Kameradin gesagt hat, sie möge bitte unter ihrer normalen Bekleidung vorzugsweise einen Bikini anziehen, ich gehe nicht davon aus, das sie nur und ausschliesslich und aus freien Stücken dort im Bikini aufgelaufen ist. Und zwischen den Oberschenkeln egal was zu unternehmen halte ich nicht für grau oder gerade noch zulässig, sondern für ein absolutes No Go und konsequent strafbar! Verwunderte Grüße Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492216 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:48 | 579976 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass ein solcher Fall mehr kaputt macht, als zig ÖA-Aktionen mit noch so tollen Ideen dahinter. q.e.d. - siehe, geschrieben von Sylvia Darmstädter: Dies wird auch in den entsprechenden Presseanfragen, die den Deutschen Feuerwehrverband in hoher Frequenz erreichen, so kommuniziert. Na toll... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492217 | |||
| Datum | 02.07.2008 14:48 | 580890 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannAlso alle immer schön locker bleiben! gilt v.a. für die, die 1. seit 02.07.08 aktiv im Forum sind 2. sich auffällig nur zu dem Thema äußern 3. dann auch noch auffällig merkwürdige Meinungen vertritt ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492219 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:00 | 580577 x gelesen | |||
| Also ich versuche es nochmal, ich gehe davon aus das die Stellungnahme des Leiters der Feuerwehr korrekt ist. Somit verstehe ich nicht wo das Problem ist. Nur weil der Frau eine Aktion eines Kameraden nicht gefallen hat, so einen Aufstand zu machen? Nee, so geht das nicht, das hat AUCH nichts mit Kameradschaft zu tun! Es geht hier nicht um sexuelle Belästigung, oder doch? Wenn ja bitte sagt mir, wo steht das offiziell? Nach meiner Meinung hat niemand während dienstlicher oder nicht dienstlicher Veranstaltungen ohne Shirt oder so rumzulaufen. Schließlich ist die Feuerwehr kein Verein sondern eine Organisation. Trotzdem ist auch in der Feuerwehr die Brauchtumspflege Bestandteil der Gemeinschaft. Ok nichts extremes halt, ich kenne es so das die neuen Kameraden im passenden Augenblick nassgespritzt werden. Anstelle des Nassspritzen kann man sich auch anmalen, Na und? Und Sie hat sich doch freiwillig Fesseln lassen, oder? So ist meine Meinung halt und Sie wird sich auch nicht ändern solange die Stellungnahme des Leiter der Feuerwehr korrekt ist! Zudem gehe ich weiter davon aus, das er die Wahrheit geschrieben hat, und nicht nur ggf. um offizell seinen Kopf zu retten. Es gibt in Gemeinschaften immer Probleme und Konflikte zwischen den beteiligten und da sollte man etwas Weitsicht forden und auf der einen Seite nicht mit Klage und auf der anderen Seite nicht mit Ausschluss drohen. Deshalb alle schön locker bleiben. Ach und noch was: Ich drehe meine Fahne nicht im den Wind, ich bleibe bei meiner Meinung ;-) Schönen Tag noch Marco PS: Feuerwehrfrau/-mann (SB) SB "Sammelbegriff" steht für dafür das alle Dienstgrade gemeint sind. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492221 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:12 | 580827 x gelesen | |||
| Aha Danke, wer bist Du? bist Du hier der Polizist? das Forum ist auf jemand anders angemeldet! Hier ist ein öffendliches Internetforum! Du kennst doch die Meinungsfreiheit oder? aus wikipedia: "Die Meinungsfreiheit ist das in einer Demokratie gewährleistete subjektive Recht auf freie Rede, Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung in Wort, Schrift und Bild sowie allen weiteren verfügbaren Übertragungsmitteln. Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und wird in einer Verfassung als ein gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht garantiert, um zu verhindern, dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird. In engem Zusammenhang mit der Meinungsfreiheit sichert die Informationsfreiheit den Zugang zu wichtigen Informationen, ohne die eine kritische Meinungsbildung gar nicht möglich wäre; das Verbot der Zensur verhindert die Meinungs- und Informationskontrolle durch staatliche Stellen. Die Meinungsfreiheit wurde bereits 1789 in Art. 11 der Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte in Frankreich als eines der vornehmsten Rechte des Menschen (frz.: un des droits le plus précieux de l'homme) bezeichnet. Heute gilt sie als einer der wichtigsten Maßstäbe für den Zustand eines demokratischen Rechtsstaates." oder willst du mir den Mund verbieten? kopfschüttel | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492222 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:14 | 580350 x gelesen | |||
| Mein Kommentar bezieht sich nur auf die Beschreibung des Wehrführes... Warum soll ich dem nicht glauben? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492224 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:19 | 580454 x gelesen | |||
| Hallo Marco, ich habe vorhin schon etwas zu deiner Meinung geschrieben, ich hoffe, du hast es gelesen! Ich will es auch nicht nochmal schreiben... Wenn jemandem die Oberschenkel gespreizt werden, um gegen den Willen die Rasur des Schamhaares durchzuführen, als was würdest du das bezeichnen? Geschrieben von Marco Bruckmann Nur weil der Frau eine Aktion eines Kameraden nicht gefallen hat, so einen Aufstand zu machen? Nee, so geht das nicht, das hat AUCH nichts mit Kameradschaft zu tun! Das hast du ganz toll erkannt, das geht so nicht, der Kamerad und alle, die dies zu verantworten haben, gehören entfernt, weil dies hat nichts in der Feuerwehr zu suchen! Im Übrigen geht es inzwischen um mehr als diesen Fall, vielleicht magst du dir die entsprechenden Bilder des Löschzuges ansehen... Geschrieben von Marco Bruckmann PS: Feuerwehrfrau/-mann (SB) SB "Sammelbegriff" steht für dafür das alle Dienstgrade gemeint sind. Es heisst Feuerwehrangehöriger (SB), aber danke für den Hinweis... Geschrieben von Marco Bruckmann Schönen Tag noch Wird immer schlechter... Geschrieben von Marco Bruckmann Ach und noch was: Ich drehe meine Fahne nicht im den Wind, ich bleibe bei meiner Meinung ;-) Das könnte ein Problem werden, Beratungsresistenz in einem Forum ist nicht unbedingt ratsam, jeder sollte zumindest das Grundverständnis mitbringen sich weiterzuentwickeln, sonst gerät man (auch im sonstigen Leben) schnell mal an seine Grenzen... Gruß Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492225 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:23 | 580196 x gelesen | |||
| Tue mir einen Gefallen und lese den gesamten Thread und alle verlinkten Berichte und Stellungnahmen und nicht nur irgendwelche Fragmente! Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492226 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:24 | 579723 x gelesen | |||
| Vielen Dank für die Tipps, wenn ich dich nicht hier im Forum getroffen hätte... Es bleibt dabei: Alle schön locker bleiben! | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 492227 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:24 | 580037 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannWarum soll ich dem nicht glauben? Vielleicht, weil er selbst bis über beide Ohren mit drinhängt? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492228 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:25 | 580158 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannDu kennst doch die Meinungsfreiheit oder? Meinungsfreiheit bedeutet, daß man es (im gewissen Rahmen) hinnehmen muß, wenn ein anderer seine Meinung vertritt. Meinungsfreiheit heißt aber nicht, daß man zwingend mit dem einverstanden sein muß was andere von sich geben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492229 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:27 | 580306 x gelesen | |||
| Hallo! Jedem seine Meinung... nur nach dem ich die Bilder heute morgen gesehen habe, ist das, was der Wehrführer da schreibt blanker Hohn..... Und somit nicht glaubwürdig..... Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492230 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:30 | 579891 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Marco Bruckmann Hier ist ein öffendliches Internetforum! bestenfalls öffentlich im Sinne von für jeden Internetnutzer einsehbar. Geschrieben von Marco Bruckmann
Es verpflichtet nur keiner Jürgen das Forum als verbreitungsweg zur Verfügung zu stellen. Kannst dir gerne ein eigenes zulegen, da kannst du dann (fast) alles schreiben, was du willst. Aber hier hat letztlich der Admin das Hausrecht. Aber davon mal ab... Geschrieben von Marco Bruckmann
...wo Uli das versucht hast, musste einem schon nochmal zeigen. Davon steht nix in seinem Posting. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 492231 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:30 | 580071 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Bruckmann Aha Danke, Ich bin nicht UC, allerdings solltest du dich mal etwas zurück halten. Was sagen denn die Frauen in der FF Viersen dazu? Kennen die deine Meinungen zu "Im Bikini rumlaufen" Ich weiß auch dass in Viersen Frauen keinen leichten Stand hatten, aber das ist doch schon ein paar Jährchen her. Vielleicht ist der Bewußtseinswandel ja an dir vorüber gegangen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492232 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:31 | 579903 x gelesen | |||
| Meine Kommentare bezogen sich bisher auf die öffendliche Stellungnahme. Ok, kann ich nichts zu sagen, kannste recht habe... Zwischen den Berichten hier und sonstwo und er öffentlichne Stellungnahme klaffen so grosse Lücken, das die Wahrheit wohl in der "Mitte" liegen könnte? es ist alles ist doch alles Spekulation oder wart ihr dabei? Deshalb: Alle schön locker bleiben! Ist so wie sonst auch im Leben, nicht alles immer so ernst nehmen! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492233 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:32 | 580170 x gelesen | |||
| Hallo, UC ist bestimmt jemand, der weiß, wie man sich in einem Forum benimmt, die Regeln toleriert und weiß, wie man seine Meinung frei äußert. Bei dir habe ich im Gegensatz dazu den Eindruck, das dir der Kittel lichterloh brennt!!! Gruß Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492234 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:32 | 579684 x gelesen | |||
| genau so sehe ich es auch | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492235 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:33 | 580380 x gelesen | |||
| ok glaub ich dir sofort, welche bilder meinst du genau? ich habe sie noch nicht gesehen? | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492236 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:36 | 579922 x gelesen | |||
| In dem ersten Bericht vom 01.07.2008 ist der entsprechende Link.... ich bin davon überzeugt, dass auch du danach deine Meinung zumindest teilweise revidieren wirst..... Gruß ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 492237 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:37 | 579863 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bruckmannes ist alles ist doch alles Spekulation oder wart ihr dabei? Es gibt jedenfalls Fotos, auf denen der Wehrleiter selbst beim Einschmieren von Genitalien zu sehen ist. Also nicht blß reine Spekulation. Geschrieben von Marco Bruckmann nicht alles immer so ernst nehmen Es tut mir leid, aber das hier hat inzwischen eine Qualität, bei der man nicht mehr einfach so den Kopf schüttelt und weitergeht. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492238 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:37 | 580108 x gelesen | |||
| die hier vielleicht? http://www.derwesten.de/nachrichten/2008/7/1/news-59625388/detail.html Interessant noch, wenn man im dortigen Forum blättert, dass die Frauenbeauftragte der Stadt mit Dienstaufsichtsbeschwerden überzogen wurde, als sie auf den Bericht des Mädels reagierte... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492239 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:40 | 579954 x gelesen | |||
| Ich hab Verstand das hier Meinungen die nicht der Masse entsprechend nicht gewünscht sind. Deshalb ändere ich nicht meine Meinung. Und ich entscheide wann ich hier schreiben! Na ist das der Anfang vom Forums MOBBING? Nein sicher nicht, oder? Wir sind doch alle in der Feuerwehr, oder? Und verhalten uns lojal und korrekt auch anderene Feuerwehrmitgliedern gegenüber, oder? | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492240 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:43 | 579707 x gelesen | |||
| Meine Meinung richtet sich nicht danach wer diese gut findet! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492241 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:44 | 580058 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannDeshalb: Alle schön locker bleiben! Eigentlich sind soweit alle locker, aber wer das Thema nicht ernst nimmt, hat irgendwas falsch gemacht / verstanden... Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492242 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:44 | 579335 x gelesen | |||
| ja ok aber heute nicht mehr... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492243 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:44 | 579714 x gelesen | |||
| Hatte ich bereits bei deinem ersten Posting erkannt... Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492244 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:45 | 579546 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannDie Meinungsfreiheit ist das in einer Demokratie gewährleistete subjektive Recht auf freie Rede, Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung in Wort, Schrift und Bild sowie allen weiteren verfügbaren Übertragungsmitteln.usw. usf. Donnerwetter, schön abgeschrieben. Marco, keiner will Dir den Mund verbieten, es sei, Du würdest persönlich beleidigend. Dann wäre der Moment gekommen, dass Jürgen mal löscht. Darum geht es nicht, ich habe ganz persönlich das Gefühl, Du kämpfst gegen Windmühlflügel und weisst nicht, wie Du das beenden sollst, ohne Dein Gesicht zu verlieren. (Was immer das sei..) 99 Prozent der heir vertretenen Disputanten bezeichnen diese elende Geschichte als das, was sie ist: UNGLAUBLICH und PERVERS.. Gut, da Du ja die Grundrechte bemühst, vielleicht mal einen kurzem Blick auf das folgende? Artikel 1 des GG, der sagt etwas über die Menschenwürde, welche in keiner Weise zur Disposition steht. Ich frage mich langsam, ob Deine Behauptung, dieses alles sei Deine persönliche Meinung wirklich so stimmt? Das würde ich für bedenklich halten, für nicht vereinbar mit dem Gedanken der Humanität, welche die Grundlage unseres (auch ich bin, wenn auch nicht mehr vor Ort noch an der Feuerwehr beteiligt, also bitte dahingehend keinen Spruch!!) Tuns und Seins ist.. Du musst wissen, wie weit Du es noch treiben willst, ohne hier plötzlich der Paria zu werden. Nein, auch ich will Dir nicht den Mund verbieten, das kann ich gar nicht, auch wenn ich es wollte. Ich möchte Dich nur in aller Kameradschaft drauf hinweisen, dass Du hier sehr einsam bist, was sich ohne weiteres für andere Themen, so man sich erinnert, auswirken könnte. Grundrechte sind ein hohes Gut und kaum einer weiß das besser als ich, der ich damit arbeite. Missbrauche sie nicht! Gruß in die Runde, Klaus, geistige Unruhe | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 492245 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:46 | 579823 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannIch hab Verstand das hier Meinungen die nicht der Masse entsprechend nicht gewünscht sind. Gut, dann sollten wir diesen Ast hier beenden! Du musst einsehen, dass (viele) Andere auf Bilder mit mehr als zweifelhaften Inhalten sehr negativ reagieren, ebenso wie die Anderen danmit leben müssen, dass es Menschen wie dich gibt, die es nciht so sehen. Wie du selber allerdings reagiren würdest, wenn man dich auf eine Bank schnallt und dich mit "was auch immer" beschmiert und bemalt frag ich besser nicht. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492246 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:46 | 579366 x gelesen | |||
| meine meinung ist meine meinung punkt ich habe geschrieben das alle im shirt rumlaufen sollen... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492247 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:47 | 579549 x gelesen | |||
| ja ok, danke, ich werde mal schaun | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 492248 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:49 | 579773 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bruckmannes ist alles ist doch alles Spekulation oder wart ihr dabei? Hallo, die Bilder sind doch eindeutige Beweise! Geschrieben von Marco Bruckmann Ist so wie sonst auch im Leben, nicht alles immer so ernst nehmen! Irrtum, solcher Schwachsinn ist bitterer Ernst! Geschrieben von Marco Bruckmann Deshalb: Alle schön locker bleiben! Nö, bei den Bildern mit Sicherheit nicht! Wer die auf den Bildern dargestellten Verfahrensweisen als Feuerwehrnormalitäten betrachtet hat bei der Feuerwehr nichts zu suchen und sollte Ratsdchläge bei einschlägigen psychotherapeutischen Einrichtungen suchen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492249 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:50 | 579582 x gelesen | |||
| Ja genauso sehe ich das auch, aber was wollen wir als Aussenstehende wirklich noch glauben? Hilft es nicht viel mehr daraus zu lernen und nicht auf vergangene Dinge rumzuhacken? Es ist passiert, der nächste Schritt ist doch jetzt für die "Allgemeinheit" draus zu lernen oder? | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 492250 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:52 | 579064 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannEs ist passiert, der nächste Schritt ist doch jetzt für die "Allgemeinheit" draus zu lernen oder? Die Frage ist doch, wie das passieren kann. Wie kann eine Führung solche Dinge druchgehen lassen? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492252 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:53 | 579286 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krause
Wenn ich richtig verstanden habe würde er das für angemessen erachten - oder täusch ich mich da? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 492253 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:54 | 578872 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Bruckmann Und verhalten uns lojal und korrekt auch anderene Feuerwehrmitgliedern gegenüber, oder? Du kannst ja mal definieren, was für dich loyal und korrekt gegenüber anderen FA (SB) ist. Nach meiner Auffassung heißt loyales und korrektes Verhalten gegenüber anderen gerade nicht, dass man das über-die-Grenzen-treten dann noch schönredet bzw. gar behauptet, dass der/die Geschädigte selber Schuld sei. Ich bin für einigen Blödsinn zu haben, wurde als Betreuer im JF-Zeltlager während der Nacht auch schon mal von einigen Jugendlichen (und anderen Betreuern) mit jeder Menge Panzerband und Kabelbindern ans Feldbett gefesselt (und konnte mich selber wieder befreien) und habe auch das eine oder andere Mal als GF neben dem Pumpenausgang/Verteilerabgang gestanden, der "spontan "undicht geworden ist". Sollte jedoch jemand ernsthaft versuchen, mich gegen meinen Willen irgendwo (gerade im Intimbereich) rasieren zu wollen, wird derjenige mit den Konsequenzen leben müssen - und da ist die Kündigung der Freundschaft garantiert noch die harmloseste Konsequenz. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492254 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:55 | 579565 x gelesen | |||
| Sowas muss nicht sein in der Feuerwehr, das ändert aber nichts an der offziellen Stellungnahme des Wehrführes, und es bleibt halt für Aussenstehende dabei: wir wissen nicht was wirklich war? | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492255 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:56 | 579628 x gelesen | |||
| Ich kann nicht erkennen das ich das Thema nicht ernst nehme | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 492256 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:57 | 579304 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannHilft es nicht viel mehr daraus zu lernen und nicht auf vergangene Dinge rumzuhacken? Hallo, solche Vorgänge gehören nicht vertuscht und nicht zerredet, sondern vorbehaltlos und nachhaltig aufgeklärt. Erst dann kann man auch daraus lernen. Geschrieben von Marco Bruckmann Es ist passiert, der nächste Schritt ist doch jetzt für die "Allgemeinheit" draus zu lernen oder? Tja, leider hört man aus der betreffenden Feuerwehr nichts, das auf ein "AHA-Erlebnis" schließen lässt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 492257 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:57 | 579010 x gelesen | |||
| Was willst Du denn an den Bildern noch mit diplomatischem Geschick ausgleichen? Kann man da überhaupt etwas anderes sehen? Wie will man dann das Bild erklären, wo der eine Feuerwehrmann dem anderen das Geschlechtsteil mit Schuhcreme beschmiert? HALLO?!?!!? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492258 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:58 | 579408 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- (eingespielter Zeitungsartikel) Hallo Torben und alle Leser, der Artikel stellte, faktisch in einem Nebensatz noch ein weiteres Problem heraus. "Die Stimmung sei sehr schlecht, teilweise grüße man sich nicht mehr..." Ganz großes Bravo an die Komiker, die es geschafft haben eine Feuerwehr praktisch "außer Gefecht" zu setzen. Man sehe mir bitte diese militärische Metapher nach. Wer möchte Seite an Seite mit diesen Leuten, egal, ob sie pro waren oder kontra in ein dickes Feuer gehen? nein, ich unterstelle k e i n e n, dass er den Kumpel zur Linken oder Rechten bewusst in das Unglück laufen lässt. So weit mag ich gar nicht denken, aber das Vertrauen zu einander ist im Popo.. mfG Klaus | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492259 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:59 | 579028 x gelesen | |||
| LEUTE, KOMMT ZUM ENDE! Die Diskussion hier ist in Teilen beinahe genau so peinlich wie das auslösende Ereignis selbst - das kann niemand mehr rückgängig machen - aber (noch) schlimmer machen dürfen wir es auch nicht. hoffnungsvoll Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492260 | |||
| Datum | 02.07.2008 15:59 | 579253 x gelesen | |||
| ...und wo bleibt dann auf der Homepage des DFV eine eindeutige Stellungnahme die diese Vorgänge missbilligt? Wo ist die Stellungnahme, das solche "Führungs"kräfte in einer Feuerwehr nichts zu suchen haben? Öffentlichkeitsarbeit bei DFV wirkt auf mich wie das mühsame, langsame hinterherlaufen auf Ereignisse. Eine Proaktive Öffentlichkeitsarbeit vermisse ist. Spätetstens, als das Thema "hochkochte" hätte der DFV selber sehr(!) aktiv werden müssen - tat er aber nicht. Fazit: Die Werbeaktion für Frauen in den Reihen der Feuerwehr kann jetzt "in die Tonne getretenw erden". Der DFV wured von den Realitäten der Medienwelt überrollt und hat den Zeitpunkt hier medienwirksam aufzutreten und zumindest öffentlichkeitswirksam den Schaden zu begerenzen verpaßt. Was nützt die Aussage "am Montag im DFV-Präsidium erörtet". Sinnlos, wirkungslos, nutzlos!!! Wenn das Präsidium getagt hat, dann hätte spätestens am Dienstag-Morgen eine Stellungnahme auf der Homepage sein müssen. Heute ist Mittwoch und da steht noch immer nichts. Ein traditionelles Beispiel wie Öffentlichkeitsarbeit nichts bewirkt - aber da steht der DFV nicht allein da.... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492261 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:02 | 578376 x gelesen | |||
| ..nichts dazugelernt was Öffentlichkeitsarbeit bedeutet. Nichts verstanden worum es geht. Kopf in den Sand und sich dann wundern wenn der Ruf ruiniert ist. Fingerspitzengefühl bei sensiblen Themen ist nicht eine Gabe die man automatisch bei der feuerwehr voraussetzen kann. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492262 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:04 | 579476 x gelesen | |||
| Es ist und bleibt meine persönliche Meinung, das Leben ist hart genung, und man sollte es nicht zu ernst nehmen, man sollte nicht verbissen sein, man sollte keine extreme Leben, nicht nur Arbeit, nicht nur Feuerwehr, nicht nur ein anders Hobby, keine extreme, immer von ALLEM etwas. Ich bin mindestens 4 x 7 und ich weis was ich hier schreiben, ich habe immoment etwas Zeit, und schreiben deshalb hier, nicht mehr, aber auch nicht weniger Schönen Tag wünsche ich allen die das Lesen! Ich freue mich über soviel Reaktion. Danke. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492263 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:07 | 578866 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannSowas muss nicht sein in der Feuerwehr, Sehr richtig!!! Geschrieben von Marco Bruckmann das ändert aber nichts an der offziellen Stellungnahme des Wehrführes, Ich hoffe, du bist nicht verwandt, verschwägert oder sonstwie befangen?? Meine Güte, da hat er halt versucht, sich zu rechtfertigen und etwas zu rehabilitieren bzw. Schadensbegrenzung aus seiner eigenen Sichtweise zu betreiben und Wogen zu glätten. Aber wären diese Fakten, die inzwischen bekannt sind zum Zeitpunkt seiner Stellungnahme vorgelegen, hätte sie wohl definitiv anders ausgesehen, gell? Geschrieben von Marco Bruckmann und es bleibt halt für Aussenstehende dabei: Mir reichen bereits die Bilder, die öffentlich kursieren, mehr will ich lieber nicht sehen, aber das reicht so schon, um das Bild der "Feuerwehr" in der Öffentlichkeit auf unbestimmte Zeit gründlich zu schädigen. Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492264 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:08 | 579553 x gelesen | |||
| Hallo geschrieben von Marco Bruckmann: Also ich versuche es nochmal, Schade. ich gehe davon aus das die Stellungnahme des Leiters der Feuerwehr korrekt ist. Ich nicht, nicht zuletzt weil inzwischen (endlich) zurückgetreten ist. Hier wurde versucht zu vertuschen, nachdem sich endlich mal jemand gewehrt hatte (inzwischen neige ich fast zu "den Mut dazu hatte"), nichts anderes! Was die Sache noch schlimmer macht ist, daß die entsprechenden Funktionsträger, nachdem die Tragweite allmählich klar wurde, nicht umgehend suspendiert und in der Folge der Ereignisse entlassen wurden (womit jetzt an sich auch die übergeordnete, politische Ebene Konsequenzen ziehen sollte), unverständlich im Zusammenhang ist für mich auch, daß der KBM offensichtlich noch im Amt ist. Absolut untragbar solche Leute! Nur [...] das hat AUCH nichts mit Kameradschaft zu tun! Spätestens jetzt ist mir auch schlecht, resp. bin ich in Rage: Wer so ein verqueres Verständnis von Kameradschaft hat, das Wort an sich dermaßen pervertiert und zu allem Überfluß auch noch solch bodenlose Statements wie im Vorposting / siehe im Folgenden absondert, hat in einer Feuerwehr o.ä. nichts zu suchen. Beschämend! Es geht hier nicht um sexuelle Belästigung, oder doch? Wenn ja bitte sagt mir, wo steht das offiziell? Das erste Verfahren hat die Staatanwaltschaft noch eingestellt, inzwischen hege ich da so meine Zweifel, ob das noch mal passieren würde, und spätestens bei einer "provoziert - selbst Schuld" Argumentation wie der Deinen wären Staatanwalt und Richter absehbar kaum noch zu Späßen aufgelegt. Nach meiner Meinung hat niemand [...] Brauchtumspflege Bestandteil der Gemeinschaft. Und nach meiner Meinung hat niemand - Foto 1 (WAZ; die Du ja angeblich nicht kennst): Jmd. nackt auf eine Festzeltgarnitur-Bank gefesselt in den Matsch zu legen (Bank oben, nackte Rückseite unten) - Foto 2: Jmd. an exponierter Stelle (wurde ja oft genug genannt) mit Schuhcreme einzureiben - Foto 3: Jmd. was auch immer in die Unterhose zu kippen Das ist widerlich und würde, am Rande bemerkt, bei Bekanntwerden auch bei anderen, ggf. sogar für "härtere" Sitten oder Aufnahmeriten bekannten "Vereinen" (mir fallen da z.B. die "Juggessellen" = Vereine jüngerer Männer, die am örtl. Schützenfest teilnehmen, keine Ahnung, ob die in anderen Gegenden auch verbreitet sind oder Studentenverbindungen ein) für einen ordentlichen Skandal sorgen, sowas bedient schlicht die - ggf. vorhandenen - niedersten Instinkte und ist völlig indiskutabel! Wie so etwas auch ausgehen kann und an sich sollte, ist z.B. hier zu sehen (was besseres als die BW hatte ich nicht parat; gilt für die BW genau so wenig vie O.--E. für die Feuerwehr, nur falls jemand das Beispiel monieren will). Ach und noch was: Ich drehe meine Fahne Peinlich genug. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492265 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:08 | 579159 x gelesen | |||
| kannste gerne fragen, ich habe mir gerade die Bilder angeschaut und finde das auch Scheisse, aber sorry, ich weis doch nicht was wirklich in der Situation abgelaufen ist, oder? Ist hier im Forum jemand der Live dabei war? Das würde mich jetzt mal interessieren? | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492266 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:10 | 579437 x gelesen | |||
| ..langsam drängt sich bei mir der Verdacht auf, dass bei den Zuständen in dieser Wehr sehr intensiv "naß ausgewischt" werden muß und nicht nur einzelne Führungskräfte aus der Wehr entfernt werden müssen. Hier schein in nicht gerade kleinen teilen der Wehr keinerlei Unrechtsbewußtsein vorzuliegen, wenn man die Reaktionen im Forum und die verlinkten Quellen als Informationsbasis heranzieht. Oder gibt es andere Stellungnahmen seitens Wehrmitglieder, die den Vorfall nicht herunterspielen und sogar den Mut aufbringen sich zu distanzieren? Da ist m.E. der ganz große "Reset"-Knopf erforederlich und ggf. muß die Wehr fast komplett neu aufgebaut werden. Wäre das bei einer BF passiert, dann würden jetzt ettliche Berufswege abrupt zu Ende sein. Also warum soll bei einer FF weniger konsequent gehandelt werden? | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492267 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:10 | 579260 x gelesen | |||
| Meine Kommentare bezogen sich auf die Stellungnahme des Wehrführes. Wer weis was wirklich abgelaufen ist? Wer war Live dabei? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492268 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:10 | 579649 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannIch hab Verstand das hier Meinungen die nicht der Masse entsprechend nicht gewünscht sind. Du Verstand, um zu schreiben? Du dann auch so schreiben, dass klar ist, was wie meinen? Du dann vielleicht auch zu anderen Themen was fachlich sinnvolles beitragen? Geschrieben von Marco Bruckmann Wir sind doch alle in der Feuerwehr, oder? Und verhalten uns lojal und korrekt auch anderene Feuerwehrmitgliedern gegenüber, oder? Nein! (Wer Verstand genug hat, wird erkennen, wo die Grenzen von (falsch verstandener) Loyalität sind!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492269 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:14 | 578922 x gelesen | |||
| ..warum verdammt noch mal versuchst Du diesen Riesenskandal kleinzureden? Warum versuchst Du zu beschwichtigen? Wir haben hier den peinlichsten Skandal in den deutschen Feuerwehren der letzten 10(?) Jahre und Du willst nicht das es Konsequenzen gibt und der Saustall ausgemistet wird? Da kommst Du biltzschnell in den Verdacht, hier jemanden reinwaschen zu wollen, der in den Skandal aktiv verwickelt ist. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492270 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:15 | 579041 x gelesen | |||
| Ich bin fast sicher, in jeder deiner Antworten gelesen zu haben, das man das alles nicht so ernst nehemn sollte und man auch sonst schön locker bleiben soll... Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 492271 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:18 | 579176 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannEs ist und bleibt meine persönliche Meinung, Egal was du vorher eingeworfen hast, lass es aus dem Leibe... Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492272 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:26 | 578680 x gelesen | |||
| hallo, geschrieben von Marco Bruckmann: kannste gerne fragen, ich habe mir gerade die Bilder angeschaut und finde das auch Scheisse, Nee, is klar. Der Typ auf der Bank hat sich wahrscheinlich selbst gefesselt und mit dem Hintern in den Modder gelegt... Ist hier im Forum jemand der Live dabei war? Könnte mir langsam vorstellen Du... Oder Du hast einfach Spaß dran, hier ein wenig zu provozieren und aufzumischen. - In beiden Fällen: Ganz armer Tropf. Bin daher raus. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492274 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:31 | 578704 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannEs ist und bleibt meine persönliche Meinung, Die Möglichkeit, Deine Meinung zu sagen hat keiner bestritten, man hat sie höchstens hinterfragt! Geschrieben von Marco Bruckmann das Leben ist hart genung, und man sollte es nicht zu ernst nehmen, Toller Satz! Ob Du damit weit kommst?? Geschrieben von Marco Bruckmann man sollte keine extreme Leben, Oha, etwas, an dem ich mich NIE gehalten habe. Teilweise schön, teilweise sehr bitter, traurig - aber immer interessant! Geschrieben von Marco Bruckmann nicht nur ein anders Hobby, Bitte, wie darf ich diesen Satz interpretieren? Anderes Hobby neben der Feuerwehr ja oder nein? (Für mich klar : JA) Geschrieben von Marco Bruckmann immer von ALLEM etwas. Wer ALLES macht kann nicht alles richtig machen. Das geht gar nicht! Geschrieben von Marco Bruckmann Schönen Tag wünsche ich allen die das Lesen! Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492278 | |||
| Datum | 02.07.2008 16:40 | 579214 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Volker Leiste: ..langsam drängt sich bei mir der Verdacht auf, dass bei den Zuständen in dieser Wehr sehr intensiv "naß ausgewischt" werden muß und nicht nur einzelne Führungskräfte aus der Wehr entfernt werden müssen. [...] Der Meinung muß man nicht zustimmen, kann sie für zu extrem halten usw. - aber ich schließe mich an, wie heute morgen schon geschrieben: Nach diesen Bildern überlegen ich mir, ob die FW O.-E. nicht besser versuchen sollte, komplett ohne die LG Rapen auszukommen. Wäre das bei einer BF passiert, dann würden jetzt ettliche Berufswege abrupt zu Ende sein. Und in einer Großstadt-FF hätte es unter Garantie auch schon ordentlich gerappelt... Oder gibt es andere Stellungnahmen seitens Wehrmitglieder, die den Vorfall nicht herunterspielen und sogar den Mut aufbringen sich zu distanzieren? Na ja, zumindest hat irgendjemand der WAZ die nun zu besichtigenden Bilder zugespielt... Geld, Kalkül (jmd. loswerden, ggf. selbst aufzurücken), späte Einsicht, später Mut (weil man das noch nie gut fand, aber trotzdem zumindest geduldet hat)? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492289 | |||
| Datum | 02.07.2008 17:11 | 579130 x gelesen | |||
| Danke dieser Beitrag wäre nicht nötig gewesen. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 492290 | |||
| Datum | 02.07.2008 17:12 | 578609 x gelesen | |||
| gerne... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 492303 | |||
| Datum | 02.07.2008 17:34 | 578636 x gelesen | |||
| Hallo Ich denke mal der Beitrag war absolut richtig und scheinbar auch notwendig. Mir kommt immer wieder das Kotzen, wenn ich so sehe was aus angeblicher Loyalität und falsch verstandener Kameradschaft innerhalb der Feuerwehr unter den Teppich gekehrt oder verniedlicht wird. Und nun noch zur eigentlichen Sache: Keiner muss hier persönlich dabei gewesen sein. Die Bilder sprechen doch eine recht eindeutige Sprache. Egal ob man solche sog. Rituale an Männlein oder Weiblwin durchführt ist das ganz unterste Schublade. Und halbherzige Erklärungen des Chefs-welcher ja lt. Foto mind. einmal dabei-, na ja.... Und der Gipfel ist dann, wenn man aus den Leidtragenden/Leuten die das nicht gut finden, die eigentlich Schuldigen macht (siehe Rauswurf). Vielleicht sollte man die Kollegen ziehen lassen, welche mit den Dreien nicht mehr zusammenarbeiten wollen. Weil irgendwie kann ich Feuerwehr mit ihren Ansprüchen und deren doch recht merkwürdiges Bild des Umgangs mit ihren Mitmenschen nicht in Einklang bringen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492305 | |||
| Datum | 02.07.2008 17:41 | 578969 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDas ist widerlich und würde, am Rande bemerkt, bei Bekanntwerden auch bei anderen, ggf. sogar für "härtere" Sitten oder Aufnahmeriten bekannten "Vereinen" (mir fallen da z.B. die "Juggessellen" = Vereine jüngerer Männer, die am örtl. Schützenfest teilnehmen, keine Ahnung, ob die in anderen Gegenden auch verbreitet sind oder Studentenverbindungen ein) für einen ordentlichen Skandal sorgen, sowas bedient schlicht die - ggf. vorhandenen - niedersten Instinkte und ist völlig indiskutabel! Weil schon wieder Studentenverbindungen als die Jungs und Mädels genannt werden die böse Initialitionsriten haben: Bei meiner Studentenverbindung läuft eine Aufnahme so ab: Im Rahmen eines "Convents" stellt sich der neue vor, erzählt was aus seinem Leben und warum er gerne eintreten würde. Anschließend darf jeder Anwesende Fragen an den neuen stellen. Nach Diskussion wird per Handzeichen über die Aufnahme abgestimmt (einfache Mehrheit). Im anschließenden offiziellen Teil unserer 14tägigen Veranstaltung ("Kneipe") wird das Licht verdunkelt und der Neue wird nach vorne gebeten. Dort muss er die rechte Hand erheben und folgenden Eid schwören: Ich gelobe ein treuer Frankone zu sein. Allzeit eintreten für die Grundsätze unseres Bundes. Den Bund nie wissentlich zu schädigen, die Beschlüsse eines jeden Convents zu achten und zu respektieren. Ich gelobe, dass ich stets bereit sein werde, für das Wohl und die Ehre meiner Landsmannschaft einzutreten. Die mir durch die Rezeption erwachsenden Pflichten will ich treu und gewissenhaft der Satzung gemäß erfüllen und stets bereit sein, mich unserer Farben blau-silber-grün würdig zu erweisen. Ich werde bestrebt sein, mir die Liebe und das Zutrauen aller Bundesbrüder zu erwerben und dem Bund auf ewig die Treue zu halten. Dies gelobe ich bei meinem heiligen, teuren Ehrenwort. Ich schwöre es. Anschließend wird dem Neuankömmling als äußeres Zeichen der Zugehörigkeit unser Band umgelegt und alle Anwesenden gratulieren ihm per Handschlag. DAS ist für mich ein Aufnahmeritual das Sinn macht. Der Neue hat am ersten Abend freies Essen und freie Getränke und meistens löchern ihn die Älteren, die die Hochschule schon verlassen haben mit Fragen - was dazu führt, dass er vom ersten Tag an die "Alten" kennt und sich als vollwertiges Mitglied der Gemeinschaft anerkannt fühlt. Davon könnte sich manche Feuerwehr (nicht nur die um die es hier geht) ein Scheibchen abschneiden! Den wir prüfen vorab ob er seinen Eid ernst meint. Darum sind wir wohl auch ein Team und müssen niemanden drohen ihm die Scham zu rasieren. Und darum ruf ich, wenn es mir schlecht geht auch lieber einen Bundesbruder als einen Kameraden an. Man müsste das für Feuerwehrs vielleicht ein wenig abwandeln, aber so ein Aufnahmeritual wie es Studentenverbindungen pflegen ist um Längen besser als das was hier im Thread (Nassmachen bis Schuhcreme) genannt wurde... Nur als Denkanstoss, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 492366 | |||
| Datum | 02.07.2008 23:36 | 578898 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Das ist widerlich und würde, am Rande bemerkt, bei Bekanntwerden auch bei anderen, ggf. sogar für "härtere" Sitten oder Aufnahmeriten bekannten "Vereinen" (mir fallen da z.B. die "Juggessellen" = Vereine jüngerer Männer, die am örtl. Schützenfest teilnehmen, keine Ahnung, ob die in anderen Gegenden auch verbreitet sind oder Studentenverbindungen ein) für einen ordentlichen Skandal sorgen, sowas bedient schlicht die - ggf. vorhandenen - niedersten Instinkte und ist völlig indiskutabel! interessant ist doch die Sache, dass so wenig bekannt wird. Mir ist da noch ein Fall vor einiger Zeit in Solingen (?) in Erinnerung, das war es dann aber schon. Allerdings waren (sind?) solche Rituale ja durchaus bei den einen oder anderen Zeltlagern üblich!? Konnt eman vor einigen Jahren das sogenannte "Einweihen" noch häufiger beobachten, so ist mir in der letzten Zeit sowas nicht mehr aufgefallen... Da zähle ich jetzt mal die oblligatorische Zeltlager-Wasserschlacht mit Schüsseln und Wasserflaschen nicht dazu... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen | 492370 | |||
| Datum | 03.07.2008 00:23 | 578306 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKonnt eman vor einigen Jahren das sogenannte "Einweihen" noch häufiger beobachten, so ist mir in der letzten Zeit sowas nicht mehr aufgefallen... Da zähle ich jetzt mal die oblligatorische Zeltlager-Wasserschlacht mit Schüsseln und Wasserflaschen nicht dazu... Da muss ich dir recht geben. Bei uns wurde das einweihen/taufen verboten. Die Wasserschlacht ist was anderes, weil jeder gegen jeden "kämpft" und niemand festgebunden wird und auch alle ihren Spaß dabei haben (und sei es nur als Zuschauer). Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen. | |||||
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| Autor | Jan 8P., Arnsberg / NRW | 492372 | |||
| Datum | 03.07.2008 01:49 | 579460 x gelesen | |||
| Beitrag der "Aktuellen Stunde" im WDR mit noch mehr Fotos...... (sollte die nächsten 30 Tage online sein) http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/aks.xml?datum=2008-07-02&offset=398&autoPlay=true | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW | 492381 | |||
| Datum | 03.07.2008 08:19 | 578338 x gelesen | |||
| Heute morgen auch ganz großes Thema bei EInsLive gewesen Ich vertrette ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Nds | 492382 | |||
| Datum | 03.07.2008 08:23 | 578681 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowäre aber auf eine Stellungnahme von M.W. zur aktuellen Entwicklung gespannt... Tja, nach den neuesten Erkenntnissen muss ich dann wohl zurück rudern. Allerdings würde ich beim selben Informationsstand wie zum Zeitpunkt meines Posts immer wieder dazu tendieren, eher einer (für mich) schlüssigen Erklärung eines Stadtbrandmeisters zu glauben, als der über's Fernsehen verbreiteten Anschuldigung eines "Kampfkükens". Vielleicht bin ich einfach zu Obrigkeitshörig... ;) Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 492384 | |||
| Datum | 03.07.2008 08:33 | 578641 x gelesen | |||
| dann kanns ja nicht mehr lange dauern bis auch bei RTL Exclusiv oder Taff o.ä. drüber berichtet wird .... war eigentlich noch nix in der Bild? Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 492387 | |||
| Datum | 03.07.2008 09:19 | 578032 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Christian Fleschhut Mir ist da noch ein Fall vor einiger Zeit in Solingen (?) in Erinnerung, das war es dann aber schon. Allerdings waren (sind?) solche Rituale ja durchaus bei den einen oder anderen Zeltlagern üblich!? Dieser Fall wurde u.a. auch durch das WDR Fernsehen publik gemacht und hat zu vielen Diskussionen (auch hier im Forum) zur Problematik und Stellungsnahmen von JF-Funktionären geführt. Konnt eman vor einigen Jahren das sogenannte "Einweihen" noch häufiger beobachten, so ist mir in der letzten Zeit sowas nicht mehr aufgefallen. Vielleicht hat die JF daraus gelernt ?! Was ich aber diesbezüglich noch auf so machen JF-HPs zur Thematik sehe :-(((( Da zähle ich jetzt mal die oblligatorische Zeltlager-Wasserschlacht mit Schüsseln und Wasserflaschen nicht dazu... Das muss sein und jeder soll nass dabei werden ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492389 | |||
| Datum | 03.07.2008 09:48 | 578089 x gelesen | |||
| Nebenbemerkung, weil hier auch Aufnahmerituale von Studentenverbindungen beiläufig erwähnt wurden. Ich bin Alter Herr einer Münchner Corporation und nehme dazu mal Stellung...... Grundsätzlich ist es so, das es jeder(!) Gruppierung frei steht, sich Rituale selber zu geben. Rituale die bisweilen der sozialen Distiktion dienen oder im Sinne von Ingroup- oder Outgroup-Statements zu sehen sind. Die Grenze des zuträglichen ist dort erreicht, wo Gesetzesverstöße oder Erniedrigungen im Rahmen solcher Rituale begangen werden. In meiner Verbindung und in befreundeten Verbindungen gibt es keine pervertierten Rituale, die auch nur annähernd den Vorgängen von Oer-Erkenschwick entsprechen. Es gibt bei uns nicht einmal den allzuoft unterstellen "Bierzwang", weil in der heutigen Zeit mit der Notwendigkeit des Führerscheinerhaltes und der zwingenden Notwendigkeit der fahrtauglichen Teilnahme am Straßenverkehr dies nicht mehr zu verantworten ist. Im Rahmen von Aufnahmeritualen wird immer wieder die Mensur genannt. Sie ist nur bei einem Teil der Corporationen aus Traditionsgründen heraus verbindlich, wobei auch hier es zum festen Bestandteil gehört das Schutzmaßnahmen gefährliche Verletzungen verhindern. Man mag die Mensur mögen oder auch nicht, niemand muß sich gegen seinem Willen dieser "Prozedur" unterwerfen. Ich sehe es etwas "hemdsärmälig" - pflichtschlagende Farbenbrüder im Forum mögen es mir verzeihen - Mensur ist ein ingroup-Symbol verbunden mit einer Inkaufnahme einer potentiellen Körperverletzung im juristischen Sinne. Zusätzlich hält es "laue Kundschaft" ab. Bei Motorradgruppen gibt es m.E. vergleichbar die Chapter-Tätowierung, die von den Mitgliedern erwartet wird. Man kann z.B. bei der Mensur (als Initationsritus) mögen oder nicht und trefflich darüber diskutieren, ob das akzeptabel ist. Für mich ist dabei wichtig, dass die körperliche Verletzung nicht das Ziel der Mensur ist. Wer schlecht fechtet, der läuft Gefahr einen Treffer abzubekommen. Aber das haben wir auch beim Sportfechten etc. In Oer-Eckenschwick, war hingegen das primäre Ziel die Erniedrigung der Neumitglieder. Noch eine Bitte: dies war eine Randbemerkung der keine Mensurdiskussion im Forum folgen möge. Wer will, mag bitte per PN mit mir weiter diskutieren Gruß Volker Leiste Z! (Palladia München, nicht pflichtschlagend - wer will der darf. Ich hab's probiert, war aber so grottenschlecht dass ich es fortan gelassen habe) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492390 | |||
| Datum | 03.07.2008 09:53 | 578042 x gelesen | |||
| ..was bisher vom DFV gekommen ist war m.E. peinliches Wischiwaschi. Die Pressereferentin hat hier einen kurze Stellunsgnahme geschrieben- fast wortgleich ahbe ich sie als Privatperson auch vom DFV bekommen. Wachseicher und unverbindlicher geht es kaum noch. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492392 | |||
| Datum | 03.07.2008 09:55 | 578039 x gelesen | |||
| Lieber farbenbruder, das kommt mir doch sehr bekannt vor, wie Du die Neuaufnahme eines Fuxen beschreibst... Mit Farbengruß Volker Leiste Z! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 492408 | |||
| Datum | 03.07.2008 10:26 | 578478 x gelesen | |||
| Da tauchen ja immer "bessere" Bilder auf :( IMHO nur eine Frage der Zeit bis das in den Medien richtig breit getreten wird ( ARD,ZDF, RTL usw. ). Erfahrungsgemäß erfolgt das immer mit ein paar Tagen Zeitverzögerung. Und auch wenn im heutigen Medienzeitalter so etwas schnell wieder in der Versenkung verschwindet, das bleibt in den Köpfen. Ich wünsche jetzt schon sämtlichen Jugendwarten und allen für Öffentlichkeitsarbeit zuständigen viel Spass beim Scherben zusammen kehren... Mich würde interessieren ob sich die Verantwortlichen eigentlich darüber in Klaren sind, welchen Schaden sie angerichtet haben. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492417 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:05 | 577835 x gelesen | |||
| Hallo zusammen und hallo Markus, geschrieben von mir: Das ist widerlich und würde, am Rande bemerkt, bei Bekanntwerden auch bei anderen, ggf. sogar für "härtere" Sitten oder Aufnahmeriten bekannten "Vereinen" (mir fallen da z.B. die "Juggessellen" = Vereine jüngerer Männer, die am örtl. Schützenfest teilnehmen, keine Ahnung, ob die in anderen Gegenden auch verbreitet sind oder Studentenverbindungen ein) für einen ordentlichen Skandal sorgen, sowas bedient schlicht die - ggf. vorhandenen - niedersten Instinkte und ist völlig indiskutabel! Geschrieben von Markus Weber: Weil schon wieder Studentenverbindungen als die Jungs und Mädels genannt werden die böse Initialitionsriten haben: Und ich bin, wenn auch nicht mehr direkt "jünger" (s.o.), Mitglied der örtlichen Junggesellschaft. Was ich mit oben angeführtem Absatz sagen wollte: Ja, bei den Juggesellen gehört ein Aufnahmeritus dazu - ist so, weiß jeder (der da eintritt) und wird auch nicht in Frage gestellt. Aber obwohl vereinzelt darüber wahre Schauermärchen kursier(t)en, findet da defacto nichts schlimmes statt. Bei uns finden die Aufnahmen im Rahmen des örtlichen Schützenfestes - hier "Freischießen" genannt, ab kommendem Freitag ist es endlich wieder so weit ;-) - am Samstag Abend beim sog. Kommers statt, jeweils Paarweise werden die Neuen vorgestellt und müssen dann kleine Aufgaben erfüllen. Was es bei mir war, weiß ich gar nicht mehr, singen (Karaoke) ist aber z.B. eine gern eigebaute Aufgabe. Den Hauptteil der allgemeinen Belustigung übernehmen allerdings die Mitglieder des Kollegiums, die durch die Veranstaltung führen und dem Motto des Kommers entsprechend verkleidet auftreten (z.B. als Kermit der Frosch, ist irgendwie hängen geblieben... ;-) ). Am Ende steht auch hier die feierliche Vereidigung. Wenn jemand auf solche Ideen, wie hier Gegenstand der Diskussion, käme, könnte man die Junggesellschaft unter Garantie zu machen - so was wird (natürlich!) auch dort nicht toleriert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492422 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:23 | 577826 x gelesen | |||
| ..ich fürchte, die sind viel zu geistig minderbemittelt um die Folgen ihres Handelns jemals zu begreifen. Wären sie nicht so vollständig hohl in der Birne gewesen, dann wäre es auch nie zu diesen Vorfällen gekommen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492423 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:23 | 578250 x gelesen | |||
| Moin, moin MArco und alle anderen, Geschrieben von Marco Bruckmann Weis die Frau ob die anderen überhaupt ihre Unterwäsche ggf. einen grossen Teil ihrer Brust sehen will. Warum tut Sie das, und warum ist Sie dann erstaunt, das die Kameraden auch aufgrund dieser doch wohl unumstritten freizügigen Aktion eine entsprechende Reaktion unternehmen, das heist das dann ggf. freizügig oder im "grauen" vielleicht gerade noch zulässigen Bereich agiert wird? Warte mal, irgendwo hab ich das schon mal gelesen.....ah, da hab ich es: Geschrieben von ---WAZ--- Allerdings hat das Wort der Löschzug, seine Führungskräfte. Sätze wie: "Sie ist doch damals auch in unpassender Bekleidung aufgetreten", werden gesagt. Gemeint ist der Bikini, den sie seinerzeit trug. Nur ein Beispiel. Ist irgendwie ausgeleiert, die Argumentation.....die verwenden Vergewaltiger auch immer ("Die Frau ist doch selber Schuld, hat doch selber ihr Schuhe angezogen und sich so geschminkt, da musste ich einfach reagieren"). Das die Argumentation schlicht unpassend ist, sollte aber ganz klar sein! Hier der neue Bericht der WAZ Immer noch ist sich keiner einer Schuld bewusst! Gruss FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492424 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:28 | 578262 x gelesen | |||
| ..tja, so wie sich das mittlerweile darstellt und vorallem das man sich in der Wehr anscheinend noch immer keiner Schuld bewußt ist, bleibt wohl nur noch die politische Radikalkur zur Schadensbegrenzung. Wehr komplett dicht machen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 492425 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:28 | 578303 x gelesen | |||
| heute steht wieder ein neuer Artikel in der WAZ. Wenn ich das schon lese: "Fernsehteams laufen durch die Stadt, im Rathaus klingeln die Telefone Sturm: Journalisten aus dem ganzen Land suchen ebenfalls Antworten. " Das macht so ziemlich jede positive Öffentlichkeitsarbeit der FWen zunichte... :-/ ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492429 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:44 | 578182 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SteinhilberWenn ich das schon lese: "Fernsehteams laufen durch die Stadt, im Rathaus klingeln die Telefone Sturm: Journalisten aus dem ganzen Land suchen ebenfalls Antworten. " Naja, da muss man vielleicht auch ein wenig unterscheiden. Journalisten der WAZ oder des WDR traue ich ja einen gut recherchierten Journalismus zu. Stoßen dann aber Boulevard-Magazine oder das Verlagshaus neben der Rudi-Dutschke-Str. aus Berlin dazu, wäre ich mit Äusserungen auch vorsichtig. Gibt genug Belege in der Vergangenheit, bei dem die Story vor den Persönlichkeitsrechten stand. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492431 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:46 | 577830 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierMich würde interessieren ob sich die Verantwortlichen eigentlich darüber in Klaren sind, welchen Schaden sie angerichtet haben. ...selbst wenn Sie es waren - was ich nicht glaube - wer kann jetzt diese Schlamm- Lawine noch aufhalten? Sie hat schon jetzt eine bleibende Spur der Verwüstung zurück gelassen. Jetzt gilt es, sich an´s Aufräumen ( = Einheit auflösen, Brandschutz irgendwie sicherstellen) zu machen, also - auch keine Zeit mehr für diese unsägliche Diskussion Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 492436 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:59 | 578300 x gelesen | |||
| Thema nun bei PUNKT12 auf RTL .... Und nun hat das Thema die Reihe 1 der Nachrichten bald erreicht .... Tagesthemen, ich komme ! Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 492437 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:59 | 578107 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierIMHO nur eine Frage der Zeit bis das in den Medien richtig breit getreten wird ( ARD,ZDF, RTL usw. ). Erfahrungsgemäß erfolgt das immer mit ein paar Tagen Zeitverzögerung. So lange brauchst Du nicht warten. Läuft gleich (ca. 2Min) bei Punkt 12 auf RTL. Mit Videos! Klasse Leistung von den Jungs und Mädels :-( Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492438 | |||
| Datum | 03.07.2008 11:59 | 578279 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Schell: Hier der neue Bericht der WAZ Auszug aus dem Artikel: Wie zu erfahren war, ist noch 2006 ein Ritual "aus dem Ruder gelaufen", wie Kreisbrandmeister Krause formulierte. Einem jungen Anwärter war der Kopf blutig rasiert worden. Geschrieben von Volker Leiste: Wehr komplett dicht machen. Wäre wohl zwangsläufiger Nebeneffekt einer m.E. spätestens in der Summe der Vorfälle angezeigten Suspendierung / eines Ausschlußverfahrens gegen sämtliche an derartigen Exzessen beteiligte FA. Streckenweise ganz "interessant" sind übrigens auch einige Ausführungen im Forum der WAZ. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492443 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:09 | 578383 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleSo lange brauchst Du nicht warten. Läuft gleich (ca. 2Min) bei Punkt 12 auf RTL. Mit Videos! wie zu erwarten war, gibts offensichtlich weitere Beispiele... Das Problem zieht damit Kreise. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492446 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:11 | 578178 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik LeyenerThema nun bei PUNKT12 auf RTL .... Schon gelaufen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492447 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:13 | 578054 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stefan Brüning: Schon gelaufen? Jepp, vor fünf Minuten. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492452 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:18 | 578041 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland
OK. Dann war ich zu langsam. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 492453 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:19 | 577689 x gelesen | |||
| Hallo, der zweite Fall der bei Punkt 12 gezeigt wurde stammt vom Kreiszeltlager Meißendorf. Einfach mal feuerwehr und taufe bei youtube eingeben. Bei myvideo gibts auch das rutschen durch die Schlauchwäsche. Guß Andreas | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 492455 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:21 | 578005 x gelesen | |||
| aber auch für dich gibts noch ne Chance ;) ... www.rtlnow.deRTLnow - da kann mans nochmal abrufen ... Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492456 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:22 | 577676 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannStoßen dann aber Boulevard-Magazine oder das Verlagshaus neben der Rudi-Dutschke-Str. aus Berlin dazu, wäre ich mit Äusserungen auch vorsichtig. Gibt genug Belege in der Vergangenheit, bei dem die Story vor den Persönlichkeitsrechten stand. Hallo, meinst Du das B undes I nformationsblatt für L eichtgläubige D eutsche?? Hätte den Vorteil, dass mindest 50 Prozent der Leser das hinterfragen würden.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 492457 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:23 | 577980 x gelesen | |||
| hmm ... oder doch nicht ;) ... wird sicherlich heute abend nochmal bei rtl aktuell kommen ... Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 492458 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:26 | 577587 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Steinhilber Wenn ich das schon lese: "Fernsehteams laufen durch die Stadt, im Rathaus klingeln die Telefone Sturm: Journalisten aus dem ganzen Land suchen ebenfalls Antworten. " Das zeigt, dass so ein Schwachsinn alles andere als normal ist! Trotzdem wird es einige MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW | 492459 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:26 | 577901 x gelesen | |||
| kam doch gestern schon bei RTL aktuell. Ich vertrette ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492463 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:28 | 577107 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeHallo, Yep ;-) Geschrieben von Klaus Bethge Hätte den Vorteil, dass mindest 50 Prozent der Leser das hinterfragen würden.. Passend aus der SZ, aber völlig OT zum eigentlichen Thread. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 492468 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:35 | 577685 x gelesen | |||
| aso :) ... musste gestern bis in den abend arbeiten ... und da konnte ich kein fern sehen :( Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW | 492470 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:36 | 577999 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik Leyeneraso :) ... musste gestern bis in den abend arbeiten ... und da konnte ich kein fern sehen :( So muss das auch sein. ;) Ich vertrette ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 492471 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:36 | 577912 x gelesen | |||
| Nu da haben wir mal wieder eine tolle Krise in Feuerwehrdeutschland, die es innerhalb von ein paar Wochen jetzt auch in überregionale Fernsehberichterstattung geschafft hat. bin mal gespannt welche Folgen das ganze noch haben wir, und was am Ende dabei rauskommt. Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 L.8, Marburg / Hessen | 492472 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:42 | 577517 x gelesen | |||
| naja ;) ... also ich sitze doch lieber auf der couch und relaxe ... anstatt zu arbeiten ... aber essen kommt halt (noch) nicht aus der röhre Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur! Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meiner Wehr!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW | 492476 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:47 | 577390 x gelesen | |||
| okay muss mich korrigieren. War doch nicht auf RTL gestern. Habe mich jetzt mit dem WDR bericht vertan. Sorry Ich vertrette ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492480 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:52 | 577949 x gelesen | |||
| Hallo, wenn man sich den Bericht in der aktuellen Stunde und einige Printmedienberichte sich durchliest, dann haben die verantwortlichen dort immer noch nicht verstanden, was da passiert. Die peinlichkeit in Person ist deren BM. Es darf gar nicht soweit kommen, dass der Zug - und Wehrführer um ihre Entlassung bitten. Die gehören rausgeschmissen. Punkt! Wäre auch nicht der erste Politiker, der wegen solch einer "Affaire" seine Koffer packen darf! Mich würde mal interessieren, wie die anderen Züge in OE damit umgehen? Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 492481 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:55 | 577705 x gelesen | |||
| Tja sowas passiert, wenn man inkompetente Menschen in Führungsämter lässt... Und dazu gehören für mich nicht nur die Wehrführung der betroffenen Einheit, sondern auch und gerade der Stadtbrandmeister (oder wars ein Kreisbrandmeister?), der da im Fernsehinterview seine Inkompetenz für alle offenkundig dargetan hat und ebenso der Bürgermeister - offensichtlich hat die Stadt Oer-Erkenschwick grundsätzlich ein Kompetenzproblem in Ihren Führungsämtern. Wie kann der Stadtbrandmeister allen Ernstes im Fernsehen (!) berichten, er habe ja bei einem Besuch auf die Missstände "hingewiesen" und deren Abstellung verlangt - was offensichtlich ja gerade nicht geschehen ist und nicht mal die Putzfrau interessiert hat - und dann jegliche Konsequenzen vermissen lassen!? Unfähigkeit nennt man sowas, er sollte auch seinen Hut nehmen. Diletantisch ist m.E. die gesamte Öffentlichkeitsarbeit der Stadt in diesem Fall. Der Schaden fü die Freiwillige Feuerwehr und auch für die Feuerwehr insgesamt ist nicht abzuschätzen. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492482 | |||
| Datum | 03.07.2008 12:58 | 577663 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Joachim Thiele Diletantisch ist m.E. die gesamte Öffentlichkeitsarbeit der Stadt in diesem Fall. Der Schaden fü die Freiwillige Feuerwehr und auch für die Feuerwehr insgesamt ist nicht abzuschätzen. Das ist der Punkt. Wäre nach dem Bekannt werden der ersten konkreten gerücht um die Bilder, gehandelt worden (Entlassung der Führungsriege o.ä.) bekommt man als Aussenstehender doch den Eindruck; Die haben einen Fehler gemacht und es wurde gehandelt. So bleibt der bittere Beigeschmack, dass man auf Teufel komm raus versucht, das alles irgendwie ausszusitzen..... nur dafür ist es jetzt zu spät! Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492489 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:18 | 577593 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Martin Drechsler: Wäre auch nicht der erste Politiker, der wegen solch einer "Affaire" seine Koffer packen darf! Sind auch schon welche wegen weniger gegangen. Mich würde mal interessieren, wie die anderen Züge in OE damit umgehen? Anscheinend gar nicht, das Schweigen im Walde, auch nicht so ganz nachvollziehbar. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492492 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:23 | 577814 x gelesen | |||
| Geschrieben von Daniel Ruhland Anscheinend gar nicht, das Schweigen im Walde, auch nicht so ganz nachvollziehbar. null Vielleicht klären die anderen Züge das erstmal INTERN anstatt in der Öffentlichkeit. Geschrieben usw. wird ja hier im Forum und diversen anderen Stellen genug. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 492496 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:31 | 577943 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffVielleicht klären die anderen Züge das erstmal INTERN anstatt in der Öffentlichkeit. Sorry. Die Zeiten sind in diesem konkreten Fall leider lange vorbei. Das hat man dort auf allen Ebenen systematisch verpennt. Da hilft nur eins. Der Bürgermeister läßt sich von jedem seiner Führungskräfte eine Eidesstattliche Versicherung unterschreiben, daß ihm aus seinem Verantwortungsbereich kein Aufnahmeritual bekannt ist. Wer nicht unterschreibt wird vorsorglich beurlaubt. Ferner werden vorsorglich Disziplinarermittlungen gegen alle Personen eingeleitet, die auf diversen Bildern, Filmen etc. erkennbar sind. Nur durch solche offensiven Maßnahmen kann man gegenüber der Öffentlichkeit noch beweisen, daß man bereit ist zu handeln und den Saustall auszumisten. Intern kannst Du sowas nicht mehr klären. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492498 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:35 | 577529 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland
In meinen Augen sogar sehr nachvollziehbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492499 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:35 | 577491 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Mario Schwarzhoff: Vielleicht klären die anderen Züge das erstmal INTERN anstatt in der Öffentlichkeit. Geschrieben usw. wird ja hier im Forum und diversen anderen Stellen genug. Ja, genau, das war ja bisher auch schon eine ganz tolle Strategie, hat hervorragend geklappt, und die "interne" Klärung läuft inzwischen ja auch erst rund 8 Monate. Also ich weiß nicht, ich kann ja verstehen, daß man sich am Anfang nicht unbedingt äußerte, aber als andere Zug hätte ich mich inzwischen von den Vorfällen wahrscheinlich schon mal ganz klar und deutlich distanziert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492500 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:37 | 577573 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
Das ist klar. Aber es ist doch ebenso klar, dass nicht einzelne Teile der Wehr, sprich die anderen LZ/LG von sich aus an die Presse treten und da irgendwelche Dinge von sich geben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492501 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:37 | 576959 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Geschrieben von Christian Fischer Intern kannst Du sowas nicht mehr klären. Wenn ich recht informiert bin, sind die ersten Ereignisse aus 2004 (Meine es so dem Bericht entnommen zu haben; Herstellung der CD), dazu Ereignisse 2006 (Die Kopfrasur) und 2007 (Die sexuelle Belästigung.) All das zeigt mir als Aussenstehender, dass in der Feuerwehr OE bisher gar nichts passiert ist, bis auf dass die "Querulanten" entfernt worden sind. All dieses, bekräftigt deine Aussage vollendes, dass die Möglichkeit der interen Klärung gescheitert sind! gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492503 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:41 | 577328 x gelesen | |||
| Hallo Stefan! Geschrieben von Stefan Brüning Das ist klar. Aber es ist doch ebenso klar, dass nicht einzelne Teile der Wehr, sprich die anderen LZ/LG von sich aus an die Presse treten und da irgendwelche Dinge von sich geben. Du hast schon recht. Keiner wird jetzt Stellungnahmen der einzelnen FM erwarten. Nur durch gar keine Information durch die Feuerwehr selbst, wird die Suche nach Skandalen usw. durch die Presse weitere Kreise ziehen. gruß Maritn ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Jan 8P., Arnsberg / NRW | 492504 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:43 | 577416 x gelesen | |||
| Ich hab mal den Artikel aus der Westfalenpost von heute eingescannt und hochgeladen. . Einmal auf das Bild klicken und es wird größer. (Sorry für die Qualität, mein Scanner spinnt ein wenig) http://imagehostr.net/view.php?i=uywm7p5b2u.jpg Dort ist auch zu lesen, das sich der Präsidialrat des DFV bei seiner nächsten Sitzung im Herbst mit dem Thema befassen wird. Ist das nicht etwas lange hin? Müsste da nicht sofort was unternommen werden? | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492505 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:43 | 577552 x gelesen | |||
| Hallo Daniel! Geschrieben von Daniel Ruhland Ja, genau, das war ja bisher auch schon eine ganz tolle Strategie, hat hervorragend geklappt, und die "interne" Klärung läuft inzwischen ja auch erst rund 8 Monate. Also ich weiß nicht, ich kann ja verstehen, daß man sich am Anfang nicht unbedingt äußerte, aber als andere Zug hätte ich mich inzwischen von den Vorfällen wahrscheinlich schon mal ganz klar und deutlich distanziert. Die Distanzierung zu den Vorfällen wäre schon mal ein erster Schritt. Wobei wir leicht reden haben, da wir nicht selbst betroffen sind..... gruß ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492506 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:45 | 576776 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von : Aber es ist doch ebenso klar, dass nicht einzelne Teile der Wehr, sprich die anderen LZ/LG von sich aus an die Presse treten und da irgendwelche Dinge von sich geben. Das ist auch klar, da wird wohl inzwischen auch das Rathaus den Daumen drauf haben. Aber ansonsten sehe ich es genau so wie Christian - hier hilft nur noch die konsequente Flucht nach vorn, mit allen genannten unangenehmen Konsequenzen. Mir scheint nur irgendwie, daß man das vor Ort noch nicht so ganz realisiert hat. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492507 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:47 | 576777 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerDu hast schon recht. Keiner wird jetzt Stellungnahmen der einzelnen FM erwarten. Nur durch gar keine Information durch die Feuerwehr selbst, wird die Suche nach Skandalen usw. durch die Presse weitere Kreise ziehen. Die Feuerwehr gibt erstmal gar nix an Infos raus, wenn das nicht der Bürgermeister abgenickt hat. Und NUR der. Ich kann mir seeehr gut vorstellen, dass der das zur Zeit nicht machen wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492508 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:48 | 577132 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIn meinen Augen sogar sehr nachvollziehbar. Sicherlich nachvollziehbar - und genau so dumm!! Wer von den Helden konnte jemals, nach der ersten Pressemeldung glauben, dass man das aussitzen könne?? Wenn ich mir in den Filmberichten das Rumgeeiere des Bürgermeisters ansehe, dann wage isch zu sagen: Der ist für diesen Job genau so geeignet wie ein Igel für eine gewisse Hygienehandlung nach dem Toilettengang.. Warum lassen es Politiker, egal, welcher Größe, Bedeutung oder Zugehörigkeit immer erst mal so weit kommen?: Sie wissen doch, dass die Presse da sehr wach ist! und das ist so richtig! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 492509 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:48 | 576693 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIn meinen Augen sogar sehr nachvollziehbar. Ja, durchaus. Gäbe nur böses Blut zwischen den Löschzügen, was mit Sicherheit nicht förderlich für die weitere Zusammenarbeit ist. Das wiederum kann nicht im Sinne unserer Kunden sein, denn diese sollten nach wie vor im Vordergrund stehen, was leider allzu oft vergessen wird. Ich würde hier wohl eher sagen "Selbst eingebrockt - selbst auslöffeln" Gruß Peter | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492510 | |||
| Datum | 03.07.2008 13:49 | 576810 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge
Ja. Diesen schwarzen Peter muss man aber ins Rathaus zurückgeben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492514 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:01 | 577336 x gelesen | |||
| Das schöne an diesen Diskussionen ist, dass ihr alle aus der Ferne zu wissen glaubt was in OE los ist!!!!!! Respekt!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492515 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:06 | 576620 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Mario Schwarzhoff: Das schöne an diesen Diskussionen ist, dass ihr alle aus der Ferne zu wissen glaubt was in OE los ist!!!!!! Das blöde an der Diskussion ist, dass wir uns inzwischen alle damit beschäftigen dürfen! Danke! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 492516 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:07 | 576447 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Mario Schwarzhoff was in OE los ist!!!!!! und, was ist dort los ? Die Sache ist immerhin schon in Baden-Württemberg bei den Feuerwehren ein Gesprächsthema und man kommt schon in Erklärungsnotstände der Sache gerecht zu werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492517 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:10 | 576774 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PaterDort ist auch zu lesen, das sich der Präsidialrat des DFV bei seiner nächsten Sitzung im Herbst mit dem Thema befassen wird. Hallo zusammen, diese Frage ist preisverdächtig! Ich ahne, auf was das hinaus läuft: Erst einmal beruhigen"Wir machen (irgend wann" etwas", hoffen, dass dann die Leute (unsere Zeit ist nun mal sehr schnelllebig) nicht mehr wissen, was da genau war - und man hat seine Ruhe, Ich bin sogar überzeugt, dass dem Verband die Diskussionen hier im FORUM sehr gelegen kommen: "Lass sie sich doch da austoben, wir müssen da nicht reagieren oder es zur Kenntnis nehmen!" Die Taktik wurde mal sehr genau bei einem gewissen Herrn Machiavelli beschrieben.. Übrigens auch in einem anderen Lehrfach: Operative Psychologie! Die Bilder gleichen sich immer wieder - und es klappt immer wieder! (Was dem Verband die Suppe verhageln könnte, das wäre eine offizielle Anfrage des MdI an den Verband, der Landesbranddirektor (oder wie das in dem Bundesland heißt) ist ja dem MI untergeben.) Man darf abwarten! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 492518 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:10 | 576305 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffDas schöne an diesen Diskussionen ist, dass ihr alle aus der Ferne zu wissen glaubt was in OE los ist!!!!!! Fast. Das schöne an der Situation ist, dass man weder von Feuerwehrseite noch von der Stadt etwas kompetentes zu hören bekommt und wir deshalb auf die verfügbaren Informationen beschränkt sind. Und mit Verlaub: Falls Ihr in OE denkt, dass diese Sache hier nur Euch angeht, dann seid Ihr im Irrtum. Diese Affäre hier betrifft inzwischen "Die Feuerwehr" im Allgemeinen. Schön, wie so jahrelange Imagepflege zunichte gemacht wird. Kaum ist man das Säuferimage los, kommen "Kameraden" auf die nächste tolle Idee. Herzlichen Dank!!! Frank | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492519 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:10 | 576489 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Mario Schwarzhoff Das schöne an diesen Diskussionen ist, dass ihr alle aus der Ferne zu wissen glaubt was in OE los ist!!!!!! Das schöne an dieser Aktion ist, dass einige Feuerwehren in Deutschland teilw. langjährige Öffentlichkeitsarbeit durch Aussenstehende wieder in Frage gestellt bekommen.... Und das es nun zu diesem Eklat und dieser teilw. hitzigen Diskussion gekommen ist, wurde nicht durch die Forumsteilnehmer ausgelöst..... gruß ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 492520 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:10 | 576964 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PaterDort ist auch zu lesen, das sich der Präsidialrat des DFV bei seiner nächsten Sitzung im Herbst mit dem Thema befassen wird. Da stimme ich dir voll zu. bis zum herbst ist iwweder einige Zeit vergangen, einiges Wasser durch alle Flüsse geschwommen und vielelciht ein wenig Gras über die SAche gewschsen. Hoffen wir nur für alle Feuerwehren, das dieses Thema nicht die gesamte Sommerpause über die Medien bewegt, wenn sie nichts anderes zu schreiben finden. Gruß Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492521 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:12 | 576852 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffDas schöne an diesen Diskussionen ist, dass ihr alle aus der Ferne zu wissen glaubt was in OE los ist!!!!!! Mario, Deine Ironie geht haarscharf an der Wirklichkeit vorbei. Es sei, Du wollest allen Medien, die unisono das Gleiche berichten gezielte Unwahrheit unterstellen. Mit maule hier nicht die Kameraden an, sondern stelle Deine Sicht der Dinge ein! Das hätte was.. Klaus | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492522 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:15 | 576811 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Torsten Meiß Hoffen wir nur für alle Feuerwehren, das dieses Thema nicht die gesamte Sommerpause über die Medien bewegt, wenn sie nichts anderes zu schreiben finden. Ich freue mich schon auf die nächsten Berichte aus FF, wo die Bild- Foto_handy-Reporter mal was aufgenommen haben und nun die Chance sehen, den ein oder anderen Euro zu verdienen. Und machen wir uns alle nichts vor, OE ist mit Sicherheit nicht die einzige Feuerwehr, wo es spektakuläre Rituale und / oder Skandale gibt...... Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492523 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:18 | 576930 x gelesen | |||
| Hallo Klaus! (Ja auch ich lerne ab und an dazu ;-)) Geschrieben von Klaus Bethge Mit maule hier nicht die Kameraden an, sondern stelle Deine Sicht der Dinge ein! Sicher wäre das, was viele hier wollen. Aber ich denke schon, und da hat Stefan ganz recht, dass in solch einer Situation die Mitglieder der betroffenen FF sich in der Öffentlichkeit bedeckt halten sollten. Auch wenn unsere Neugier stark ist...... Tauschen möchte ich derzeit mit keinem in der FF OE... gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492524 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:19 | 576723 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerUnd machen wir uns alle nichts vor, OE ist mit Sicherheit nicht die einzige Feuerwehr, wo es spektakuläre Rituale und / oder Skandale gibt...... In diesem Ausmaße vermutlich doch! Dass es "Ausrutscher" gibt, andere Durchgeknallte, das will hier keiner bestreiten, aber ich wage die Vorhersage, dass wir so etwas in diesen Dimensionen nicht noch einmal finden. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492525 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:24 | 576363 x gelesen | |||
| Hallo Klaus! Geschrieben von Klaus Bethge In diesem Ausmaße vermutlich doch! Da bin ich mir leider nicht so sicher...... Lass uns mal abwarten, was da in den nächsten Tagen noch für Bilder aus Zeltlagern, Leistungsnachweisen etc. auftauchen.... Gruß ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492526 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:25 | 576265 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Martin DrechslerTauschen möchte ich derzeit mit keinem in der FF OE... Hallo Martin, dem stimme ich unbedingt zu. Und speziell nicht, wenn ich einer der (mit Sicherheit vorhandenen) Kameraden wäre, die das Ganze ebenfalls nicht komisch fanden, sich aber gegen die "Masse" losgelassener Chaoten nicht haben durchsetzen können. Die tun mir echt leid! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492527 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:30 | 576989 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeMit maule hier nicht die Kameraden an, sondern stelle Deine Sicht der Dinge ein! Ich maule hier niemanden an. Nur kann ich das was hier geschrieben wird nicht mehr nachvollziehen. Ich bleibe bei meiner Aussage mit der Ferne auch auf die Gefahr hin als Beratungsresistent abgestempelt zu werden. Was meint ihr wohl mit welchen Äußerungen wir, ich meine damit die "normalen" FA hier konfrontiert werden. Das geht teilweise unter die Gürtellinie. Da braucht man keine Ratschläge von irgendwoher. Ich gebe allen Recht, die hier schreiben das die Angelegenheit aufgearbeitet werden MUSS. Doch verwahre ich mich gegen eine allgemeine Anklage gegen die FW OE. Und noch etwas, fragt doch mal in euren eigenen Feuerwehren nach wie dort früher diese Aufnahmen gehandhabt worden sind......... Und was das interne Aufarbeiten in den anderen Löschzügen angeht, wir hatten keine 8 Monate Zeit dazu, wie hier behauptet wurde. So, dass soll es von mir zu diesem ganzen Thema gewesen sein. Glückauf | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 492528 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:30 | 576399 x gelesen | |||
| Dann erklär es doch einfach.... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 492530 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:33 | 576392 x gelesen | |||
| Ich hoffe damit hast du recht und wir werden nicht vom Gegenteil überzeugt. Auf einen hoffentlich skandalfreieren Sommer Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 492531 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:36 | 576288 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffUnd noch etwas, fragt doch mal in euren eigenen Feuerwehren nach wie dort früher diese Aufnahmen gehandhabt worden sind. Womit wir wieder bei der guten alten "Ihr seid doch auch nicht besser"-Mentalität sind. Sehr sachdienlich. Hier gibt es keine Aufnahmerituale. Und zur Aussage aus der Ferne: Was gibt es denn daran bitte nicht zu verstehen? Oder war etwa alles doch "ganz anders"? Man kann sich auch aus der Ferne eine Meinung bilden... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492532 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:37 | 576334 x gelesen | |||
| Hallo Mario! Geschrieben von Mario Schwarzhoff Was meint ihr wohl mit welchen Äußerungen wir, ich meine damit die "normalen" FA hier konfrontiert werden. Das geht teilweise unter die Gürtellinie. Da braucht man keine Ratschläge von irgendwoher. Wie ich es geschrieben habe, möchte ich nicht in eurer Haut stecken. Der Mensch als solcher, schmeisst oft vieles in einen Topf.... Geschrieben von Mario Schwarzhoff Ich gebe allen Recht, die hier schreiben das die Angelegenheit aufgearbeitet werden MUSS. Doch verwahre ich mich gegen eine allgemeine Anklage gegen die FW OE. Wenn du die Beiträge hier liest, dann solltest du fest stellen, dass die "Anklage" hier eher gegen die Führungskräfte geht, die das bewusst toleriert und nicht gehandelt haben und die Kollegen geht, die bei diesem Treiben aktiv (und gewollt) mitgemacht haben! Geschrieben von Mario Schwarzhoff Und noch etwas, fragt doch mal in euren eigenen Feuerwehren nach wie dort früher diese Aufnahmen gehandhabt worden sind......... Auch hier volle Zustimmung. Rituale solcher oder anderer Art wird es nicht nur in OE geben oder gegeben haben..... Glück Auf und viel Glück und Erfolg bei der Aufklärung und Kraft in diesen bescheidenen Tagen, die Aufgaben der FF weiter zu erledigen... gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 492533 | |||
| Datum | 03.07.2008 14:39 | 576271 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Da hilft nur eins. Der Bürgermeister läßt sich von jedem seiner Führungskräfte eine Eidesstattliche Versicherung unterschreiben, daß ihm aus seinem Verantwortungsbereich kein Aufnahmeritual bekannt ist. Da diese Machenschaften ja in den letzten Jahren als "normal" angesehen wurden (sonst hätte wohl schon früher einer aus den eigenen Reihen etwas dagegen unternommen), müsstest du wahrscheinlich den ganzen Zug beurlauben. Wenn das anscheinend in der Vergangenheit von der Führung so gewollt war, muss diese IMO auch dafür gerade stehen. Sicher trifft die anderen eine Mitschuld, aber die Wehrführung hätte dies in der Vergangenheit unterbinden müssen. Geschrieben von Christian Fischer Intern kannst Du sowas nicht mehr klären. Das ist klar. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492539 | |||
| Datum | 03.07.2008 15:23 | 576727 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Mario Schwarzhoff: Was meint ihr wohl mit welchen Äußerungen wir, ich meine damit die "normalen" FA hier konfrontiert werden. Das geht teilweise unter die Gürtellinie. Da braucht man keine Ratschläge von irgendwoher. Das kann ich mir vorstellen, auch ich möchte nicht mit euch tauschen, und daß man von Eurem / Deinem Standpunkt aus in Anbetracht dessen inzwischen etwas dünnhäutig geworden ist, kann ich auch gut verstehen. Übrigens hat auch keiner (hier) die FW O.-E. pauschal verurteilt. Und was das interne Aufarbeiten in den anderen Löschzügen angeht, wir hatten keine 8 Monate Zeit dazu, wie hier behauptet wurde. Sicherlich überschlagen sich momentan die Ereignisse, aber die zweite Runde kam spätestens mit der Verhandlung vor dem Verwaltungsgericht Ende Mai ins Rollen und die erste Meldung stammt vom November 2007 (und wurde hier, wenn ich mir den Link ansehe, auch nur sehr zurückhaltend und vorsichtig kommentiert). Und noch etwas, fragt doch mal in euren eigenen Feuerwehren nach wie dort früher diese Aufnahmen gehandhabt worden sind... Kann diesen Satz - s.o. "Dünnhäutigkeit" - zwar irgendwo verstehen, aber NEIN, hier z.B. gab und gibt es gar keinen Aufnahmeritus und bei Feuerwehren landauf landab ist auch nur ansatzweise vergleichbares unter Garantie nicht die Regel, tut mir leid. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492543 | |||
| Datum | 03.07.2008 15:37 | 576745 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Torsten Meiß Hoffen wir nur für alle Feuerwehren, das dieses Thema nicht die gesamte Sommerpause über die Medien bewegt, wenn sie nichts anderes zu schreiben finden. Auch wenn es vielleicht für die Feuerwehren besser wäre: ich hoffe genau das Gegenteil. Vielleicht nehmen einige investigative Journalisten dieses Ereignis zum Anlass mal eine Gesamtbilanz zum Zustand der deutschen Feuerwehren zu beschreiben. Das wird dann mit Sicherheit noch mehr Staub aufwirbeln, aber anders gehts scheinbar nicht. Ein paar Stichworte gefällig? - Körperliche Leistungsfähigkeit der FA - Tagesalarmsicherheit - Fahrzeugbeschaffungen / Normen - Atemschutzgeräteträgerqualifikation, Sicherheitstrupp, Rettungstruppkonzept - Analyse tödlicher Unfälle (Tübingen et. al.) - PSA (hier z.B. tragen wir weiterhin Hitzeschutzlücke) - Führungsausbildung der FF - Mein Feuer / Dein Feuer - Ausbildungsstand FF allgemein (FwDV3, Notfallmedizin, Führungskreis,...) - Erhaltung von Standorten - Föderalismusdebatte Es gibt noch zig andere Gebiete, man muss nur das Forum durchforsten. Das reicht für einen SPIEGEL-Titel locker aus. Ich hab das letzte mal in der Schule geheult, als ich eine 6 in Religion bekam (3. Klasse). Der damalige Dozenten, Hochwürden Winter nannte es "Schuss vor den Bug" und hatte so gar kein Mitleid mit mir (Zu Recht ;-). So ein Schuss vor den Bug würde dem deutschen Feuerwehrwesen mal ganz gut tun. Dass sich da weder politische Mandatsträger (wollen wiedergewählt werden) noch unser Verband (ist ja meist auch zuhause in Führungsfunktion, s. OE) rantraut ist klar. Warum nicht die vierte Säule der Demokratie? Denen kann keiner was. Wenn ich mir die Berichte in Spiegel/Focus/Welt/Parlament/SZ/FAZ zur Arbeit unserer Bundeswehr durchlese können wir nur heilfroh sein, dass die Medien sich bisher noch nicht mit uns beschäftigt haben. Genügend Quellen würde ein investigativer Journalist allein im Forum mehr als genug finden... Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492544 | |||
| Datum | 03.07.2008 15:39 | 576566 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandKann diesen Satz - s.o. "Dünnhäutigkeit" - zwar irgendwo verstehen, aber NEIN, hier z.B. gab und gibt es gar keinen Aufnahmeritus und bei Feuerwehren landauf landab ist auch nur ansatzweise vergleichbares unter Garantie nicht die Regel, tut mir leid. Stimme zu! In meiner ersten Wehr, einer FFw gab es keine Aufnahmerituale -und da ich erst 16 Jahre alt war muste ich nicht mal einen "ausgeben" Von mir wurde nur verlangt, das ich mi9ch einfüge und mir Mühe gab.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492546 | |||
| Datum | 03.07.2008 15:48 | 576368 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWenn ich mir die Berichte in Spiegel/Focus/Welt/Parlament/SZ/FAZ zur Arbeit unserer Bundeswehr durchlese können wir nur heilfroh sein, dass die Medien sich bisher noch nicht mit uns beschäftigt haben. Genügend Quellen würde ein investigativer Journalist allein im Forum mehr als genug finden... Marcus, soll das ein Wink mit dem Zaunpfahl sein?? Ich persönlich scheue mich davor, nicht, weil ich Angst habe, sondern weil mir die Feuerwehr einfach zu viel bedeutet. Oh doch, ich habe in meiner lokalen Zeitung immer wahrheitsgemäß geschrieben, aber ich habe nie jemanden, selbst wenn ich Defizite, so sie da waren überzogen dargestellt. Höchstens einmal einen Satz: "Und das üben wir noch ein bisschen", Hier konnte man förmlich das Augenwzinkern sehen. Doch, einmal bin ich sie angegangen: Da hatte ich einen Jugendfeuerwehrwart nach einer "Merkwürdigkeit" befragt und er blaffte mich an, ich würde mich wie ein "BILD-Reporter" verhalten. Wat to feel war , dat war to feel, grins. Erschien aber nicht im Bericht sondern in der Rubrik "Moment mal" -- und der Gemeindebrandmeister "was not amused!" Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492547 | |||
| Datum | 03.07.2008 15:50 | 575827 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIn meiner ersten Wehr, einer FFw gab es keine Aufnahmerituale -und da ich erst 16 Jahre alt war muste ich nicht mal einen "ausgeben" Ich oute mich jetzt mal: bei mir gab es einen Aufnahmeritual. Das zieht diese FF auch heute noch so durch. Beim gemeinsamen Antreten stellte mich der Kommandant den Kameraden vor, begrüßte mich und darauf folgte ein dreifaches Wasser Marsch! Wobei der Kommandant "Wasser" sagte und die Mannschaft "Marsch!" erwiderte. Das wars. Danach ging es in die Kleiderkammer, einkleiden, fertig. In den zwei folgenden FF wurde ich vorgestellt und hab nach der 1. Übung einen ausgegeben. Das war freiwillig, und mit abgeschlossenem Studium und einem Arbeitsvertrag in der Tasche kann ich mir das leisten. Ich hoffe mal für dich(nicht KB, der Kamerad aus OE), dass dein Post auf die bereits ausgeführte Dünnhäutigkeit zurückgeht und wünsche euch die nötige Kraft zur Aufarbeitung eurer Probleme. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492561 | |||
| Datum | 03.07.2008 16:42 | 576177 x gelesen | |||
| Ihr scheint das hier irgendwie mit einem Privat- Chat zu verwechseln - ist ja nu´´icht mehr zu ertragen. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492563 | |||
| Datum | 03.07.2008 16:47 | 576390 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch bin sogar überzeugt, dass dem Verband die Diskussionen hier im FORUM sehr gelegen kommen: "Lass sie sich doch da austoben, wir müssen da nicht reagieren oder es zur Kenntnis nehmen!" ...und ich bin überzeugt, dass dem Verband die Diskussionen hier im FORUM eher peinlich sind (zumindest hoffe ich das es so ist!) Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492564 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:00 | 576485 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund Flender...und ich bin überzeugt, dass dem Verband die Diskussionen hier im FORUM eher peinlich sind (zumindest hoffe ich das es so ist!) ich gehe davon aus, dass nicht alle Schreiber ernst genommen werden (wollen). Ich gehe auch davon aus, dass der Verband (die Verbände) sehr genau verfolgen, was wo steht - und wie darauf reagiert wird. "Peinlich" ist übrigens nicht die Diskussion, sondern für die gesamte Feuerwehr die Vorfälle, die hier diskutiert werden - und wie manche mit diesem ÖA-GAU umgehen. KEIN sinnvoller Umgang ist übrigens, die Krise zu versuchen zu verschweigen... - das funktioniert schon lang nicht mehr im Zeitalter der Medien. Die richtige Form der Krisenkommunikation ist für verantwortungsvolle Firmen schon lange Pflichtthema für den Vorstand bzw. die Geschäftsführung und deren ÖA-Abteilungen. Die falsche Krisenkommunikation kann Firmen übrigens ganz schnell in die Pleite treiben... Insofern glaub ich auch nicht, dass Dein Beitrag da gerade recht sinnvoll war, weil auch dieser von entsprechenden Medien durchaus "gedeutet" werden könnte, so sie ihn zufällig finden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492566 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:01 | 575963 x gelesen | |||
| Hallo Hatmund! Geschrieben von Hartmund Flender ...und ich bin überzeugt, dass dem Verband die Diskussionen hier im FORUM eher peinlich sind (zumindest hoffe ich das es so ist!) Kannst du deine Aussage begründen? Unangenehm ja, aber peinlich?? Gruß Martin PS: Wenn du das hier alles nicht mehr lesen magst, dann klick den Thread doch einfach net an???? ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 492568 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:02 | 575505 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie falsche Krisenkommunikation kann Firmen übrigens ganz schnell in die Pleite treiben... Bestes Beispiel Nokia in Bochum, die sind zwar nicht pleite gegangen aber gespürt haben sie das schon. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492569 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:02 | 576166 x gelesen | |||
| Kommt mal wieder runter von eurem Thron. Führungsfähigkeiten und Qualitäten müsst Ihr erst mal selbst beweisen und selbst dann steht es euch nicht zu, in dieser unerträglichen Art und Weise pauschal über Andere zu richten - und der Sache dient es schon gar nicht - es schadet. Das Verhalten aller Beteiligten in OE kann ich nicht beurteilen - Ihr aber auch nicht! mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492571 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:10 | 575844 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKEIN sinnvoller Umgang ist übrigens, die Krise zu versuchen zu verschweigen... - das funktioniert schon lang nicht mehr im Zeitalter der Medien. ...das ist auch gar nicht meine Absicht weil ich das auch für den falschen Weg halten würde. Die Deutsche Feuerwehr besteht allerdings auch nicht nur aus den "Experten" des Forum´s, die ich mit meinen Beiträgen ansprechen will. Geschrieben von Ulrich Cimolino Insofern glaub ich auch nicht, dass Dein Beitrag da gerade recht sinnvoll war, weil auch dieser von entsprechenden Medien durchaus "gedeutet" werden könnte, so sie ihn zufällig finden. deshalb halte ich mich ja so zurück. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492572 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:10 | 576059 x gelesen | |||
| Hallo Hartmund, ich finde unter mir keinen Thron und kann auch gerne auf diesen verzichten. Das ist nicht das Ziel meinerseits und andere sind da besser! Es gibt klare Photos der dort statt gefundenen "Aufnahmerituale" und ich maßen mir dreister weise an, die Situation auf diesen Photos zu beurteilen. Des Weiteren mag ich mir mein Urteil über den bisherigen Umgang mit der Situation zu beurteilen. UC hat passend gesagt, dass in der heutigen Zeit Krisenmanagement und die dazu erforderliche PR - Arbeit Bestandteil eines jeden Pressesprechers von großen und mittleren Unternehmen ist. Übrigens in vielen Feuerwehren auch ein großes Problem. Die Vorfälle einfach als gegeben hinnehmen ist der falsche Weg und man sollte auch darüber diskutieren, ob solche Vorgänge in der Feuerwehr angebracht sind. Gruß ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 492574 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:21 | 576144 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SteinhilberDas macht so ziemlich jede positive Öffentlichkeitsarbeit der FWen zunichte... :-/ Ich wüßte mal gerne, wieviele Feuerwehren jetzt gerade ganz eilig und heimlich irgendwelche komischen "traditionellen" Rituale abschaffen... Zumindest für unsere Gegend kann ich zum Glück sagen, von solchen Dingen bisher weder was gehört noch etwas in der Art gesehen zu haben. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 492576 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:35 | 575602 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderFührungsfähigkeiten und Qualitäten müsst Ihr erst mal selbst beweisen Falsch! Ich kann sehr wohl beurteilen, ob jemand Führungsfähigkeiten oder Qualitäten hat, ohne diese selber vorher in irgendeiner Art und Weise beweisen zu müssen. Davon abgesehen weisst Du doch gar nicht, ob ich das schon mal gemacht habe oder nicht - oder? ;) Dass man das Verhalten - zumindest einiger Beteiligten - beurteilen kann sieht man ja hier in den Beiträgen, oder möchtest Du ersnthaft behaupte, die Stadt O.-E. hat hier gute Öffentlichkeitsarbeit geleistet? Wer solche Rituale duldet, bei ihnen mitmacht, oder andere nötigt, diese mitzumachen hat in der Feuerwehr nix, aber auch gar nix zu suchen. Und das kann hier wohl jeder beurteilen... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492578 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:45 | 576026 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderIhr scheint das hier irgendwie mit einem Privat- Chat zu verwechseln - ist ja nu´´icht mehr zu ertragen. In der Tat, ist nicht mehr zu ertragen. Aber offensichtlich etwas anders, als DU es hier suggerieren willst. Begrifflich stimmt es sowieso nicht, ein Privat-Chat sieht anders aus. Aber um auch Dir mal die Relationen klar zu machen (In der Hoffnung, dass es ankommt) Soeben im "ERSTEN" in epischer Breite, mit Interviews der Natalie, des jetzigen Kreisbrandmeisters und des Bürgermeisters, der scih "erschüttert" zeigte. Klasse, jetzt weiß wenigstens ganz Deutschland, was bei der Feuerwehr leider auch möglich ist.. So, noch einen Spruch zu dem Thema oh lieber Hartmut?? Was mich besonders betroffen hat war die Aussage des KrBm, er habe das bereits vor sechs Jahren verboten und habe nie erfahren, dass da noch etwas gelaufen sei.. Wie kommt es bloß, dass ich so misstrauisch bin?? "Die Botschaft höre ich wohl, allein - es fehlt mir der Glaube!" Nein, man muss wirklich nicht der Zöllner aus der Biebel ("Herr, ich danke Dir, dass ich nciht bin wie jene") sein, um einen dicken Hals zu bekommen! Gruß an alle Vernünftigen Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492579 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:47 | 575391 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeZöllner aus der Biebel Sorry, natürlich BIBEL, nicht, dass sich wieder jemand da dran aufhängt. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492580 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:51 | 575548 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowie zu erwarten war, gibts offensichtlich weitere Beispiele.. NA dann sind die Kreise vielleicht bis in den Herbst groß genug wenn der DFV sich damit beschäftigt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 492581 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:57 | 575722 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWas mich besonders betroffen hat war die Aussage des KrBm, er habe das bereits vor sechs Jahren verboten und habe nie erfahren, dass da noch etwas gelaufen sei.. Wobei das eigentlich egal ist, versagt hat er in jedem Fall: - Erfährt er nicht, was in seinem Dienstbereich läuft, sollte er sich fragen, ob er seine Kontrollfunktion ausübt - Erfährt er es und toleriert es trotzdem, übt er seine Kontrollfunktion auch nicht aus. Nein, ich bin kein KBM, aber das maße ich mir an, aus der Ferne zu beurteilen. Klar, auch ich mache ab und zu Mist, aber ich habe auch den Ar... in der Hose, um dann auch hinzustehen und die Konsequenzen zu tragen. Auch wenn´s manchmal wehtut. In der Hoffnung, dass endlich mal ein Lerneffekt bei der "Das-haben-wir-schon-immer-so-gemacht"-Tradition einstellt. Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 492582 | |||
| Datum | 03.07.2008 17:59 | 575841 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerDie Distanzierung zu den Vorfällen wäre schon mal ein erster Schritt. Wobei wir leicht reden haben, da wir nicht selbst betroffen sind..... das hat mit leicht reden haben nichts zu tun. Das ist das 1 x 1 des Krisenmanagements. Standardaussagen für diese Fälle sind: - Die Vorwürfe werden geprüft - Die Staatsanwaltschaft wurde eingeschaltet - Die Führungskräfte wurden bis zum Abschluß der Ermittlungen von ihren Pflichten entbunden - Auf Grund der laufenden staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen kann derzeit keine weitere Auskunft gegeben werden Und wenns dann soweit ist wie hier - Das Verhalten wird durch die Stadt als Dienstherren aufs schäftste verurteilt. - Die Stadt wird die Vorfälle disziplinarisch aufklären und ahnden. - Sollten sich die Vorwürfe weiter erhärten werden weitere personelle Konsequenzen folgen. - Jeder der etwas weiß wird aufgefordert, das jetzt dem Dienstherren ggf. auch anonym mitzuteilen. Da muß man jetzt raus an die Öffentlichkeit und das Heft des Handelns wieder selbst in die Hand nehmen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 492583 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:03 | 575835 x gelesen | |||
| hallo Der RTL Onlinebeitrag dazu. RTL-Aktuell Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 492584 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:03 | 575948 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerin der heutigen Zeit Krisenmanagement und die dazu erforderliche PR - Arbeit Bestandteil eines jeden Pressesprechers von großen und mittleren Unternehmen ist. Übrigens in vielen Feuerwehren auch ein großes Problem. da stimme ich doch zu. Geschrieben von Martin Drechsler Die Vorfälle einfach als gegeben hinnehmen ist der falsche Weg da stimme ich ebenfalls zu - habe ich auch nicht vorgeschlagen. Geschrieben von Martin Drechsler darüber diskutieren, auch da stimme ich zu. Geschrieben von Martin Drechsler ob solche Vorgänge in der Feuerwehr angebracht sind. da gibt´s nichts zu diskutieren - weil solche Vorgänge in der Feuerwehr unangebracht sind. Aber - einige "Diskussionsbeiträge" hier im Forum erwecken den Eindruck, dass in diesem Fall nur Führungskräfte, BM und Verbände versagt hätten und gefordert wären. da waren aber auch Andere beteiligt! ...und für eine ordentliches Erscheinungsbild in der Öffentlichkeit sind so manche Beiträge ungeeignet oder gar schädlich. meint Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492585 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:08 | 575358 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgesoll das ein Wink mit dem Zaunpfahl sein?? Nö, eher eine Drohung an all jene, die es immer noch nicht verstanden haben. Hätte ich einen Wink mit dem Zaunpfahl gewünscht hätte ich mich mal zwei Stunden hingesetzt, ein kurzes Summary zusammengestellt und mich dann ans Telefon geklemmt um die einschlägigen Redakteure abzutelefonieren. Ist aber nur eine Frage der Zeit bis einer von selbst auf die Idee kommt... Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492587 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:11 | 575756 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund Flenderaller Beteiligten Hallo Hartmut, die Sache mit "allen Beteiligten"; die habe ich bereits angesprochen, denn auch ich glaube bzw. hoffe, dass es da Kameraden gibt, die das nicht mitgemacht oder gut geheißen haben. Aber etwas Anderes: Ich schaue mir immer gerne mal die Visitenkarte an und die weist Dich als erfahrenen Feuerwehrführer aus. Insofern verstehe ich Dich nicht, ehrlich nicht! Ob jemand Führungsqualitäten hat oder nicht, das merkt ein jeder etwas Erfahrene sehr schnell. Dafür muss er kein Seminar besucht, kein Studium absolviert haben. Die meisten Feuerwehrleute sind Menschen, die im Beruf stehen und von da her sehr genau wissen, wer wirklich führen kann. Die gleichen Kameraden aber können bei der Berichterstattung sehr genau beurteilen, ob es sich hier um das übliche Sommerlochtheater handelt oder ob da wirklich etwas ganz Übles abgelaufen ist. Insofern bin ich ein wenig enttäuscht von einem Mann, dessen Meriten ich nicht im Geringsten in Zweifel ziehe. Gut, es steht Dir frei, z.B. meine Kompetenz in Frage zu stellen, damit muss und kann ich leben. Nicht aber leben kann ich damit, dass jemand versucht, das zu relativieren. Da gibt es nichts zu relativieren, es ist eine Riesensauerei!, die, siehe zuvor, jetzt sogar über den größten und am meisten gesehenen Fernsehsender gegangen ist. Das hat Klasse. Persönliche Anmerkung: Nein, ich habe nicht die Absicht, Dich als Person "anzumachen", ich war nur traurig über Deine Ansicht Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 492588 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:11 | 575181 x gelesen | |||
| Hallo Hartmund! Geschrieben von Hartmund Flender Aber - einige "Diskussionsbeiträge" hier im Forum erwecken den Eindruck, dass in diesem Fall nur Führungskräfte, BM und Verbände versagt hätten und gefordert wären. da waren aber auch Andere beteiligt! Da stimme ich dir soweit zu, Es sind auch andere dabei beteiligt gewesen und genau so hätten diese eingreifen können. Ich erwarte von einer Führungskraft (Egal ob im Berufsleben oder bei der Feuerwehr) in solch einer Situation, wo Kollegen oder Kameraden über das "normale" Maas hinaus "belästigt" (Mir fehlt da gerade das passende Wort!) werden, das erforderliche Eingreifen. Und wenn auf einem Bild der heutige Wehrführer und jetzige Zugführer beim Einschmieren von Genitalien mit Schuhcreme sind, dann traue ich diesen Leuten es nicht zu, passend zu handeln. Gruß Martin ------------------------------------ Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten! Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 492589 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:11 | 575767 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasDer RTL Onlinebeitrag dazu. Kam auch gerade auf RTL im Fernsehen. "Ritual gehörte zur Aufnahmeprüfung".... "kein Einzelfall..." garniert mit ein paar Videos aus den USA. Dagegen was jetzt los gehen wird sind die relativ neutral gehaltenen Berichte in regionalen Medien harmlos. Jetzt ist eine ganz andere Art von "Journalismus" an der Sache dran. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492590 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:15 | 575633 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerStandardaussagen für diese Fälle sind: Jo, das wären die richtigen Worte (gewesen). Nur verlieren die recht schnell an Wirkung wenn man nicht wirklich wegen der Vorfälle aktiv wird. Mit einem "Du, du, du!" seitens des Bgm. ist es da -da sind wir uns vermutlich einig- nicht getan. Geschrieben von Christian Fischer Und wenns dann soweit ist wie hier (...) Auch für diese Worte dürfte die Zeit schon fast um sein. Jetzt helfen eigentlich nur noch Taten Und selbst diese hätten seitens der Stadt (aber auch der Kreisverwaltung) bereits vor Tagen (wenn nicht gar Wochen und Monaten) erfolgen müssen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492591 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:18 | 575310 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeydes Bgm DER Mann ist in OE nach den Fernsehberichten zu Urteilen eh ein Fall für sich... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492593 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:18 | 575353 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierJetzt ist eine ganz andere Art von "Journalismus" an der Sache dran. Und genau das werden wir leider nicht verhindern oder korrigieren können. Es gibt leider diese Art von Berichterstattung, die immer völlig falsch mit "Boulevard-Journalismus" verwechselt wird. Hatte ich auch schon thematisiert, deshalb wiederhole ich es nicht. Nur soviel: Ich kann auch guten Boulevardjournalismus betreiben, bei dem die Fakten stimmen! Um so wichtiger (sic), dass seriöse Zeitschriften und Sender sich dieses Themas annehmen. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492594 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:20 | 575606 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDoch, einmal bin ich sie angegangen: Da hatte ich einen Jugendfeuerwehrwart nach einer "Merkwürdigkeit" befragt und er blaffte mich an, ich würde mich wie ein "BILD-Reporter" verhalten. Jo, und dann stell dir mal vor wie nicht wenige FA reagieren, wenn sie wegen was eher ernsthaftem ausgefragt oder gar direkter angesprochen werden. Ein gefundenenes Fressen... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492595 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:23 | 575928 x gelesen | |||
| ...exakt so muß gehandelt werden. Steht so auch in manchem firmeninternen Leitfaden für's prof. Krisenmanagement. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492597 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:23 | 574771 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberAuch wenn es vielleicht für die Feuerwehren besser wäre: ich hoffe genau das Gegenteil. Vielleicht nehmen einige investigative Journalisten dieses Ereignis zum Anlass mal eine Gesamtbilanz zum Zustand der deutschen Feuerwehren zu beschreiben. Das wäre zumindest mal interessant. Doch leider glaube ich nicht daran, daß es so kommt. Auch wird man zu manch einer Gegebenheit die "Profis" der Feuerwehrverbände befragen, welche -abhängig von der Ebene- nicht selten auch interessante Vorstellungen haben. Geschrieben von Markus Weber Das wird dann mit Sicherheit noch mehr Staub aufwirbeln, aber anders gehts scheinbar nicht. Ein paar Stichworte gefällig? *dieselisteimgeisteellenlangfortsetz* Geschrieben von Markus Weber Es gibt noch zig andere Gebiete, man muss nur das Forum durchforsten. Das reicht für einen SPIEGEL-Titel locker aus. Wenn nicht gar für eine ganze Serie... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492598 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:28 | 575436 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerDER Mann ist in OE nach den Fernsehberichten zu Urteilen eh ein Fall für sich... Da ist meines Erachtens jemand viel zu weit herausgerudert und hat vergessen im richtigen Moment zurückzupaddeln. Und nun ist er auf hoher See... *g* Leider wissen nur wenige Bürgermeister wirklich was in "ihrer" Feuerwehr so abläuft. Und auch der Rest der jeweiligen Verwaltungen betrachten die Feuerwehren nicht selten als externes Element. Irgendwann rächt sich das! MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492599 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:28 | 575206 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..exakt so muß gehandelt werden. Steht so auch in manchem firmeninternen Leitfaden für's prof. Krisenmanagement. Volker und Andere, eine ganz herzliche Bitte: Wenigstens einen kleinen Hinweis darauf, wo man wie so handeln muss. (Gilt jetzt generell) Ich finde hier wieder Antworten auf Dinge, die vielleicht eine Stunde vorher irgend wo geschrieben wurden.. Wirklich nur eine freundliche Anregung und keine Meckerei. Herzlichen Dank, es macht es mir leichter! mfG Klaus | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492601 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:35 | 575270 x gelesen | |||
| Moin, Moin, der KBM ist sich aber weiterhin keiner Schuld bewusst, stattdessen lässt er lieber verlauten: Geschrieben von ---Stimberger Zeitung--- Und entgegen anderslautender Gerüchte betont der Kreisrechtsdirektor: „Hinsichtlich der Person von Kreisbrandmeister Klaus Krause haben sich auch jetzt keine Erkenntnisse für ein Fehlverhalten ergeben. Insofern gibt es keinen Grund für Konsequenzen.“ Mal schauen, wie lange das noch haltbar ist....^^ Bericht Stimberger Zeitung 03.07.2008 Gruss FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492605 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:50 | 575363 x gelesen | |||
| Ach' wie toll, so ein Statement zu lesen. Wenn all' diese Details von megagroßer Scheiße die in der Feuerwehr OE gelaufen sind nicht zutreffen sollten oder sonst wie Eurer Wehr Unrecht angetan wird, warum ist man dann bei Euch unfähig hier sachlich darzustellen was falsch an der Berichterstattung ist. Also, wenn Du selbst nicht von den Vorwürfen betroffen bist, warum legst Du nicht nachweisbare, Fakten auf den Tisch, wenn die öffentliche Berichterstattung falsch ist? Wie hier mehr als genug dargelegt wurde haben ettliche Volldeppen (!) - diese Personen kann, darf und werde ich nicht als Kameraden bezeichen, wenn ich zu den Idealen der Feuerwehr stehe - den maximal möglichen Imageschaden für die deutschen Feuerwehren angerichtet. Da brennt nicht nur mehr "Eure Hütte", das ist längst ein bundesweiter Flächenbrand der da in OE angezettelt wurde. Bleiben wir mal bei den Fakten, da wird Lux samt Kumpanen beim Einschmieren von genitalien mit Schuhcreme gezeigt, da gibt es eine weitere Vielzahl von Bilder in den Medien die nur gottserbärmlich scheußlich und erniedrigend sind. Was will man da noch beschönigen? Da hilft nur noch "Großreinemachen" und gnadenlos "naß" auswischen. Sind FM der Wehr(en) in OE schon mal auf den Gedanken gekommen den Antrag auf unehrenhaften Rauswurf von Lux und all' seinen Kumpanen zu stellen. Grund: Dienstvergehen, Verletzung der Kontroll- Aufsichts- und Fürsorgepflichten gegenüber den Angehörigen der Wehr, maximal möglicher Imageschaden für Eure Wehr und die Wehren in Deutschland? Um zu zeigen, dass nicht alle FM in OE sich verhalten wie Lux und Kumpanen stellt man diesen Antrag sowohl an Stadt und Feuerwehr als auch in Kopie an regionale und überreginonale Presse. Ist es FM in OE schon mal in den Sinn gekommen sich bei der Feuerwehrfrau öffentlich zu entschuldigen und zu erklären man bedauere die Vorfälle. Oder ist es so dass man in der Wehr mehrheitlich über die Frau als Nestbeschmutzerin herzieht (und damit Ursache und Wirkung verdreht)? Alles Fragen, die von großem öffentlichen Interesse wären. Nur derartige Statements hört man nicht aus OE. Das völlige Fehlen jeder auch nur ansatzweisen Distanzierung von Lux et al und den Vorgängen muß zwangsweise den bundesweiten Eindruck erwecken, als gebe es keine "anständigen FM" bei Euch. Darunter leiden natürlich auch alle anständigen und ehrenhaften Kameraden, nur wenn sie sich nicht melden, den Mut aufbringen und sich öffentlich erklären, werden sie mit allen Tätern von OE in einen Topf geworfen. Uns stinkt es welchen Scheißsuppe man uns in OE eingebrockt hat. Und wenn es anständige Kameraden in OE gibt, dann erwarten wir auch, dass sie nicht abtauchen sondern sich hinstellen und den Saustall beginnen auszumisten. In diesem Sinne wären sicherlich viele bereit bei der Aufarbeitung des katastrophalen Vorfalle Hilfestellung zu geben, aber dafür müßt Ihr erst mal aktiv werden und nicht jammern ach' wie schlecht Eure Wehr jetzt darsteht. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492610 | |||
| Datum | 03.07.2008 18:58 | 574985 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyJo, und dann stell dir mal vor wie nicht wenige FA reagieren, wenn sie wegen was eher ernsthaftem ausgefragt oder gar direkter angesprochen werden. Ein gefundenenes Fressen... Hallo Marc, ich vermeide, wenn immer möglich, den Feuerwehrmann vor Ort anzusprechen - und das aus zwei Gründen: 1.) Du weißt doch, dass derjenige, der am Strahlrohr (Beispiel!) sgteht am wenigsten erhellendes sagen kann und 2.) auch als Schutz für ih. Gibt er mir eine Auskunft, die der Wehrführung nicht gefällt, dann gibt es einen Einlauf. Muss nicht sein. Wenn mir allerdings einer der "Böberen" (vorausgesetzt, es ist kein Pressesprecher vor Ort) Auskunft verweigert (was er nicht so ohne weiteres kann, aber das ist vielen nicht klar), dann sage ich ihm ganz freundlich, dass ich dann eben andere Quellen aufreißen muss. Er hatte seine Chance, die Dinge aus seiner Sicht darzustellen, und wenn nicht, dann eben nicht! Späteres Gemeckere wird dann ganz kühl abgeblockt! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492611 | |||
| Datum | 03.07.2008 19:02 | 574646 x gelesen | |||
Geschrieben von Stimberger Zeitung Fraglich ist nur, ob eine Überprüfung am Wochenende im Vergleich zu den Vormittagsstunden eines Wochentages ein reales Ergebnis aufzeigen kann. Dazu Ulrich Seidel: „Wir haben am Samstag um 17 Uhr alarmiert. Es ist Ferienzeit. Es war ein Tag mit hochsommerlichen Temperaturen. Da sitzt nicht jeder zu Hause und wartet auf einen Alarm. Das Ergebnis ist auf jeden Fall aussagekräftig.“  Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 492612 | |||
| Datum | 03.07.2008 19:05 | 574911 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ralf Schmidt Ich wüßte mal gerne, wieviele Feuerwehren jetzt gerade ganz eilig und heimlich irgendwelche komischen "traditionellen" Rituale abschaffen... Dann hätte die Sache schon mal einen positiven Effekt. Zumindest für unsere Gegend kann ich zum Glück sagen, von solchen Dingen bisher weder was gehört noch etwas in der Art gesehen zu haben. Mir sind solche Rituale hier aus der Gegend auch nicht bekannt, aber: "Sag niemanls nie !". So etwas wurde zumindest in den letzten 40 Jahren in unserer FF nicht praktiziert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 492616 | |||
| Datum | 03.07.2008 19:41 | 575151 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Übrigens hat auch keiner (hier) die FW O.-E. pauschal verurteilt. Doch, doch! Will keine Namen nennen, aber von "Schließung" war hier schon mehrfach die Rede. Das fänd ich super fies, weil es einer Globalverurteilung (oder Sippenhaft) aller FA dort gleich käme (auch deren, die sich gewehrt haben!!). Sicherlich überschlagen sich momentan die Ereignisse Wobei sich mir hier die Frage stellt, wo kommen plötzlich die vielen kompromitierenden Fotos her, wer hat sie gemacht, mit welchen Hintergrund? Und warum gerade jetzt - weil es hier was zum "Verdienen" gibt, oder um endlich den Frust der eigenen Erniedrigung los zu werden? (nur am Rande: ich bin entsetzt der mittelalterlichen Denkstrukturen in manchen ... und mir ist sowas in 40 Jahren Fw-Zugehörigkeit weder geschehen, noch zur Kenntnis gekommen) mkg hwk | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492621 | |||
| Datum | 03.07.2008 20:06 | 574641 x gelesen | |||
| Namd, Geschrieben von Hanswerner Kögler Will keine Namen nennen, aber von "Schließung" war hier schon mehrfach die Rede. Das fänd ich super fies, weil es einer Globalverurteilung (oder Sippenhaft) aller FA dort gleich käme (auch deren, die sich gewehrt haben!!). Naja, wenn da aber 20+x "Kameratten" sich geschlossen hinter den Cheffe stellen und mit Austritt drohen, falls das Mädel in der Wehr verbleibe - IMHO nicht allzu Schade um diese. Genügend andere Bürger für die Ortswehr zu gewinnen und besagten Haufen abzuschießen wäre sicherlich die schönere Lösung, aber ob sich da in OE derzeit welche finden lassen? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 492623 | |||
| Datum | 03.07.2008 20:08 | 574895 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Hanswerner Kögler: Doch, doch! Stimmt, ich bekenne, wenn auch nicht bezogen auf die FW O.-E., sondern auf den LZ Rapen. Und ich rudere, jedenfalls teilweise, zurück: Wenn wenigsten langsam die Einsicht einkehrt, daß so was nicht überhaupt gar nicht geht... wenn DAS dort aber weiterhin als "normal" angesehen wird, sollten weitere (personelle) Konsequenzen gezogen werden, und dann - siehe Unterschriftenliste, getöse um Einsatbereitschaft usw. - bleiben eben evtl. nicht mehr genug übrig. Wobei sich mir hier die Frage stellt, wo kommen plötzlich die vielen kompromitierenden Fotos her, wer hat sie gemacht, mit welchen Hintergrund? Die Frage hatte ich ja auch schon gestellt. Im Forum der WAZ ist dazu zu lesen, daß die Bilder wohl von den Ausgeschlossenen lanciert wurden (übrigens mit der Anmerkung, daß es jetzt, nachträglich doch noch begründeter sei, diejeniegen vorher herausgeworfen zu haben...). Wenn es denn stimmt - ich könnte es im Zuge der Ereignisse ggf. nachvollziehen... Ist halt etwas blöd, wenn man alles abstreitet und sich öffentlich weit aus dem Fenster lehnt, und dann auf einem Foto feixend genau daneben steht... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492634 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:01 | 575336 x gelesen | |||
| Da es in ihrer doch recht beschränkten Sichtweise nur die Böse FF OE gibt, hier mal ein Beispiel von einem Kreisjugendzeltlager: http://www.clipfish.de/player.php?videoid=NzMyMzQxfDI1MTU2MzM%3D Aber solche Dinge passieren natürlich nur in OE und schon gar nicht im Freistaat. Langsam kotzt mich das ganze Gesabbel (es waren auch ernstzunehmende Threads dabei) hier im Forum an. Es ist teilweise hier wie nach einem Spiel der Fussbalnationalmannschaft. Da gibt es hinterher auch immer zig Millionen Bundestrainer. Lasst die Kirche langsam mal im Dorf. Keiner von Ausserhalb hat genug Infos und Hintergründe um sich ein reales Bild zu machen. Alles was hier geschrieben wird, beruht auf Zeitungsberichten und Fernsehsendungen. Das war jetzt aber wirklich mein letzter Eintrag zu diesem Thema. Glückauf. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492635 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:04 | 574849 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffAlles was hier geschrieben wird, beruht auf Zeitungsberichten und Fernsehsendungen. Und eindeutigen Bildern auf denen Personen zu sehen sind die eigentlich den Job haben solche Bilder zu verhindern. Und zwar nicht durch Unterbinden des Foto machens sondern durch Unterbinden der "Taten". Geschrieben von Mario Schwarzhoff Aber solche Dinge passieren natürlich nur in OE Hat so glaube ich niemand behauptet und es wäre auch schlicht falsch. so etwas oder ähnliches passiert sicher noch in ganz anderen Feuerwehren. Aber OE hat sich nunmal durch mieses Krisenmanagement hervorgetan und damit diese Sache bis zu RTL Punkt 12 gebracht. Und bis DIE etwas bringen, muss es schon für die Werberelevante Zielgruppe interessant sein und das will schon was heissen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 492636 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:10 | 575095 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffKeiner von Ausserhalb hat genug Infos und Hintergründe um sich ein reales Bild zu machen. Dann leg doch mal Fakten auf den Tisch, wenn du uns schon vorwirfst, wie unwissend wir sind. Geschrieben von Mario Schwarzhoff Alles was hier geschrieben wird, beruht auf Zeitungsberichten und Fernsehsendungen. Auf was sonst, wenn weder von der Stadt, noch von der Wehr was kommt. Aber dieser Fall ist schon zu weit fortgeschritten, als dass man ihn noch aussitzen könnte. Euer Bürgermeister weiß das nur noch nicht - oder will er es nicht wahrhaben? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492637 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:10 | 574971 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerHat so glaube ich niemand behauptet und es wäre auch schlicht falsch. so etwas oder ähnliches passiert sicher noch in ganz anderen Feuerwehren. Wenn ich mich recht erinnere, dann haben 99% der hier Beteiligten geschrieben, dass das in ihrer Wehr NIE vorgekommen ist. | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492638 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:15 | 574921 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDann leg doch mal Fakten auf den Tisch, wenn du uns schon vorwirfst, wie unwissend wir sind. Warum soll ich Fakten auf den Tisch legen, ihr wisst doch schon alles. Geschrieben von Peter Schmid Auf was sonst, wenn weder von der Stadt, noch von der Wehr was kommt. Wie wäre es denn, wenn Sie einmal die Stadt Oer-Erkenschwick (Anschrift im Netz) und die Feuerwehr Oer-Erkenschwick (Anschrift im Netz) einmal um eine Stellungnahme ersuchen. Dann können Sie ja die ANtwort hier veröffentlichen und die Neugierde ist befriedigt. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492639 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:18 | 574470 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffWenn ich mich recht erinnere, dann haben 99% der hier Beteiligten geschrieben, dass das in ihrer Wehr NIE vorgekommen ist. Bei der Menge an Feuerwehren könnte das mit dem 1% auch hinkommen bei denen etwas derartiges praktiziert wird. Und ich glaube auch, dass dieses Extrem wie es im LZ Rapen vorkam, mit Schuhcreme an die Genitalien im gefesselten Zustand wirklich eher selten ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492645 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:54 | 574176 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDie Frage hatte ich ja auch schon gestellt. Im Forum der WAZ ist dazu zu lesen, daß die Bilder wohl von den Ausgeschlossenen lanciert wurden (übrigens mit der Anmerkung, daß es jetzt, nachträglich doch noch begründeter sei, diejeniegen vorher herausgeworfen zu haben...). Wenn es denn stimmt - ich könnte es im Zuge der Ereignisse ggf. nachvollziehen... Ist halt etwas blöd, wenn man alles abstreitet und sich öffentlich weit aus dem Fenster lehnt, und dann auf einem Foto feixend genau daneben steht... Glaub ich nicht einmal.. ich halte es für eher warhscheinlich, dass das FW-Kameraden waren, denen das Ganze auch völlig verqeur geht, die sich aber nicht trauen (sicherlich mit gutem Grund, da soziale Ächtung), mit persönlichem Auftreten Ross und Reiter zu nennen. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492646 | |||
| Datum | 03.07.2008 21:57 | 574962 x gelesen | |||
| ad 1): Was hier gezeigt wird ist für mich ein klarer Fall der einen disziplinarischen Anschiß erfordert. Und Anschiß bedeutet auch Anschiß. Das hier geht zu weit. Punktum! Oder war das jetzt ein Versuch abzulenken, es könne in OE doch alles nicht so schlimm sein, weil man hier sehen könnte, dass... ad 2): Du sagst keiner außerhalb von OE hätte genug Infos und wir könnten daher all' das nicht beurteilen. Gleichzeitig beläst Du es bei dieser vagen Aussage ohne "Butter bei die Fische zu geben"., obwohl mehrfach nachdrücklich aufgefordert hier etwas beizutragen, wenn es etwas "Entlastendes" gibt. ad 3): Zeitungsberichten und TV-Beiträge. Willst Du abstreiten, was auf den Fotos zu sehen war. Willst Du ernsthaft in Abrede stellen, was als offizielle Stellungnahmen aus OE kam und was von diesen Bilder doch glatt als Lüge entlarvt wurde???? Und jetzt die Ansage sich im Forum nicht mehr zu melden - früher hätte man da gesagt Fahnenflucht. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492648 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:01 | 574391 x gelesen | |||
| Du hast anscheinend nicht kapiert - oder willst es nicht kapieren, das neben den Vorfällen diese (also Eure) Öffentlichkeitsarbeit mit verantwortlich für das verheerende Ergebnis ist. Und was Du m.E. auch nicht merken willst, ist der Umstand das in anderen Wehren nach Entgleisungen Einzelner gehandelt wurde und Konsequenzen gezogen wurden. Es hat wegen Fehlverhalten bei manchen Wehren Rauswürfe gegeben. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492649 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:01 | 574655 x gelesen | |||
| Moin, Moin, auch wenn ich nicht Peter bin... Schau einmal her: Geschrieben von Mario Schwarzhoff Stadt Oer-Erkenschwick Stellungnahme der Stadt Oer-Erkenschwick Geschrieben von Mario Schwarzhoff Feuerwehr Oer-Erkenschwick Stellungnahme der Feuerwehr O-E, vertreten durch den Wehrführer Und woher hab ich das? Ja, aus dem Threadcontainer! Die haben sich nämlich schon einmal geäußert und das nicht gerade ruhmreich..^^ Und ich denke imho schweigen sie die Sache aus... Gruss FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492650 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:09 | 573787 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leisteobwohl mehrfach nachdrücklich aufgefordert hier etwas beizutragen, wenn es etwas "Entlastendes" gibt. und Geschrieben von Volker Leiste früher hätte man da gesagt Fahnenflucht. Wobei man hier sagen muss das niemand verpflichtet ist irgendwas diesem Forum hier zu erklären oder sich "vor" diesem Forum hier zu rechtfertigen. Es ist zwar, nennen wir es ungeschickt, einerseits zu sagen das die Sachlage nicht so sit wie man es als Aussenstehender wahrnimmt aber nichts zur Klärung des Sachverhaltes beizutragen, andererseits sitt es aber das gute Recht eines jeden zu sagen "Dem Forum werd ich einen sch... sagen und ein Recht irgendwas zu fordern haben sie auch nicht." Allerdings entbindet das die betroffenen nicht davon an anderer, offizieller Stelle, ggf. Richtigstellung und Aufklärung zu betreiben. Wer so viel Schaden überregional anrichtet muss das auch irgendwie ausbügeln. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 492652 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:13 | 574377 x gelesen | |||
| Bei RTL Explosiv wurde heute ein kurzer Bericht darüber gezeigt. Da hört sich alles etwas anders an, als es sich hier anfangs im Forum anhörte. RTL Bericht ab 05:15 | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492653 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:16 | 574567 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberBei RTL Explosiv wurde heute ein kurzer Bericht darüber gezeigt. Oh bitte nein... Lasst uns auf die seriösen Qellen, wie die ARD zurück greifen. Da kann man so eingermassen sicher sein, dass das "investigativer Journalismus" ist Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 492654 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:17 | 574451 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Schwarzhoff Wie wäre es denn, wenn Sie einmal die Stadt Oer-Erkenschwick (Anschrift im Netz) und die Feuerwehr Oer-Erkenschwick (Anschrift im Netz) einmal um eine Stellungnahme ersuchen. Nachdem, was ich gelesen, gehört und gesehen habe, ist es weder an Peter, noch an mir oder sonst einem, bei der Stadt O.-E um Stellungnahme zu ersuchen. Vielmehr ist es eure Aufgabe, diesen ÖA-Gau (besser als UC kann mans hier wirklich nicht bezeichnen) wieder "grade zu ziehen" (in dem Rahmen, in dem dies überhaupt noch möglich ist). Und das ganz bewusst nicht in eurem Interesse (so schlimm das für euch ist - mittlerweile haben die Auswirkungen auf O.-E. eher nachgeordneten Charakter) - sondern im Interesse aller Feuerwehren Deutschlands. Oder wie überzeuge ich jetzt hier jemanden zur ehrenamtlichen Mitarbeit, wenn der mittags bei RTL gesehen hat, dass er sich vorher erst auf einer Bierbank gefesselt die Genitalien mit Schuhcreme lackieren lassen muss? Danke für nichts... M. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492656 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:20 | 574174 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MeierUnd das ganz bewusst nicht in eurem Interesse (so schlimm das für euch ist - mittlerweile haben die Auswirkungen auf O.-E. eher nachgeordneten Charakter) - sondern im Interesse aller Feuerwehren Deutschlands. Hallo, DEN Satz musst Du mir mal bitte erklären! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492658 | |||
| Datum | 03.07.2008 22:29 | 573696 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Volker Leiste ad 1): Was hier gezeigt wird ist für mich ein klarer Fall der einen disziplinarischen Anschiß erfordert. Und Anschiß bedeutet auch Anschiß. Das hier geht zu weit. Punktum! Wenn ich mir alle drei Tauf-Videos von den anschau inkl. Bier-"Trichterbetankung" eines gefesselten JFA und alles unter aktivem Mitwirken der Betreuer ist das IMHO auch nicht mehr weit von dem Verfehlungslevel in O-E entfernt :-/ Danke, Fw L*hhe*de. Schon 'ne Solidaritätsbekundung an fragwürdige Teile des LZ Rapen verfasst? :-/ *kopfschüttel*, Thorben Videos: http://www.clipfish.de/player.php?videoid=NzMyMzQxfDI1MTU2MzM%3D http://www.clipfish.de/player.php?videoid=NzMyMzQxfDI1MTU2Mzc%3D http://www.clipfish.de/player.php?videoid=NzMyMzQxfDI1MTU2Mzk%3D | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 492661 | |||
| Datum | 03.07.2008 23:20 | 573947 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Maier"Ritual gehörte zur Aufnahmeprüfung".... "kein Einzelfall..." garniert mit ein paar Videos aus den USA. USA? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 492662 | |||
| Datum | 03.07.2008 23:28 | 573611 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...exakt so muß gehandelt werden. Steht so auch in manchem firmeninternen Leitfaden für's prof. Krisenmanagement. Dafür mache ich jetzt auch lange genug ÖA ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492663 | |||
| Datum | 03.07.2008 23:33 | 573781 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marc Maier garniert mit ein paar Videos aus den USA. Leider nicht. JF-Zeltlager in der Lüneburger Heide... | |||||
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 492665 | |||
| Datum | 03.07.2008 23:45 | 574166 x gelesen | |||
| N'abend! Geschrieben von Klaus Bethge Oh bitte nein... Hast du dir das Video angeguckt? In dem Video kommt "die Feuerwehr" IMO ganz gut weg, OE wird als Einzelfall dargestellt von dem sich andere Feuerwehrleute (mehr oder weniger geschickt ;)) distanzieren. In diese Richtung müsste IMO die gesamte Öffentlichkeitsarbeit der Feuerwehren gehen, auch wenn man dadurch den Kamerade aus OE die Arbeit sicher nicht einfacher macht. Die deutschen Feuerwehren (und vor allem der DFV!) müssen sich klar von der betroffenen Feuerwehr distanzieren, solange diese nicht wenigstens anfängt den Trümmerhaufen abzutragen. Was ich eigentlich wesentlich interessanter / erschreckender finde ist, das Voting (lässt sich leider nicht direkt verlinken, hier auf der rechten Seite), nach dem nicht einmal die Hälfte der Leute die Vorfälle für einen Einzelfall hält. Rechnet da mal die garantiert zahlreich vorhandenen Feuerwehrleute die auf "ja" geklickt haben raus... In dem Zusammenhang erinnere ich mal an die Umfragen, bei denen raus kam, dass Feuerwehrleute das höchste Vertrauen aller Berufsgruppen genießen und das zum Teil als Lob für das Ehrenamt dargestellt wurde. Was Otto-Normal-Bürger wirklich über die Freiwillige (!) Feuerwehr denkt, will man glaube ich nicht wissen. MkG, Niklas | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 492666 | |||
| Datum | 03.07.2008 23:47 | 573436 x gelesen | |||
| Nabend... Geschrieben von Marc Dickey Leider wissen nur wenige Bürgermeister wirklich was in "ihrer" Feuerwehr so abläuft. Und auch der Rest der jeweiligen Verwaltungen betrachten die Feuerwehren nicht selten als externes Element. Irgendwann rächt sich das! Beim durchlesen des Threades ist mir diese Geschichte eingefallen..... hier hat ein Bgm doch mal das gewünschte Rückgrat gezeigt und war sich seiner Position um die Feuerwehr bewusst...oder nicht? Alles in allem finde ich die vorkommnisse in OE sehr befremdlich, und die "beschönigenden" erklärungsversuche noch mehr....... grüsse HAnsi... per einfachem Handschlag und Urkunde in die Feuerwehr aufgenommen.... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 492669 | |||
| Datum | 04.07.2008 00:07 | 573671 x gelesen | |||
| Moin, Moin, wie zu erwarten, hat es der Skandal jetzt auch in die Zeitung aus Berlin mit den vier groß0en Buchstaben geschafft. Allerdings ist der Bericht für Bild-Verhältnisse noch recht human geschrieben. Folter bei der Feuerwehr Gruss FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 492675 | |||
| Datum | 04.07.2008 05:11 | 573760 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDEN Satz musst Du mir mal bitte erklären! Was gibt es da zu erklären? Auch ich bin von Freunden schon darauf angesprochen worden, was es mit den Initialitonsriten bei Feuerwehrs so auf sich hat. Die Außenwirkung beschränkt sich nicht auf OE, das betrifft alle Feuerwehren (mindestens alle FF) in Deutschland! Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen | 492679 | |||
| Datum | 04.07.2008 08:03 | 573485 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDie Außenwirkung beschränkt sich nicht auf OE, das betrifft alle Feuerwehren (mindestens alle FF) in Deutschland! Das stimmt. Doch oftmals bleibt es bei einer "Taufe", d. h. einmal mit dem Wassereimer geduscht oder beim Leistungsnachweis ins Becken getragen. Aber was in Oer-Erkenschwick passiert ist, hat nichts mehr mit Aufnahme Ritual zu tun. Das ist schon ziemlich verachtenswert. Nicht nur, dass oftmals die FF wegen Brandstiftern aus eigenen Reihen in der Zeitung steht, jetzt auch noch wegen diesen doch "extremen" Aufnahmeritualen. Ich persönlich kann nur sagen, dass ich mich ganz klar von so einer Art von "Ritual" distanziere. Viele Grüße Falk | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 492687 | |||
| Datum | 04.07.2008 08:46 | 573693 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Weil es aus Deutschland anscheinend nicht genug bewegtes Bildmaterial gibt, wurden im Zusammenhang Oer-Erkenschwick auch Videos von Aufnahmeritualen aus den USA gezeigt, wo das auch "weit verbreitet" sei. Das meinte ich mit meiner anderen Art des Journalismus, der sich der Sache annimmt... Da reichen die ( ohnehin schon schlimmen ) Fakten nicht mehr aus, es wird hinzugedichtet, aus dem Zusammenhang gerissen, suggestiv gearbeitet. Und solche Journalisten interessieren auch keine Sachargumente, die schrecken auch nicht davor zurück, einzelne Teile aus Interviews so aus dem Zusammenhang zu reissen, dass sich für den Zuschauer ein völlig anderes Bild ergibt. Ich kenn das aus einem anderen Bereich ( Öffentlichkeitsarbeit für Sportschützen ). Bei solchen Journalisten ist es in der Tat besser, gar nichts zu sagen. Nur erkennt man die nicht, die stellen sich natürlich nicht mit den Worten "ALLES was Sie sagen, wird gegen Sie verwendet" vor. Darum ist es wichtig, bei so etwas die Öffentlichkeit frühzeitig zu informieren und die Flucht nach vorne anzutreten. Gnadenlose Transparenz, damit "Enthüllungsjournalisten" gar nichts neues mehr finden können. Wurde, wie schon zu genüge festgestellt, im Fall OE versäumt. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klix / Sachsen | 492704 | |||
| Datum | 04.07.2008 10:13 | 573217 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge DEN Satz musst Du mir mal bitte erklären! Mittlerweile ist es längst nicht mehr nur im Interesse der Feuerwehr O.-E., namentlich des Löschzugs Rapen, hier wieder was grade zu biegen. Wenns nur "an denen" hängen bleiben würde, wäre es zwar bedauerlich, aber längst nicht so ein ÖA-Problem wie jetzt für alle Feuerwehren Deutschlands. Wie gesagt, versuch mal jemanden zu erklären, was denn da bei "uns" so abgeht.... Grüße M. | |||||
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| Autor | Fran8k A8., Recklinghausen / Nordrhein Westfalen | 492714 | |||
| Datum | 04.07.2008 10:44 | 572630 x gelesen | |||
| Derartige Rituale haben weder in der FW, im THW,bei der BW oder sonstwo etwas verloren !!! Was bringt es mir wenn ich ein neues Mitglied meiner Einheit einer solch erniedrigenden Prozedur aussetze ??? Es trägt weder zur Kameradschaft innerhalb der Gruppe bei noch ist es für den Betroffenen selbst angenehm zu erleben wie seine "Kameraden" auf die er sich demnächst auch in belastenden Situationen verlassen können sollte ihm derartiges zufügen..... Auch das Argument der Traditionspflege zieht hier nicht !!! Jedes Aufnahmeritual - und sei es vom ersten Eindruck her noch so harmlos - hat ein gewisses Eskalationspotential. In einer Stellungnahme des ehem.Wehrleiters wird die Situation so dargestellt daß die betreffende FA auf das Aufnahmeritual bestanden- und sich nur bis auf einen Bikini vor der Mannschaft entkleidet hat. Allein diese Tatsache bietet schon genügend Zündstoff...... Selbst wenn sich dies so zugetragen hat, hätte ich als FA immer noch die Möglichkeit gehabt dieses komplett abzulehnen und mich eben nicht darauf einzulassen. Es war also die freie Entscheidung des Einzelnen sich hieran zu beteiligen oder eben nicht zu beteiligen !!! Und als anwesender Wehrleiter bzw. Löschzugführer wäre es meine Aufgabe dieses Ritual - egal von wem initiiert - klar und deutlich zu untersagen !!! Während meiner Zeit als Jugendbetreuer habe ich meinen Jungs Mädels eindeutig die Durchführung und Teilnahme an derartigen Ritualen strikt untersagt und beim Verstoß gegen dieses Verbot hätte dies den Ausschluß aus der Jugendgruppe zur Folge gehabt. Daß ich damit gut gefahren bin beweist die Tatsache daß ein ähnlich gelagerter Vorfall auf dem letzten Bundesjugendlager ebenfalls für einigen Ärger gesorgt hat... Wir halten es so daß unsere Junghelfer vor dem Übertritt in die Grundausbildungsgruppe mit einem kleinen Präsent (GKW-Modell o.ä) aus der Jugend verabschiedet werden. Nach dem Bestehen der Grundausbildung findet dann eine gemeinsame Grillfete statt, bei der auch nochmals über die gelaufene Grundausbildung und was evtl. fürs nächste Mal besser gemacht werden könnte, gesprochen wird. So haben auch wir als Ausbilder einen positiven Nutzen davon. Ich finde daß dies für die Kameradschaft in der "Truppe" zuträglicher ist als ein solcher Kinderkram.... | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 492717 | |||
| Datum | 04.07.2008 10:48 | 572893 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Marc Maier
Wo wurden denn nun US-Beispiele gezeigt? Beziehst du dich da wie ich aus dem Kontext vermute auf den zuvor verlinkten RTL-aktuell-Beitrag? ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492735 | |||
| Datum | 04.07.2008 11:39 | 572114 x gelesen | |||
| ..jetzt auch Berichterstattung in der Süddeutschen Zeitung: http://www.sueddeutsche.de/,tt7m1/panorama/artikel/705/184131/ ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492787 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:15 | 572694 x gelesen | |||
| Also was wollt ihr denn noch? Es sind doch also, wie hier vehement gefordert, Stellungnahmen da. Also, was wollt ihr noch??????? Wahrscheinlich regen sich jetzt welche darüber auf, dass das ja alles nicht stimmt usw. Da gab es aber die aktuelle Sachlage noch nicht. Daher noch einmal die Aufforderung die genannten Stellen anzuschreiben. Und NOCHMAL an die die es interessiert und die es verstehen. Ich werde hier definitiv keine Fakten darlegen, da ich nur das kenne was in der Zeitung steht. Ich persönlich war nicht dabei da ich in einem anderen Löschzug tätig bin. Ich habe von den Vorfällen auch nur aus der Presse erfahren. Aber dennoch mal der Tipp an alle "Experten" hier im Forum die Pressestelle der Stadt anzuschreiben. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Salzburg / Ba-Wü | 492793 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:23 | 572342 x gelesen | |||
| Tach, ich war auch nicht dabei. Aber wenn ich die Stellungnahmen lese und mir danach die Bilder anschaue, die ja Tatsachen sind, dann gehen diese beiden Dinge doch sehr auseinander und ich glaube eher einem eindeutigen Bild als ein paar Buchstaben auf dem Papier. Papier ist nämlich geduldig. Geschrieben von Mario Schwarzhoff Da gab es aber die aktuelle Sachlage noch nicht. Die Bilder, die diese "Rituale" zeigen, sind doch aber VOR der Stellungnahme gemacht worden. Oder bin ich im Datum falsch? Unabhängig von allem und da wirst Du mir zustimmen müssen, ist die ganze Bewältigung dieses sehr schlimmen Szenarios in O.-E. total aus dem Ruder gelaufen und es ist eigentlich alles falsch gemacht worden (im Krisenmanagement) was man falsch machen kann. Gruß Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492800 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:27 | 572884 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MeierNachdem, was ich gelesen, gehört und gesehen habe, ist es weder an Peter, noch an mir oder sonst einem, bei der Stadt O.-E um Stellungnahme zu ersuchen. Vielmehr ist es eure Aufgabe, diesen ÖA-Gau (besser als UC kann mans hier wirklich nicht bezeichnen) wieder "grade zu ziehen" (in dem Rahmen, in dem dies überhaupt noch möglich ist). Es wird doch von diversen Meinungsvertretern hier vehement nach einer Stellungnahme geschriehen. Die Pressestelle anzuschreiben ist wohl der direktere Weg. Und was UC hier so im Formun schreibt bleibt ihm überlassen. UC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Aber das ist eine andere Sache die mit dem Thema hier nicht zu tun hat. NOCHMAL, aus der Ferne haben alle gut reden. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 492810 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:43 | 572527 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffUnd was UC hier so im Formun schreibt bleibt ihm überlassen. UC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Aber das ist eine andere Sache die mit dem Thema hier nicht zu tun hat. Hallo Dann spar dich doch deinen Komentar! Ganz einfach! Weil ausser heisser Luft kommt von dir nix. Einmal sagst du das Forum wisse nur das was die Medien von sich geben und die Fakten wären anders. Dann schreibst du das du auch nur das auch der Presse weist. Was denn nun? Mir ist es ehrlich gesagt egal was du weist oder nicht die Meinung der Öffentlichkeit wird nun mal durch die Medien geprägt. Und dann muss ich da wenn das alles so anders ist zeitnah drauf reagieren sonst endet es so wie es hier grad volles Programm aus dem Ruder läuft oder gelaufen ist. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492813 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:54 | 572666 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffUC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Wäre nett, wenn Du Dir nicht MEINEN Kopf zerbrichst. Aber gern auch für Dich ganz persönlich nochmal: Auch wir haben uns intern schon damit beschäftigt, wie wir mit Anfragen von außen zu dem Thema umgehen. Und zig andere Feuerwehren haben das schon "dank" der FF O-E. tun dürfen, ich erinnere an das sehr deutliche Statement vom Leiter der Fw Essen im TV. Lustig find ich immer, wie ich selbst zum Angriffspunkt von Leuten werde, die selbst mehr als genug Probleme haben dürften. Ich MUSS hier nicht versuchen, Wissen weiter zu geben, ich KANN meine Zeit auch anders verbringen. Ich VERSUCHE aber, meinen Beitrag zur stetigen Verbesserung der Fw beizutragen. Kannst Du übrigens leicht umgehen, brauchst Du nur nicht mehr lesen. Ganz viele andere scheinens übrigens gut zu finden, zumindest schließe ich das aus vielen Fragen (auch per PM) mit der Bitte um Rat oder Problemlösung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 492814 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:56 | 571952 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Schwarzhoff UC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Da scheinen seine Vorgestzten wohl anderer Meinung zu sein. Und lass diese dummen Kommentare auf einzelne Leute. Man könnte sonst meinen du findest gut was da im LZ Rappeln so passiert ist. Beteilige dich entweder mit sinnvollen Beiträgen und zusätzlichen Informationen oder lass es einfach. Gruß Thomas PS. Vielleicht sollten sich die Moderatoren etwas näher mit dir beschäftigen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492816 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:58 | 571738 x gelesen | |||
Geschrieben von Niklas Wichmannnach dem nicht einmal die Hälfte der Leute die Vorfälle für einen Einzelfall hält. Ich wurde erst heute in Stuttgart im Büro auf die Sache angesprochen. "Sagmal du bist doch auch in der Feuerwehr" "Ja?" "Auch in so einer FReiwilligen?" "Ja wieso?" "Macht ihr da auch so komische Sachen? Ich hab da gestern Abend was im Fernsehen gesehen, das war ja das allerletzte, das war ja schon fast Folter" "Nein wir machen sowas garantiert nicht...blah blah *rechtfertigung* *richtigstellung*" "Ach komm...das machen doch bestimmt voll viele..." Ich konnte die beiden Damen dann doch davon überzeugen das es nicht ganz so schlimm in Feuerwehrdeutschland aussieht... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492817 | |||
| Datum | 04.07.2008 13:59 | 571934 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasEinmal sagst du das Forum wisse nur das was die Medien von sich geben und die Fakten wären anders. Dann schreibst du das du auch nur das auch der Presse weist. Was denn nun? Ich habe geschrieben, dass ich das aus der Zeitung erfahren habe. Ist ja auch schon ein paar Tage her. Aber im Laufe der Zeit bekommt man nun einmal interne Informationen, sodass ich halt besser als alle anderen hier beurteilen kann was wirklich läuft. | |||||
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| Autor | Inge8 G.8, Aachen / NRW | 492819 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:01 | 571832 x gelesen | |||
| Hallo Mario, Geschrieben von Mario Schwarzhoff Es wird doch von diversen Meinungsvertretern hier vehement nach einer Stellungnahme geschriehen. Die Pressestelle anzuschreiben ist wohl der direktere Weg. ... tut mir leid, aber bei den Ausmaßen, die inzwischen erreicht wurden, wäre es an der Stadt OE (gewesen), offensiv an die Öffentlichkeit zu gehen. Und jetzt komm bitte nicht mit der Stellungnahme der Stadt vom 03.06., die bezieht sich "nur" auf das Gerichtsurteil zur sexuellen Nötigung (unter Punkt 6. behält man sich vor, vom "presserechtliche Instrument der Gegendarstellung" gebrauch zu machen - wo bleibt denn bitte der Gebrauch der presserechtlichen Darstellung, was die Stadt von den Aufnahmeritualen auf den Fotos hält? Da ist man plötzlich nicht mehr so mitteilungsfreudig?). Geschrieben von Mario Schwarzhoff Und was UC hier so im Formun schreibt bleibt ihm überlassen. UC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Aber das ist eine andere Sache die mit dem Thema hier nicht zu tun hat. Du hast recht, was er schreibt, bleibt ihm überlassen. Wann er etwas schreibt, auch. Und er schreibt hier ganz deutlich privat, wenn du dir mal die Signatur anschaust. Du wirst hier gerade einem anderen Forenteilnehmer gegenüber ziemlich unfair, frage dich doch bitte mal selber warum ... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 492822 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:04 | 571471 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffUnd was UC hier so im Formun schreibt bleibt ihm überlassen. Hallo, das kann man in einem demokratischen Rechtsstaat durchaus als normal beschreiben. Geschrieben von Mario Schwarzhoff UC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Der Unterschied von UC zu Dir ist, dass Beiträge von UC regelmäßig und engagiert durch Fakten glänzen, während bei Dir nur inhaltsloses Gelabere und Verweise auf Andere im Vordergrund standen. UC labert nicht aus der Ferne, sondern ist bei vielen Feuerwehrthemen mitten drin und vor allem ist er im Gegensatz zu Dir auch bereit, mitten drin zu sein. Ich habe zu bestimmten Themen völlig unterschiedliche Meinungen wie UC, aber mit ihm kann man sachlich Argumente austauschen, er lebt demokratische (Forums)Regeln und vor allem habe ich noch nie erlebt, dass er sich hinter Anderen versteckt. ..... und im Gegensatz zu Dir ist er auch nicht beratungsresistent ... Ich darf Dir versichern, dass ein Abteilungsleiter Technik bei einer BF ausgelastet ist und man für jede Führungskraft dankbar sein muss, die sich trotzdem noch so für "DIE FEUERWEHR" einsetzt. Jetzt kann sich jeder in Ruhe überlegen, ob das schwärzen von einem Penis mit Schuhcreme, diverse Fesselspiele oder eben fachliche Feuerwehrarbeit im Stile von UC was für "DIE FEUERWEHR" bringt. Im übrigen können Deine persönlichen Angriffe von der schwindelerregenden Blödheit einiger Mitglieder des LZ Rapen nicht ablenken. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492824 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:06 | 571450 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKannst Du übrigens leicht umgehen, brauchst Du nur nicht mehr lesen wäre teilweise besser, als diese teilweise gequirlte Ka..... hier zu lesen. | |||||
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| Autor | Manf8red8 R.8, Rösrath / NRW | 492825 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:09 | 571463 x gelesen | |||
| Der Kölner EXPRESS schreibt heute: Wütende Bürger blockieren den Notruf *Ironie ein* Dem Löschzug Rapen ein großes Dankeschön. Das Thema Feuerwehr ist nun endlich mal wieder landesweit in aller Munde... Und zum Glück mal nicht im Zusammenhang mit Alkohol !!! *Ironie aus* Ich bin fassungslos und zornig über die sexistischen Auswüchse dieser Gruss aus dem Rheinland Manfred Ich gebe ausschliesslich meine persönliche Meinung wider, nicht die der Feuerwehr Rösrath | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492826 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:10 | 571476 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannBeteilige dich entweder mit sinnvollen Beiträgen und zusätzlichen Informationen oder lass es einfach. ich habe es sinnvollen ergänzungen versucht. aber plötzlich wollten alle fakten lesen. ich habe diese nicht zu 100%!!! also werde ich mich nicht an spekulationen beteiligen. Geschrieben von Thomas Edelmann Vielleicht sollten sich die Moderatoren etwas näher mit dir beschäftigen. nur weil ich hier meine private persönliche meinung vertrete???? oder weil ich keine fakten liefern kann? | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 492827 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:10 | 571044 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffwäre teilweise besser, als diese teilweise gequirlte Ka..... hier zu lesen. Lagsam wird schon klar woher das Niveau kommt um anderen Menschen Schuhcreme auf die Genitalien zu schmieren und solche Sachen.... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 492828 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:11 | 571219 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffIch habe geschrieben, dass ich das aus der Zeitung erfahren habe. Ist ja auch schon ein paar Tage her. Aber im Laufe der Zeit bekommt man nun einmal interne Informationen, sodass ich halt besser als alle anderen hier beurteilen kann was wirklich läuft. Hallo Ändert nix daran das du ausser rummaulen hier nix beigetragen hast. Das du aus "Dienstgeheimnissen" nix preisgeben kannst und darfst ist ja noch verständlich, dann versuch doch aber auch andererseits nicht die zu verteidigen die das mal besser als "Führungskräfte" selber tun müssen! Mir ist es im Moment ehrlich egal wer da wen und warum in O.E in die Scheisse (Wie auf den Bildern) geschmissen oder jetzt geritten hat. Fakt ist das der ganze Vorfall so gross wurde ist ja nicht von alleine gekommen. Irgendwelche Probleme gibt es immer nur landet nicht alles inner Zeitung mit den 4 Buchstaben. Eigentlich find ich es sogar gut das dies nicht unterm Teppich gelandet ist auch wenn wir alle da jetzt mit zu kämpfen haben. Aber hier ist eine Dimension erreicht die nicht mehr nur einen Löschzug eine Gemeinde sondern alle Feuerwehren betrifft. Und wenn noch solche Idioten rummrennen die ähnliche Riten verfolgen hört es hoffentlich jetzt auf damit und das ist auch positiv zu sehn. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 492829 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:12 | 571245 x gelesen | |||
| Hallo, Ich frage mich, wer hier gequirlte Ka...... von sich gibt. UC sicherlich nicht ... Gruß Ralf | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 492830 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:13 | 570827 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffnur weil ich hier meine private persönliche meinung vertrete???? oder weil ich keine fakten liefern kann? Nein weil du Leute persönlich angreifst. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 492831 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:13 | 570928 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffäre teilweise besser, als diese teilweise gequirlte Ka..... hier zu lesen. Kann mal einer der MOD´s hier eingreifen? Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 492832 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:15 | 570577 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Schwarzhoff nur weil ich hier meine private persönliche meinung vertrete???? oder weil ich keine fakten liefern kann? Weil du langsam persönlich und beleidigend wirst. Es scheint das wirklich keiner in OE so wirklich versteht was hier vor sich geht oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492833 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:16 | 570846 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf FreyerIch frage mich, wer hier gequirlte Ka...... von sich gibt. habe ich auch nicht gesagt. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 492834 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:17 | 571000 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffwäre teilweise besser, als diese teilweise gequirlte Ka..... hier zu lesen. *lol* naja, scheinbar habt ihr Euch aus O.-E. noch nicht genug in der Öffentlichkeit blammiert und rudert Euch schön weiter rein ins Verderben, woll? Nur weiter so. Das Bild rundet sich ab... - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492837 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:24 | 570829 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannNein weil du Leute persönlich angreifst ich greife niemanden an. ich habe hier versucht mich sachlich und aus meiner sicht der dinge zu äußern. das hat anfangs recht gut geklappt. doch dann wollten alle nur noch fakten von mir. ich habe auch keine lust mehr mich hier für die FF OE oder den LZ Rapen rechtfertigen zu müssen. wie gesagt, ich habe mich nicht versteckt und wollte sachlich mitdiskutieren. Nur mittlerweile wird die ganze Sache unerträglich für mich. Ich bin gerne bereit sachlich zu diskutieren. Aber wenn man teilweise persönlich verbal angegriffen (nicht nur hier im Forum) wird wird es schwer mi einer sachlichen Diskussion. | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492838 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:25 | 570750 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasKann mal einer der MOD´s hier eingreifen? keine sorge, mit einem habe ich schon persönlich geredet. | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492842 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:27 | 570723 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEs scheint das wirklich keiner in OE so wirklich versteht was hier vor sich geht oder? weis denn einer wie es hier in OE ist oder wie die sich fühlen die mit dem ganzen mist nichts, rein GARNICHTS zu tun haben. ich kann alle verstehen die ihre ÖA kaputt sehen, keine frage. nur ich bin nicht dafür verantwortlich | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 492844 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:28 | 570729 x gelesen | |||
| ich bin nicht die Fw OE. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 492845 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:30 | 570330 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffUC scheint bei seiner BF wohl nix zu tun zu haben was der hier in diversen Foren so von sich gibt. Aber das ist eine andere Sache die mit dem Thema hier nicht zu tun hat. Das sind aber Deine Worte und das ist für mich ein persönlicher Angriff und der gehört hier nicht her. Das es für Dich nicht leicht ist, kann ich mir gut vorstellen. Aber versetze Dich doch mal in die Lage der anderen hier. Du schreibst, es ist alles anderes und Ihr könnt das nicht beurteilen, aber wie es ist willst du nicht sagen. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 492847 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:33 | 569917 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffIch bin gerne bereit sachlich zu diskutieren. ich warte... Geschrieben von Mario Schwarzhoff Aber wenn man teilweise persönlich verbal angegriffen (nicht nur hier im Forum) wird wird es schwer mi einer sachlichen Diskussion. Ich fasse es ausschließlich als persönlichen Angriff auf, zumal Du zu KEINER meiner Aussagen direkt zum Thema - oder sonst - geantwortet hast. Du musst Dich nicht verteidigen, dass Du in einer Fw bist, wo einiges so aus dem Ruder läuft, dass jetzt ganz viele bei der Feuerwehr - ja sogar DIE Feuerwehr an sich, ein großes Problem haben und lange behalten werden, was viel Arbeit kosten wird, das wieder auszubügeln. ICH erwarte von Dir, - Fakten z.B. zur Stimmung in der Feuerwehr und zur mittlerweile anscheinend auch innerhalb der Feuerwehr existierenden Lagerbildung - wenn das nicht öffentlich geht, dann keine albernen Kommentare dazu! - Zurückhaltung in Behauptungen anderen Feuerwehren gegenüber! - eine Entschuldigung mir gegenüber! Was Du ansonsten gerade machst: DEINER und DER Feuerwehr einen Bärendienst erweisen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 492848 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:33 | 570071 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffkeine sorge, mit einem habe ich schon persönlich geredet. Ich hoffe es bringt hier die Sachlichkeit hierher zurück. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 492849 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:34 | 569961 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Mario Schwarzhoff ich kann alle verstehen die ihre ÖA kaputt sehen, keine frage. nur ich bin nicht dafür verantwor Das hat auch keiner behauptet, allerdings tust du so. Mir ist klar, das jede kritische Äußerung dir in deiner Wehr um die Ohren gehauen wird. Aber genau deshalb ( weil alle jahrelang geschwiegen haben) ist die Situation jetzt eskaliert. Vielleicht sollte sich mal jemand aus OE anonym hier äußern. Die Möglichkeit gibt es. Gruß Thomas PS. Das wirst du aber auch angekreidet bekommen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492850 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:35 | 569728 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerUnabhängig von allem und da wirst Du mir zustimmen müssen, ist die ganze Bewältigung dieses sehr schlimmen Szenarios in O.-E. total aus dem Ruder gelaufen und es ist eigentlich alles falsch gemacht worden (im Krisenmanagement) was man falsch machen kann. Wie die meisten Poster hier, sehe ich das Krisenmanagement in der Sache als desolat. Von den Vorfällen an sich rede ich mal gar nicht. Da will ich auch gar kein Verständnis erzeugen (was auch einen immensen inneren Konflikt bedeuten würde). Zur Person Mario Schwarzhoff ist aber festzustellen: - er ist Mitglied im LZ Erkenschwick und nicht in Rapen - zensiert er als Moderator nicht das Gästebuch der HP - bezieht er im Forum "prügel", postet aber trotzdem weiter Ändert nichts an der Tatsache, dass die Argumentation ein wenig wackelig ist und die Rechtfertigungsversuche hilflos erscheinen. Okay, es hilft aber jetzt auch nicht weiter, eine Spirale immer heftigerer Postings an den Kopf zu schmeißen. Drei Dinge auf die ich aber noch hinweisen möchte: Vielleicht ist jedem noch das Beispiel "Fabian Rehbein" ein geläufig. Hier hat ein junger Kamerad gewagt, Dinge in Frage zu stellen. Und ist prompt dafür abgestraft worden. Und das war weitaus unkritischer als hier. In gewisser weise kann ich dann auch verstehen, dass Marion sich etwas bedeckt hält, was die eigene Meinung angeht. Das zweite ist die Geschichte, Marion eine Meinung aufzudrücken. Auch hier wird einigen aus dem Forum folgendes nicht unbekannt sein: Öfter wird das ein oder andere Impressum einer Feuerwehrhomepage aus gutem Grunde reklamiert. Der Betreiber kann in der Regel nicht die Feuerwehr, sondern muss die Kommune sein. Weil es eben eine offizielle Geschichte ist und so etwas nur über die jeweilig zuständigen Stellen geschehen kann. Warum fordert man dann von Mario Äusserungen zu dem Thema? Es liegen offizielle Stelungnahmen vor. Ob die das Papier wert sind, auf dem sie stehen, ist nebensächlich. Das ist offizielles Statement der Verantwortlichen. Punkt - aus - Schluss. Auskunft gibt, wie beschrieben, die Pressestelle der Kommunen. Und nicht einzelne Mitglieder. Drittens und abschließend: Ob die Kameraden der andere beiden Löschzüge Erkenschwick und Oer etwas von den Vorfällen gehört haben, kann ich nicht beurteilen. Und auch wenn jetzt im Krisenmanagement Fehler gemacht wurde, betrifft dies aber die Führung der Gesamtwehr oder die Verwaltungsspitze. Und nicht jedes einzelne Mitglied der beiden Löschzüge. Diese dürfen es aber noch unmittelbarer ausbaden. Für einen engagierten Kameraden der keinen Einfluss auf solche Vorgänge hat, ein hartes Los. Und ich möchte nicht tauschen! Der Vorfall dürfte so ziemlich das Übelste für die Öffentlichkeitsarbeit in den Feuerwehren sein. Allerdings sollte der Zorn dann auch den richtigen Adressaten finden. Und nicht den Nächstbesten, der den gleichen Ortsnamen in der Visitenkarte stehen hat. Das von mir dazu ... Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 492852 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:39 | 569952 x gelesen | |||
| Guten Tag, Herr Schwarzhoff, Geschrieben von Mario Schwarzhoff wäre teilweise besser, als diese teilweise gequirlte Ka..... hier zu lesen. Sehr interessantes Statement. Wirklich "Klasse" für einen HBM. Auf ihre substanzlosen anderen Postings fällt mir gar nichts mehr zu antworten ein. Ich sage Ihnen nur eines, Herr Kollege, wäre ich Leiter ihrer Feuerwehr, stünden Sie, wenn ich eine "Abschussliste" hätte, darauf ganz, ganz oben. Verständnisloser Gruß in Erwartung irgendwelcher Beleidigungen Sven Bössel, HBM | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492853 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:49 | 570257 x gelesen | |||
| ...ein Forumsteilnehmer verwende den Ausdruck "Kamaratten" - ist m.E. prägnanter als "dumme Jungs"... Kann man es den Bürgern übelnehmen - wenn es wirklich fassungslose Bürger sind? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 492854 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:50 | 569970 x gelesen | |||
| Glück auf naja der Bericht im Express ist etwas übertrieben, die Einsätze der Feuerwehr OE werden über die Kreisleitstelle in RE koordiniert, diese nimmt auch die Notrufe aus dem gesamten Kreis RE entgegen, also wird damit sicherlich nicht die Einsatzfähigkeit der HW in Mitleidenschaft gezogen, dass der Anschluss der HW in OE glüht kann ich mir wohl auch vorstellen. Mal schauen wie es weitergeht. Lg Ebi | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 492856 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:52 | 570075 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Schwarzhoffich bin nicht die Fw OE Das vielleicht nicht. Du bist aber zumindest ein Teil des dazugehörigen Personals. Man darf zwar nicht von einem Schwarzen Schaf auf den Rest des Haufens schließen aber einigen Zeitungen nach zu Urteilen, dürfte der Anteil der schwarzen Schafe dort zumindest >1 sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 492857 | |||
| Datum | 04.07.2008 14:55 | 570220 x gelesen | |||
| ..ist auch so massiv aufgefallen, dass sich Mario Schwarzhoff noch nie durchringen konnte, ein Wort des Bedauerns über die megaschlimmen Vorfälle zu äußern. Stattdessen hat er immer nur geschrieben, wir sollten die Wehr in OE in Ruhe lassen und übrigend würden wir uns ja garnicht auskennen.... Auch das rundet für mich das Bild ab - auch wenn es hier nur das Verhalten eines Einzelnen ist. Aber das Bild in der Öffentlichkeit wird vielfach von Einzelnen geprägt. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492859 | |||
| Datum | 04.07.2008 15:04 | 569851 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..ist auch so massiv aufgefallen, dass sich Mario Schwarzhoff noch nie durchringen konnte, ein Wort des Bedauerns über die megaschlimmen Vorfälle zu äußern. Stattdessen hat er immer nur geschrieben, wir sollten die Wehr in OE in Ruhe lassen und übrigend würden wir uns ja garnicht auskennen.... Also Volker, BITTE: Das ist Deiner wirklich nicht würdig!!! Ich schätze Deine Meinung, Deine Kenntnisse und Deine Postings. Das da oben ist aber ziemlich suggestiv. Distanziert er sich nicht, fand er das gut oder war womöglich dabei. Ich bin hier jetzt nicht der Anwalt der Fw O.-E. oder einzelner Mitglieder. Aber weiter kommen wir mit solchen Sachen auch nicht. Etwas enttäuschte Grüße aus dem Norden. CB | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 492861 | |||
| Datum | 04.07.2008 15:17 | 570711 x gelesen | |||
| hallo, ich ziehen jetzt mal die Notbremse und setzte diesen Thread auf "nur lesen" MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 492951 | |||
| Datum | 04.07.2008 22:04 | 570302 x gelesen | |||
| hallo, heute mittag habe ich diesen Thread mit einer Schreibsperre versehen. Das war notwendig weil die Diskussion hier aus dem Ruder lief. Ich hoffe das sich jetzt die Gemüter soweit abgekühlt haben das wir wieder mit einer sachlichen Diskussion weitermachen können. noch eine persönliche Anmerkung: Es bringt nichts wenn Ihr hier auf einen einzelne User der aus der betroffenen Feuerwehr kommt "einprügelt". In der jetzigen Situation kann niemand erwarten das dieser hier eine befriedigende Stellungnahme abgibt. Das ist auch nicht seine Aufgabe. Die Feuerwehr Oer-Erkenschwick besteht aus mehreren Löschzügen und einer hauptamtlichen Wache. Die hier diskutierten Vorfälle betreffen offensichtlich nur einen dieser Löschzüge. Die Mitglieder der anderen Löschzüge müssen nun die Suppe die da eingebrockt wurde leider mit auslöffeln. Da ist es unfair alle Mitglieder der Feuerwehr Oer-Erkenschwick in einen Topf zu werfen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 492955 | |||
| Datum | 04.07.2008 22:15 | 569947 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Die Feuerwehr Oer-Erkenschwick besteht aus mehreren Löschzügen und einer hauptamtlichen Wache. Die hier diskutierten Vorfälle betreffen offensichtlich nur einen dieser Löschzüge. Die Mitglieder der anderen Löschzüge müssen nun die Suppe die da eingebrockt wurde leider mit auslöffeln. Da ist es unfair alle Mitglieder der Feuerwehr Oer-Erkenschwick in einen Topf zu werfen. dazu auch aktuell vom 04.07.:  Stellungnahme des Stellv. Leiter Feuerwehr - Stadtbrandinspektor Peter Duscha / Feuerwehr Oer-ErkenschwickMkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 492965 | |||
| Datum | 04.07.2008 22:58 | 569740 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie Feuerwehr Oer-Erkenschwick Hallo, natürlich kann man den Frust der restlichen Kollegen/Kolleginnen in dieser FF verstehen. Sicherlich ist es auch richtig, dass man in die Zukunft schaut und man nicht von Problemen sondern von Lösungen lebt. Man sollte aber dann auch so viel Arsch in der Hose haben und nicht Opfer zu Täter machen. Wäre es denn keine Möglichkeit die betroffene Kollegin und die suspendierten Kollegen in den Arm zu nehmen und klar zu sagen, Eingliederung in einen Löschzug und einen Neubeginn starten? Fehler kann jeder machen, der Knackpunkt ist jedoch ob man bereit ist aus Fehlern zu lernen! Es liegt nicht an den Medien oder dem Forum, es liegt an den normaltickenden Kollegen der FF Oer-Erkenschwick! Also bewegt Euch! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 492983 | |||
| Datum | 05.07.2008 08:28 | 570055 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie Feuerwehr Oer-Erkenschwick besteht aus mehreren Löschzügen und einer hauptamtlichen Wache. Die hier diskutierten Vorfälle betreffen offensichtlich nur einen dieser Löschzüge. Die Mitglieder der anderen Löschzüge müssen nun die Suppe die da eingebrockt wurde leider mit auslöffeln. Da ist es unfair alle Mitglieder der Feuerwehr Oer-Erkenschwick in einen Topf zu werfen. Hallo Jürgen und Andere, war eben erstaunt, dass der Thread wieder offen ist. Nun gut! Ich stimme Dir voll inhaltlich zu und gehe noch weiter: Wir machen mit dem Generalverdacht gegen jeden das Leben derjenigen, die sich eben nicht daran beteiligt haben unnötig schwer und erschweren einen Neuanfang. Dass das Thema sachlich aufgearbeitet werden muss, dass die Geschichte mehr als unschön ist, dass haben hunderte von Mails aufgezeigt. Dass ein Mitglied der FFw sich hier in sehr unkluger Weise produziert hat, das mag an seiner persönlichen Befindlichkeit liegen, aber das soll uns nicht hindern, den Leuten einen Neuanfang nicht unnötig zu erschweren. Es ist passiert, das Aufarbeiten ist jetzt Sache der FFw und den politischen Gremien, wir sollten das nicht erschweren. mfG Klaus (heute mal ohne Zusatz) | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 492994 | |||
| Datum | 05.07.2008 09:45 | 569703 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgedas Leben derjenigen, die sich eben nicht daran beteiligt haben unnötig schwer und erschweren einen Neuanfang. Da gebe ich dir vollkommen recht. Wie man durch die Berichterstattung sieht, werden nun von vielen Bürgern alle FA(BS) in OE über einen Kamm geschoren und zum Teil am Telefon beschimpft: WAZ Schau mer mal, wie das Ganze noch aufgearbeitet wird!? ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 496091 | |||
| Datum | 17.07.2008 10:44 | 569879 x gelesen | |||
| Heute auf Der Westen : Klick | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü | 496100 | |||
| Datum | 17.07.2008 10:57 | 569150 x gelesen | |||
| Tach [...] Ein Kommentar auf den Bericht: Völliger Schwachsinn - Dienstrecht greift hier gar nicht - es sind FREIWILLIGE - und die wollen sich -verständlicherweise- von Denunzianten und solchen, die an dieser unsäglichen Geschichte eine Menge Geld verdient haben (auch Dank der WAZ) nicht mehr abhängig machen Selten einen Satz mit sovielen Fehlern gelesen. Der einzig richtige Ausspruch daran ist die Wertung als "Unsägliche Geschichte". Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 496131 | |||
| Datum | 17.07.2008 12:14 | 569476 x gelesen | |||
| Habe ich das richtig verstanden: Es wurde ein moderiertes Gespräch geführt und danach ist man zum Gerätehaus gegangen und sich für einen spontanen Massenurlaub entschlossen - vermutlich weil einem das Gesprächsergebnis nicht gepasst hat? Und ich Esel habe mal gefragt, wie es noch schlimmer kommen könnte. Tut mir leid, aber da gibt es nur eine logische Konsequenz. Komplett irrgläubige Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 496134 | |||
| Datum | 17.07.2008 12:17 | 569076 x gelesen | |||
| Vor allem immer noch kein einziges Wort des Bedauerns, eine angedeutete Entschuldigung, Einsicht... Einfach gar nix, nur bockige Reaktionen... | |||||
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| Autor | Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen | 496343 | |||
| Datum | 18.07.2008 10:48 | 569146 x gelesen | |||
| Es ist schon traurig mitanzusehen, wie die Organisation "Feuerwehr" durch einige Kameraden so stark verunglimpft wird. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 496415 | |||
| Datum | 18.07.2008 14:56 | 569104 x gelesen | |||
| Was ist eigentlich in Deutschland an "Kameradschaftsritualen" offizell erlaubt? Unabhängig davon jetzt mal den normalen Menschenverstand einzuschalten! Wenn man den zugrunde legt bräuchten wir 80 % der Vorschriften und Gesetzte nicht. Aber das soll jetzt nicht das Thema sein: Welche Vorschriten gibt es? Wie ist der Stand zur Zeit? Ok, die BG Vorschriften kenne ich, aber so sonst "moralische" schriftliche Vorschriften? Oder greift da einfach der "Passus" bei der Aufnahme mit dem "kameradschaftlichen Verhalten"? Ist es überhaupt Kameradschaft wenn Aufgrund "gruppendynamischer" Prozesse der einzelne zu einer "Zustimmung" gedrängt wird? Ist es für die "Mitmacher" nicht schon eine strafbare Handlung? Viele Fragen? Wer weis die Antwort(en)? Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü | 496416 | |||
| Datum | 18.07.2008 15:01 | 569007 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Marco Bruckmann Was ist eigentlich in Deutschland an "Kameradschaftsritualen" offizell erlaubt? Irgendwie falsche Frage, weil eigentlich gibt es so etwas nicht. Es gibt keine Verpflichtung, Regelung, Satzung oder ähnliches die "Aufnahmerituale" beschreiben oder gutheißen. Es mag sein, das der eine oder andere sich bemüht fühlt, eine Runde Erfrischungsgetränke oder ein Satz belegte Brötchen mitzubringen...aber da gibt es keine Pflicht. Für mich ist es höchstens eine Frage des besseren Kennenlernens oder, mir fällt grad kein besseres Wort ein, Höflichkeit, so etwas zutun. Und mein Gott, wenn im Sommer mal kurz meine Stiefel unter Wasser stehen, mag das gefährlich sein, ja, aber ihc seh darüber hinweg. Ein solches "Ritual" mag fürs Auge gefährlich sein, dem stimm ich zu, Spaß macht es aber trotzdem Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 496418 | |||
| Datum | 18.07.2008 15:06 | 568814 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerGeschrieben von Marco Bruckmann ja ok, vielleicht habe ich das falsche "Wort" benutzt, aber ich denke es wissen alle was ich meine? Du hast ja auch entsprechend geantwortet... Danke Dir und schönes Wochenende Bin jetzt hier wieder Offline... Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü | 496422 | |||
| Datum | 18.07.2008 15:24 | 568581 x gelesen | |||
| Tach, sfz.. Geschrieben von Marco Bruckmann ja ok, vielleicht habe ich das falsche "Wort" benutzt Nein, du hast die falsche Frage gestellt. Es gibt kein offzielles "Aufnahme bzw. Kameradschaftritual". Insofern ist die Frage einfach falsch und es kann nichts offizielles geben. Geschrieben von Marco Bruckmann aber ich denke es wissen alle was ich meine? DAs was man sagt ist nicht immer das was der andere versteht. Versuch das einfach zu berücksichtigen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 496454 | |||
| Datum | 18.07.2008 16:37 | 568834 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannKameradschaftsritualen Für Kameradschaft gibt es kein Ritual. Das sind maximal Geselligkeits, Egobeweihräucherungs oder sonstwas für blödsinnige rituale. Verboten wäre prinzipiell wahrscheinlich alles was gegen Artikel 1 GG verstößt, gefolgt von allen anderen Rechtsvorschriften die so gelten. Und den Begriff Kameradschaft sollte man seeehr genau ausdefinieren und auf das wesentliche beschränken und da gehört für mich kein Feiern, keine Geselligkeitsspielchen und keine Trinkerei dazu was einem oft als "unkameradschaftlich" angekreidet wird wenn man da nicht so drauf steht. Mangelnde bereitschaft zur Aus- , Fort- und Weiterbildung hingegen sind keine Tatbestände die unkameradschaftlich sind... Aufnahmeriutale in die FEuerwehr gibt es durchaus. Sind sogar vorgeschrieben. Nennen sich Truppmann 1 und ohne den gibts keinen Melder. Und irgendwelche willkürlichen "ZWangsspielchen" finde ich persönlich einfach unnötig. WIR sind auf die Teilnahmebereitschaft anderer angewiesen. DIE können auch ohne Feuerwehr. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü | 496463 | |||
| Datum | 18.07.2008 17:00 | 568602 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Jens Fischer Aufnahmeriutale in die FEuerwehr gibt es durchaus. Sind sogar vorgeschrieben. Nennen sich Truppmann 1 und ohne den gibts keinen Melder Den TM1 als Ritual bzw. die Ausbildung als Ritual zu titulieren, finde ich schlecht. Ich hab mal bei wikipedia gekuckt: Ritual Da steht aber nirgends das man da eine Ausbildung macht. Vielleicht hab ich das aber auch überlesen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 496469 | |||
| Datum | 18.07.2008 17:09 | 568335 x gelesen | |||
| Hallöle, hab da glaub im Kopf eine andere Definition zu Grunde gelegt die eher von dieser hier von Meyers LExikon getroffen wird " Ritual, das 1) allgemein: (soziales) Verhalten, das mit Regelmäßigkeit zu bestimmten Anlässen in immer gleicher Form abläuft; " Und so ein Truppmann 1 findet regelmäßig zu bestimmten Anlässen statt und hat mehr oder weniger immer die selbe Form ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 496936 | |||
| Datum | 21.07.2008 11:36 | 567813 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerNein, du hast die falsche Frage gestellt. Es gibt kein offzielles "Aufnahme bzw. Kameradschaftritual". Insofern ist die Frage einfach falsch und es kann nichts offizielles geben. Ok, ich weis was du sagen willst. Sorry, falsche Fragen gibt es nicht! Wenn der der fragt vor der Frage schon seine Antwort weis, bräuchte die Frage nicht gestellen zu werden. Du kennst doch den Spruch "Wer nicht Fragt bleibt dumm", oder? Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten. WICHTIG: Dies meine ich jetzt allgemein und nicht auf deine Antwort bezogen! Geschrieben von Peter Koffler DAs was man sagt ist nicht immer das was der andere versteht. ok, treffend formuliert. Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen / NRW | 496937 | |||
| Datum | 21.07.2008 11:38 | 568032 x gelesen | |||
| Danke, das waren mal klare Aussagen! Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen/Erkelenz / NRW | 496952 | |||
| Datum | 21.07.2008 13:51 | 568476 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd den Begriff Kameradschaft sollte man seeehr genau ausdefinieren und auf das wesentliche beschränken und da gehört für mich kein Feiern, keine Geselligkeitsspielchen und keine Trinkerei dazu was einem oft als "unkameradschaftlich" angekreidet wird wenn man da nicht so drauf steht. Genau so sehe ich das auch! Schön das sich hier mal jemand traut das zu schreiben! Den "Verstand" oder den "Tiefgang" dieses wesendliche zu erkennen ist schon klasse, wie auch sonst wo, ist die interne "Organisation" und "Verhalten" von Oberflächigkeiten geprägt... Es soll bekanntlich Ausnahmen geben, und dies ist auch gut so! Ich hoffe es gibt sehr sehr viele Ausnahmen, leider fallen immer nur die negativen auf! Naja (...) Ich glaube wir kommen den Kern allen Übels was zu den "Taten" in Oer Erkenschwick geführt hat hiermit schon recht nahe... Ok, ich weis, das das hier einige nicht gerne lesen, aber warum vor der "Wahrheit" die Augen verschiessen? Jede "Organisation" ist nur so gut wie seine "Gesellschaft" woraus die Mitglieder sind. Unsere Gesellschaft ist laut meiner Meinung "Oberflächig". So kann die "Organisation" nicht viel besser sein. Somit sind mache Dinge so wie sie sind, und lassen sich du den einzelnen nur beschränkt ändern. Unabhängig davon ist die "Organisation" nur so gut wie sein schwächtes "Glied". Und hier setzte ich an: Ob Einsatz, Übung, Dienst, Kameradschaft oder Privat, erstickt jedes undemokatische Handeln im Kern, achtet jede Persönlichkeit, jeden Menschen, dann verbieten sich solche "Handlungen" von selbst... ! MEINE Meinung und Handeln ! Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 496957 | |||
| Datum | 21.07.2008 14:34 | 567946 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannJede "Organisation" ist nur so gut wie seine "Gesellschaft" woraus die Mitglieder sind. Hallo Marc, und genau das stimmt (glücklicherweise) nicht! Mag das Umfeld noch so schlimm sein, mag man verzweifeln an den täglichen Zeitungsmeldungen über Jugendliche, die stechen und schlagen und dealen und was auch immer: In Deiner Organisation (hier Feuerwehr) bedarf es nur der Klarsichtigen und Gesunden, die sagen: WIR NICHT! Da hinein gehört m.E. auch Deine Aussage über das "schwächste" Glied, welches eine Gemeinschaft zerstören bzw. negativ beeinflussen kann. Du kannst Deine FW nicht mit einer Kette vergleichen. Wähle statt dessen einen Baum mit Äpfeln. Die sitzen auch eng bei einander und richtig ist, dass ein fauler Apfel, lässt man ihn hängen oder noch schlimmer im Korb liegen einen "Haufen" verderben kann. Auch hier im übertragenen Sinne derjenige, der sagt:" Von dem faulen Apfel trennen wir uns". Und da kommen wir zu Deiner Schlussfolgerung, die genau dieses ausdrückt: Sich den negativen Einflüssen entgegen stemmen und deutlich "NEIN" zu sagen. (Was in der Tag oftmals sehr viel Courage verlangt!) Das allerdings muss gleich zu Anbeginn geschehen. Wenn solche Dinge erst ein- und zwei- und drei Mal durchgehen, dann tritt ein Gewöhnungsprozeß ein un d es ist sehr schwer zu stoppen. Ich bin zutiefst überzeugt, wenn in OER gleich beim ersten Male auch ein Kamerad der dritten Reihe gesagt hätte: "Leute, lasst doch diesen Schxxx (hässliches Wort für Naturmist) sein, das ist doch Kinderkram und infantil!" - nie wäre es dazu gekommen. Er hätte es nur laut genug sagen müssen, so, dass es jeder gehört hätte. Dann hätten sich zwei- oder drei streichlustige Kameraden das sowohl überlegt - und ohn die hätte es bestimmt den Anderen auch keinen Spass mehr gemacht. Nun denn, bleibt fröhlich Klaus Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 496958 | |||
| Datum | 21.07.2008 14:37 | 567450 x gelesen | |||
| Nachtrag - letzter Satz" ....sich wohl überlegt.." sri Klaus | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen/Erkelenz / NRW | 496963 | |||
| Datum | 21.07.2008 15:02 | 567880 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch bin zutiefst überzeugt, wenn in OER gleich beim ersten Male auch ein Kamerad der dritten Reihe gesagt hätte: "Leute, lasst doch diesen Schxxx (hässliches Wort für Naturmist) sein, das ist doch Kinderkram und infantil!" - nie wäre es dazu gekommen. ja denke ich auch (...) wie war das noch mit der "zivilcorage"!? Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 496968 | |||
| Datum | 21.07.2008 15:17 | 568292 x gelesen | |||
| Was Neues aus OE: http://www.stimberg-zeitung.de/6089.php?file_name=210_001_713093&newsline=lokal&catchline=oe/zb/ln&article_count=1&word_count=555&page_type=/6089.php&mode=detail Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Jan 8P., Arnsberg / NRW | 497241 | |||
| Datum | 22.07.2008 19:24 | 568081 x gelesen | |||
| Auch auf DerWesten dazu ein Artikel http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2008/7/22/news-63997550/detail.html Im Artikel auch dieser Kommentar: KOMMENTAR Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497244 | |||
| Datum | 22.07.2008 19:31 | 567666 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PaterEs reicht einfach nicht, wenn die Rituale in einer Pressemitteilung verurteilt werden. Wenn sich das nicht noch ändert, verspielt der Verband die Chance, zu unterstreichen, dass die Freiwillige Feuerwehr Skandale handhaben kann, dass sie auch in solchen Krisen lernfähig ist und transparent arbeitet. Ich weiß nicht, was da konkret gelaufen ist bzw. läuft (im Land immerhin ein deftiger und eindeutiger Kommentar vom Präsidenten des LFV!), aber solche Kommentare in der Presse sollten ein Alarmzeichen sein... http://www.lfv-nrw.org/cms/front_content.php?idcat=123&idart=333&client=1&lang=1 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 497264 | |||
| Datum | 22.07.2008 21:03 | 568152 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffAlles was ich schreibe ist meine Meinung! Marco, eine Bitte von einem Veteran, BITTE mache hier keinen neuen Kriegsschauplatz auf.. Freue Dich mit all denen, die mit Freude zur Kenntnis genommen haben, dass da offensichtlich Anstrengungen unternommen werden, die Dinge positiv zu regeln. Die Geschichte war schlimm, da sind wir Beide uns doch einig. Es bringt Keinem etwas, wenn wir jetzt noch endlos wie ein sizilianischer Eseltreiber mit dem Stock in Wunden herum stockern. Mag sein, dass das so war, aber jeder Mensch hat das Recht (frei nach Adenauer: "Kein Mensch kann mich hindern, mit jedem Tag ein wenig klüger zu werden!") aus der Erfahrung klug zu werden. Weißt Du, ob der Mann nicht gerade aus dieser Erfahrung heraus heute sagt: "War suboptimal, machen wir jetzt besser"?? Lass es bitte gut sein und gebe den Leuten eine Chance, einen Neuanfang zu machen. Das ist wirklich nicht hämisch gemeint! mit freundlichem Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 497266 | |||
| Datum | 22.07.2008 21:08 | 568060 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, deinen Anmerkungen ist nichts hinzuzufügen. Ich musste mich schwer zurückhalten eine entsprechende Antwort an den Kollegen Schwarzhoff zu verfassen. Gruss Ralf | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 497267 | |||
| Datum | 22.07.2008 21:14 | 569823 x gelesen | |||
| Bitte hier keine weiteren Behauptungen aufstellen, die man irgendwann einmal vom Hörensagen mitbekommen hat, oder vielleicht irgendwo gelesen hat, sich aber nicht mehr genau daran erinnern kann. Dafür ist das Thema zu ernst! Danke. Markus M. Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 497268 | |||
| Datum | 22.07.2008 21:17 | 567857 x gelesen | |||
| Könnte man nicht den Thread schließen, nachdem der Hinweis auf die langsam einkehrende Normalität gekommen ist. Nach über 444 Einträgen ist doch wirklich alles gesagt und jedes Detail zu genüge ausgeschlachtet worden. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 497269 | |||
| Datum | 22.07.2008 21:18 | 568108 x gelesen | |||
| Ich weis jetzt nicht wirklich was ich so falsches geschrieben haben soll. Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 497329 | |||
| Datum | 23.07.2008 06:11 | 567374 x gelesen | |||
| Mahlzeit Klaus, heute muss ich dir (leider :-) mal fast recht geben insbesondere was die Äpfel angeht. Bei einer Kette kann ein Glied fehlen. Ein Apfel kann aber den anderen ersetzen. Geschrieben von Klaus Bethge
Ich leider nicht. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 497347 | |||
| Datum | 23.07.2008 09:27 | 568038 x gelesen | |||
| Ich wünsche den Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehr Oer- Erkenschwick möglichst bald wieder normale Verhältnisse um ihre Aufgabe zu erfüllen. Der eingeschlagene Weg ist der einzig richtige. Geht ihn weiter! Auch wenn noch nicht A L L E S von A L L E N gesagt worden ist, ist vielleicht auch von V I E L E N indirekt Beteiligten eher Z U V I E L gesagt worden. Hier und da sind sicher auch noch Trümmer wegzuräumen und ganz Besenrein wird diese Brandstelle nicht verlassen aber irgendwann ist mal EINSATZENDE. Gut Wehr Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen/Erkelenz / NRW | 497365 | |||
| Datum | 23.07.2008 10:35 | 567779 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschBei einer Kette kann ein Glied fehlen. Ein Apfel kann aber den anderen ersetzen. Im Einsatz ist die Fw eine "Kette", das schwächste Glied bestimmt den Einsatzerfolg. Nach Einsatzbeginn sind die Funktionen nur noch bedingt tauschbar. Bedingt deshalb weil dann Verzögerungen eintreten die auch nicht gerade förderlich sind... Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 497366 | |||
| Datum | 23.07.2008 10:46 | 567486 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BruckmannIm Einsatz ist die Fw eine "Kette", das schwächste Glied bestimmt den Einsatzerfolg. Wie in diesem Thread auch... MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Viersen/Erkelenz / NRW | 497379 | |||
| Datum | 23.07.2008 11:41 | 567745 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KellerWie in diesem Thread auch... kannste auch was konstuktives schreiben? Es soll so sein, das meine Beiträge zum Inhalt des jeweiligen Themas beitragen, sollte mal der Eindruck entstehen ich wende mich persönlich an einen Einzelnen oder eine Gruppe, war dies nicht beabsichtigt, und wenn mich dann auch entschuldigen. Sollte ich jemanden persönlich meinen werde ich das konkret so schreiben. Ich freue mich über jede Art der negativen wie positiven Kritik, aber bitte nicht PERSÖNLICH WERDEN. Wenn doch, wundert euch nicht das ich hier im Forum dazu Stellung nehme! DANKE FÜR DIE AUFMERKSAMKEIT! ;-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 497392 | |||
| Datum | 23.07.2008 12:38 | 567100 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bruckmannkannste auch was konstuktives schreiben? Danke, aber ich will in diesem Thema nichts offtopisches konstuieren. MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 497414 | |||
| Datum | 23.07.2008 14:34 | 567137 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffIch weis jetzt nicht wirklich was ich so falsches geschrieben haben soll. Ich auch nicht, da der betreffende Beitrag ja von den Mods gesperrt wurde, und das sagt wohl alles. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8L., Gunzenhausen / BAYERN | 497468 | |||
| Datum | 23.07.2008 18:45 | 567035 x gelesen | |||
| Ich sag's mal so: Du hättest Dich mal konsequenter an Deine Aussage vom 03.07.2008 21:01 gehalten: Zitat "Das war jetzt aber wirklich mein letzter Eintrag zu diesem Thema. Glückauf." Leider hast Du mit Deinem weiteren Aufreten in diesem Forum, u.a. auch in Richtung von Ulrich Cimolino, nicht nur Dir sondern auch dem Ansehen Deiner Feuerwehr einen Bärendienst erwiesen. Ich habe nicht alle Einträge gelesen (zu viele), würde mich aber freuen das die Entschuldigung zumindest zwischenzeitlich erfolgt ist. Hoffentlich kommt jetzt nicht die Frage "Wofür?" Grüßlichst Harald Lauer _______ Jeder Rechtschreibfehler ist meine persönliche Interpretation der neuesten Rechtschreibreform | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Esslingen / Ba-Wü | 505625 | |||
| Datum | 25.08.2008 18:26 | 567429 x gelesen | |||
| hallo Forum, >Ich wünsche den Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehr Oer- Erkenschwick möglichst bald wieder normale Verhältnisse um ihre Aufgabe zu erfüllen.< hmm sei mal dahingestellt. Ob da demnächst Ruhe einkehrt. Sieht gerade ehe rnach einem Geben und Nehmen aus. Siehe Hertener Allgemeine mkg Frank | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 505639 | |||
| Datum | 25.08.2008 19:01 | 567500 x gelesen | |||
| siehe auch: http://www.spiegel.de/spam/0,1518,574129,00.html | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 505827 | |||
| Datum | 26.08.2008 15:08 | 567465 x gelesen | |||
| Oer-Erkenschwick: Rücktritt Kreisbrandmeister Die fragwürdigen Aufnahmerituale bei der Freiwilligen Feuerwehr in Oer-Erkenschwick ziehen weitere Kreise. Jetzt erklärte der Kreisbrandmeister des Kreises Recklinghausen seinen Rücktritt. Er hatte es gebilligt, dass drei Opfer und Kritiker der Praktiken aus dem betreffenden Löschzug ausgeschlossen worden waren. Mitglieder des Recklinghäuser Kreisausschusses hatten diese Haltung des ehrenamtlichen Kreisbrandmeisters als moralisch fragwürdig gewertet. Quelle: wdr.de Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 505849 | |||
| Datum | 26.08.2008 16:57 | 567417 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Die fragwürdigen Aufnahmerituale bei der Freiwilligen Feuerwehr in Oer-Erkenschwick ziehen weitere Kreise Ja die Mühlen mahlen langsam, aber sie mahlen. Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken um die Vorschläge aus dem IM gemacht? Bürgermeister als Dienstvorgestzte der Fa? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 505855 | |||
| Datum | 26.08.2008 17:25 | 567147 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Und dann wird alles gut? Ist dadurch nicht die Wahrscheinlichkeit noch viel größer, dass solche Vorgänge vor dem Dienstvorgesetzten verborgen bleiben? Werden dadurch eigentlich fachliche Entscheidungen nur noch politisch getroffen? Wer hat damit die Kompetenz, gegenüber der Gemeinde vielleicht auch mal deutlichere Töne anzuschlagen - siehe Führerscheinproblematik? Ich sehe darin kein besonderes Verbesserungspotenzial, was nicht auch durch die sinnvolle Auswahl eines LdF vorhanden wäre. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 505858 | |||
| Datum | 26.08.2008 17:32 | 566506 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Ich sehe darin kein besonderes Verbesserungspotenzial, was nicht auch durch die sinnvolle Auswahl eines LdF vorhanden wäre. Ich auch nicht, es wundert mich nur das noch niemand darüber diskutiert hat. Geschrieben von Stefan Brüning Ist dadurch nicht die Wahrscheinlichkeit noch viel größer, dass solche Vorgänge vor dem Dienstvorgesetzten verborgen bleiben? Werden dadurch eigentlich fachliche Entscheidungen nur noch politisch getroffen? Wer hat damit die Kompetenz, gegenüber der Gemeinde vielleicht auch mal deutlichere Töne anzuschlagen - siehe Führerscheinproblematik? Möglich oder besser wahrscheinlich, aber es könnte auch anders kommen, weil personaltechnisch ist die FF in der Regel die größte Abteilung einer Stadtverwaltung. Eventuell kommt dann doch das eine oder andere auf den Tisch, was der WF so vielleicht nicht wollte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 505873 | |||
| Datum | 26.08.2008 18:16 | 566658 x gelesen | |||
| hallo Geschrieben in der Zeitung: Bürgermeister Achim Menge hat den amtierenden Stadtbrandmeister, Peter Duscha, angewiesen, die zum Ende der vergangenen Woche in einem anonymen Brief erhobenen Vorwürfe gegen einen hauptamtlichen Mitarbeiter der Feuerwache zu überprüfen. Bei dem Mann handelt es sich um eines der drei Mitglieder des Löschzuges Rapen, die sich erfolgreich gegen den Rauswurf aus der Wehr gewehrt hatten. Geschrieben von Frank Schrötter Sieht gerade ehe rnach einem Geben und Nehmen aus. Sieht von der Ferne eher nach einer Racheaktion aus. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 505927 | |||
| Datum | 26.08.2008 20:33 | 567109 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningBürgermeister als Dienstvorgestzte der Fa? Eigentlich ist er das ja eh schon. Hier geht es nicht um den regulären Dienstbetrieb, sondern lediglich um diziplinarische Maßnahmen. Hier muss ich sagen find ich das manchmal gar nicht soo schlecht. Die Wahrscheinlichkeit, dass gewisse Dinge einfach unter den Tisch gekehrt werden, ist hier durch schon wesentlich geringer. Ein Bürgermeister hat in der Regel weniger mit seiner Feuerwehr zu tun, als der Wehrleiter. Vermutlich werden hierdurch Vorfälle wesentlich objektiver betrachtet, als von einem Wehrleiter, der gar noch beide Parteien kennt und wo der gute alte Nasenfaktor sicher schnell mal ne Rolle spielt. Vermutlich würden gewisse Dinge aus (nennen wir es mal Ratlosigkeit) schneller an zuständige Stellen wie Frauenbeauftragte, Zuständiger für Mobbing oder Ähnliches weitergeleitet. Ist denn schon etwas bekannt, ob und wann diese Gesetzesänderung in kraft treten soll? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 505935 | |||
| Datum | 26.08.2008 21:31 | 567061 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Wagner
Geht so. In NRW ist es zur Zeit immer noch der Leiter der Feuerwehr, der entläßt, befördert und disziplinarische Maßnahmen ergreift. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 505953 | |||
| Datum | 26.08.2008 22:40 | 566860 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeht so. Stimmt auch wieder, naja und bei dem was ich in der Vergangenheit so erlebt habe, ist dass quasi ein Quantensprung, wenn das Gesetz wirklich in Kraft tritt. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 505983 | |||
| Datum | 27.08.2008 10:17 | 566649 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Wagnerist dass quasi ein Quantensprung, OT: Natürlich versteht Jeder, wie es gemeint ist, aber gelegentlich ist es lustig, wenn man mal etwas genauer die Bedeutung von Fremdworten betrachtet: Quantensprung ist die kleinste mögliche Bewegung, nämlich der Abfall eines Elektrons von einem höheren auf ein niedrigeres Energieniveau. Dabei wird ein Lichtquant emittiert. Das ist genau das, was wir meistens mit "Quantensprung" ausdrücken wollen - oder? Freundliche Grüße, Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 505987 | |||
| Datum | 27.08.2008 10:44 | 566968 x gelesen | |||
| Relativ: Für das Lichtquant ein relativ wichtiger Vorgang ;-) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 506004 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:19 | 566287 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenRelativ: Für das Lichtquant ein relativ wichtiger Vorgang ;-) Ohne Zweifel. Allerdings glaube ich mich an ein oder zwei Fälle zu erinnern, wo der Q. auch von "Nichtquanten" gebraucht wurden... ;-). Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506012 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:41 | 565968 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Wagner Stimmt auch wieder, naja und bei dem was ich in der Vergangenheit so erlebt habe, ist dass quasi ein Quantensprung, wenn das Gesetz wirklich in Kraft tritt. Warum? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 506015 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:46 | 566208 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schuckart Quantensprung ist die kleinste mögliche Bewegung,... Warum nicht? (weil weniger geht nicht, was Veränderung betrifft. ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 506022 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:59 | 566252 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Schuckart So habe ich das noch nicht gesehen. Hat was. Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 506032 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:18 | 566331 x gelesen | |||
| Per Definition ist der Quantensprung der physikalische Übergang von EINER zur NÄCHSTEN Ebene. Also keineswegs von "hoch" zu "klein". Zudem eine eingebürgerte sprachliche Unart für Leute, die sich nicht klarer ausdrücken können. Tröstet Euch: Auch schon bei mir passiert!) Klaus | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 506042 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:37 | 566164 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgePer Definition ist der Quantensprung der physikalische Übergang von EINER zur NÄCHSTEN Ebene. OK Nennen wir es eben einen großen Schritt in die richtige Richtung. Besser ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 506099 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:08 | 566272 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning Geschrieben von Lutz Wagner Stimmt auch wieder, naja und bei dem was ich in der Vergangenheit so erlebt habe, ist dass quasi ein Quantensprung, wenn das Gesetz wirklich in Kraft tritt. Mir ist zur Zeit noch nicht klar warum eine Änderung (s. Ausführungen IM) der Vorgesetztenfunktion im ehrenamtlichen Bereich zu Verbesserungen führen soll. Bis dato musste der Wehrführer sich an Recht und Gesetz bei den Personalentscheidungen halten und ich gehe davon aus, das das im Regefall auch so geschieht. Die Funktion des WF sollte/wurde mit der Einführung der neuen LVO FF doch gestärkt werden und war wesentliches Merkmal bei der Änderung In dem vorliegenden Fall hat der WF versagt und der Bürgermeister als Vorgesetzter des WF hat ebenfalls versagt. Nebenbei haben auch jede Menge andere mit gesundem Menschenverstand versagt. Diesen Einzelfall zum Anlass zunehmen die gesetzliche Grundlage der Vorgesetztenfunktion zu ändern bedeutet für mich das Kind mit dem Bad auszukippen und unterstellt, das flächendeckend die Personalentscheidungen des WF in NRW nicht korrekt waren. Gruß Udo | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 506111 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:26 | 565835 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo WalbrodtMir ist zur Zeit noch nicht klar warum eine Änderung (s. Ausführungen IM) der Vorgesetztenfunktion im ehrenamtlichen Bereich zu Verbesserungen führen soll. Mir auch nicht. Geschrieben von Udo Walbrodt Bis dato musste der Wehrführer sich an Recht und Gesetz bei den Personalentscheidungen halten und ich gehe davon aus, das das im Regefall auch so geschieht. Die Funktion des WF sollte/wurde mit der Einführung der neuen LVO FF doch gestärkt werden und war wesentliches Merkmal bei der Änderung Exakt. Geschrieben von Udo Walbrodt In dem vorliegenden Fall hat der WF versagt und der Bürgermeister als Vorgesetzter des WF hat ebenfalls versagt. Nebenbei haben auch jede Menge andere mit gesundem Menschenverstand versagt. Richtig. Und ein weiterer Punkt ist, dass hier in meinen Augen die große Gefahr besteht, dass Entscheidungen, die eigentlich fachlich getroffen werden müssen, danach ausschliesslich politisch getroffen werden. Darüber hinaus könnte aufgrund der Entfernung BM - Feuerwehr so einige Vorgänge eher an einem Bürgermeister vorbeilaufen als an einem Wehrführer. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 506117 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:41 | 565625 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerOK Nennen wir es eben einen großen Schritt in die richtige Richtung. Besser ;-) Dem mag ich nichts hinzufügen, ;-) Klaus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 506150 | |||
| Datum | 27.08.2008 18:15 | 566544 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Per Definition ist der Quantensprung der physikalische Übergang von EINER zur NÄCHSTEN Ebene. Ach Klaus... Quantensprung: unstetige (also sprunghafte, nicht Übergang) Änderung des Energieinhalts eines mikrophysikalischen Systems. Bei der Absorption wird ein Quant der Energie h*f (h Plancksches Wirkungsquantum; f Frequenz) aufgenommen, bei der Emission abgegeben. Quant: (lat. quantum: "wie groß", "wie viel" ->das Quant ist die kleinste, unteilbare physik. Größe Tröstet Euch: Auch schon bei mir passiert!) Was meinst Du damit? mkg hwk | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 506151 | |||
| Datum | 27.08.2008 18:24 | 565520 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler"Tröstet Euch: Auch schon bei mir passiert!)" Das ich diese Plattitüde verwendet habe, mea culpa! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 506158 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:00 | 565461 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeZudem eine eingebürgerte sprachliche Unart für Leute, die sich nicht klarer ausdrücken können Das erklärt warum viele vom Quantensprung reden, aber danach so wenig passiert. Da ist nur das geschehen, was auch angekündigt war, nämlich sehr wenig... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8P., Arnsberg / NRW | 543752 | |||
| Datum | 16.02.2009 17:31 | 564824 x gelesen | |||
Gericht hebt Suspendierung im Feuerwehr-Skandal auf http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/vest/2009/2/16/news-111306111/detail.html Scheinbar doch nix mit einem gescheiten Neuanfang.... Dieser Post gibt nur meine ganz private Meinung wieder und steht in keinem Zusammenhang mit irgendwelchen Organisationen, Institutionen, Firmen o.ä. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 543754 | |||
| Datum | 16.02.2009 17:36 | 564701 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PaterScheinbar doch nix mit einem gescheiten Neuanfang.... Selbst unfähig, einfachste verfahrensrechtliche Vorschriften einzuhalten... Mann, mann, mann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 543770 | |||
| Datum | 16.02.2009 18:10 | 564749 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fischer Selbst unfähig, einfachste verfahrensrechtliche Vorschriften einzuhalten... Deckt sich mit meiner Meinung die ich mir über diese Vewaltung im Zusammenhang mit dieser Affäre und den Diskussioen bzw. Berichterstattungen hier auf www.FEUERWEHR.de bilden konnte. Ein "Ausläufer" dieser "juristischen Schlechtwetterfront" hat mich ja auch gestreift. Hat aber kein "Schaden" angerichtet ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 543788 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:11 | 563980 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDeckt sich mit meiner Meinung die ich mir über diese Vewaltung im Zusammenhang mit dieser Affäre und den Diskussioen bzw. Berichterstattungen hier auf www.FEUERWEHR.de bilden konnte. Und ich dachte schon, dass diese unappetitliche Geschichte endlich Vergangenheit sei. Manche Dinge sind wirklich eine "Endlose Geschichte" Nun gut schade! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 543789 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:13 | 564314 x gelesen | |||
Man hatte dem kommissarischen Stadtbrandmeister Peter Duscha zunächst von der Jahreshauptversammlung des Löschzuges erklärt, es wäre wohl besser, wenn er nicht käme. Auch ein netter Satz. Dazu wäre mir an Stelle des Stadtbrandmeisters bestimmt etwas nettes eingefallen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 543792 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:15 | 564121 x gelesen | |||
| Zumindest würde ich mich als Entscheidungsträger bei Entscheidungen über Neu-/Ersatzbeschaffungen daran erinnern. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 543794 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:17 | 563834 x gelesen | |||
| naja... wer weiß, ob die Stadt/Feuerwehr diesen Zug überhaupt noch braucht? Wenn die Führung dort ein wenig Arsch in der Hose hat, lässt sie sich das nicht gefallen! Gruß :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 543799 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:22 | 564145 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseZumindest würde ich mich als Entscheidungsträger bei Entscheidungen über Neu-/Ersatzbeschaffungen daran erinnern. Nach dem Prinzip "Ah, Ihr seid also der Löschzug ganz ohne Fahrzeuge" ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 543809 | |||
| Datum | 16.02.2009 19:37 | 563956 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSelbst unfähig, einfachste verfahrensrechtliche Vorschriften einzuhalten... Oder vielleicht gar nicht gewollt...? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 543824 | |||
| Datum | 16.02.2009 20:04 | 564001 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyOder vielleicht gar nicht gewollt...? Icgh glaube, angesichts der Geamteindrucks überschätzt Du hier die Verwaltung von O.E. ... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 543826 | |||
| Datum | 16.02.2009 20:08 | 563802 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIcgh glaube, angesichts der Geamteindrucks überschätzt Du hier die Verwaltung von O.E. ... Nee, einer Gemeindeverwaltung traue ich ein solches (zumindest interessantes) Konzept nicht zu. Dazu braucht es schon fähige Juristen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 543920 | |||
| Datum | 17.02.2009 05:09 | 563831 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer"Ah, Ihr seid also der Löschzug ganz ohne Fahrzeuge" ;-) "Ich habe die AAO neu geschrieben. Kennt ihr das Gefühl wenn man vergessen hat?" Problem ist das die Rapener wohl bei jeder Entscheidung mit dem Anwalt drohen werden... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 543930 | |||
| Datum | 17.02.2009 07:52 | 563738 x gelesen | |||
| Morgen Forum! Kann man sich in die AAO einklagen? Oder Fahrzeuge erklagen? (Bitte lass da keine Präzendenzfälle entstehen, die Gerichte haben doch so schon zuviel zu tun) Ironie an naja, man könnte Ihnen ja das Spezialgebiet Gebirgsbrandbekämpfung über 3000m geben, eins von den Paflinger-Teilen auf den Hof stellen und eben rufen wenns im Ruhrgebiet in der Höhe brennt ;-)) Ironie aus KG Mo da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 705868 | |||
| Datum | 09.12.2011 12:31 | 558335 x gelesen | |||
| hallo, ich bin vorhin zufällig über die Veröffentlichung des Urteils gestolpert. Ich finde auch jetzt nach Jahren die Ausführungen des VG Gelsenkirchen immer noch interessant und möchte in diesem Thread einfach mal drauf aufmerksam machen: VG Gelsenkirchen · Urteil vom 16. Februar 2009 · 12 K 5046/08Zumindest ein Gutes hat dieses 'Urteil: es dient als Abschreckung für dilettantisch arbeitende Verwaltungen dienen ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 705878 | |||
| Datum | 09.12.2011 13:09 | 557681 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen M. Zumindest ein Gutes hat dieses 'Urteil: es dient als Abschreckung für dilettantisch arbeitende Verwaltungen dienen ;-) nur mal so am Rande - hat jemand von euch schon mal solche Ermittlungen angestellt, rechtssicher Dokumentiert und dabei auch die damit in zusammenhang stehenden Fristen gewahrt. Sowohl im Verwaltungsverfahren wie auch beispielsweise auf eine Kündigung bzw. einen Arbeitsgerichtsprozess gerichtet? Natürlich kann man da jetzt Diletantismus unterstellen - viel eher glaube ich aber, dass es einfach sehr oft an entsprechender Beratung fehlt. Sowas macht man nicht mal eben nebenbei und schnell hat man mal was vergessen. Daher sollte das vielleicht auch anlass für jeden sein mal zu prüfen was in seinem Zuständigkeistbereich für den Fall eines Falles bereits organisiert ist, wen man fragen kann/muss usw. Sonst wird das noch öfter nix ;) "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 773313 | |||
| Datum | 20.09.2013 16:18 | 490521 x gelesen | |||
| hallo, erinnert mich an Oer-Erkenschwick: => Aldi fesselt Azubis zur Strafe mit Frischhaltefolie - Gesichter später bemalt - Auch mit Einsperren in Kühlkammer gedroht MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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